La FSSPX

Dans le cadre de la réconciliation entre Rome et la FSSPX, un nouveau pas a été franchi tout récemment.

Analyse de la Lettre de la Commission Ecclesia Dei sur les mariages des fidèles de la Fraternité Saint-Pie X - 11 avril 2017
Lire ici

Evolution de l'esprit du mariage avant et après Vatican II.
Avant V2 la fidélité des époux, l'éducation de l'enfant, passait avant l'amour entre les époux. Depuis V2 l'amour entre les époux se trouve à la même place que le devoir d'éduquer les enfants, ou la fidélité.
Si je devais me marier, je le ferais à la FSSPX, ou dans toute autre fraternité concevant le mariage dans l'esprit d'avant concile. Car c'est l'éducation des enfants qui m'importe le plus dans l'idée du mariage. L'amour avec mon épouse ? Il en faut un minimum, mais je sais qu'il sera toujours très en dessous de celui que je porte à ma fille.

Il y a parfois des catholiques perplexes et même désorientés, ce qui est normal après une révolution religieuse.
Donc à ceux et à celles qui souhaitent approfondir les causes et effets de leur perplexité, la "Porte Latine" propose une étude du Fondateur de la FSSPX, un des seuls gardiens de la Tradition Catholique.

Lettre ouverte aux Catholiques perplexes - (ici)


Il peut être intéressant de partager les fruits de cette lecture, afin d'y voir plus clair et de se soutenir mutuellement sur le chemin parfois difficile des vrais chrétiens.

Nathan2 a écrit:

Evolution de l'esprit du mariage avant et après Vatican II.
Avant V2 la fidélité des époux, l'éducation de l'enfant, passait avant l'amour entre les époux. Depuis V2 l'amour entre les époux se trouve à la même place que le devoir d'éduquer les enfants, ou la fidélité.
Si je devais me marier, je le ferais à la FSSPX, ou dans toute autre fraternité concevant le mariage dans l'esprit d'avant concile. Car c'est l'éducation des enfants qui m'importe le plus dans l'idée du mariage. L'amour avec mon épouse ? Il en faut un minimum, mais je sais qu'il sera toujours très en dessous de celui que je porte à ma fille.

mon avis c'est que c'est une erreur !!

si tu n'aime pas très Bien ton épouse tu manquera aussi de Bien Véritable pour vos enfants car , les enfants sont le fruit de l'Amour du Couple en Dieu et non pas de 2 reproducteur en ce monde !
si tu ne trouve pas d'Amour pour celle que tu épouse dés le départ tu fausse la donne en toi !!

le mariage le couple Paul en donne une Belle définition entre ce que Jésus Vit avec l’Église ; si Notre Père choisit de nous confier des âmes il faut que nous soyons fondé dans l'Amour si dés le départ on commence par tenir pour secondaire ce qui prime et bazarder la relation d'Amour absolument fondamentale Époux Épouse c'est mal parti pour la suite , car l'Amour Vraie pour le bénéfice des enfants on ne la donne pas seul, nécessairement elle Est des 2 Personnes du couple, toi tu crois que ton amour prime et ça c'est déjà tronquer la Vérité !  
les enfants ne sont pas TES enfants à toi seul, ils sont ceux du couple un père une mère !
Dieu est Notre Père et Il prend Bien soin qu'en Son Principe nous soyons La Vie avec lui en nous confiant l'Amour pour une autre Personne et que nous engendrons des Personnes (enfants) pour la Vie avec Lui !!
Dieu ne te confit pas les enfants et leur éducation qu'a toi mais bien a vous 2 pour ne faire qu'1 !! donc si tu réduit l’Amour envers ton épouse au profit des enfants tu commence a saper les fondements ! et ça c'est certains que ça nuira aux enfants !

L'Eglise. Je l'aime malgré ses imperfections.
La mère de ma fille je vois ses qualités et elle en a beaucoup. Si il y avait de sa part une sincère contrition je pourrai peut-être l'aimer à nouveau. Il faudrait aussi que je la pardonne.
Je ne sais pas si même ainsi un amour suffisant pourrait renaître.
Le Ciel ne semble pas être de mon avis mais cela ne touche pas mon coeur d'amant.

