Le décor au paradis

Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014

Au paradis, le décor sera-t-il imposé, ou bien Dieu tiendra-t-il compte de l'imagination que l'on aura développé au fur et à mesure de nos méditations ?

Invité

Vu que DIeu nous dit que tout nos désirs seront accompli en Paradis, je pense que le décor qu'on veut , on peut l'obtenir Smile

Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014

Chapelet_ a écrit:: Vu que DIeu nous dit que tout nos désirs seront accompli en Paradis, je pense que le décor qu'on veut , on peut l'obtenir

C'est mieux parce que pour ceux qui prient le chapelet pendant toute leur vie, et qui ont formé des images de ceux qu'ils prient, remplacer ces images par d'autres au paradis, c'est ne pas tenir compte de leurs adorateurs.

Invité

on aura tout au paradis à un point qui défie l'imagination.

Invité

Laissons-nous surprendre par Dieu à ce moment là, on ne sera pas déçu c'est certain Smile

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Thomas33 a écrit:: Au paradis, le décor sera-t-il imposé, ou bien Dieu tiendra-t-il compte de l'imagination que l'on aura développé au fur et à mesure de nos méditations ?

Regardez :

Monde nouveau 14- Les œuvres artistiques détruites reparaîtront-elles dans le monde nouveau ? (2 mn)

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Arnaud

Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014

Arnaud Dumouch a écrit:

Thomas33 a écrit:: Au paradis, le décor sera-t-il imposé, ou bien Dieu tiendra-t-il compte de l'imagination que l'on aura développé au fur et à mesure de nos méditations ?

Regardez :

Monde nouveau 14- Les œuvres artistiques détruites reparaîtront-elles dans le monde nouveau ? (2 mn)

merci arnaud. J'avais déjà visionné des vidéos en philosophie du travail et vous y développiez des idées de ce style.

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Il n'y aura pas de décors surimposés dans le paradis, mais la Réalité telle qu'elle EST, la manifestation de Dieu telle que nous devrions la voir, si nous n'étions pas tombés en hypnose "matérialiste", ou dans l’idolâtrie (adorer l'image, ou croire qu'elle EST).

La Réalité telle qu'elle EST, c'est l'essence des choses, et non pas seulement la forme extérieure.
L'Essence des choses, c'est la Lumière. Tout est Lumière et tout est Intelligence et Amour.
Mais notre regard est entaché d'obscurité qui nous font prendre des vessies pour des lanternes Smile

Cette Réalité ne s'est altérée que parce que notre regard est focalisé sur la forme, les contours finis d'un objet et que nous y avons basé toute notre science, notre manière de voir et de vivre.
Notre vision n'est "qu'une ombre des biens à venir", comme dit Paul

Donc, au "paradis" ne se verra que ce qui est Lumière divine.
Les oeuvres humaines seront détruites, car réalisée avec les concepts de l'univers visible.
Il n'y a rien à détruire ni à purifier sinon le regard de l'Homme qui doit être unifié.
Purifié signifie unifié (et non mélangé)
Quand le regard de l'Homme est purifié, il n'existe plus rien.... sauf ce qui EST.

Apoc. 22, 5
Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera.
Et ils régneront aux siècles des siècles.

C'est la lumière divine qui émanera de toute sa création,

Mt 13, 43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père.

Essayer de transposer notre monde et notre manière de voir dans le "paradis" c'est encore faire de l'idolâtrie.

Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014

J&B a écrit:: Donc, au "paradis" ne se verra que ce qui est Lumière divine.
Les oeuvres humaines seront détruites, car réalisée avec les concepts de l'univers visible.
Il n'y a rien à détruire ni à purifier sinon le regard de l'Homme qui doit être unifié.
Purifié signifie unifié (et non mélangé)
Quand le regard de l'Homme est purifié, il n'existe plus rien.... sauf ce qui EST.

Bonjour J&B,

Pourquoi condamner les oeuvres des hommes créées à partir de concepts ? C'est par l'intermédiaire du concept que l'on construit (éducation) des êtres humains. Si le concept est indispensable pour devenir humain, pourquoi serait-il nécessaire de le dépasser ? (Même si je crois comprendre ce que tu veux dire).

Invité

C'est la puissance de notre émerveillement que nous avons ou éprouvons devant SA création et SES créatures que nous retrouverons comme décor au paradis.?

"Merveille, merveille, que fit pour nous le Seigneur" fleur6

Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014

Muguette a écrit:: C'est la puissance de notre émerveillement que nous avons ou éprouvons devant SA création et SES créatures que nous retrouverons comme décor au paradis.?

"Merveille, merveille, que fit pour nous le Seigneur"

Bonjour Muguette,

Nous garderons certainement la puissance d'émerveillement au paradis Smile

, mais c'est du côté de ce qui est perçu, pas du côté subjectif de celui qui perçoit que je me plaçais.

Messages : 31048 Inscription : 07/11/2013

ah bon moi je pensais que c'était du côté subjectif de celui qui perçoit ce qui est perçu..

