| | Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? | |
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Auteur | Message |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/5/2019, 09:39 | |
| - halim a écrit:
Ce ne sont toutefois pas les occidentaux qui ont inventé la boussole.. De toute façon détenir une force ou une invention n'a jamais été synonyme de vérité. la boussole est un instrument , pas une arme; et elle ne trompe pas... - Citation :
Bien qu'étant la vérité, elle-même, Jésus a été crucifié par des sauvages, selon votre propre foi. je croyais que c'étaient des romains. Merci de me faire voir la vérité. - Citation :
- Egalement, la laïcité et le développement qui s'en est suivi, qu'on le veuille ou non, a bel et bien été promulguée contre le christianisme, et le caractère anti-église était tranchant.
la laicité est un concept christique: "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"; mais les adversaires de Dieu et de son Christ s'en servent contre son Eglise, y compris les mahométans comme vous. - Citation :
- La vérité qui n'échappe a personne de nos temps, c'est que l’église Chrétienne, mille ans après le Coran, avait poussé a la guillotine, de grands savants dans tout les domaines.
Non, la guillotine est une invention des révolutionnaires anticléricaux; quel ignorant vous faites! comme les australiens que vous mettez en Amérique ! vous mélangez tout! - Citation :
- Certains furent emprisonnés et d’autres brûlés juste pour avoir soutenu que la terre n’était pas le centre de l’univers, ou qu'elle n’était qu'une planète parmi tant d’autres et qu'elle effectuait une simple révolution autour du soleil pendant un an et autour de son axe pendant 24 heures.
si vous faites allusion à Galilée: 1) il n'a pas été guillotiné (ni tué) 2) il a été condamné à se rétracter, et pas pour avoir dit une vérité scientifique mais pour n'avoir pas pu la prouver. - Citation :
- Il est donc parfaitement compris pourquoi les occidentaux ont mis l’église en quarantaine étant donné ce qu'elle véhiculait de maux dans ce domaine. Comprenez cela,
je ne saurais combien vous être reconnaissant vous avez investi dans la recherche? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/5/2019, 18:20 | |
| - Jonas et le signe a écrit:
- je croyais que c'étaient des romains.
Cher Jonas et le signe, Romains ou juifs, les crucificateurs ont fait preuve de sauvagerie exemplaire. Cela montre toutefois que la force n'est pas synonyme de civilisation.. - Jonas et le signe a écrit:
- la laicité est un concept christique: "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"; mais les adversaires de Dieu et de son Christ s'en servent contre son Eglise, y compris les mahométans comme vous.
Une telle interprétation reviendrait à méconnaître totalement le message de l’Évangile du Christ. Non, mon ami, Jésus ne se désengage pas du terrain social ou économique de la vie des hommes. Tout vrai religieux en comprendra plutôt que Jésus avait tout simplement dégradé César de toute divinité. N'oublions pas au passage que cet empereur était considéré comme divin et que les pièces de monnaie dont il s'agit, étaient frappées à l'effigie de l'empereur romain comme étant une divinité. La laïcité a mis en quarantaine l'institution ecclésiastique, et c'est bien autre chose. - Jonas et le signe a écrit:
- vous avez investi dans la recherche?
Vous ne pourrez pas cacher la vérité avec des jeux de mots, même pas a vous-même. La réalité restera que c'est rarement que les deux disciplines, vérité chrétienne et science, ont été d’accord de traiter à égalité, l’une ou l’autre prenant le dessus. Les institutions religieuses chrétiennes ont de tout temps eu maille à partir avec les découvertes scientifiques de leur temps. La gravité s'annonce encore plus quand vous saurez que tous ces litiges ont eu lieu parce que ces découvertes avaient des conséquence fâcheuses en matière de vision du monde selon le christianisme. |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 08:09 | |
| [quote="halim"] - Citation :
- Romains ou juifs, les crucificateurs ont fait preuve de sauvagerie exemplaire. Cela montre toutefois que la force n'est pas synonyme de civilisation..
c'est valable aussi pour les versets coraniques appelant au massacre des non-musulmans, à l'infériorisation de la femme, etc. - Citation :
Une telle interprétation reviendrait à méconnaître totalement le message de l’Évangile du Christ. Non, mon ami, Jésus ne se désengage pas du terrain social ou économique de la vie des hommes. Tout vrai religieux en comprendra plutôt que Jésus avait tout simplement dégradé César de toute divinité. N'oublions pas au passage que cet empereur était considéré comme divin et que les pièces de monnaie dont il s'agit, étaient frappées à l'effigie de l'empereur romain comme étant une divinité. La laïcité a mis en quarantaine l'institution ecclésiastique, et c'est bien autre chose. la laicité, c'est la neutralité de l'état envers les religions, point. je vous accorde qu'en France (seulement en France, elle est historiquement, sous ce couvert de neutralité, un instrument de combat diabolique contre la seule église catholique; la preuve en est qu'elle vous accorde toute sorte de dérogations, à vous autres mahométans, dont la religion n'était pas présente sur le sol français quand la loi de 1905 a été faite. Et le coran, n'est-il pas en train de mettre "en quarantaine" comme vous dites, la laicité, en exigeant de l'état des mosquées, des hôpitaux séparés pour les femmes et les hommes, des cantines hallal dans les écoles, etc? - Citation :
- c'est rarement que les deux disciplines, vérité chrétienne et science, ont été d’accord de traiter à égalité, l’une ou l’autre prenant le dessus. Les institutions religieuses chrétiennes ont de tout temps eu maille à partir avec les découvertes scientifiques de leur temps.
C'est l'inverse - Citation :
- La gravité s'annonce encore plus quand vous saurez que tous ces litiges ont eu lieu parce que ces découvertes avaient des conséquence fâcheuses en matière de vision du monde selon le christianisme.
mon pote, apprenez la syntaxe française: je n'ai jamais vu une gravité s'annoncer... mais sur le fond vous n'avez pas tort; il n'empêche que c'est tout de même la civilisation européenne occidentale issue du christianisme qui a fait quasiment toutes les grandes découvertes et inventions. Et le coran, que dit-il à propos de la relativité restreinte? | |
| | | Pascal
Messages : 4447 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 09:25 | |
| - Jonas et le signe a écrit:
la laicité, c'est la neutralité de l'état envers les religions, point.
Que vous dites ou ce que disent les politiquement corrects ... La réalité est tout autre surtout vue des socialos non marxistes et autres détraqués du bulbe de droite ou de gauche qui méprisent et persécutent les religions jusque dans les forums d'ailleurs ... | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 09:50 | |
| - Pascal a écrit:
- Jonas et le signe a écrit:
la laicité, c'est la neutralité de l'état envers les religions, point.
Que vous dites ou ce que disent les politiquement corrects ...
La réalité est tout autre surtout vue des socialos non marxistes et autres détraqués du bulbe de droite ou de gauche qui méprisent et persécutent les religions jusque dans les forums d'ailleurs ...
Entièrement d'accord avec vous; mais il faut bien informer notre mahométan condescendant qui prétend nous instruire de ce qu'il ignore. | |
| | | Pascal
Messages : 4447 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 09:55 | |
| Il sait déjà toutes les réponses qu'on lui donne mais c'est la guerre qu'il veut .
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| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 10:45 | |
| - Pascal a écrit:
- Il sait déjà toutes les réponses qu'on lui donne mais c'est la guerre qu'il veut .
Oui: par définition islamique, un mahométan qui n'est pas dans le "dar al islam" , est dans le "dar al harb" (si ma mémoire est bonne), ou "pays de la guerre". Son devoir est alors de tout faire pour convertir les "mécréants". Nous ferions de même, à sa place, sur un forum musulman. Sauf que notre Maître à nous, s'il nous a demandé d'aller baptiser et évangéliser, il nous a aussi expressément enjoint de ne pas insister si on nous signifie que nous ne sommes pas les bienvenus: grosse différence avec les mahométans, dont la religion leur ordonne de faire du prosélitisme, jusqu'à indisposer la population des pays qui sont assez fous pour les accueillir, comme le nôtre. C'est dans la Bible, où il est écrit de la descendance d'Ismael: "Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui". | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 11:50 | |
| - Jonas et le signe a écrit:
- c'est valable aussi pour les versets coraniques appelant au massacre des non-musulmans, à l'infériorisation de la femme, etc.
Cher Jonas et le signe, Vous ne pourrez pas faire dire au Coran le contraire de ce qu'il annonce en citant les moitiés de phrases. Qui est né en son temps, celui-ci, le nôtre, ne devrait même pas avoir à envisager ces sujets, la paix et l’égalité par exemple lui sont intrinsèque et il le reconnait à tous et à toutes même s'il ne l'applique que rarement. Et donc de tous ces sujets que posent injustement les islamophobes dont vous êtes victime, il a été prouvé que pas un seul ne peut résister a leurs interprétations sans apparaître dans sa vraie nature de mensonge a l'encontre du Coran Révélé. Par ailleurs, concernant les femmes en islam, les places les plus élevées dans ce monde ce sont les talons des mères. Il n y a pas un événement ou un cas dans l'histoire de l'islam ou une femme n'avait pas par sa présence et sa pression équilibré la vision musulmane pour englober les deux sexes équitablement. Les femmes luttent actuellement grâce a l'Islam comme leurs confrères des hommes pour la dignité de l'homme et de la femme. Par contre la civilisation occidentale dépravée exploite les femmes dans tout les domaines et ne peut donc en conséquence aucunement être pour absolument aucune autre nation un modèle de société. Mon ami, sachez que de nos jours les femmes ne sont plus dupes et savent pertinemment que les occidentaux désirent jouir de la femme anarchiquement et veulent remplacer la morale par le libertinage. - Jonas et le signe a écrit:
- la laicité, c'est la neutralité de l'état envers les religions, point.
La démocratie équitable est celle qui préserve les droits des minorités religieuses et ethniques et ne les opprime pas, faute de quoi les minorités seraient condamnées à disparaître au nom de la démocratie et de la loi de la majorité. Une civilisation digne de ce nom est tenue de faire montre de tolérance, d'accepter la diversité religieuse et culturelle en son sein, et permettre la diversité ethnique, religieuse et idéologique, sans transformer les individus en clones. Le plus grave c'est que lorsqu'on prétend être laïc mais en même temps légiférer avec vigueur sur l'interdiction du port du voile parce que cela dérangerait la société. On aura tout vu sur la prétention du respect du prochain. Une civilisation qui légifère vigoureusement sur l'interdiction du voile sans être gêné par la nudité ne peut comprendre la valeur du respect religieux. Le problème c'est que tout les symboles de probité morale déplaisent avec force à la civilisation occidentale qui se trouve obsédée par le sexe, l’argent, la frime et voit un ennemi en toute personne désireuse le renouement avec les vertus du respect de la femme. Merci donc de m'avoir encore une fois offert l’occasion de vous clarifier le concept du respect dans votre vision des choses et sur la laïcité en conséquence. - Jonas et le signe a écrit:
- mais sur le fond vous n'avez pas tort. il n'empêche que c'est tout de même la civilisation européenne occidentale issue du christianisme qui a fait quasiment toutes les grandes découvertes et inventions.