J'ai cherché à rencontrer un prêtre de la FSSPX pour lui parler de mon problème. Il m'a simplement dit de faire confiance au bon Dieu. Il ne m'a rien dit de plus. Le Saint Esprit a inspiré ce prêtre afin que je ne cherche pas une solution par son aide mais en m'en remettant au bon Dieu. Ce que je sais parfois bien faire. Je n'aurai pas parlé sur ce forum public de mes interrogations sur le mariage si j'avais pu en parler avec ce prêtre.

Nathan2 a écrit:

J'ai cherché à rencontrer un prêtre de la FSSPX pour lui parler de mon problème. Il m'a simplement dit de faire confiance au bon Dieu. Il ne m'a rien dit de plus. Le Saint Esprit a inspiré ce prêtre afin que je ne cherche pas une solution par son aide mais en m'en remettant au bon Dieu. Ce que je sais parfois bien faire. Je n'aurai pas parlé sur ce forum  public de mes interrogations sur le mariage si j'avais pu en parler avec ce prêtre.

Bonjour Nathan2,

la Solution c'est Toujours Jésus et L'Esprit Saint , Il a donné à 'Église des Saints qui nous ont ouvert des voies vers le Chemin en suivant eux même Jésus !

il faut tout voir en Christ pour guérir de toutes nos blessures sinon nous avons toujours de (fausses) bonnes raisons de voir nos blessures et ne pas pardonner , mais de toutes façon on ne peut pas revenir en arrière, donc ce que tu as vécu est résolvable en allant plus avant avec le Christ et si tu ne peux plus aimé comem par le passé il faut apprendre à Aimer comem l'Avenir au Présent !
devenir un adulte en Christ une personne Spirituelle et dépasser l'Amour que tu as connu au paravent, sinon tu vas créer un faux point fixe et t'enliser dans les désirs qui y sont liés alors que par ton expérience il faut avancer plus loin !

j'ai un ami qui veut continuer a aimer une femme comme il a aimé sa 1ere femme , depuis il a eu au moins 6 amies avec qui il a vécu des mois ou années , mais ça ne (marche) pas !
Ben Non , il a grandit il ne faut pas s'attarder sur un passé révolu mais bâtir un présent et avancer ce qu'il ne comprend pas ou ne veut pas comprendre parce qu'il se dit " ha c'était le bonheur !" comme- ci le bonheur n’existait que dans la situation qu'il a connu , le Bonheur c'est Jésus et avec Jésus si on croit que le bonheur est une situation humaine donnée on finir a toujours par perdre le bonheur car tout cela change et que l'on s'appuie ailleurs qu'en Christ !!

mon épouse est partie elle a fondée une famille , j'ai dû lui pardonner tout et je la rencontre assez souvent avec sa famille , mais je n'ai pu faire cela qu'en restant proche de Jésus sinon ça n'aurait pas été possible , ou en tout cas pas un vrai pardon total et une réconciliation !
c'est difficile ?
si on voit Par et Avec Jésus que la Vie est plus que tout cela , plus que nos situations humaines alors on trouve la Vérité qui Libère et l'Amour qui Guérie .

Je vous comprends Théodoric, mais je vous mets en garde contre votre sentiment religieux.
Ceci est le seuil de la foi, c'est déjà beau mais très limité mais ça n'est pas la foi.
La foi, c'est adhérer sans réserve aux vérités révélées par Dieu, par NSJC, dans leur entièreté, sans nécessairement tout comprendre a priori.
Et cette foi, seule l'Eglise Catholique en a le dépôt sacré, et c'est pourquoi je vous incite à étudier, à lire, à vous fortifier dans cette foi unique et complète.

J'ai lu ici que l'amour qu'on porte à son enfant est supérieur à celui qu'on porte à son épouse.