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Thomas33 a écrit:

J&B a écrit:

Spoiler:

Bonjour J&B,

Pourquoi condamner les oeuvres des hommes créées à partir de concepts ? C'est par l'intermédiaire du concept que l'on construit (éducation) des êtres humains. Si le concept est indispensable pour devenir humain, pourquoi serait-il nécessaire de le dépasser ? (Même si je crois comprendre ce que tu veux dire).

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Ici, nous percevons les choses et les concevons sur une base spatio-temporelle et donc sous-lumineuse.
Nous ne voyons jamais les choses dans leur essence ou leur lumière.
Nous les habillons de formes que notre cerveau décrypte et ce n'est en rien une condamnation, mais les conditions de la vie sur terre.
L'objet en tant que tel n'existe qu'en tant que chose observée, en réalité il est formé d'ondes-particules décryptées par notre cerveau et notre corps tout entier formés de mêmes particules et d'ondes réceptrices et émettrices, qui remontent à la formation de notre univers.

Particules quand nous l'observons et ondes (information, potentialité, ubiquité)

Un arbre par exemple, change d'aspect au fil des jours, des saisons, du vent, du soleil ou de la pluie.
Dans le monde à venir, l'éternité, nous ne serons plus soumis à cet espace-temps, il n'y a plus de délai entre la perception et le décryptage de notre cerveau qui décrypte à l'aide de ce qu'il connaît déjà, de l'information acquise depuis le début de l'humanité. Nous verrons donc cet arbre et tout ce qui est vivant sous leur aspect lumineux, possédant la lumière en lui-même. Pour tout dire nous ne ferons qu'un avec ce que nous verrons.
En quelque sorte nous voyagerons à la vitesse de la lumière, de la pensée, et donc le Vivant nous apparaitra sous sa forme essentielle, lumineuse, au-delà des formes que nous percevons sur terre.

Hors espace-temps, tout est Lumière
Dans l'espace-temps, tout est reflet de la Lumière.

Donc pour revenir aux oeuvres humaines, les scuptures, les tableaux, la chapelle de la Sixtine....ne sont que des représentations des reflets de la Lumière...c'est peu de choses à côté de la vision de la Lumière, le Christ en qui tout EST.

La télépathie, la bilocation, les visions du passé ou du futur, les grandes intuitions, les NDE, tous les phénomènes dits paranormaux sont en quelque sorte des "trouées" sur l'éternité, seulement partielles, parce qu'encore chargée de mémoire des formes, d'émotions, de concepts, etc...) que, peut-être par accident ou par grâce, se présentent à nous lors de notre pérégrination terrestre.

C'est ce qu'explique aussi l'advaïta, non-dualité.
C'est aussi l'aboutissement des observations de l'infiniment petit, au niveau des particules (physique quantique) ou l'on constate que le temps et la matière n'existent plus, ou qu'ils sont partout à la fois, qu'il n'y a pas de frontière entre la Matière et l'Esprit.

Le seul qui fasse le lien entre le catholicisme et cette manière de voir, c'est Teilhard de Chardin, qui fut malheureusement considéré par l'Eglise, comme panthéiste et donc hérétique.

Et pourtant !... comme disait l'autre Smile

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Maître Eckhart, à ne pas oublier...

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Invité

J&B a écrit:

Thomas33 a écrit:

J&B a écrit:

Spoiler:

Bonjour J&B,

Pourquoi condamner les oeuvres des hommes créées à partir de concepts ? C'est par l'intermédiaire du concept que l'on construit (éducation) des êtres humains. Si le concept est indispensable pour devenir humain, pourquoi serait-il nécessaire de le dépasser ? (Même si je crois comprendre ce que tu veux dire).

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Ben non!

Pas dans le non-temps

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

J&B a écrit:: [/spoiler]

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Justement non. Les témoins des NDE montrent qu'on gardent un corps fantômatique. On voit, on entend, on peut se déplacer.

On est dans un temps différent qu'on peut qualifier de "durée psychique". Et trois minutes passionnantes en temps terrestre peuvent sembler durer un heure.

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Arnaud

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Pignon a écrit:: Maître Eckhart, à ne pas oublier...

Oui, bien sûr, et toute sa postérité Smile

Arnaud a écrit:: Justement non. Les témoins des NDE montrent qu'on gardent un corps fantômatique. On voit, on entend, on peut se déplacer.

Parce que leur expérience n'était que partielle, puisqu'ils sont "revenus"....
Ils ont gardé leurs souvenirs, leur mémoire des formes pour qu'ils puissent raconter leur expérience.
Ce qui explique aussi les différentes manières de voir, les contradictions apparentes, selon le niveau d'instruction spirituelle des saints et la NDE d'une personne lambda.

