L' Église est fatiguée!

-ysov- a écrit:

En fait la jouissance matérielle grâce au boom technologique, va constituer le sens de la vie surtout aux athées.

Qui iront en enfer, pour l'éternité!

saint Zibou a écrit:

-ysov- a écrit:

En fait la jouissance matérielle grâce au boom technologique, va constituer le sens de la vie surtout aux athées.

Qui iront en enfer, pour l'éternité!

Ça vous réjouit?

saint Zibou a écrit:

L'Église a à affronter son pire ennemi: l'argent, la marchandisation des choses et des esprits, comme le prévoyait l'apocalypse. Souvenons-nous du chiffre de la Bête: 666, le revenu annuel en or de Salomon, selon I Rois 10/14.
De sorte que, seule l'unité de l'Église lui permettra de vaincre cet ennemi. C'est pourquoi, il y a une urgence œcuménique...

Il faut être ouvert aux autres pour arriver à cela.

Êtes-vous prêt?

L'assoiffé a écrit:

saint Zibou a écrit:

-ysov- a écrit:

En fait la jouissance matérielle grâce au boom technologique, va constituer le sens de la vie surtout aux athées.

Qui iront en enfer, pour l'éternité!

Ça vous réjouit?

La justice de Dieu me réjouit, certes...

L'assoiffé a écrit:

saint Zibou a écrit:

L'Église a à affronter son pire ennemi: l'argent, la marchandisation des choses et des esprits, comme le prévoyait l'apocalypse. Souvenons-nous du chiffre de la Bête: 666, le revenu annuel en or de Salomon, selon I Rois 10/14.
De sorte que, seule l'unité de l'Église lui permettra de vaincre cet ennemi. C'est pourquoi, il y a une urgence œcuménique...

Il faut être ouvert aux autres pour arriver à cela.

Êtes-vous prêt?

Dès que le Vatican aura reconnu, officiellement, la catholicité de la confession d'Augsbourg, je rejoindrai l'Église romaine...

saint Zibou a écrit:

L'assoiffé a écrit:

saint Zibou a écrit:

L'Église a à affronter son pire ennemi: l'argent, la marchandisation des choses et des esprits, comme le prévoyait l'apocalypse. Souvenons-nous du chiffre de la Bête: 666, le revenu annuel en or de Salomon, selon I Rois 10/14.
De sorte que, seule l'unité de l'Église lui permettra de vaincre cet ennemi. C'est pourquoi, il y a une urgence œcuménique...

Il faut être ouvert aux autres pour arriver à cela.

Êtes-vous prêt?

Dès que le Vatican aura reconnu, officiellement, la catholicité de la confession d'Augsbourg, je rejoindrai l'Église romaine...

Ça vous demandera peut-être un petit effort à vous aussi...

Vous n'êtes pas prêt?

L'assoiffé a écrit:

saint Zibou a écrit:

L'assoiffé a écrit:

saint Zibou a écrit:

L'Église a à affronter son pire ennemi: l'argent, la marchandisation des choses et des esprits, comme le prévoyait l'apocalypse. Souvenons-nous du chiffre de la Bête: 666, le revenu annuel en or de Salomon, selon I Rois 10/14.
De sorte que, seule l'unité de l'Église lui permettra de vaincre cet ennemi. C'est pourquoi, il y a une urgence œcuménique...

Il faut être ouvert aux autres pour arriver à cela.

Êtes-vous prêt?

Dès que le Vatican aura reconnu, officiellement, la catholicité de la confession d'Augsbourg, je rejoindrai l'Église romaine...

Ça vous demandera peut-être un petit effort à vous aussi...

Vous n'êtes pas prêt?

Se cantonner à la confession d'Augsbourg est l'effort suprême.

saint Zibou a écrit:

L'assoiffé a écrit:

saint Zibou a écrit:

-ysov- a écrit:

En fait la jouissance matérielle grâce au boom technologique, va constituer le sens de la vie surtout aux athées.

Qui iront en enfer, pour l'éternité!

Ça vous réjouit?

La justice de Dieu me réjouit, certes...

Je suis tombé là-dessus ce matin.  Ainsi que tous ceux qui prient la liturgie des heures...

Épitre de Saint Jacques 2, 12-13 a écrit:

Parlez et agissez comme devant être jugés par la loi de liberté.
Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'aura pas fait miséricorde; la miséricorde triomphe du jugement.

À méditer...