C'est une grave erreur d'ordonnancement.
On aime d'abord son épouse et de cet amour est fondé le modèle, la sécurité et l'amour que reçoit un enfant.
Si on doit choisir entre la relation du couple et l'enfant il faut toujours privilégier la relation de couple, l'enfant en profitera aussi.

L'enfant est le fruit de l'amour entre son père et sa mère, il n'est pas l'objet d'une sorte d'amour incestueux du père ou de la mère pour lui.
L'enfant doit comprendre que la personne prioritaire dans la vie de son père, c'est sa femme et dans la vie de sa mère c'est son père. Alors, il s’épanouira sachant que chaque chose est à sa place et qu'il n'est pas le roi ou le concurrent d'un parent ou de l'autre dans l'amour de son père ou de sa mère.

C'est une grave erreur qui est faite couramment au sein des couples et mène au désastre de l'éducation de l'enfant et à la faillite des couples.
L'enfant est au bénéifice de l'amour du couple et non l'objet de substitution à celui-ci.

Vous n'avez rien compris.
Le mariage c'est fait pour la transmission.
Donc ne projetez pas votre incompréhension et votre propre confusion sur les autres.

T'as compris Hillel31415... T'as rien compris   selon ce vrai chréti(e)n de Spartacus...

Alors je vais enfoncer le clou... Théodéric nous dit que sa femme est partie... alors qu'il était tout dans Jésus. Moi qui suis un mécréant je suis toujours avec ma femme et nous allons fêter dans quelques jours notre 55ème anniversaire de mariage. Le seul endroit de la maison où il n'y a pas d'image pieuse est notre chambre à coucher... parce qu'il nous a été dit "aime et fais ce que veux". Et pour nos deux enfants, voire nos 4 petits enfants, les choses sont claires. Il y a le bloc "papa-maman" ou grand-père-grand-mère. Notre amour pour eux n'est pas de même nature que celui qui nous lie depuis plus d'un demi siècle.

Vous n'êtes pas un mécréant mais seulement un gosse pourri gâté jusqu'à l'os. Idem pour vos reproductions élevés à coups de slogans, tout autant fondus dans la masse informe, sans Dieu, sans foi, sans loi, sans identité.
Pauvres gosses...

Spartacus a écrit:

Vous n'êtes pas un mécréant mais seulement un gosse pourri gâté jusqu'à l'os. Idem pour vos reproductions élevés à coups de slogans, tout autant fondus dans la masse informe, sans Dieu, sans foi, sans loi, sans identité.
Pauvres gosses...

J'ai seulement eu de bons parents qui, bien que de condition très modeste, m'ont assez bien élevé ainsi que mes trois frères et sœur. J'ai aussi eu la chance de rencontrer des curés et des laïcs qui m'ont appris, chacun à leur manière, le sens des mots Liberté, Egalité, Fraternité.
C'est ce que j'ai transmis à mes enfants qui ont tous les deux des situations honorables et des vies de famille on ne peut plus chrétiennes : l'une se dévoue auprès de personnes handicapées, l'autre ancien pompier volontaire se remet encore d'une intoxication aux gaz d'incendie de produits toxiques. L'une est présidente d'une assos de motards chrétiens et l'autre l'heureux époux d'une bientôt directrice d'école catholique sous contrat (après que l'évêque du lieu m'ait demandé de l'aider à la convaincre). Quant à leurs enfants ils font tous des études assez brillantes dans les domaines de leur choix (mécanique auto, gestion management, archéologie-égyptologie, cuisine-patisserie)...
Voilà donc pour une famille élevée à coups de slogans, fondue dans la masse, sans foi ni loi, sans identité, sans dieu...

Pauvre... c.n! A qui on évite d'appuyer sur le nez pour éviter qu'en sorte autre chose que du lait.

adamev a écrit:

Spoiler:

Tout ça est bien matériel.
Et vous votre métier, c'était quoi?

Ben oui mais le matériel ça aide bien pour développer le spirituel.
On voit bien que tu ne connais rien à la vie pour énoncer pareille sottise "Tout ça est bien matériel"

Et toi gamin ton engagement auprès des enfants, des personnes handicapées, le service aux autres c'est quoi???