Alors, je suis profondément dans l'erreur, mais dans le fond je n'ai pas tort.. Vraiment on ne sait plus quoi dire avec un tel raisonnement. Puisque vous venez de l'oublier, je vous rappelle qu'alors que l'Europe se débattait dans un Moyen Âge de conflits et de blocages, le monde arabe, grâce a l'Islam, était déjà le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines mathématiques, astronomie, médecine, architecture. Quand a l'apport des musulmans a la science universelle il est nécessaire pour vous de lire "Le soleil d'Allah brille sur l'Occident" de Sigrid Hunke. Vous apprendrez surement d'ou vous vient toute la science et que si par hasard les musulmans ne la détiennent plus actuellement, c'est justement suite a leur abandon du Coran vénéré. Ensuite vous oubliez que le produit de la civilisation judéo chrétienne, n'a jamais été la science. Au contraire, elle a été l'auteur de centaines de millions de crimes pendant les guerres mondiales, Hitler Staline etc..etc.. et la colonisation, qui a avili l'humanité et qui sans pudeur nous parle actuellement de liberté démocratique et de conscience. Non mais vraiment vous croyez que les humains seraient des sourds et aveugles. Il vous faut lire l'histoire contemporaine de la civilisation Judéo Chrétienne et croyez-moi vous n'y reviendrez pas. Tout autre chose vous paraîtra minime par rapport aux méfaits des occidentaux. Les assauts actuels contre les pays musulmans, le soutien des féodalités et des régimes fantoches s'inscrira malheureusement a jamais en rouge dans l'histoire de ceux qui ne cessent de parler de liberté et de religion d'amour. |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 12:09 | |
| [quote="halim"] - Citation :
- Vous ne pourrez pas faire dire au Coran le contraire de ce qu'il annonce en citant les moitiés de phrases. Qui est né en son temps, celui-ci, le nôtre, ne devrait même pas avoir à envisager ces sujets, la paix et l’égalité par exemple lui sont intrinsèque et il le reconnait à tous et à toutes même s'il ne l'applique que rarement. Et donc de tous ces sujets que posent injustement les islamophobes dont vous êtes victime, il a été prouvé que pas un seul ne peut résister a leurs interprétations sans apparaître dans sa vraie nature de mensonge a l'encontre du Coran Révélé. Par ailleurs, concernant les femmes en islam, les places les plus élevées dans ce monde ce sont
- Citation :
- les talons des mères
. Il n y a pas un événement ou un cas dans l'histoire de l'islam ou une femme n'avait pas par sa présence et sa pression équilibré la vision musulmane pour englober les deux sexes équitablement. . L'étalon des mères? : - Citation :
- Les femmes luttent actuellement grâce a l'Islam comme leurs confrères des hommes
pour la dignité de l'homme et de la femme. Par contre la civilisation occidentale dépravée exploite les femmes dans tout les domaines et ne peut donc en conséquence aucunement être pour absolument aucune autre nation un modèle de société. - Citation :
- les occidentaux désirent jouir de la femme anarchiquement et veulent remplacer la morale par le libertinage
Mais voilées et emballées comme des marchandises (ce que ne prescrit pas le coran, d'ailleurs) - Citation :
- les vertus du respect de la femme.
Là vous avez raison: il faut respecter les femmes, ce que l'Occident ne fait pas (il les "machandise" nues, comme vous autres mahométans les "marchandisez habillées" | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 12:20 | |
| [quote="halim"] - Citation :
- Alors, je suis profondément dans l'erreur, mais dans le fond je n'ai pas tort.. Vraiment on ne sait plus quoi dire avec un tel raisonnement.
Tant mieux - Citation :
Quand a l'apport des musulmans a la science universelle il est nécessaire pour vous de lire "Le soleil d'Allah brille sur l'Occident" de Sigrid Hunke. Vous apprendrez surement d'ou vous vient toute la science et que si par hasard les musulmans ne la détiennent plus actuellement, c'est justement suite a leur abandon du Coran vénéré. pas vous visiblement; d'où votre science - Citation :
- Ensuite vous oubliez que le produit de la civilisation judéo chrétienne, n'a jamais été la science. Au contraire, elle a été l'auteur de centaines de millions de crimes pendant les guerres mondiales, Hitler Staline etc..etc..
ces deux-là n'étaient pas des chrétiens; bien au contraire; - Citation :
- et la colonisation, qui a avili l'humanité et qui sans pudeur nous parle actuellement de liberté démocratique et de conscience.
Ah? Les algériens par exemple: s'ils sont passés de 1 million d'habitants en 1830 à 30 millions aujourd'hui, c'est grâce à la médecine européenne, pas aux préceptes coraniques - Citation :
- Non mais vraiment vous croyez que les humains seraient des sourds et aveugles. Il vous faut lire l'histoire contemporaine de la civilisation Judéo Chrétienne et croyez-moi vous n'y reviendrez pas.
Normal, j'en viens - Citation :
- Tout autre chose vous paraîtra minime par rapport aux méfaits des occidentaux. Les assauts actuels contre les pays musulmans, le soutien des féodalités et des régimes fantoches s'inscrira malheureusement a jamais en rouge dans l'histoire de ceux qui ne cessent de parler de liberté et de religion d'amour.
et ce n'est rien à côté de ce qui vous attend... | |
| | | Pascal
Messages : 4447 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 13:26 | |
| Jonas : Et ce halim n'attaque pas les athées et les anti religieux laiques non, il attaque nous les Chrétiens, cherchez l'erreur ... | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 13:41 | |
| - Citation :
- Pascal a écrit:
- Jonas :
Et ce halim n'attaque pas les athées et les anti religieux laiques non, il attaque nous les Chrétiens, cherchez l'erreur ...
La plupart des mahométans ne font pas de différence entre les occidentaux: pour eux, tous sont des chrétiens, qu'ils aient la foi au christ ou qu'ils l'aient perdue; qu'ils soient des croyants vertueux ou des pécheurs dévergondés. Quand il parle de quelque chose de négatif chez les occidentaux, c'est la faute des chrétiens (même si c'est Hitler ou Staline, vrais suppôts de satan); et comme il ne trouve rien de positif au christianisme, sauf la laicité (qui selon lui "a mis en quarantaine l'institution écclésiastique"), il aime mieux les libres-penseurs qui sont à l'origine de la dépravation occidentale... | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 13:51 | |
| [quote="halim"] - Citation :
- Vous ne pourrez pas faire dire au Coran le contraire de ce qu'il annonce en citant les moitiés de phrases.
C'est que j'ai supposé que vous le connaissiez en entier... - Citation :
- Qui est né en son temps, celui-ci, le nôtre,
ben non: vous, vous êtes en 1440; moi en 2019 - Citation :
- La démocratie équitable est celle qui préserve les droits des minorités religieuses et ethniques et ne les opprime pas,
- Citation :
- faute de quoi les minorités seraient condamnées à disparaître
au nom de la démocratie et de la loi de la majorité. c'est ce que vos pareils ont fait dans tous les pays dominés par l'islam (la loi de la majorité (violente, autocratique, et rétrograde) - Citation :
- Une civilisation digne de ce nom est tenue de faire montre de tolérance, d'accepter la diversité religieuse et culturelle en son sein, et permettre la diversité ethnique, religieuse et idéologique, sans transformer les individus en clones.
comme l'islam, quoi... | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/5/2019, 14:33 | |
| Tiens, un autre truc que le dieu du coran dans son omniscience, n'avait pas prévu:https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_h%C3%A9girien
C'est l'observation à l'œil nu de la nouvelle lune qui signale le début du mois pour les musulmans, et non le calcul astronomique. Or, le premier croissant de lune peut être visible à Riyad mais pas au Caire, d'où des différences de début de mois entre les pays. La date de début de chaque mois dépend de ce qui est visible dans chaque lieu. Par conséquent, les dates varient d'un pays à l'autre, généralement d'un jour ou deux seulement.
De ce fait, le calendrier musulman fondé sur l'observation mensuelle de la nouvelle lune à l'œil nu ne peut pas répondre aux besoins des populations musulmanes qui voudraient l'utiliser, puisqu'il ne permet pas de gérer des activités à long terme, de prévoir, de programmer et d'organiser à l'avance tout ce qui doit l'être. Ces faiblesses ressortent encore plus nettement lorsque chaque État et communauté musulmane de la planète procède à l'observation mensuelle individuelle de la nouvelle lune, débouchant sur une panoplie de calendriers dont les données pour le même jour diffèrent d'un pays à l'autre.
À titre d’illustration, le 1er chawwal 1426, jour de célébration de l’Aïd el-Fitr, correspondait au mercredi 2 novembre 2005 en Libye et au Nigeria, au jeudi 3 novembre dans 30 pays dont l’Algérie, la Tunisie, l’Égypte, l’Arabie saoudite et une partie des États-Unis, au vendredi 4 novembre dans 13 pays dont le Maroc, l’Iran, le Bangladesh, l’Afrique du Sud, le Canada, une partie de l’Inde et une partie des États-Unis, et au samedi 5 novembre dans une partie de l’Inde4. Cet état des choses n’est nullement exceptionnel, il se renouvelle chaque mois.
En conséquence, le calendrier islamique fondé sur l’observation de la nouvelle lune n’est utilisé dans les sociétés musulmanes contemporaines que pour déterminer les dates associées à des célébrations religieuses. Pour tous leurs autres besoins, les musulmans du monde entier utilisent, depuis environ deux siècles, des calendriers solaires : le calendrier grégorien ou le calendrier persan, fondés sur des calculs astronomiques. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 15/5/2019, 13:45 | |
| - Jonas et le signe a écrit:
- L'étalon des mères? :
Cher Jonas, Non, mon ami, je sais que cela dépasse votre pauvre vision, mais je faisais clairement allusion aux talons des mères. Comment se fait-il que vous vous posez encore des questions sur ce plan. Ne savez-vous pas que votre mère vous a mis au monde avec toute les souffrances que cela engendre et sans parler de l'éducation suite à tout ça. Vous m'avez surement compris, en Islam l'homme n'arrivera jamais à la cheville d'une mère, qui ne l'oublions pas est une femme. De ce fait, les places les plus élevées dans ce monde ce sont les talons des mères. La récompense divine dépend donc de ce fait de la satisfaction des mamans. Ne me dites surtout pas que vous ne concevez pas que la maternité est la cime du dévouement et de l'affection. - Jonas et le signe a écrit:
- Là vous avez raison: il faut respecter les femmes, ce que l'Occident ne fait pas (il les "machandise" nues, comme vous autres mahométans les "marchandisez habillées"
Mon cher ami, en Islam contrairement a votre civilisation, les femmes ne sont point des hommes comme les autres et en aucune façon. Les femmes restent totalement des femmes conservant toute leur féminité tout comme les hommes restent totalement des hommes. On sait que tout cela vous déplaît car vous essayez de dénaturer la femme mais que puis-je. Je ne puis vous satisfaire car dans tout les cas il y a une différence que seules les femmes peuvent détecter. Quoi de plus juste que de reconnaître a la femme toutes les qualités mais surtout sans oublier sa sensibilité et les caractéristiques principales de sa psychologie féminine. Mais que faire dans un tel cas lorsqu'on comprend que c'est plutôt dans votre civilisation plusieurs siècles après la révélation coranique, que Saint Thomas d'Aquin se posait encore la question de savoir si la femme avait une âme. Lisez Léon-Joseph Suenens, archevêque de Malines-Bruxelles, qui a publié "Promotion apostolique de la religieuse", dans lequel il affirme que les canonistes, certains théologiens et des orateurs sacrés tous judéo-chrétiens, ont fait de la femme "une sorte de mineure à perpétuité". - Jonas et le signe a écrit:
- ces deux-là n'étaient pas des chrétiens; bien au contraire;
Je le regrette pour vous, mais quelle courte mémoire que la votre. Vous ferez heureusement pour vous un naïf bienheureux. Comme a votre habitude je vous trouve très peu intelligent a penser faire ressortir Hitler du christianisme malgré ses discours ou il proclame sa foi nettement au vu et au su de tout le monde. Oui, mon cher ami, c'est malheureux mais l'Abominable Hitler le Barbare du siècle est un cadeau empoisonné a l'humanité sortis des entrailles de la religion de l'Amour comme beaucoup d'autres tels que Staline a travers l'histoire qui sont les grands bourreaux et tortionnaires pour étaler au vu du monde entier jusqu'où peut arriver une lecture littérale de la Bible et du Nouveau Testament. Je vous invite donc a lire plus sérieusement les discours d'Hitler sur sa religion préférée mais je suis tellement abasourdi par cela que je ne puis attribuer un tel produit a mon bien aimé Jésus Christ, que bénie soit sa mère, ni a l'authentique Livre qui lui a été révélé. - Jonas et le signe a écrit:
- il aime mieux les libres-penseurs qui sont à l'origine de la dépravation occidentale...