Et est ce qu'il a jugé quelqu'un? il dit qu'il se réjouit de la justice de Dieu qui va châtier les pécheurs impénitents, où est le rapport avec ce passage biblique ? (cité d'ailleurs en dehors de son contexte, car par ailleurs il nous est aussi demande d'être le "gardien" de notre frère, de dénoncer le mal et de pratiquer la correction fraternelle)

monge a écrit:

Et est ce qu'il a jugé quelqu'un? il dit qu'il se réjouit de la justice de Dieu qui va châtier les pécheurs impénitents, où est le rapport avec ce passage biblique ? (cité d'ailleurs en dehors de son contexte, car par ailleurs il nous est aussi demande d'être le "gardien" de notre frère, de dénoncer le mal et de pratiquer la correction fraternelle)

La justice de Dieu n'est pas la justice des hommes.  Dieu seul peut se réjouir de sa justice:

Évangile selon Saint Mathieu 21,22-3131 a écrit:

Et tout ce que vous demanderez avec foi dans la prière, vous l'obtiendrez. "
" Mais que vous en semble? Un homme avait deux fils. Abordant le premier, il lui dit: " Mon fils, va travailler aujourd'hui dans la vigne. "
Il répondit: " Je (vais), seigneur, " et il n'alla pas.
Abordant le second, il (lui) dit la même chose. Il répondit: " Je ne veux pas "; mais par la suite, s'étant repenti, il y alla.
" Lequel des deux a fait la volonté du père? - Le dernier, " disent-ils. Jésus leur dit: " Je vous le dis en vérité, les publicains et les courtisanes vous devancent dans le royaume de Dieu.

C'est pas moi qui le dit...

Pensez-y...

Le pécheur impénitent n'est peut-être pas celui que l'on croit...

Écoutez cette émission. Il nous parles des «addictions»... Intéressant.



Je n'ai pas le temps de trouver l'extrait, mais c'est vers la fin.

L'assoiffé a écrit:

La justice de Dieu n'est pas la justice des hommes.  Dieu seul peut se réjouir de sa justice:

Nous devons nous réjouir de ce qui réjouit  Dieu c'est cela l'essence même de l'amour (se réjouir quand le bien aimé se réjouit.) donc si Dieu se réjouit de sa justice comme vous dites alors nous aussi nous devons nous en réjouir sinon c'est qu'on n'aime pas Dieu!
CQFD

En outre la justice de Dieu n'est pas la justice des hommes vous avez raison, car elle est plus parfaite que la justice des hommes. La justices des hommes peut punir un innocent, peut donner une peine qui ne correspond pas à la faute etc, alors que la justice de Dieu ne peut pas se tromper, et elle va donner une juste punition aux coupables: si on tombe sous le coup de sa justice vengeresse alors on va payer le juste prix de la moindre petite faute qu'on aura commis.

Alors, là, je n'ai rien à dire sur ce que vous dites, vous avez raison.

Et je suis d'accord avec toute votre affirmation.  Et préciser comme vous le faite, on peut en effet se réjouir de la justice de Dieu, mais tout autant de son infinie miséricorde.

La ligne est mince entre la «correction fraternelle» et de se prendre pour Dieu.

Il faut juste faire attention de ne pas la franchir.

Combien de fois on a vu des gens en mettre d'autre en enfer?

N'est-ce pas un acte d'orgueil incroyable, à la lumière du texte que je viens de citer?

monge a écrit:

L'assoiffé a écrit:

La justice de Dieu n'est pas la justice des hommes.  Dieu seul peut se réjouir de sa justice:

Nous devons nous réjouir de ce qui réjouit  Dieu c'est cela l'essence même de l'amour (se réjouir quand le bien aimé se réjouit.) donc si Dieu se réjouit de sa justice comme vous dites alors nous aussi nous devons nous en réjouir sinon c'est qu'on n'aime pas Dieu!
CQFD

En outre la justice de Dieu n'est pas la justice des hommes vous avez raison, car elle est plus parfaite que la justice des hommes. La justices des hommes peut punir un innocent, peut donner une peine qui ne correspond pas à la faute etc, alors que la justice de Dieu ne peut pas se tromper, et elle va donner une juste punition aux coupables: si on tombe sous le coup de sa justice vengeresse alors on va payer le juste prix de la moindre petite faute qu'on aura commis.

Au Moyen-Âge, c'était leur conviction, jusqu'à l'avoir sculptée sur des portails de Cathédrales:

Observez bien les personnages que les sculpteurs ont choisis, comme à Reims  

Spoiler:

Ce prouve que rien n'est changé et les habitants du monde continuent, en masse, de marcher sur le large chemin de la perdition.