Pour l'essentiel conseiller de directions et dirigeant spécialiste en sauvetage d'entreprises. Ce qui ne m'a pas empêché d'être aussi élu municipal (de gôôôôôôôche), président de plusieurs associations (services et aide à mes contemporains), chef de groupe SDF, vénérable de plusieurs loges... Et marié chrétiennement depuis bientôt 55 ans avec la même...
J'ai même été approché par l'OD (que j'ai envoyée paître)

T'as quelque chose contre????

Bernard Tapie sans doute?

Nathan2 a écrit:

Spoiler:

L'amour visé par Vatican II est celui qui produit la fidélité. Ce n'est pas la bagatelle !

Hillel31415 a écrit:

J'ai lu ici que l'amour qu'on porte à son enfant est supérieur à celui qu'on porte à son épouse.

C'est une grave erreur d'ordonnancement.

Pas forcément! En fait c'est comment on considère le "superieur"

L'amour qu'on porte à l'enfant est supérieur car on donnera "facilement" la vie pour son enfant!
Disons qu'il est naurel et qu'il ne comporte aucun effort!

L'amour pour sa femme demande des efforts de compréhension d'acceptation de don etc!.

En résumé, on fera plus pour son enfant, mais c'est plus facile!

Invité a écrit:

Je vous comprends Théodoric, mais je vous mets en garde contre votre sentiment religieux.
Ceci est le seuil de la foi, c'est déjà beau mais très limité mais ça n'est pas la foi.
La foi, c'est adhérer sans réserve aux vérités révélées par Dieu, par NSJC, dans leur entièreté, sans nécessairement tout comprendre a priori.
Et cette foi, seule l'Eglise Catholique en a le dépôt sacré, et c'est pourquoi je vous incite à étudier, à lire, à vous fortifier dans cette foi unique et complète.

Bonjour Invité,

moi le sentiment religieux ?? enfin si tu veux mais moi religieux non pas vraiment !

le dépôt de la foi comme tu le vois , ça c'est la religio religion , parce que Catholique si cela veut dire Universel faudra ben finir par comprendre qu'Universel c'ets aussi les autres même avec leurs façons dérangeantes !
est-ce que pour toi l'universalité de l’Église c'est romain ?

si oui alors il va falloir penser que Jésus et les 12 Apôtres vrais Témoins du Christ car cohérents avec ce qu'ils enseignaient = crédibles aux yeux des hommes car fidèles a l'Esprit Saint ont vécus volontairement dans la plus grande simplicité voir pauvreté, alors que tes papes de l'universalisme ont vécus dans un luxe que les apôtres et Jésus auraient condamnés sans appel !
donc entre l'enseignement et les Actes du Seigneur et ce qu'on fait les papes et les cliques associées il n'y a rien de commun et tu m'excusera mais ça n'a pas duré quelques décennies une telle dérive mais des siècles et si la révolution n'avait botté le Q à de telles pratique son y serait encore a voir des rois se construire des versailles et des papes des palais et des évêques des palais épiscopaux sans se poser de question sur l'opposition de cela avec l'évangile et la Fidélité au Saint Esprit !
ensuite tu peux te gausser de ta belle doctrine mais si ceux qui la prêchent ne la pratiquent pas ils ne font qu'annoncer leurs condamnations, c'ets pas vraiment cela le Vrai Évangile la Vraie Doctrine , pour la trouvée mise en pratique il faut lire la vie de Jésus et des Apôtre set là tu as la doctrine contre signée avec leur Sang !!

je crois au successeur de Pierre mais pas sans une vie comme Jesus l'a montrée sinon cela s'appel se fou,tre de la gu,eu,le des hommes !
vivre dans un palace quand tes fréres crèvent de faim ou maladie quand on prétend représenter Jésus pauvre Jésus Crucifier c'est ce moquer de Dieu !!
le temps que tu préférera aduler tes hommes plutôt que reconnaitre ça, tu as un problème religieux qui fausse la réalité !