C'est plutôt le Christianisme qui a baissé la garde devant les libres penseurs, pour donner l'impression de liberté de conscience, mais que dalle.. Les chrétiens, énervés par leurs livres saints et leurs hommes ecclésiastiques, ont trouvé a titre d'échappatoire, la tromperie de la laïcité. C'est pourtant un terme occidental qui symbolise la victoire du «Savoir» sur l’Église qui a réprimé et combattu l’évolution et la civilisation en occident au nom de la religion chrétienne falsifiée, qui interdisait les sciences expérimentales et les inventions qui en résultaient. C'est malheureusement comme réaction et comme anti-dote que la laïcité devient un sous-produit de la civilisation occidentale contre l’influence chrétienne. Depuis, nous ne pouvons qu'affirmer que la laïcité athée est une doctrine qui vise à empêcher la religion chrétienne d’exercer une influence sur la vie des gens et qui cherche à établir la vie sur un matérialisme pur dans tous les domaines. - Jonas et le signe a écrit:
- ben non: vous, vous êtes en 1440; moi en 2019
Vous devez donc être très jeune pour discuter.. Sinon dans l'autre cas, vous êtes très vieux.. - Jonas et le signe a écrit:
- C'est l'observation à l'œil nu de la nouvelle lune qui signale le début du mois pour les musulmans, et non le calcul astronomique.
Vous faites preuve d'une telle pauvreté spirituelle a un point, ou il en faut beaucoup d'efforts pour vous en ressortir. La grandeur du caractère des rituels en Islam apparaît justement dans le fait que les heures de la prière par exemple ne sont pas fixes mais liées au mouvement purement cosmique et ceux du soleil. Ils symbolisent la vision selon laquelle tout être de par sa fidélité à sa propre nature, est nécessairement loin de toute vision égocentrique mais plutôt parfaitement intégré dans un ordre universel, dans une louange cosmique. En épousant les cycles biologiques de la nature, ou ses cycles, la rituelle marque la fin d’un temps et célèbre l’aube d’une autre naissante, chargée de nouveaux espoirs auprès du divin Seigneur. C'est la relation intime avec Dieu. C'est le cas aussi pour le Ramadan ou l'observation du croissant n'est qu'un simple moyen, et non pas une fin en soi, c'est elle aussi un simple acte d'adoration. Ce rite débute donc par le cœur pour le cœur mais bien en face de la magique beauté du croissant de lune céleste. Dans leurs actes continuels et leur adoration perpétuelle les croyants voient en cela le reflet réel de l'Amour que Dieu a pour eux et de celui qu'ils ont pour leurs bien-aimé car chaque acte que Dieu a inscrit pour les humains comporte en soi une empreinte et les senteurs très pénétrantes reliant a jamais l’âme de l'homme a son créateur dans un mouvement cosmique universel. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 16/5/2019, 15:23 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/6/2019, 14:20 | |
| Sur un autre fil, il a écrit - halim a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Mais s'ils ont été sur la lune il savent que la terre est plate alors??
Cher philippe, « Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur ! »[Le Coran 35] L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée. Dès qu'on a le dos tourné, il n'hésite pas. Il faut donc lui rappeler que selon le coran la terre est plate.... |
| | | philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/6/2019, 18:21 | |
| Une lecture littéral cela devient difficile avec l 'outils internet de nos jours .Moi élevé dans un milieu sans téléphone et sans télévision sans journaux et autres( pourtant j 'ai que 52 ans)... il circulait l 'information que la terre avait été crée en 7 jours et plein de choses comme ça ... nous sommes en 2019 et malgré tout il existe beaucoup de fausse information qui circule.Le savoir , l'education devrait etre encore la priorité de nos jours. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 19/6/2019, 12:51 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Dès qu'on a le dos tourné, il n'hésite pas. Il faut donc lui rappeler que selon le coran la terre est plate....
Cher RenéMatheux, Par la grâce divine, les hommes de science les plus réputés disent qu'au vu des phénomènes cosmiques scrutés, le Coran est totalement véridique sur absolument tous les points. La révélation coranique avec ce qu'elle comporte de vérité sur les cieux et leurs expansion continuelle démontre à elle seule, que l'origine divine du Livre Sacré ne souffre d'aucun doute. Nul ne saurait croire en effet, que le Prophète Mohammed, paix et salut éternels sur lui, possédait la faculté de concevoir de tels phénomènes, qui échappaient à l’entendement humain et à la raison pratique, et prendre tant de siècles d'avance sur les astrophysiciens les plus réputés. Le Coran est en ce sens le seul ouvrage au monde qui, dès le septième siècle, avait imposé le modèle de la masse compacte qui éclata pour donner naissance à l'univers. Face à des analogies aussi significatives, comment ne pas être amené à penser, que le Livre Sacré des Musulmans, ne constitue pas la source d’inspiration privilégiée, des chercheurs qui n’ont rien fait de plus que de développer le modèle coranique. La question de savoir si l'univers était stationnaire ou en expansion ne s’était pourtant en réalité jamais posée.. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 22/6/2019, 19:18 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 24/6/2019, 10:02 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Quels homme de sciences réputé???
Cher Renématheux, Si vous etes aveugle, je ne peut rien faire pour vous car plusieurs tomes détaillés ont été écrits sur le sujet du Coran et la science moderne, et d’autres recherches sont en cours dans ce domaine par les plus éminents savants de la planète. Si vous examiniez l'histoire des deux derniers millénaires, l'image vous paraîtra complètement différente de celle d'aujourd'hui. Vous découvrirai que c'est l'Islam qui a orchestré les plus grands développements culturels et scientifiques de l'histoire. Toutes les valeurs et la connaissance que les européens détiennent, ils les acquirent des musulmans qui jouèrent un rôle très important dans le développement actuel de la civilisation occidentale. Pendant longtemps, les philosophes et les savants européens ont cru que la terre était plate et immobile au centre de l'univers et que chaque autre corps y compris le soleil se déplaçait autour d'elle. Mais une fois le Coran révélé, c'est le compte a rebours pour la pensée occidentale. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 24/6/2019, 11:07 | |
| On vous demande des noms! Bien Sûr, vous ne répondez pas! Parce qu'une fois de plus vous avez menti! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 7/7/2019, 23:16 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Bien Sûr, vous ne répondez pas! Parce qu'une fois de plus vous avez menti!
Cher RenéMatheux, Mon ami, n'est-ce qu'un hasard si toutes les informations scientifiques récemment découvertes dans notre siècles ont été mentionnées dans le Coran, qui a été révélé il y a plus de quatorze siècles? La seule réponse possible est que ce Coran est nécessairement la parole de Dieu, révélée par Lui. La liste des scientifiques est interminable. Je vous cite quelques uns qui quand on les interrogea sur la provenance du Coran, ils répondirent: "Et bien, je crois qu'il vient de l'Être divin." 1- Le docteur T. V. N. Persaud est professeur d'anatomie, de pédiatrie, et d'obstétrique-gynécologie et des sciences de la reproduction à l'université du Manitoba à Winnipeg. 2- Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d'obstétrique-gynécologie, professeur d'obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston. 3- Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie. 4- Le docteur William W. Hay est un scientifique maritime très connu. Il est professeur de sciences géologiques à l'Université du Colorado à Boulder, Colorado, États-Unis. 5-Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l'École de médecine de l'Université Georgetown à Washington DC, États-Unis. 6- Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon. 7- Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d'anatomie à l'Université Chiang Mai en Thaïlande. |
| | | Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 8/7/2019, 20:15 | |
| léger problème ça la terre plate, ça fait couler de l'encre, ça s'essai à donner des explications plus ou moins poussé, c'est tout à leur honneur :
https://wikiislam.net/wiki/Le_Coran_et_la_Terre_plate#Traductions_du_Coran | |
| | | Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 8/7/2019, 20:27 | |
| Le fait que le cycle de l'eau ou encore l'antimatière sont cités vaguement, et quelques autres choses, très vaguement même parfois, dans le Coran ne prouve rien. "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit…" (Sourate az-Zumar, 5)voilà la terre est ronde halim cité des sourates coraniques n'ayez ni peur ni honte.. a non attend, il est peut-être incomplet "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !" (Sourate az-Zumar, 5)et bien écoute me voilà musulman, non je plaisante, pas encore assez précis comme sourate et je suis bien trop chrétien pour cela. ceci étant la théorie de la terre plate et une théorie occidentale, rien ne dit que le fait que la terre soit ronde n'est été découvert scientifiquement au moyen-orient bien avant les européens (a moins que les musulmans est volé l'idée aux asiatiques ?? qui sait), en plus vous savez, les sumériens le savaient, bien avant le Coran d'ailleurs, c'est juste parti aux oubliettes un certain temps. | |
| | | Bon croyant
Messages : 28 Inscription : 10/10/2018
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 5/8/2019, 16:43 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Spoiler:
Bien sur ces arguments sont tirés par les cheveux. Parce que pour trouver les miracles if font dire aux texte ce qu'il ne dit pas! Voire il font apparaitre des coincidences qui n'existent pas. Un exemple le nombre de mots differents signifiant mer comparé au nombre de mot signifiant terre serait de 71% à peu près , c'est à dire la proportion réelle des mers par rapport à la terre. Bien sur, si il y a plusieurs mots pour designer mer et terre, les mots sont choisis pour que pourcentage soit correct! Bref! C'est antiscientifique. Mais il y en a qui y croient. Pour démonter ce genre d'argument plutot que de le faire pour chacun, voyons plutot ce que disent vraiement les textes du cran pour les musulmans. Or, on trouve sur le net ces temps ci ce texte ci dessous En Tunisie, une thèse universitaire affirmant que la Terre est plate provoque la stupeurUne doctorante en géologie de l’université tunisienne de Sfax a choisi de faire sa thèse en allant à l’encontre des fondements de la science moderne, avec une thèse sur « Le modèle plate-géocentrique de la terre, arguments et impact sur les études climato / paléoclimatiques ». L’étudiante chercherait à démontrer dans son étude que la Terre « est plate, fine, fixe et située au centre de l’univers ». Et elle travaillerait sur le sujet depuis 5 ans.