Messages : 31048 Inscription : 07/11/2013

J&B a écrit:: En quelque sorte nous voyagerons à la vitesse de la lumière, de la pensée, et donc le Vivant nous apparaitra sous sa forme essentielle, lumineuse, au-delà des formes que nous percevons sur terre.
Donc pour revenir aux oeuvres humaines, les scuptures, les tableaux, la chapelle de la Sixtine....ne sont que des représentations des reflets de la Lumière...c'est peu de choses à côté de la vision de la Lumière, le Christ en qui tout EST.
C'est ce qu'explique aussi l'advaïta, non-dualité.
Le seul qui fasse le lien entre le catholicisme et cette manière de voir, c'est Teilhard de Chardin, qui fut malheureusement considéré par l'Eglise, comme panthéiste et donc hérétique.

jésus dit lui-même je suis la lumière du monde, ce n'est pas du second degré.
la dualité elle-même est un concept abstrait, une fabrication de la pensée.
chardin et l'église sont des aspects culturels de la foi, dans la liturgie de l'église on dit pardonne-nous seigneur car nous sommes pécheurs, dis seulement une parole et je serai guéri etc..
jésus dit bien mon royaume n'est pas de ce monde, il ne parle pas des corporations ou des intellectuels, mais des gens dans leur vie, comment accéder au royaume de dieu, prends ta croix et suis moi, vends tout ce que tu as et donne-le aux pauvres, redeviens comme un petit enfant, la nouvelle naissance pour nicodème etc..

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Arnaud a écrit:: On est dans un temps différent qu'on peut qualifier de "durée psychique"

C'est le temps de l'âme, de la psyché qui est comme une interface entre l'Esprit et le Corps.
Si l'âme psychique passe à travers ce mur de Lumière, elle passe au stade d'âme spirituelle (esprit) qui fusionne dans la Lumière éternelle.
D'ailleurs ceux qui en reviennent disent toujours qu'ils n'ont pas passé ce "mur" soit par ce qu'ils n'étaient pas prêts, soit parce que des devoirs terrestres les attendaient encore.

La Fusion n'est pas un bouillon informe. Pour comparaison la goutte d'eau dans l'océan, n'est pas annihilée, elle est goutte ET océan. Les fleurs du jardin sont la fleur ET le jardin, le sarment sur le cep, dans la vigne....

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

J&B a écrit:

Pignon a écrit:: Maître Eckhart, à ne pas oublier...

Oui, bien sûr, et toute sa postérité Smile

Arnaud a écrit:: Justement non. Les témoins des NDE montrent qu'on gardent un corps fantômatique. On voit, on entend, on peut se déplacer.

Parce que leur expérience n'était que partielle, puisqu'ils sont "revenus"....
Ils ont gardé leurs souvenirs, leur mémoire des formes pour qu'ils puissent raconter leur expérience.
Ce qui explique aussi les différentes manières de voir, les contradictions apparentes, selon le niveau d'instruction spirituelle des saints et la NDE d'une personne lambda.

C'est plus durable que cela : Tous les morts qui les ont accueillis dans l'autre monde avaient ce même corps psychique.

Les morts ne sont donc pas de purs esprits mais des fantômes.

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Arnaud

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J&B a écrit:: On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Ici, nous percevons les choses et les concevons sur une base spatio-temporelle et donc sous-lumineuse.
Nous ne voyons jamais les choses dans leur essence ou leur lumière.
Nous les habillons de formes que notre cerveau décrypte et ce n'est en rien une condamnation, mais les conditions de la vie sur terre.
L'objet en tant que tel n'existe qu'en tant que chose observée, en réalité il est formé d'ondes-particules décryptées par notre cerveau et notre corps tout entier formés de mêmes particules et d'ondes réceptrices et émettrices, qui remontent à la formation de notre univers.

Particules quand nous l'observons et ondes (information, potentialité, ubiquité)

Un arbre par exemple, change d'aspect au fil des jours, des saisons, du vent, du soleil ou de la pluie.
Dans le monde à venir, l'éternité, nous ne serons plus soumis à cet espace-temps, il n'y a plus de délai entre la perception et le décryptage de notre cerveau qui décrypte à l'aide de ce qu'il connaît déjà, de l'information acquise depuis le début de l'humanité. Nous verrons donc cet arbre et tout ce qui est vivant sous leur aspect lumineux, possédant la lumière en lui-même. Pour tout dire nous ne ferons qu'un avec ce que nous verrons.
En quelque sorte nous voyagerons à la vitesse de la lumière, de la pensée, et donc le Vivant nous apparaitra sous sa forme essentielle, lumineuse, au-delà des formes que nous percevons sur terre.

Hors espace-temps, tout est Lumière
Dans l'espace-temps, tout est reflet de la Lumière.

Donc pour revenir aux oeuvres humaines, les scuptures, les tableaux, la chapelle de la Sixtine....ne sont que des représentations des reflets de la Lumière...c'est peu de choses à côté de la vision de la Lumière, le Christ en qui tout EST.

La télépathie, la bilocation, les visions du passé ou du futur, les grandes intuitions, les NDE, tous les phénomènes dits paranormaux sont en quelque sorte des "trouées" sur l'éternité, seulement partielles, parce qu'encore chargée de mémoire des formes, d'émotions, de concepts, etc...) que, peut-être par accident ou par grâce, se présentent à nous lors de notre pérégrination terrestre.