on ne peut pas dire que l'on a raison si notre vie nos actes sont en totales contradiction avec ce que l'on prêche , la foi le message la cohérence de vie sont 1 si ils ne le sont pas alors on vit en division ce qui explique bien une foule de situation au court des 2000ans !!

si le Seigneur a accepté que la révolution botte le Q à bien du monde c'est parce que la mesure été comble !!

alors maintenant il faut vivre de façon cohérente et cesser d'aduler les papes et autres et faire ce que Jésus a DIT !

ce que je vois c'est qu'un Homme comme François à la lucidité et le courage de dire que ; vivre dans le luxe du vatican est une incohérence pour Pierre, depuis combien de temps un Pierre n'avait pas dit cela ? depuis Pierre 1er ?
les souverains pontife (vocabulaire hérité de l'ex religion de rome) eux ont toujours trouvés cela normal de vivre dans un luxe inouïe a croire qu'ils n'ont jamais lu les évangiles !!?

Invité a écrit:

Vous n'avez rien compris.
Le mariage c'est fait pour la transmission.
Donc ne projetez pas votre incompréhension et votre propre confusion sur les autres.

Bonjour Invité,

je sais que tu répond a Hillel là , mais je voudrais signaler une chose !

le mariage n’est pas fait pour ceci cela ; NON Notre Père Divin n'est pas un utilitariste des autres personnes !
parler du mariage comme tu le fais réduit l'Amour a un produit utilitaire et les personnes qui le vivent a du matériel !!
NON la Noblesse de Notre Père n'agit pas sur un tel principe, la Noblesse que Notre Père nous Accorde rend le Mariage Noble et a sa propre valeur en Lui-même comme Vécu de l'Amour d'on sont capable deux personnes !

le Mariage n'est pas fait pour ,,, , il Est la Vie,, la vie de 2 personnes qui s’aiment et donc qui vont développer et transmettre cette Amour cette vie sur le modèle du Père et du Fils (surtout si ils sont Chrétiens) !
même si la Vie Spirituelle même a transcender tout cela on ne peut pas se permettre de dire que mariage est un produit utile , sinon c'est dire a tout homme et femme qu'ils sont des produits utiles !
ce serait réduire l'homme un un produit de consommation par le Royaume de Dieu = engendreurs d'enfants parce que le Royaume en a besoin !!

un enfant Est le Fruit de l'Amour Vécu dans l'Amour Conçu dans l'Amour Accueillit dans l'Amour et qui Grandit en Recevant et Exprimant cette Amour Vécu !
d'accord malheureusement on en est souvent assez loin, mais à l'origine LA Vie c'est

Mon cher petit frère Théodéric, nous pouvons vivre dans un palais en or tout en étant pauvre.
La richesse, apparente, de Vatican fait partie de notre patrimoine culturel et spirituel.
Notre pape, comme tout nos papes, ont revêtu une ceinture, celle de l'Esprit-Saint.
Elle peut paraître dorée, mais l'est-elle?

Nos pasteurs, (papes) représentant l'Eglise Catholique, choisis par l'Esprit-Saint, sont des SDF.

Arc-en-Ciel a écrit:

Mon cher petit frère Théodéric, nous pouvons vivre dans un palais en or tout en étant pauvre.
La richesse, apparente, de Vatican fait partie de notre patrimoine culturel et spirituel.
Notre pape, comme tout nos papes, ont revêtu une ceinture, celle de l'Esprit-Saint.
Elle peut paraître dorée, mais l'est-elle?

Nos pasteurs, (papes) représentant l'Eglise Catholique, choisis par l'Esprit-Saint, sont des SDF.

Bonsoir Arc en Ciel,

là désolés mais faut pa stout avaler tout rond !!