Dans les milieux universitaires tunisiens, c’est la stupeur et la colère.
Voici quelques extraits de la thèse (avec l’orthographe d’origine) : « en ce qui concerne les lois physiques connue on a rejeté les lois de Newton, de Kepler et d’Einstein vue la faiblesse de leurs fondements et ont a proposé par contre une nouvelle vision de la cinématique des objets conforme aux versets du coran. La vitesse de la lumière et du son sont ainsi recalculé et on démontré que leurs vitesses correspond à celle de l’ordre 1.43.109 km/s. La théorie du Bigbang et de l’expansion universelle ont été également rejeté ».
L’étudiante soutient également que « les étoiles se situent à 7 000 000 km avec un diamètre de 292 km et leur nombre est limité. Ils possèdent trois rôles : pour être un décor du ciel ; pour lapider les diables et des signes pour guider les créatures dans les ténèbres de la terre ».
Ces travaux ont jeté l’émoi, en particulier chez les universitaires tunisiens. Ils sont nombreux à déplorer un travail susceptible de jeter le discrédit sur l’ensemble des chercheurs du pays. Cerise sur le gâteau, il semble que les travaux aient débuté en 2011, et que l’étudiante a pu depuis poursuivre son travail.
Au cœur de la polémique, l’universitaire et ancien député Jamel Taouir est le directeur de cette thèse. Sans désavouer son étudiante, il a pris sa défense en affirmant que cette thèse n’avait pas encore franchi le cap de la commission des thèses. « Cette commission n’a pas encore donné son avis et peut accepter ou refuser cette étude. En plus, cette étude n’a pas été présentée au grand public », a-t-il déclaré.Voilà ! Le Coran qui prévoyait depuis le 7éme siècle des faits scientifiques que l'on ne pouvait connaitre mais qui affirme que la terre est plate alors que justement on sait depuis 600 ans avant JC que laterre est ronde et on connait meme son diametre.Ah vraiment le coran affirme des faits scientifiques que l'on ne pouvait pas connaitre! Je rajoute ce fil où les "miracles" du coran ont été démolis par eric https://docteurangelique.forumactif.com/t16413-les-supercheries-des-miracles-du-coran?highlight=miracles
tu es malhonnête. cette étudiante ne représente que elle même. cela démontre que tu es à bout d'arguments pour discréditer l'islam - RenéMatheux a écrit:
Bien sur ces arguments sont tirés par les cheveux. Parce que pour trouver les miracles if font dire aux texte ce qu'il ne dit pas! Voire il font apparaitre des coincidences qui n'existent pas. Un exemple le nombre de mots differents signifiant mer comparé au nombre de mot signifiant terre serait de 71% à peu près , c'est à dire la proportion réelle des mers par rapport à la terre. Bien sur, si il y a plusieurs mots pour designer mer et terre, les mots sont choisis pour que pourcentage soit correct!
si c'est prouvé c'est un véritable miracle . c'est à toi de nous donner plus de détails | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 31/12/2019, 19:25 | |
| Vu qu'on en reparle (à propos de la même Greta), je ravive le fil. |
| | | yacoub
Messages : 825 Inscription : 26/01/2011
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 3/1/2020, 13:59 | |
| _________________ "Heureux ceux qui favorisent la paix, puisqu'ils seront appelés fils de Dieu" Matthieu 5:9 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Signature "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 6/1/2020, 10:57 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Vu qu'on en reparle (à propos de la même Greta), je ravive le fil.
Cher RenéMatheux, Vous êtes encore figé a vos mêmes conceptions du monde, pourtant la genèse de l’Univers et de la terre selon l’Islam reste claire et ne prête a aucune équivoque. Le Coran nous avise que toute la création était à l’origine compressée en un élément unique, qui a éclaté pour donner naissance à l’Univers; cette notion est exprimée dans le verset suivant du Coran: « Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » (Verset 30 / Sourate 21). Un autre verset du Coran attire clairement notre attention sur le fait que l’Univers, depuis sa création, en en perpétuelle expansion, et ses dimensions ne cessent de grandir. « Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance : et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. ». Par ailleurs, le Coran affirme aussi de façon catégorique et formel, qu’au tout début de la Création, les cieux étaient sous forme de fumée ou de gaz cosmique: [b]«Il (Dieu) S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : « Venez tous deux, bon gré, mal gré ». Tous deux dirent : « Nous venons obéissants ». »[b]. Votre pensée seulement discursive ne peut rien contre la révélation islamique lorsqu'elle trouve dans le Coran des passages clairs et explicites qui mentionnent le vrai sens scientifique de la création. Quand l'esprit scientifique neutre étudie à nouveau les versets qui mentionnent la création de la terre et des cieux, on se rend compte que le Coran fait allusion à absolument tous ce qui est authentifié actuellement par la science moderne. |
| | | djamel
Messages : 326 Inscription : 06/01/2020
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 2/2/2020, 16:18 | |
| - halim a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Bien Sûr, vous ne répondez pas! Parce qu'une fois de plus vous avez menti!
Cher RenéMatheux, Mon ami, n'est-ce qu'un hasard si toutes les informations scientifiques récemment découvertes dans notre siècles ont été mentionnées dans le Coran, qui a été révélé il y a plus de quatorze siècles? La seule réponse possible est que ce Coran est nécessairement la parole de Dieu, révélée par Lui. La liste des scientifiques est interminable. Je vous cite quelques uns qui quand on les interrogea sur la provenance du Coran, ils répondirent: "Et bien, je crois qu'il vient de l'Être divin."
1- Le docteur T. V. N. Persaud est professeur d'anatomie, de pédiatrie, et d'obstétrique-gynécologie et des sciences de la reproduction à l'université du Manitoba à Winnipeg. 2- Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d'obstétrique-gynécologie, professeur d'obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston. 3- Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie. 4- Le docteur William W. Hay est un scientifique maritime très connu. Il est professeur de sciences géologiques à l'Université du Colorado à Boulder, Colorado, États-Unis. 5-Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l'École de médecine de l'Université Georgetown à Washington DC, États-Unis. 6- Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon. 7- Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d'anatomie à l'Université Chiang Mai en Thaïlande. cher Halim adepte de la theorie du complot que vous etes, adeptes des explications non etayees de maniere indiscutable (comme la "predominance" du liquide pour determiner la genetique de l'enfant à naitre), adeptes des lectures partiales vous etes tombés dans le panneau la quasi totalite des scientifiques que vous evoquez ont reconnu plus tard s'etre fait piéger : https://www.anti-religion.net/clarification.htm : - Citation :
- Des chercheurs de la cassette "Ceci est la vérité" clarifient leur position vis-à-vis du Coran
Pour donner plus de crédit au "miracle scientifique du Coran", les missionnaires islamiques utilisent des témoignages de scientifiques. Ces chercheurs affirmeraient que le Coran contient des connaissances scientifiques inconnues à l'époque de Mohammed dans leur domaine de recherche, auraient été étonnés par l'exactitude du Coran concernant ces connaissance, et conclueraient que pour eux, la seule explication possible est que pour eux, le Coran provient de Dieu lui-même. L'effet d'autorité créé par le témoignage de ces scientifique est ce qui contribue le plus à donner une impression de crédibilité à ces "miracles". En dehors de certaines rumeurs ou mensonges (exemples: pseudo-conversion du commandant Cousteau, ou du pseudo-chercheur Dimitri Buliakov, voir ici, parties 3 et 5), il s'agit d'une dizaine de scientifiques apparaissant sur la cassette vidéo "Ceci est la Vérité" (version internet ici: site Islam guide). Ces scientifiques sont couramment considérés comme convertis à l'islam, mais l'affaire n'est pas si simple... Certains d'entre eux, par exemple, fréquentent des églises chrétiennes. Que pensent vraiment ces chercheurs? Ont-ils vraiment les croyances qui leur sont prêtées? Sur cette page, je vais citer trois d'entre eux pour qui ce n'est pas le cas. Cette liste est à compléter, et j'aimerai, si vous le souhaitez, vous associer à cette démarche (essayer de contacter ces chercheurs pour obtenir de plus amples renseignements).Je mentionne ici tout d'abord Alfred Kröner à qui j'ai écrit personellement (et à qui vous pouvez écrire personellement, voire plus loin), qui envoie un email standard à toute personne lui écrivant sur ce sujet; il est aussi question de William Hay et Joe Leigh Simpson, rencontrés par Daniel Golden, journaliste principal du Wall Street Journal, pour son article "Des savants occidentaux jouent un rôle clé en vendant la "science" du Coran" paru le 23 janvier 2002.
1) Alfred Kröner
Lorsque l'on écrit par email à Alfred Kröner sur ce sujet, ce dernier envoie automatiquement la réponse suivante:
Dear xxxx, I have answered literally hundreds of e-mails over the years concerning this issue. In 1979 I attended a geological conference in Jedda, Saudi Arabia, and there was a TV-Interview with five western geologists, organized by the then Minister of Religious Affairs who had a PhD in Geology. The issue was whether the Quran was compatible with modern views on the evolution of the Earth. As you can imagine there are alsways aspects in religious writing that are compatible with nature, and the Quran is no exception. The citations that you now find on these religious sites are taken out of context, I cannot even remember details of the interview. In any case, whatever you find on these sites I surely never said as it is quoted now. There is little I can do about this, I asked several friends in the islamic world for advice, and they all said just to leave it and live with it.
Best wishes, Alfred
Ma traduction:
J'ai répondu au fil des ans litérallement à des centaines d'emails sur ce sujet. En 1979, j'ai assisté à une conférence géologique à Jedda, en Arabie Saoudite, et il y a eu une interview télévisée de cinq géologues occidentaux, organisée par le ministre des affaires religieuses qui avait un doctorat en géologie. La question était si le Coran est compatible avec les modèles actuels de l'évolution de la Terre. Comme vous pouvez l'imaginer, il y a toujours des aspects dans les écrits religieux qui sont compatibles avec la nature, et le Coran ne fait pas exception. Les citations que vous trouvez aujourd'hui sur ces sites religieux sont sorties du contexte, je ne me souviens pas du détail de l'interview. Dans tous les cas, je n'ai certainement jamais dit ce que vous trouvez sur ces sites comme cela est cité aujourd'hui. Je ne peux pas faire grand chose à ce sujet, j'ai exposé mon problème à plusieurs amis dans le monde islamique, et tous m'ont dit de laisser tomber et de vivre avec cela.