Mais heureusement, Dieu nous connait et sait nous tirer de ce chemin par le purgatoire !

monge a écrit:

L'assoiffé a écrit:

La justice de Dieu n'est pas la justice des hommes.  Dieu seul peut se réjouir de sa justice:

Nous devons nous réjouir de ce qui réjouit  Dieu c'est cela l'essence même de l'amour (se réjouir quand le bien aimé se réjouit.) donc si Dieu se réjouit de sa justice comme vous dites alors nous aussi nous devons nous en réjouir sinon c'est qu'on n'aime pas Dieu!
CQFD

En outre la justice de Dieu n'est pas la justice des hommes vous avez raison, car elle est plus parfaite que la justice des hommes. La justices des hommes peut punir un innocent, peut donner une peine qui ne correspond pas à la faute etc, alors que la justice de Dieu ne peut pas se tromper, et elle va donner une juste punition aux coupables: si on tombe sous le coup de sa justice vengeresse alors on va payer le juste prix de la moindre petite faute qu'on aura commis.

C'est quoi la justice vengeresse de votre Dieu?
Ceux qui n'ont pas la foi sont coupables de quoi?
Quel mal y a t-il à vivre sans Dieu? Est-ce la faute des non-croyants de ne pas croire en un dieu inconnu?
Est-ce un crime de rejeter votre Dieu et de rejeter ses témoins? Les non-croyants comme moi n'ont jamais fait de mal à votre dieu, alors de quoi se vengerait-il?

Celui qui suit sa conscience droite "sans tricher" finira par reconnaître que Dieu existe et reconnaître le Dieu professé par l'Eglise.
Il ne faut pas avoir la Foi pour savoir que Dieu existe et qu'il a tous ses attributs de perfection. La Foi consiste à adhérer aux vérités révélées par Dieu, et non à savoir que Dieu existe, la raison suffit pour savoir que Dieu existe.

monge a écrit:

Celui qui suit sa conscience droite  "sans tricher" finira par reconnaître que Dieu existe  et reconnaître le Dieu professé par l'Eglise.
Il ne faut pas avoir la Foi pour savoir que Dieu existe et qu'il a tous ses attributs de perfection. La Foi consiste à adhérer aux vérités révélées par Dieu, et non à savoir que Dieu existe, la raison suffit pour savoir que Dieu existe.

Ma conscience n'est pas un autre que moi: ça veut rien dire "suivre sa conscience", on ne se suit pas soi-même.
On vit en pleine conscience ou à côté de la plaque, à mon avis.
Mais cela ne répond pas à ma première question ni aux suivantes: pourquoi Dieu se vengera t-il des non-croyants qui ne le connaissent pas, et ne souhaitent pas le connaître non plus?
Quand à l'Eglise, je pense qu'elle est fatiguée de precher à des convaincus, toujours les mêmes, et de moins en moins de fait.

j'ai dit suivre sa conscience DROITE, si vous supprimez "droite" cela change tout bien entendu. L'homme n'est pas sa conscience droite, l'homme de mauvaise foi cherche des raison pour ne pas suivre la petite intuition qui lui fait certaines suggestions "prudentes" (c'est cette intuition qu'on appelle conscience droite), il cherche des alibis dans sa fausse science pour la réprimer et se donner "bonne conscience".

Je répète donc ce que j'ai eu à dire. Celui qui se retrouvera face à Dieu au jugement ne pourra pas pour se défendre dire qu'il ne l'a pas connu, car il verra lui même que s'il avait suivit sa conscience DROITE il aurait connu Dieu.

pour revenir au terme vengeance

Lorsqu'on se rend justice soit même on dit qu'on se venge. Comme Dieu va nous juger pour le "mal" qu'on  lui aura fait par analogie on dit aussi que Dieu se venge, car il va se rendre justice.

Et pour répondre donc à la question de pourquoi Dieu se vengerait d'un non croyant, eh ben parce qu'il est juste! étant juste il punira tous ceux qui auront enfrein à la loi, et récompensera tous ceux qui auront suivi la Loi. Le non croyant n'aura pas suivi la loi écrite dans son cœur qui lui demandait de chercher Dieu avec droiture c'est pour cela qu'il sera puni
Voilà!

.

Bonjour,  Assoiffé,

J'ai regardé la vidéo ( longue durée )  intéressante,  à voir, c'est déjà (très) bien, mais pas encore assez explicite pour nos jeunes( et moins jeunes).