François vient de passer quelques sévères savons à la curie pour son luxe de vie !
entre les nonces qui ont de très grandes propriétés qui font d'énormes bénéfices et d'on le personnel est notoirement connu pour être mal payé , alors que les nonces et quelques autres spécule dans l'immobilier tout montre que c'est pas nouveau et même accepté comme banale !

et je ne ferais pas la liste des dérives épiscopales au court des siécles partout !
quel besoin pour un évêque pauvre d'aller construire les palais épiscopaux alors que le peuple de Dieu crève de froid et faim dehors ?
si seulement ça avait servit a héberger les pauvres, mais même pas !
alors désolés mais là je ne te suis pas !

tout le luxe de nantis même l'artistique au court des siècles alors que le peuple crevait de faim et de maladie n'a rien a voir avec l’Évangile !
c'est la même gabegie que versaille et autres, le roi mène grand train les religieux acoquinés aussi le peuple crève dans la misère , mais "c'est normal Dieu le veut ! "
ça c'ets la religion du diable pas l’Église de Jésus !!

je en vais jamais visiter ce genre d'endroit , ils ont étaient bâtit avec le sang de mes fréres et l'orgueil des tirants de ce fait ça ne peut pas être beau ni rendre Gloire a Dieu !!!
on va me dire que Judas aussi prétendaient se soucier des pauvres, il n'empêche que cette argent dilapidée dans le luxe revenait de droit aux pauvre set non a une classe sacerdotale qui trahissait ce quelle prétendait célébrer !

Tiens, le savon-arole à l'oeuvre...

-ysov- a écrit:

Tiens, le savon-arole à l'oeuvre...

Merci pour ta profonde contribution ; comem toujours !

C'est clair que je ne contribuerai jamais a tes niaiseries.

Ta bulle est irréaliste et face à un ordi, c'est rigolo de surcroît.

Théodéric:

Théodéric a écrit:

le mariage n’est pas fait pour ceci cela ; NON Notre Père Divin n'est pas un utilitariste des autres personnes !
parler du mariage comme tu le fais réduit l'Amour a un produit utilitaire et les personnes qui le vivent a du matériel !!
NON la Noblesse de Notre Père n'agit pas sur un tel principe, la Noblesse que Notre Père nous Accorde rend le Mariage Noble et a sa propre valeur en Lui-même comme Vécu de l'Amour d'on sont capable deux personnes !

le Mariage n'est pas fait pour ,,, , il Est la Vie,, la vie de 2 personnes qui s’aiment et donc qui vont développer et transmettre cette Amour cette vie sur le modèle du Père et du Fils (surtout si ils sont Chrétiens) !
même si la Vie Spirituelle même a transcender tout cela on ne peut pas se permettre de dire que mariage est un produit utile , sinon c'est dire a tout homme et femme qu'ils sont des produits utiles !
ce serait réduire l'homme un un produit de consommation par le Royaume de Dieu = engendreurs d'enfants parce que le Royaume en a besoin !!

un enfant Est le Fruit de l'Amour Vécu dans l'Amour Conçu dans l'Amour Accueillit dans l'Amour et qui Grandit en Recevant et Exprimant cette Amour Vécu !
d'accord malheureusement on en est souvent assez loin, mais à l'origine LA Vie c'est  

Bonjour Théodéric,

Oui,c'est ce que j'ai percu de la FSSPX ici au Québec par rapport au couple et à la famille. Leur vision du couple par rapport à l'amour entre conjoints et celui donné aux enfants est tel qu'elle n'aide en rien la réalité du couple et de la famille au XXIe siècle, réalité pour le moins déjà difficile. Donc, j'aime mieux m'en tenir à ce que promeut Vatican II pour ce qui est du couple et de la famille (ce qui est déjà tout un défi) au lieu d'une vision du passé qui, dans le contexte d'autrefois pouvait être pertinente (?), mais qui aujourd'hui ne pourrait qu'affaiblir les couples et les familles déjà passablement éprouvés par les réalités exigeantes des sociétés dans lesquelles nous sommes plongés.  À moins, bien sûr, de s'en tenir à un groupe fermé sur lui-même, hermétique à toutes influences extérieures, bref, coupé du monde....Et encore?