Vous pouvez écrire à Alfred Kröner afin de vérifier par vous-même que ce dernier envoie effectivement cette réponse automatique! Vers le site d'Alfred Kröner. C'est d'ailleurs l'occasion de lui demander de faire plus que ce simple email standard qu'il envoie à toute personne lui écrivant sur ce sujet, et de clarifier les choses une fois pour toutes en démentant sur son site même ce que les propagandistes de l'islam orthodoxe disent de lui, ou de s'exprimer devant la presse.
Idée d'email à envoyer à Alfred Kröner:
Dear Professor Kröner,
I would like to ask you some questions about your contribution to the islamic video "This is the truth". I read articles on islamic websites, which contain citations from you as proof that the Quran had "scientific miracles" (scientific knowledges, which were unknown at Muhammad's time), and that this book were God's word. At http://www.islam-guide.com/de/truth.htm we also find videos. Is it really your opinion, or do theses websites give false informations? I thank you for your answer. I believe, you should write a clarification on your site, or talk to the press, because it's a very important issue. Islamic missionaries propagate informations about you, and these are used as one of the most convincing arguments to convert people.
Yours sincerely,
[insérez votre nom]
Les affirmations des sites islamiques ne représentent pas l'opinion du Professeur Alfred Kröner. Ce dernier indique avoir été cité hors contexte, lors d'une interview dont le but officiel n'était pas trouver des preuves que le Coran est la vérité, mais de déterminer si oui ou non le Coran était compatible avec les modèles actuels de l'évolution de la Terre, autrement dit, si les récits du Coran pouvaient s'accorder avec les connaissances actuelles en géologie. Importante nuance. Ce n'est pas du tout la même approche. Mais les propos (apparemment trahis) d'Alfred Kröner furent utilisés à des fins de prosélytisme.
2) William Hay
Extrait de l'article "Des savants occidentaux jouent un rôle clé en vendant la "science" du Coran" du Wall Street Journal:
A William Hay, scientifique à la Marine, alors à l'Université du Colorado, a été exposé à un passage comparant les esprits des incroyants à "l'obscurité en mer profonde... couverte par les vagues, au-dessus desquelles s'élèvent d'autres vagues." Pendant que la bande vidéo tournait, Mr. Zindani a poussé le Prof. Hay à admettre que Muhammad ne pouvait pas avoir la connaissance des vagues internes provoquées par les variations de densité dans les profondeurs de l'océan. Lorsque le Prof. Hay a suggéré que Muhammad pourrait avoir connu le phénomène grâce aux marins, Mr. Zindani a insisté en disant que le prophète n'avait jamais visité un port de mer.
Le Prof. Hay, un Méthodiste, dit qu'il a alors soulevé d'autres hypothèses que Mr. Zindani a également dénigrées. Finalement, le Prof. Hay a concédé que l'inspiration pour la référence aux vagues internes "devait être divine," un point de vue qui maintenant fait grand bruit sur les sites Web Islamiques.
"Je suis tombé dans ce piège et ai ensuite averti d'autres d'y prendre garde," dit le Prof. Hay, qui est maintenant dans un institut marin Allemand.
William Hay parle de piège dans lequel il serait tombé. Ce dernier aurait depuis donné plus de précisions sur le contexte dans lequel il a concédé que l'inspiration pour la référence aux vagues internes "devait être divine,". Et ce par email, en réponse à un membre du forum de faithfreedom. Mais, cette fois-ci, il ne s'agit ni d'une réponse reçue directement de la personne concernée, ni d'un article paru dans un journal, si bien que je ne peux pas en assurer l'authenticité. Dans tous les cas, cette email ne fait que confirmer ce qu'affirme Alfred Kröner sur les méthodes employées par M. Zindani pour obtenir une caution du Coran par un scientifique. L'email envoée à William Hay et sa réponse se trouvent ici: http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=274220
Copie de la réponse:
25 January 2006 Hello T.H., It’s a long story about how they got that clip/quote from me, and I would be happy to tell you more about it if you give me a phone call at (XXX)XXX-XXXX.
In brief, in 1983 or 1984 two Saudi's approached the Geological Society of America to locate experts on certain aspects of Geology which might Relate to the Koran. At that time our understanding was that the Saudis wanted to make it possible for science to flourish in the Arab countries as it once had, but the religious authorities stood in the way. The Royal Family sponsored a "holy man", Sheik Zindani for this project. Accordingly, I was flown to Jedda, and met with the Sheik for the better part of a week.
For me one of the questions concerned a passage in the Koran that seems to refer to internal waves in the ocean, ad the idea was that these had been discovered only recently.
I suggested that perhaps Mohammed was highly intelligent, and a good observer, and had been on a sea voyage. In case you are not aware of it, proper Islamics believe that Mohammed was uneducated, illiterate, and to attribute a high level of intelligence to him is heresy. Also, the Sheik and colleagues insisted that he never saw the sea (in spite of the fact that Mecca and Medina) are almost in sight of the Red Sea.
I suggested that perhaps he had friends who were observant sailors, again heresy. So after one long afternoon on a boat in the hot sun, all of the caveats having been rejected you come to divine inspiration! So none of my skepticism was reflected.
I gave a geological lecture at the university in Jedda, and talking with faculty there I got the impression that the assumption that the goal was to make the pursuit of science safe was essentially correct.
When I got back to the US I started to look into how old information about internal waves was, and discovered that the Vikings certainly knew about the phenomenon, and I wouldn't be surprised if the Greeks/Romans knew about it, and almost certainly the Arabs, who were the best sailors, would have had some experience with this phenomenon (in practical terms where there is a sharp interface within the water, the waves on this interface control the motion of the boat so that it does not correspond to the surface waves or currents).
We then had a conference organized by Sheik Zindani in Islamabad bringing together most all of the non-Islamic scientists he had conferred with.
We were asked to prepare papers to be published in the Conference Proceedings, and mine included what I had been able to learn about possible ancient knowledge of internal waves in the ocean. Needless to say it did not get included in the published proceedings.
We now know that all of this had another aspect. At the meeting in Pakistan it became apparent that the topic of science that should have no interference from clerics was related to the development of nuclear weapons. It has also turned out that Sheik Zindani is a major supporter of Osama bin Laden.
The parallels of Islamic fundamentalism and modern US Christian fundamentalism are amazing. My European colleagues often refer to us as Iran-west.
I did a long interview with an investigative reporter for the Wall Street Journal on Sheik Zindani and his cohorts in 2000, but unfortunately I do not have a copy of the published article anymore.
Incidentally, most of me early paleontologic career was devoted to study of coccoliths, the tiny fossils that were the topic of T. H. Huxley's famous lecture "On a Piece of Chalk."
We have so far managed to hold off "intelligent design" from the public schools here, but our local fundamentalists are very persistent.
Yours sincerely,
Bill Hay
On se rend compte encore une fois que le but de la rencontre n'était pas de faire l'apologie du Coran. Au départ, il était question de promouvoir l'enseignement des sciences dans les pays arabes. Le problème était le suivant: les autorités religieuses s'opposaient à cet enseignement, et la rencontre avec des scientifiques occidentaux devait les rassurer, leur montrer que non, la science n'était pas incompatible avec le Coran. Dans ces conditions, on peut arriver facilement à concéder, à un moment ou à un autre, qu'on ne voit pas d'explication à tel verset, s'il n'est pas d'origine divine. Sauf que ces scientifiques se sont fait roulés. Le but était de créer des pseudo-preuves afin de convaincre le maximum de monde possible, dans le monde entier, que l'islam est la vérité. William Hay dit avoir fait des recherches par la suite sur la connaissance des vagues internes, mais ne pas avoir pu en parler lors d'une conférence à Islamabad. Cela fut occulté, de même que son scepticisme lors de la première discussion avec Zindani sur ce sujet. Les sites islamiques ne reflètent pas non plus l'opinion réelle de William Hay.
3) Joe Leigh Simpson
Extrait de l'article "Des savants occidentaux jouent un rôle clé en vendant la "science" du Coran" du Wall Street Journal:
Joe Leigh Simpson, titulaire de la chaire d'obstétrique et de gynécologie au Baylor College of Medicine de Houston, est un presbytérien pratiquant.
Grâce à quelques conférences auxquelles il a assisté dans les années 80, il est connu dans les régions du monde Musulman comme un champion de la doctrine selon laquelle le Coran, le livre saint de l'Islam, est historiquement et scientifiquement correct dans les moindres détails. Maintenant, le Dr. Simpson dit qu'il n'a fait que quelques commentaires qui semblent " idiots et embarrassants" pris hors contexte, mais qu'importe: les émissions de télévision du Moyen-Orient, les livres musulmans et les sites web le citent toujours pour dire que le Coran doit "avoir été révélé par Dieu" parce qu'il a anticipé des découvertes modernes en embryologie et en génétique.
Les sites islamiques ne représentent pas non plus l'opinion réelle de Joe Leigh Simpson.
Cet article est à compléter! Il serait bon de pouvoir réunir l'opinion du plus grand nombre possible de ces scientifiques. En effet, on se rend compte que (au moins) certains de ces chercheurs ne se sont pas convertis à l'islam, et qu'ils ne croient pas, contrairement à ce qui est prétendu sur certains sites islamiques, que le Coran est la parole de Dieu. Peut-être en va-t'il différemment pour d'autres chercheurs de la cassette vidéo "Ceci est la vérité". Ce serait bien que ceux-là aussi s'expriment. Car dans les débats, on a souvent droit, en guide de réponse à une réfutation d'un miracle scientifique du Coran, aussi pertinente soit-elle, à des propos du genre: "Qui es-tu pour contredire les meilleurs scientifiques du monde? Crois-tu peut-être être plus intelligent qu'eux?". Cela n'a absolument aucun intérêt. Ce qui serait intéressant, c'est que les scientifiques concernés expliquent pourquoi ils croient que tel verset ne peut être expliqué humainement et est forcément d'origine divine, et qu'ils réagissent aux nombreuses réfutations de ces "miracles". S'ils réellement ils croient que le Coran est d'origine divine, comme le prétendent certains sites musulmans, ce qui est loin d'être acquis, comme on l'a vu pour certains de ces scientifiques.
Voici la liste des chercheurs de la cassette vidéo "Ceci est la vérité":
Professeur Keith L. Moore, Professeur d'anatomie et de biologie cellulaire à l'université de Toronto, Canada. Dr. Alfred Kroner, Professeur de géologie et président de la section géologie à l'institut des sciences de la Terre, à l'université Johannes Gutenberg, Mainz, Allemagne. Dr. T.V.N. Persaud, Professeur d'anatomie, Professeur de pédiatrie et de la santé des enfants, et Professeur d'aide à la naissance, ce gynécologie et de science de la reproduction à l'université du Manitoba, Winnipeg, Canada. Dr. Joe Leigh Simpson, Président de la section d'aide à la naissance et de gynécologie, Professeur de sciences de la reproduction et de gynécologuie, ainsi que Professeur de génétique humaine et moléculaire au Collège Baylor de Médecine, Houston, Texas, USA. Dr. E. Marshall Johnson, Professeur (à la retraite) d'anatomie et de biologie du développement à l'université Thomas Jefferson, Philadelphia, Pennsylvania, USA. Dr. William W. Hay, célèbre océanologue, Professeur de géologie à l'université de Mainz, Allemagne. Dr. Gerald C. Goeringer, maître de conférence et Professeur de médecine embryonnaire de la section biologie cellulaire à la School of Medicine, Université Georgetown, Washington DC, USA. Dr. Yoshihide Kozai, Professeur (à la retraite) à l'Université de Tokyo, Hongo, Tokyo, Japon. Professeur Tejatat Tejasen, président de la section anatomie de l'Université Chiang Mai, Chiang Mai, Thailand.