C'est ce qu'explique aussi l'advaïta, non-dualité.
C'est aussi l'aboutissement des observations de l'infiniment petit, au niveau des particules (physique quantique) ou l'on constate que le temps et la matière n'existent plus, ou qu'ils sont partout à la fois, qu'il n'y a pas de frontière entre la Matière et l'Esprit.

Le seul qui fasse le lien entre le catholicisme et cette manière de voir, c'est Teilhard de Chardin, qui fut malheureusement considéré par l'Eglise, comme panthéiste et donc hérétique.

Et pourtant !... comme disait l'autre

Je pense que je suis d'accord avec tout ce que tu dis, je l'ai compris très récemment, entre autre grâce aux discussions avec dims et Gérard.

Mais en quoi Jésus-Christ est-il nécessaire pour se fondre dans la lumière divine ?

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Arnaud a écrit:: C'est plus durable que cela : Tous les morts qui les ont accueillis dans l'autre monde avaient ce même corps psychique.

Les morts ne sont donc pas de purs esprits mais des fantômes.

Le non-temps implique que cela peut-être tous les temps réunis, ou les temps inversés, ou l'absence de temps, puisque l'espace tel que nous le connaissons n'existe plus, dès lors que nous avons quitté biologiquement le conditionnement terrestre. C'est le psychisme de l'expérienceur qui décrypte, il se trouve dans une espèce de sas, entre le monde particulaire que nous décryptons et le monde ondulatoire qui n'est pas observable objectivement.
Le psychisme décrypte sur ce qui est sur sa longueur d'onde, comme nous décryptons ce qui est sur notre spectre lumineux.

Donc, les "expérienceurs" reconstituent peut-être les corps de leur proches décédés qui ont laissé une trace ondulatoire (fantôme) qu'ils décryptent avec leur psychisme. On peut appeler ça le séjour des morts, ou le purgatoire, peu importe, c'est une dimension intermédiaire et psychique, du niveau de l'âme, interface.
Le problème avec le catholicisme, de ne pas tenir compte des 3 états de l'anthropologie humaine. Corps-Ame-Esprit. Tri-unité à l'image de la Trinité.

Mais au-delà du mur de Lumière, seul le Christ est venu, et seulement avec Lui et en Lui, et dès que le vent soufflera, nous nous en allerons Smile

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Thomas a écrit:: Mais en quoi Jésus-Christ est-il nécessaire pour se fondre dans la lumière divine ?

Il nous montre le chemin, tout en étant le Chemin.

Les maîtres hindous et les bouddhistes n'ont aucune peine à reconnaître Jésus comme incarnation divine, et selon certains maîtres, comme Ramakrishna : la plus haute incarnation divine. Jésus s'est manifesté dans son peuple et le but était d'évangéliser les païens et non pas ceux qui étaient déjà informés de notre condition divine en exil Smile

D'ailleurs je me demande si c'est pour ça que l'Esprit empêcha les Apôtres d'aller annoncer le Christ en Asie. (Actes 16, 6)

Jésus est advaitiste (non-dualiste) quand il dit que nous sommes en Lui et qu'il est dans le Père.
et Paul aussi : Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Et ça les hindous savent depuis longtemps que nous sommes en Dieu, que tout est fait de la substance de Dieu, qu'il s'est fait chair, en se faisant multiple. (avec leurs termes à eux, que tu connais bien)

Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014

Pignon a écrit:: Maître Eckhart, à ne pas oublier...

Et Nicolas Berdiaev du côté orthodoxe.

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Merci pour la référence cher Thomas.

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Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

J&B a écrit:: [/spoiler]

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Justement non. Les témoins des NDE montrent qu'on gardent un corps fantômatique. On voit, on entend, on peut se déplacer.

On est dans un temps différent qu'on peut qualifier de "durée psychique". Et trois minutes passionnantes en temps terrestre peuvent sembler durer un heure.

Entre votre vision très basique et limitée de l'au-delà et la vision ultime de J&B, il y a toutes les visions qu'un être humain peut imaginer. Le paradis c'est essentiellement cela. Le paradis correspond avant tout à un état d'âme, à un niveau de conscience particulier. Personne ne peut percevoir au-delà de ce que sa conscience lui permet.

Lorsque la conscience est faible, le paradis ou l'enfer n'est qu'un rêve avec des contours plus ou moins flous, il se limite à être la projection de notre psychisme. C'est un peu le cas de ceux qui se complaisent dans les jouissances de la vie physique. Lorsque la conscience est plus grande, alors il apparait aux âmes d'évolution identique un paradis qui correspond à leurs désirs communs. Le paradis des artistes n'est pas le même que celui des philosophes, des scientifiques ou des moines.