Vos sources sont celles de propagandistes islamistes douteux, prets a mentir tellement leur foi repose sur du sable ! | |
| | | djamel
Messages : 326 Inscription : 06/01/2020
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 2/2/2020, 16:26 | |
| il s'agit des mêmes rumeurs ridicules telles que la conversion du commandant Cousteau, de Neil Amstrong, de napoléon etc etc
on ment effrontément pour faire du prosélytisme car on sait que la religion islamique n'a rien a apporter de plus que ce que le christianisme apporte et il s'agit même d'une régression
manquant de miracles, manquant de saints, incohérent en toutes ses lignes, contradictoire, intolérant et violent l'islam a besoin de pseudos preuves pour justifier son existence. _________________ « La Bible est la lettre d'amour que Dieu nous adresse. » - Søren Kierkegaard
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 2/2/2020, 22:32 | |
| - djamel a écrit:
- l s'agit des mêmes rumeurs ridicules telles que la conversion du commandant Cousteau, de Neil Amstrong, de napoléon etc etc
Cher djamel, Non, mais dites donc, arrêtez un peu vos balivernes et retroussez vos manches. Vous nous démontrez plutôt et avec force dan votre cas que reconnaître la zone de pertinence et les limites des points de vue n'est pas donné a tout le monde. Pourtant tous ceux qui ont étudié le parallèle entre le Coran et la science moderne ont absolument tous abouti à la conclusion évidente, il est impossible que le Coran soit une parole humaine, dictée par un berger illettré de la Mecque il y a plus de 14 siècles. Je sais que cela fait mal, mais il faut quand même, pour les diffamateurs, faire un petit effort de discernement entre une révélation divine et un laboratoire scientifique. Le Coran n’est pas un manuel de médecine pour se préoccuper des détails précis. Il est avant tout un livre de guidance. Malgré ceci le Coran a mentionné sommairement les différentes étapes de la création de l’homme d’une façon qui convient à toutes les compréhensions, à toutes les tendances et qui prouve son prodige scientifique en respect aussi bien du rôle de l'homme que de la femme dans chaque étape de la procréation et dans beaucoup d'autres domaines. Vous aurez bien beau dénaturer en torturant le Coran, vous ne pourrez en aucune façon troubler l'esprit et le Cœur des amoureux de Dieu.. Ceux-ci assurément savent bien plus que vous ne pouvez l'imaginer jusqu'à quel point le contenu du livre est incomparable, et comment la nourriture qu'on y puise, peut descendre utilement dans la profondeur de leurs âmes. Dieu donc n'abandonnera jamais ses chercheurs sincères surtout quand ils prennent sa charité pour guide, ceux qui ne cessent de prier Dieu et peut a tout moment les délivrer par sa clémence. |
| | | djamel
Messages : 326 Inscription : 06/01/2020
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 3/2/2020, 19:01 | |
| Cher Halim
sincèrement cessez un peu de vous abreuver aux sites complotistes ou aux sites pro islam et tentez de voir par vous même y compris parmi les sources qui peuvent vous gêner : ce serait la preuve d'une certaine humilité, de rigueur intellectuelle et d'ouverture d'esprit.
j'ai la preuve désormais que ce sont les seules sources auxquelles vous vous referez
à aucun moment vous comparez le Coran à l’état des connaissances actuelles, c'est votre seul référant et donc il n'est pas étonnant que vous le preniez comme exemple indiscutable.
En vérité vous vivez en vase clos _________________ « La Bible est la lettre d'amour que Dieu nous adresse. » - Søren Kierkegaard
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 3/2/2020, 21:53 | |
| - djamel a écrit:
- à aucun moment vous comparez le Coran à l’état des connaissances actuelles
Cher djamel, Je ne peut rien faire pour vous, ce ne sont pas les musulmans qui parlent de la scientificité parfaite du Coran, mais les impies et les athées qui ne croient ni en Dieu ni en son prophète. Il ne peut donc y avoir absolument aucun endoctrinement. Comme vous le précisez, heureusement que les musulmans sont actuellement dans un comma profond. Comme cela personne ne pourra accuser les hommes de science de dévier les connaissances pour des raisons de foi théologiques. Malheureusement pour vous, Partout l’interprétation scientifique chez les athées a plutôt apporté le plein réconfortant aux versets coraniques. Partout, les conclusions sont cinglantes, le Coran ne contient non seulement aucune assertion pouvant être contredite par les connaissances scientifiques les plus récentes, mais comporte, en outre, des références à certains faits qui ne pouvaient nullement être connus de quiconque il y a presque quinze siècles. |
| | | djamel
Messages : 326 Inscription : 06/01/2020
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 4/2/2020, 14:50 | |
| - halim a écrit:
- djamel a écrit:
- à aucun moment vous comparez le Coran à l’état des connaissances actuelles
Cher djamel, Je ne peut rien faire pour vous, ce ne sont pas les musulmans qui parlent de la scientificité parfaite du Coran, mais les impies et les athées qui ne croient ni en Dieu ni en son prophète. Il ne peut donc y avoir absolument aucun endoctrinement. Comme vous le précisez, heureusement que les musulmans sont actuellement dans un comma profond. Comme cela personne ne pourra accuser les hommes de science de dévier les connaissances pour des raisons de foi théologiques. Malheureusement pour vous, Partout l’interprétation scientifique chez les athées a plutôt apporté le plein réconfortant aux versets coraniques. Partout, les conclusions sont cinglantes, le Coran ne contient non seulement aucune assertion pouvant être contredite par les connaissances scientifiques les plus récentes, mais comporte, en outre, des références à certains faits qui ne pouvaient nullement être connus de quiconque il y a presque quinze siècles. Cher Halim tous les exemples d'impies et d'athée comme vous dites dont vous parlez ont été démontés ici même et par moi même : la plupart se disent avoir été manipulés et cela ne m’étonne pas quand venant de votre communauté, certains sans vergogne affirment que Cousteau, Neil Amstrong ou Napoléon ont été convertis. Tous vos arguments on été démontés de manière solide et réaliste. Le débat tourne en rond : vous êtes dans la croyance aveugle, pas l'observation critique et intelligente. Mais je peux vous comprendre : douter en islam est déjà un péché. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 4/2/2020, 16:50 | |
| Est-ce que le prosélytisme est autorisé sur ce forum ? |
| | | Léonce
Messages : 108 Inscription : 18/01/2020
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 4/2/2020, 17:24 | |
| Pour qu'il y parvienne à son but, il faudrait que les personnes qui ont grandi avec des valeurs morales occidentales soient prêtes à accepter à les abandonner avant. Ce qui implique une perte de beaucoup de libertés auxquelles elles ont été habituées. Vu que pour l'instant, c'est un fiasco du coté d'halim, nous n'avons pas du soucis à se faire.
Je le redis. Avoir halim dans ce forum est une chance. Il n'y pas mieux que lui pour nous convaincre de ne pas se convertir à l'islam. On a passé l'âge de croire au père Noel. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 4/2/2020, 21:54 | |
| - djamel a écrit:
- certains sans vergogne affirment que Cousteau, Neil Amstrong ou Napoléon ont été convertis
Cher djamel, Arrêtez de nous citer continuellement des noms, l'Islam n'a besoin d'aucune conversion et il se suffit a lui-même. Les grands penseurs musulmans sont connus de part le monde et c'est de ceux-là que vient la lumière et la science islamique. Personne n'est contre les richesses constructives ou même les regards extérieurs. Tout apport mental de n'importe quel coté, même du coté des impies est le bienvenu chez les musulmans tant qu'il s'inscrit dans la continuité civilisatrice. La Révélation du Coran sacré permet à tout homme sensé et soucieux de connaître l’origine de la Création, le pourquoi de son existence, le but de sa vie, le sens de sa mort, de s’entretenir avec Dieu. Toutes ces descriptions universelles qui sont des invitations à réfléchir sur les œuvres de la création sont adressées à l’homme. Si les hommes que vous avez cité se sont attardés sur certains points, tout est a leur honneurs. Malheureusement pour vous nous avons répondu a toutes vos élucubrations tout simplement islamophobes et par la grâce divine la vérité est apparue plus que claire a tout le monde. Il vous faut savoir que la religion islamique est intouchable sur ce plan. - djamel a écrit:
- Mais je peux vous comprendre : douter en islam est déjà un péché.
Vous n'avez justement absolument rien compris. Je le regrette pleinement pour vous mais l'islam n'a jamais condamné l'esprit critique. L'islam est une religion de savoir et de bon sens et non une simple religion de croyance aveugle ou de superstitions. On trouve beaucoup de versets coraniques ou des Hadiths prophétiques qui indiquent que l'être humain choisit et agit de son propre gré et suivant sa propre volonté. Face à de telles références, on ne peut que comprendre que l'homme n'acquiert la foi que suivant sa propre volonté et selon ses propres choix qui nécessitent un esprit critique. La foi et la croyance ne signifient en aucun cas que l'être ne possède plus son propre sens dans ses convictions, mais plutôt qu'il les choisit en toute volonté, en ayant un pouvoir total sur eux par sa vision critique. Compte tenu de ce qui précède, a mon avis, la religion punit plutôt ceux qui prennent pour vérité ou pour mensonge tout ce qu'il y a dans les livres religieux, sans en épouser le vrai sens avec leurs raison et leurs cœurs mais, bien sur, loin de la simple pensée purement discursive. Le problème pour vous, c'est qu'en religion islamique, les croyants n'ont absolument aucune raison de s'inquiéter sur la question que vous posez. Tout vrai croyant est capable de manifester les causes qui justifient rigoureusement sa foi face a toutes les requêtes légitimes que l'intelligence pourrait lui faire valoir. La religion reste donc toujours plus qu'une affaire de simple compréhension intellectuelle ou raisonnement dialectique, mais tout en résistant aux remises en question rationnelles auxquelles elle est soumise. |
| | | djamel
Messages : 326 Inscription : 06/01/2020
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 5/2/2020, 14:13 | |
| - halim a écrit:
- On trouve beaucoup de versets coraniques ou des Hadiths prophétiques qui indiquent que l'être humain choisit et agit de son propre gré et suivant sa propre volonté.