Cependant tous ces paradis intermédiaires, appelés paradis inférieurs (voir l'Advaita Vedanta expliqué par Eric Tolone), sont illusoires et provisoires. C'est une question de simple bon sens; qui pourrait se suffire dans un environnement éternellement identique? Au bout "d'un certain temps", qui s'évalue en changement d'état d'être, l'âme aspire au changement. Ou elle est évoluée et elle monte, et son environnement s'illumine et se raréfie, ou elle redescend attirée par un besoin irrésistible de combler un vide spirituel, tel un corps physique tiraillé par la faim.

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c'est quand même plus proche de la poésie que de la religion ces histoires de décor au paradis.

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Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Gérard2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

J&B a écrit:: [/spoiler]

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Justement non. Les témoins des NDE montrent qu'on gardent un corps fantômatique. On voit, on entend, on peut se déplacer.

On est dans un temps différent qu'on peut qualifier de "durée psychique". Et trois minutes passionnantes en temps terrestre peuvent sembler durer un heure.

Entre votre vision très basique et limitée de l'au-delà et la vision ultime de J&B, il y a toutes les visions qu'un être humain peut imaginer. Le paradis c'est essentiellement cela. Le paradis correspond avant tout à un état d'âme, à un niveau de conscience particulier. Personne ne peut percevoir au-delà de ce que sa conscience lui permet.

Lorsque la conscience est faible, le paradis ou l'enfer n'est qu'un rêve avec des contours plus ou moins flous, il se limite à être la projection de notre psychisme. C'est un peu le cas de ceux qui se complaisent dans les jouissances de la vie physique. Lorsque la conscience est plus grande, alors il apparait aux âmes d'évolution identique un paradis qui correspond à leurs désirs communs. Le paradis des artistes n'est pas le même que celui des philosophes, des scientifiques ou des moines.

Cependant tous ces paradis intermédiaires, appelés paradis inférieurs (voir l'Advaita Vedanta expliqué par Eric Tolone), sont illusoires et provisoires. C'est une question de simple bon sens; qui pourrait se suffire dans un environnement éternellement identique? Au bout "d'un certain temps", qui s'évalue en changement d'état d'être, l'âme aspire au changement. Ou elle est évoluée et elle monte, et son environnement s'illumine et se raréfie, ou elle redescend attirée par un besoin irrésistible de combler un vide spirituel, tel un corps physique tiraillé par la faim.

Votre vision fait un peu New age : "Des états de conscience, du "grand Tout"

Mais pas une seule fois ce qui donne sens à tout : la vision face à face de Dieu, la présence du prochain.

Rien que du vaporeux qui passe, dans votre vision Gérard.

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Arnaud

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Nous verrons le miracle, d'instant en instant, de l'existence dans sa nudité.

"J’avais pris ma pilule à onze heures. Une heure et demie plus tard, j’étais assis dans mon cabinet de travail, contemplant attentivement un petit vase en verre. Le vase ne renfermait que trois fleurs – une rose Belle-de-Portugal, largement épanouie, d’un rose-coquillage, avec un soupçon, à la base de chaque pétale, d’une teinte plus chaude, plus enflammée ; un gros oeillet magenta et crème ; et, violet pâle à l’extrémité de sa tige brisée, le bouton fier et héraldique d’un iris. Fortuit et provisoire, le petit bouquet violait toutes les règles du bon goût traditionnel. Au déjeuner, ce matin-là, j’avais été frappé de la dissonance vive de ses couleurs. Mais la question n’était plus là. Je ne regardais plus, à présent, une disposition insolite de fleurs. Je voyais ce qu’Adam avait vu le matin de sa création – le miracle, d’instant en instant, de l’existence dans sa nudité."

Extrait de "Les portes de la perceptions" (1954) d'Aldous Huxley (page 19, Ed. 10-18)

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Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

J&B a écrit:: [/spoiler]

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Justement non. Les témoins des NDE montrent qu'on gardent un corps fantômatique. On voit, on entend, on peut se déplacer.

On est dans un temps différent qu'on peut qualifier de "durée psychique". Et trois minutes passionnantes en temps terrestre peuvent sembler durer un heure.

Entre votre vision très basique et limitée de l'au-delà et la vision ultime de J&B, il y a toutes les visions qu'un être humain peut imaginer. Le paradis c'est essentiellement cela. Le paradis correspond avant tout à un état d'âme, à un niveau de conscience particulier. Personne ne peut percevoir au-delà de ce que sa conscience lui permet.

Lorsque la conscience est faible, le paradis ou l'enfer n'est qu'un rêve avec des contours plus ou moins flous, il se limite à être la projection de notre psychisme. C'est un peu le cas de ceux qui se complaisent dans les jouissances de la vie physique. Lorsque la conscience est plus grande, alors il apparait aux âmes d'évolution identique un paradis qui correspond à leurs désirs communs. Le paradis des artistes n'est pas le même que celui des philosophes, des scientifiques ou des moines.

Cependant tous ces paradis intermédiaires, appelés paradis inférieurs (voir l'Advaita Vedanta expliqué par Eric Tolone), sont illusoires et provisoires. C'est une question de simple bon sens; qui pourrait se suffire dans un environnement éternellement identique? Au bout "d'un certain temps", qui s'évalue en changement d'état d'être, l'âme aspire au changement. Ou elle est évoluée et elle monte, et son environnement s'illumine et se raréfie, ou elle redescend attirée par un besoin irrésistible de combler un vide spirituel, tel un corps physique tiraillé par la faim.

Votre vision fait un peu New age : "Des états de conscience, du "grand Tout"

Mais pas une seule fois ce qui donne sens à tout : la vision face à face de Dieu, la présence du prochain.

Rien que du vaporeux qui passe, dans votre vision Gérard.

Et vous oubliez les animaux de compagnie aussi, ça donne sens à tout, je me rappelle que vous aviez dit ça à une catholique du forum, ça la rassurait je me souviens.

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

J&B a écrit:: [/spoiler]

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Justement non. Les témoins des NDE montrent qu'on gardent un corps fantômatique. On voit, on entend, on peut se déplacer.

On est dans un temps différent qu'on peut qualifier de "durée psychique". Et trois minutes passionnantes en temps terrestre peuvent sembler durer un heure.

Entre votre vision très basique et limitée de l'au-delà et la vision ultime de J&B, il y a toutes les visions qu'un être humain peut imaginer. Le paradis c'est essentiellement cela. Le paradis correspond avant tout à un état d'âme, à un niveau de conscience particulier. Personne ne peut percevoir au-delà de ce que sa conscience lui permet.

Lorsque la conscience est faible, le paradis ou l'enfer n'est qu'un rêve avec des contours plus ou moins flous, il se limite à être la projection de notre psychisme. C'est un peu le cas de ceux qui se complaisent dans les jouissances de la vie physique. Lorsque la conscience est plus grande, alors il apparait aux âmes d'évolution identique un paradis qui correspond à leurs désirs communs. Le paradis des artistes n'est pas le même que celui des philosophes, des scientifiques ou des moines.

Cependant tous ces paradis intermédiaires, appelés paradis inférieurs (voir l'Advaita Vedanta expliqué par Eric Tolone), sont illusoires et provisoires. C'est une question de simple bon sens; qui pourrait se suffire dans un environnement éternellement identique? Au bout "d'un certain temps", qui s'évalue en changement d'état d'être, l'âme aspire au changement. Ou elle est évoluée et elle monte, et son environnement s'illumine et se raréfie, ou elle redescend attirée par un besoin irrésistible de combler un vide spirituel, tel un corps physique tiraillé par la faim.

Votre vision fait un peu New age : "Des états de conscience, du "grand Tout"

Mais pas une seule fois ce qui donne sens à tout : la vision face à face de Dieu, la présence du prochain.

Rien que du vaporeux qui passe, dans votre vision Gérard.

Je dis en fait le contraire. A part pour les paumés, rien n'est vaporeux au paradis, chacun vit un paradis très concret dépendant de ses goûts, des ses croyances et, surtout de sa conscience et son évolution spirituelle.

La vision face à face de Dieu concerne ceux qui ont atteint la conscience pour cela. Le prochain, la nature et les animaux sont bien sûr présents, mais uniquement pour ceux qui ont un minimum de coeur et de conscience et dans une proportion dépendant de leurs désirs. Sinon on ne vit que des phantasmes dans une profonde solitude.

Votre problème est de vouloir le beurre et l'argent du beurre, de vouloir être dans la béatitude avec la vision face à face de Dieu tout en pensant continuer à mener votre petite vie banale de père de famille et de théologien. On peut très bien être au paradis sans avoir atteint la pleine réalisation (ou la pleine béatitude/kénose).

Sincèrement Arnaud, si les notions du paradis que vous avez se limitent à ce que certains en rapportent lors de NDE, je peux vous dire que vous ne savez absolument rien sur le sujet. Notre esprit est de l'information vivante qui a pris conscience d'elle même, il n'y a pas vraiment de réalité extérieure à nous-mêmes. Ça ne veut pas dire que tout est flou et que rien n'existe. Notre réalité dépend de ce que nous avons imprimé dans notre esprit.

Bon, je sens que vous allez me renvoyer dans la section réservée aux non catholiques. Smile

Comme quoi, vous voyez, même sur un forum tout est cloisonné.

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Gérard2 a écrit:: Sincèrement Arnaud, si les notions du paradis que vous avez se limitent à ce que certains en rapportent lors de NDE, je peux vous dire que vous ne savez absolument rien sur le sujet. Notre esprit est de l'information vivante qui a pris conscience d'elle même, il n'y a pas vraiment de réalité extérieure à nous-mêmes. Ça ne veut pas dire que tout est flou et que rien n'existe. Notre réalité dépend de ce que nous avons imprimé dans notre esprit.

Non c'est l'inverse. Les NDE viennent confirmer la foi catholique : on n'y parle pas de grand tout, d'énergie et d'états de conscience, mais de la personne de Dieu et du prochain qu'on retrouve.

Car on est des personnes, de vraies personnes.