Ah bon ? Comme le confirme ce hadith ? Hadîth relaté par Abdullâh ibn Mas’ûd : « عن عبد الله، حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق: « إن أحدكم يجمع في بطن أمه أربعين يوما، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يبعث الله إليه ملكا بأربع كلمات، فيكتب عمله، وأجله، ورزقه، وشقي أو سعيد، ثم ينفخ فيه الروح، فإن الرجل ليعمل بعمل أهل النار، حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخل الجنة، وإن الرجل ليعمل بعمل أهل الجنة، حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل النار، فيدخل النار » (al-Bukhârî, 3154). Il ressort de la version de ce hadîth qui a été rapportée par al-Bukhârî que durant 40 jours cela reste une goutte [= un œuf], puis, pendant les 40 jours suivants, cela a l’apparence d’un caillot de sang, puis, pendant les 40 jours suivants, cela a la forme d’un morceau de chair mâchée. Puis un ange est chargé d’écrire à son sujet quatre choses : – quelles seront les actions de cet être humain (sur Terre) ; – quelle sera la durée de sa vie terrestre ; – quelle sera la subsistance qu’il aura (tout au long de sa vie terrestre) ; – sera-t-il parmi les bienheureux (les habitants du Paradis) ou bien les malheureux (les habitants de la Géhenne). Puis l’âme est insufflée en lui (…) (al-Bukhârî, 3154).Les êtres humains sont voués à l'enfer ou au paradis avant même leur naissance selon ce hadith sahih. Allez vous trouver encore une excuse telle que le contexte, la maitrise de la langue arabe, ou l'authenticité de ce hadith ? ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 6/2/2020, 08:30 | |
| - djamel a écrit:
- Allez vous trouver encore une excuse telle que le contexte, la maîtrise de la langue arabe, ou l'authenticité de ce hadith ?
Cher djamel, Le problème ne se situe ni sur le contexte, ni sur la maîtrise de la langue ou l'authenticité des écrits, il vous faut tout simplement savoir choisir entre rétorquer en bien pensant athée ou en chrétien catholique. Tout d'abord je ne vois pas vraiment de problème sur cela même sur le plan dialectique du fait que pour être croyant il faut au moins admettre que la volonté de Dieu se trouve toujours bien au dessus de toutes les volontés, et ce dans tous les domaines de la vie.. Absolument rien n'échappe a la volonté absolue sinon elle n'est plus une. Même bibliquement, ne lit-on pas dans l'épître de romains[18] "-Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut." .. On lit également en Isaïe:17 "-Pourquoi, ô Éternel, nous fais-tu errer loin de tes voies, Et endurcis-tu notre cœur contre ta crainte ?".. Quoi de plus simple quand on saisit que le destin n'est qu'une question de prescience, de connaissance éternelle préexistante. Mon ami, Dieu échappe au temps, à l’espace, aux causes secondes et a tout ce que l'imagination peut vous révéler. Sa réalité se tient bien au-delà des qualités qui Lui sont attribuées. Dieu et le monde sont sans commune mesure. C'est sur ce plan que la Science d'Allah, c’est commun a toutes les religions, embrasse toute chose, et Allah a écrit selon Sa Science les destinées. Nous voyons que tout est donc orchestré par seulement l'Islamophobie profonde pour nous détourner du vrai sens spirituel de la religion musulmane et nous plonger dans des conflits qui n'ont rien a voir avec la réalité de la pensée Coranique ou prophétique. L'homme pourtant dans toute religion y compris le christianisme est tenu de prendre conscience de cette vérité, comprendre que Dieu seul est Dieu, que Lui seul est l'Absolu, et que l'homme et la nature avec toutes les lois possibles de l'univers face à Dieu sont un être relatif ou Dieu agit par ses qualités et ses attributs de Seigneurie et de Majesté et donne le libre choix a l'humain d'accepter ou de rejeter Sa volonté. Concevoir le besoin religieux musulman dans son élan le plus haut, c'est tendre vers cet éternel Absolu qui dépasse justement toutes les créatures, qui dépasse le temps, qui existe avant tout, avec tout et près de tout. L'effort religieux musulman grâce au Coran et aux hadiths nous fait tout simplement sortir peu à peu du Relatif où s'accomplit notre petite existence pour nous orienter vers l'Absolu où l'existence divine fait plutôt place à la Vie et a l'immanence éternelle divine. L’incompréhension chrétienne au sujet de l’islam et les actes divins ne repose donc que sur l’accent mis sur la transcendance divine totalement liée a son immanence. |
| | | djamel
Messages : 326 Inscription : 06/01/2020
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 6/2/2020, 10:33 | |
| - halim a écrit:
- djamel a écrit:
- Allez vous trouver encore une excuse telle que le contexte, la maîtrise de la langue arabe, ou l'authenticité de ce hadith ?
Cher djamel, Le problème ne se situe ni sur le contexte, ni sur la maîtrise de la langue ou l'authenticité des écrits, il vous faut tout simplement savoir choisir entre rétorquer en bien pensant athée ou en chrétien catholique. Tout d'abord je ne vois pas vraiment de problème sur cela même sur le plan dialectique du fait que pour être croyant il faut au moins admettre que la volonté de Dieu se trouve toujours bien au dessus de toutes les volontés, et ce dans tous les domaines de la vie.. Absolument rien n'échappe a la volonté absolue sinon elle n'est plus une. Même bibliquement, ne lit-on pas dans l'épître de romains[18] "-Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut." .. On lit également en Isaïe:17 "-Pourquoi, ô Éternel, nous fais-tu errer loin de tes voies, Et endurcis-tu notre cœur contre ta crainte ?".. Quoi de plus simple quand on saisit que le destin n'est qu'une question de prescience, de connaissance éternelle préexistante. Mon ami, Dieu échappe au temps, à l’espace, aux causes secondes et a tout ce que l'imagination peut vous révéler. Sa réalité se tient bien au-delà des qualités qui Lui sont attribuées. Dieu et le monde sont sans commune mesure. C'est sur ce plan que la Science d'Allah, c’est commun a toutes les religions, embrasse toute chose, et Allah a écrit selon Sa Science les destinées. Nous voyons que tout est donc orchestré par seulement l'Islamophobie profonde pour nous détourner du vrai sens spirituel de la religion musulmane et nous plonger dans des conflits qui n'ont rien a voir avec la réalité de la pensée Coranique ou prophétique.
L'homme pourtant dans toute religion y compris le christianisme est tenu de prendre conscience de cette vérité, comprendre que Dieu seul est Dieu, que Lui seul est l'Absolu, et que l'homme et la nature avec toutes les lois possibles de l'univers face à Dieu sont un être relatif ou Dieu agit par ses qualités et ses attributs de Seigneurie et de Majesté et donne le libre choix a l'humain d'accepter ou de rejeter Sa volonté. Concevoir le besoin religieux musulman dans son élan le plus haut, c'est tendre vers cet éternel Absolu qui dépasse justement toutes les créatures, qui dépasse le temps, qui existe avant tout, avec tout et près de tout. L'effort religieux musulman grâce au Coran et aux hadiths nous fait tout simplement sortir peu à peu du Relatif où s'accomplit notre petite existence pour nous orienter vers l'Absolu où l'existence divine fait plutôt place à la Vie et a l'immanence éternelle divine. L’incompréhension chrétienne au sujet de l’islam et les actes divins ne repose donc que sur l’accent mis sur la transcendance divine totalement liée a son immanence. Cher Halim Je constate par conséquent que vous ne niez pas la véracité de ce hadith et que vous n'en dénoncez pas le message : à savoir la prédestination de l'homme à l'enfer ou au paradis. Vous ne savez définitivement pas lire et comprendre la Sainte Parole de Dieu, sincèrement comparer un destin écrit par Dieu, IRREVOCABLE à une épreuve c'est absolument la preuve définitive que vous n'y comprenez rien à rien et que vous débattez sur du vent. il y'a un monde entre "endurcir", mettre a l’épreuve donc, et condamner définitivement ! Dans la Bible toute épreuve que vit l'homme n'est pas la pour le damner mais au contraire vise à le reformer et à le rendre tout humble. Dieu veut que tous Ses enfants accèdent à la vision béatifique y compris les pêcheurs. Ce n'est pas le cas du Dieu du Coran. Dans le Coran on se moque de tout cela : un etre humain est voue a l'enfer ou au paradis dès avant sa naissance. Et puis soit dit en passant ce n'est pas en tentant de dénoncer la paille chez les autres, si tant est qu'elle existe qu'on va corriger sa propre poutre. C'est une attitude récurrente chez vous. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 6/2/2020, 22:59 | |
| - djamel a écrit:
- à savoir la prédestination de l'homme à l'enfer ou au paradis.
Cher djamel, Que se passe t-il, mon ami, vous perdez les pédales. La contradiction coranique vous vient seulement de votre compréhension limitée dans le temps, par contre Dieu Lui est bien hors du temps. La prédestination sur ce plan ne vaut que parce que Dieu à vu dés la fondation du monde qui le suivra et qui ne le suivra pas. Tout deux ont une chance égale et à chacun est donné la possibilité de se convertir mais Dieu sait d'avance qui acceptera et qui n'acceptera pas voila tout. "Le Seigneur fait ces choses "connues de toute éternité" (Ac 15:18); et: "Il opère tout selon la décision de sa volonté." (Ep 1:11). L'Église catholique possède une doctrine précise sur la prédestination qui a toujours cours puisque les définitions dogmatiques sont irréformables et aucun pape ni aucun concile reconnu par le pape n'a jamais enseigné une doctrine contraire. Lisez les Lettres de Saint Paul ici-bas, et toute la problématique théologique vous sera levé.: « Ceux que d’avance il a connus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils, afin que celui-ci soit le premier-né d’une multitude de frères; ceux qu’il a prédestinés, il les a aussi appelés; ceux qu’il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu’il a justifiés, il les a aussi glorifiés. » (Rm 8, 29-30) « Il nous a prédestiné à être pour lui des fils adoptifs par Jésus Christ; ainsi l’a voulu sa bienveillance… En lui aussi, nous avons reçu notre part : suivant le projet de celui qui mène tout au gré de sa volonté : nous avons été prédestinés pour être à la louange de sa gloire ceux qui ont d’avance espéré dans le Christ. » (Ep 1, 5.11-12) |
| | | djamel
Messages : 326 Inscription : 06/01/2020
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 7/2/2020, 15:37 | |
| Cher Halim
Vous démontrez par vos arguments que vous ne savez pas interpréter la parole de la Bible et même pire que ça : vous ne savez la lire qu'au travers du regard d'un musulman.
A aucun moment dans les versets que vous citez Dieu ne parle de prédestination à l'enfer. Au contraire il souhaite pour tout homme la vision beatifique et donc le paradis. Le coran parle ouvertement de personnes destinées avant même leur naissance à la géhenne.
Vous êtes finalement assez utile : en faisant ainsi vous exhibez les différences essentielles entre l'islam et le christianisme
Pourtant les versets sont clairs : Il souhaite que nous soyons TOUS ses fils adoptifs.
dans le 1er cas nous avons un Dieu injuste, dans le second un Dieu qui veut sauver chacun d'entre nous _________________ « La Bible est la lettre d'amour que Dieu nous adresse. » - Søren Kierkegaard
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 7/2/2020, 19:43 | |
| - djamel a écrit:
- A aucun moment dans les versets que vous citez Dieu ne parle de prédestination à l'enfer. Au contraire il souhaite pour tout homme la vision beatifique et donc le paradis.