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Arnaud

Invité

Gérard2 a écrit:: Je dis en fait le contraire. A part pour les paumés, rien n'est vaporeux au paradis, chacun vit un paradis très concret dépendant de ses goûts, des ses croyances et, surtout de sa conscience et son évolution spirituelle.

Je suis bien d'accord avec vous Gérard. Car, le sujet du fil c'est bien le décor au Paradis...

Messages : 31048 Inscription : 07/11/2013

Thomas33 a écrit:: Au paradis, le décor sera-t-il imposé, ou bien Dieu tiendra-t-il compte de l'imagination que l'on aura développé au fur et à mesure de nos méditations ?

je ne comprends pas bien la question, le paradis c'est quand on est mort, et quand on est mort, personne ne sait ce qui se passe!! pour l'instant nous sommes sur terre, alors ne nous laissons pas entraînés dans des rêveries supposées, mais occupons-nous de la vie quotidienne, la nôtre, et celle de nos contemporains.
merci.

Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014

humanlife a écrit:

Thomas33 a écrit:: Au paradis, le décor sera-t-il imposé, ou bien Dieu tiendra-t-il compte de l'imagination que l'on aura développé au fur et à mesure de nos méditations ?

je ne comprends pas bien la question, le paradis c'est quand on est mort, et quand on est mort, personne ne sait ce qui se passe!! pour l'instant nous sommes sur terre, alors ne nous laissons pas entraînés dans des rêveries supposées, mais occupons-nous de la vie quotidienne, la nôtre, et celle de nos contemporains.
merci.

D'accord avec vous, soyons conscient de l'instant présent.

Invité

humanlife a écrit:

Thomas33 a écrit:: Au paradis, le décor sera-t-il imposé, ou bien Dieu tiendra-t-il compte de l'imagination que l'on aura développé au fur et à mesure de nos méditations ?

je ne comprends pas bien la question, le paradis c'est quand on est mort, et quand on est mort, personne ne sait ce qui se passe!! pour l'instant nous sommes sur terre, alors ne nous laissons pas entraînés dans des rêveries supposées, mais occupons-nous de la vie quotidienne, la nôtre, et celle de nos contemporains.
merci.

Vous avez raison humanlife, d'autant plus que c'est en nous occupant d'abord de notre vie quotidienne (plutôt que de spéculer sur l'inconnu) que nous gagnerons le paradis!

Toutefois puisqu'il a été soulevé ceci, bien que ce ne soit pas le sujet, je voudrais y répondre:

Arnaud Dumouch a écrit:: Non c'est l'inverse. Les NDE viennent confirmer la foi catholique : on n'y parle pas de grand tout, d'énergie et d'états de conscience, [b]mais de la personne de Dieu et du prochain qu'on retrouve.

Je crois savoir qu'il y a toutes sortes de NDE:

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Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:: Sincèrement Arnaud, si les notions du paradis que vous avez se limitent à ce que certains en rapportent lors de NDE, je peux vous dire que vous ne savez absolument rien sur le sujet. Notre esprit est de l'information vivante qui a pris conscience d'elle même, il n'y a pas vraiment de réalité extérieure à nous-mêmes. Ça ne veut pas dire que tout est flou et que rien n'existe. Notre réalité dépend de ce que nous avons imprimé dans notre esprit.

Non c'est l'inverse. Les NDE viennent confirmer la foi catholique : on n'y parle pas de grand tout, d'énergie et d'états de conscience, mais de la personne de Dieu et du prochain qu'on retrouve.

Car on est des personnes, de vraies personnes.

Oui Arnaud, ne vous inquiétez pas, vous êtes une vraie personne! Smile

Mais attention tout de même de ne pas trop vous accrocher à la vie au risque de la perdre! Wink

Jean12-25
"Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle."

Ceci dit ce n'est pas moi qui est employé les expressions "grand tout" et "énergie". Quant aux états de conscience, pas besoin d'aller au paradis pour les observer. Il est évident que celui qui fait la tournée des bars et qui ne pense qu'aux plaisirs de la chair n'est pas dans le même état de conscience que le vôtre.

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Aldous59 a écrit:: Je crois savoir qu'il y a toutes sortes de NDE:

Il y a toutes sortes de NDE depuis que c'est connu et que le New Ages essaye de récupérer.

Mais, à l'époque du Docteur Moody , toutes les NDe étaient sur le même modèle : Rencontre avec une Personne.

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Arnaud

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Je ne vois pas pourquoi employer le mot récupérer quand il s'agit du New Age. Le new age ne récupère pas plus le phénomène NDE que vous je pense ne le récupérez. Le phénomène appartient à tout le monde, à tous ceux que ça intéresse.

Peut-être justement maintanant on a encore plus d'information qu'à l'époque du docteur Moody qui est dans cette conférence.

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Le New age falsifie. Donc il récupère.

Je me suis servi des NDE dans mon travail, avec les analyse précises des psychiatres des années 70, sans rien ajouter dans la partie philosophique.

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Arnaud Dumouch a écrit:: Le New age falsifie. Donc il récupère.

Je me suis servi des NDE dans mon travail, avec les analyse précises des psychiatres des années 70, sans rien ajouter dans la partie philosophique.

En tout cas dans cette conférence (sérieuse et non new age, en présence du Dt Moody) il est bien dit que les NDE sont multiples (je pense que chaque nde est en fonction de la culture -religieuse ou autre- de chacun).

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Il y a toutes sortes de NDE depuis que c'est connu et que le New Ages essaye de récupérer.

Mais, à l'époque du Docteur Moody , toutes les NDe étaient sur le même modèle : Rencontre avec une Personne.

Arnaud, ce qui se passe dans l'au-delà n'a jamais été un secret. Des milliers de Rishi, voyants et médiums ont pu rapporter ce que les âmes vivent dans l'au-delà. Même le père Brune y parvient, imaginez donc...

Les âmes désincarnées vivent leur réalité de manière si intense qu'elles sont persuadées que c'est la réalité ultime. Or il ne s'agit que de leur propre réalité purement subjective vécue d'une manière objective.

Informez-vous, voyons, vous êtes théologien et enseignant tout de même!

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Multiples et uniques à chaque témoins, mais toujours personnalistes :

1° Rencontre avec un être de Lumière, plein de bonté et de vérité.
2° Rencontre avec ses proches décédés.

Rien à voir avec un grand tout non personnalisé, avec un état de conscience etc.

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Aldous59 a écrit:: ...(je pense que chaque nde est en fonction de la culture -religieuse ou autre- de chacun).

C'est l'évidence même, et c'est expliqué par tous les médiums de la terre!

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Arnaud Dumouch a écrit:: Multiples et uniques à chaque témoins, mais toujours personnalistes :

1° Rencontre avec un être de Lumière, plein de bonté et de vérité.
2° Rencontre avec ses proches décédés.

Rien à voir avec un grand tout non personnalisé, avec un état de conscience etc.

Mais enfin, qui vous a parlé d'un grand tout non personnalisé? Par contre l'état de conscience est indéniable et indiscutable!

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Gérard2 a écrit:: Les âmes désincarnées vivent leur réalité de manière si intense qu'elles sont persuadées que c'est la réalité ultime. Or il ne s'agit que de leur propre réalité purement subjective vécue d'une manière objective.

Cela s'appelle une "opinion" New age.

Le Docteur Moody dirait : "ils voient une réalité purement objective et la vivent avec toute l'intensité dont est capable le sujet.

Vous voyez la différence ?

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Arnaud Dumouch a écrit:: Multiples et uniques à chaque témoins, mais toujours personnalistes :

1° Rencontre avec un être de Lumière, plein de bonté et de vérité.
2° Rencontre avec ses proches décédés.

Rien à voir avec un grand tout non personnalisé, avec un état de conscience etc.

Je vous crois volontiers. Je connais peu en fait le sujet (sans jamais l'avoir ignoré). Et je le redécouvre à la suite de la vision des deux vidéos en ligne suite à ce colloque de Février 2017.

Une autre de ces vidéos est dans un fil qque part du forum...
https://docteurangelique.forumactif.com/t22987-un-cas-qui-pourrait-ebranler-le-materialisme-nicolas-fraisse

Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

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Messages : 93488 Inscription : 19/05/2005

Gérard2 a écrit:

Aldous59 a écrit:: ...(je pense que chaque nde est en fonction de la culture -religieuse ou autre- de chacun).

C'est l'évidence même, et c'est expliqué par tous les médiums de la terre!

Justement, par les médiums... batman

Mais pas par les études de type universitaire du Docteur Moody et de ses successeurs.

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Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:: Les âmes désincarnées vivent leur réalité de manière si intense qu'elles sont persuadées que c'est la réalité ultime. Or il ne s'agit que de leur propre réalité purement subjective vécue d'une manière objective.

Cela s'appelle une "opinion" New age.

Le Docteur Moody dirait : "ils voient une réalité purement objective et la vivent avec toute l'intensité dont est capable le sujet."

Vous voyez la différence ?

Il s'agit surtout de comprendre le sens de ce qu'est une réalité subjective et une réalité objective. La réalité objective est une réalité immuable qui ne se modifie plus. Il n'existe qu'une seule Réalité objective immuable, c'est la réalité divine, celle dont parle J&B plus haut.

Toutes les autres réalités sont relatives subjectives et n'existent de manière objective que dans l'esprit de celui qui la fait exister. Au fur et à mesure que la conscience croît, la réalité change et se rapproche de la réalité ultime absolue divine.

Ce n'est pas bien difficile de comprendre qu'une âme attachée aux choses matérielles ne peut vivre la même réalité qu'une âme totalement détachée des choses matérielles. Cette dernière peut se complaire dans une vue exclusivement philosophique et mentale de la réalité, dans laquelle il n'y aura que des idées et des concepts, et ainsi de suite...

Je vous mets au défi de trouver un quelconque enseignement New age qui enseigne cela.