Cher djamel, Arrêtez de vous faufilez a chaque fois en empruntant des interprétations différentes. Dans les versets que je vous ai signalé, Saint Paul parle clairement que Dieu a prédestiné certaines âmes a être conformes a l'image de son fils. Vous savez fort bien ce qui reste pour les autres. L’élection apparaît clairement telle une décision pré-temporelle de Dieu, un choix qu’il a fait avant qu’aucun de nous n’existe. Saint Paul avait dit: « nous a sauvé et nous a appelé à une sainte vocation, non à cause de nos œuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus-Christ avant les temps éternels. » (2 Timothée 1.9). Plus grave encore, on lit en Actes 13-48 "Après que les païens aient entendu l’Évangile être prêché, « (…) tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent ». Vous venez surement de comprendre que pour Saint Paul la foi et les bonnes œuvres ne forment pas la base de l’élection, mais ses fruits. Rien n'échappe au conseil de la volonté divine, l'Éternel Dieu est le Maître absolu de toute Sa création et rien ne s'y déroule sans qu'Il l'ait décidé et voulu. Dans ce sens-là, toutes choses sont conduites selon la prédestination divine. Lisons tous ensemble les versets suivants et méditons. Eph 1:5 "Il nous a prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté," Eph 1:11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, |
| | | djamel
Messages : 326 Inscription : 06/01/2020
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/2/2020, 16:20 | |
| Cher Halim
Sincèrement vous devenez pénible : vous tentez a chaque fois de vous faufiler en disant "c'est pas moi c'est l'autre" et en plus en ne comprenant strictement rien à la Bible.
A aucun moment, AUCUN MOMENT dans les versets que vous montrez Dieu destine les hommes à l'enfer : au contraire le destin naturel de l'homme est le paradis c'est a dire la vision beatifique. Ce sont les choix de l'homme qui egarent et NON LE CONTRAIRE
Deja le concept de "Fils de Dieu" ca fait 1400 ans que rien a faire vous ne comprenez pas. Pour vous "être Fils de..." ne peut résulter que d'une fécondation. Le degre zero de la reflexion.
pour la seconde fois en quoi dans les versets que vous exhibez montrent que Dieu destine des avant la naissance ses propres créatures à l'enfer ?
par contre désolé ici c'est absolument clair :
Puis un ange est chargé d’écrire à son sujet quatre choses : – ....; – sera-t-il parmi les bienheureux (les habitants du Paradis) ou bien les malheureux (les habitants de la Géhenne).
La predestination est un concept islamique et vous tentez de faire croire que le Coran detient la verité alors que c'est absurde parceque a quoi bon punir une personne a qui on a contraint d'agir de telle ou telle manière ? La vocation de l'homme a l'enfer est UN CHOIX DE DIEU dans le Coran pas dans la Bible _________________ « La Bible est la lettre d'amour que Dieu nous adresse. » - Søren Kierkegaard
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/2/2020, 17:30 | |
| - djamel a écrit:
- au contraire le destin naturel de l'homme est le paradis c'est a dire la vision beatifique. Ce sont les choix de l'homme qui egarent et NON LE CONTRAIRE
Cher djamel, Mon ami, je comprend votre gène, beaucoup de chrétiens avant vous, ont essayé de donner l'image biblique que vous nous annoncez, mais en fait, en rien ils n'ont pu obtenir gain de cause. Les versets bibliques que je vous ai cités, et beaucoup d'autres aussi, ne parlent point d'un destin naturel de l'homme en général, mais le choix divin pour certaines personnes et le rejet d'autres, dans une prédestination avant la création des humains. Paul y affirme clairement que seuls ceux qui aiment Dieu sont appelés selon son dessein, connus d’avance, prédestinés à être semblables à l’image de son Fils (Romains 8.28 et suivants) ; "en Christ nous sommes devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de Celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté". Il vous faut apprendre a voir cette réalité en face et de ne plus vous laisser rêver. La prédestination dans la bible va plus loin ; elle a trait à la bénédiction, à ce pour quoi le croyant est mis à part dans le dessein divin. Lisez 1 Cor. 2 : 7, elle nous parle de la gloire : « la sagesse cachée, laquelle Dieu avait prédestinée avant les siècles pour notre gloire » . Vous venez de le comprendre, la prédestination, c'est le conseil éternel de Dieu, par lequel il a déterminé ce qu’il voulait faire de chaque homme. Car il ne les crée pas tous en pareille condition, mais ordonne les uns à la vie éternelle, les autres à l’éternelle damnation. L’affirmation de la prédestination est incontestablement présente dans le message de Jésus rapporté par les Synoptiques. La mettre en doute serait trahir une grande partie de son enseignement, et soulèverait un problème rationnel et philosophique, celui des rapports de la liberté humaine avec l’action absolue de Dieu, qui est absent de cette prédication. En résumé, toute la révélation biblique affirme la souveraineté sans conditions de la volonté de Dieu, l’initiative divine toujours unilatérale, qui s’exprime dans l’élection et la vocation et se confond éternellement avec la prédestination. Tout est dit. |
| | | djamel
Messages : 326 Inscription : 06/01/2020
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/2/2020, 20:12 | |
| - halim a écrit:
- djamel a écrit:
- au contraire le destin naturel de l'homme est le paradis c'est a dire la vision beatifique. Ce sont les choix de l'homme qui egarent et NON LE CONTRAIRE
Cher djamel, Mon ami, je comprend votre gène, beaucoup de chrétiens avant vous, ont essayé de donner l'image biblique que vous nous annoncez, mais en fait, en rien ils n'ont pu obtenir gain de cause. Les versets bibliques que je vous ai cités, et beaucoup d'autres aussi, ne parlent point d'un destin naturel de l'homme en général, mais le choix divin pour certaines personnes et le rejet d'autres, dans une prédestination avant la création des humains. Paul y affirme clairement que seuls ceux qui aiment Dieu sont appelés selon son dessein, connus d’avance, prédestinés à être semblables à l’image de son Fils (Romains 8.28 et suivants) ; "en Christ nous sommes devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de Celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté". Il vous faut apprendre a voir cette réalité en face et de ne plus vous laisser rêver. La prédestination dans la bible va plus loin ; elle a trait à la bénédiction, à ce pour quoi le croyant est mis à part dans le dessein divin. Lisez 1 Cor. 2 : 7, elle nous parle de la gloire : « la sagesse cachée, laquelle Dieu avait prédestinée avant les siècles pour notre gloire » . Vous venez de le comprendre, la prédestination, c'est le conseil éternel de Dieu, par lequel il a déterminé ce qu’il voulait faire de chaque homme. Car il ne les crée pas tous en pareille condition, mais ordonne les uns à la vie éternelle, les autres à l’éternelle damnation.
L’affirmation de la prédestination est incontestablement présente dans le message de Jésus rapporté par les Synoptiques. La mettre en doute serait trahir une grande partie de son enseignement, et soulèverait un problème rationnel et philosophique, celui des rapports de la liberté humaine avec l’action absolue de Dieu, qui est absent de cette prédication. En résumé, toute la révélation biblique affirme la souveraineté sans conditions de la volonté de Dieu, l’initiative divine toujours unilatérale, qui s’exprime dans l’élection et la vocation et se confond éternellement avec la prédestination. Tout est dit. Cher Halim POUR LA 4EME FOIS : JE NE VOUS DEMANDE PAS ICI DE COMMENTER LA BIBLE OU LES EVANGILES, je vous demande de nous expliquer en tant que musulman les passages que j'ai cités ET EN VOUS REFERANT A VOS CONNAISSANCES CORANIQUES : "Puis un ange est chargé d’écrire à son sujet quatre choses : – ....; – sera-t-il parmi les bienheureux (les habitants du Paradis) ou bien les malheureux (les habitants de la Géhenne)."a savoir en tant que musulman attestez vous croire en de telles choses ? si oui comment expliquez vous que Dieu puisse decider a l'avance, avant meme sa naissance qui va en enfer ? | |
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| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/2/2020, 08:43 | |
| - djamel a écrit:
- POUR LA 4EME FOIS : JE NE VOUS DEMANDE PAS ICI DE COMMENTER LA BIBLE OU LES EVANGILES,
Cher djamel, Encore une fois, je comprend votre gêne, mais ne donnez alors plus cette image bien-pensante de la Bible sur les cotés ayant trait a la prédestination, car c'est cela qui nous anime et nous force de vous en expliquer toute la teneur. Vous m'avez compris, le problème n'est pas spécifique à l'islam et au Coran. Ce problème existe très fortement au sein du christianisme, de vos philosophies, et même de votre science. Lorsque vous affirmez être libre et indépendant de Dieu, vous entrez en tant que chrétien, en contradiction totale avec l'idée de Dieu créateur omniscient. En effet Dieu nous a créé d'une certaine façon, étant donné que Dieu est omniscient alors toutes nos actions, nos décisions sont déjà pré-établies sans toucher a notre libre arbitre. Le nier revient à nier cette omniscience divine, cela revient à dire que Dieu ignore des choses et qu'il ne maîtrise rien. - djamel a écrit:
- "Puis un ange est chargé d’écrire à son sujet quatre choses
Mon ami, on ne va pas revenir a chaque fois au début, comme si on n'a rien dit. Pour être croyant il faut au moins admettre que la Volonté et l'Omniscience de Dieu se trouvent au dessus de toutes les volontés, et ce dans tout les domaines de la vie. Absolument rien n'échappe a la volonté absolue sinon elle n'est plus une. Alors enregistrer cela ou pas par un ange, qu'est cela change au vrai cours des choses. Arrêtez de vous poser des questions sur l'Islam, et de faire le muet sur ces mêmes questions quand il s'agit de votre religion. Il vous faut apprendre a faire la part des choses. Quoi de plus simple et qu'est-ce qui peut gêner quand on saisit que le destin n'est qu'une question de prescience, de connaissance éternelle préexistante. Sur ce point le Coran stipule clairement « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don ( libre arbitre) qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » ( Al-Mâ’ida - Verset 48).. Mon ami, tout Mouvement dans les choix divins est nécessairement éternel et immuable et donc, tout comme vous le précisez, Dieu l'a nécessairement inscrit dans son éternité. Quand un acte est attribué à Dieu il y a lieu de l'expliquer d’une manière qui n’est pas en contradiction avec les enseignements religieux de l’islam qui mettent d'une manière définitive de coté toute temporalité a la divinité et toute pression sur la volonté humaine. |
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| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 14/2/2020, 16:02 | |
| Je vous suggère de faire comme moi, mettez ce triste individu qui pratique le mensonge et la mauvaise foi dans vos ignorés.
Ainsi, il parlera tout seul, dans le vide. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 15/2/2020, 10:48 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Je vous suggère de faire comme moi, mettez ce triste individu qui pratique le mensonge et la mauvaise foi dans vos ignorés.
Chère Florence Yvonne, Vous n'avez pas encore compris que c'est vous qui êtes mise en ignoré. Les forumeurs ne lient vos textes, que lorsqu'un lecteurs les rapporte dans son post. Faites un effort pour vous intégrer vraiment dans les discussions, vous verrez beaucoup de choses changeront en vous. |
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