Assoiffé  :   Tu réponds à Monge :

Alors, là, je n'ai rien à dire sur ce que vous dites, vous avez raison.

( Petilouis : je suis aussi tout à fait d'accord, moi aussi, ainsi que sur ce que tu dis ci-dessous )

Et je suis d'accord avec toute votre affirmation.  Et préciser comme vous le faite, on peut en effet se réjouir de la justice de Dieu, mais tout autant de son infinie miséricorde.

La ligne est mince entre la «correction fraternelle» et de se prendre pour Dieu.

Il faut juste faire attention de ne pas la franchir.

Combien de fois on a vu des gens en mettre d'autre en enfer?

N'est-ce pas un acte d'orgueil incroyable, à la lumière du texte que je viens de citer?




Petilouis.

   

Bonjour Monge,


De très belles et vraies réponses que tu as fait dans les trois dernières interventions.


Aussi une question se pose à moi voyant ton logo :
Pourquoi mes-tu anti-pape François   ?

Je suppose que je ne l'ai pas déjà posée !




Petilouis

ce n'est pas moi qui ai mis cela, c'est Espérance ou Arnaud, bref c'est un administrateur qui m'a attribué cette "religion" bizarre, et je ne peux pas la modifier.

modifier ainsi le statut d'un membre sans préciser qu'il  s'agit d'une "modération" de l'administration n'est pas juste, car les autres croient que c'est moi même qui me suit attribué tous ces qualificatifs

Ce qui m'interpelle chez cette église fatiguée, c'est l'âge de ses adeptes et de ses guides.
J'ai entendu parlé des JMJ à la télé pour les jeunes et je me demande où sont passés ces jeunes après ces méga-fiesta mondiales? Où sont-ils et que font-ils ensuite? Pourquoi on voit que des anciens à la sortie des messes dans nos villes et nos villages?
Idem pour les communautés religieuses, ça m'est arrivé d'aller me reposer dans des monastères quelques jours, très paisibles et ressourçant , et là, aucun jeune: pourquoi?
J'ai bien une piste de réflexion qui est celle de l'éducation des peuples: il est relativement assez récent que les peuples occidentaux soient largement instruits et en proportion inverse la religiosité a fortement reculé semble t-il.
Les gens ont appris à penser et à se conduire librement par eux-même sans attendre de directives extérieures.
Je pense que l'église et les religions ont grandi sur l'ignorance et l'analphabétisme des pauvres gens, et que ce temps là est bien révolu en occident du moins.
Et c'est pareil pour l'islamisme, je pense que l'éducation des peuples musulmans fera reculer ce fléau mondial, c'est évident.
Par conséquent, l'éducation des peuples devraient être une priorité mondiale absolue, y compris pour faire reculer la faim dans le monde car si les gens sont éduqués, ils trouveront forcément du travail et de la nourriture, c'est évident non?

Et aux USA ce sont des ignorants analphabètes, Pascal était un ignorant analphabètes, Einstein l'était ?

En fait les richesses ( intellectuels, matériels, etc) entretiennent facilement l'orgueil, ainsi celui qui se sent instruit, ou riche mais qui a une faible vertu de prudence et d'humilité peut facilement nier l'autorité de Dieu, mais cette négation est la manifestation de son orgueil et d'une intelligence obscurcie.
En résumé, les pays développés sont en majorités non croyants (il y a des exceptions comme les USA) non à cause de leur supposé instruction plus élevée, mais à cause de la faiblesse naturelle humaine qui cède facilement à l'orgueil et à la prétention quand il y a des richesses. Et les USA font partis des exceptions à cause de leur culture qui les pousse à conserver leur traditions même si c'est de façon symbolique, alors que les autres occidentaux et surtout de Français sont des déracinés.

MessageSujet: Re: L' Église est fatiguée! Hier à 17:57 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post
ce n'est pas moi qui ai mis cela, c'est Espérance ou Arnaud, bref c'est un administrateur qui m'a attribué cette "religion" bizarre, et je ne peux pas la modifier.

modifier ainsi le statut d'un membre sans préciser qu'il s'agit d'une "modération" de l'administration n'est pas juste, car les autres croient que c'est moi même qui me suit attribué tous ces qualificatifs



Ça fait sourire, Monge, cela te va très bien.

J'espère que ça ne te dérange pas ... trop !

Je cite

monge a écrit:

ce n'est pas moi qui ai mis cela, c'est Espérance ou Arnaud, bref c'est un administrateur qui m'a attribué cette "religion" bizarre, et je ne peux pas la modifier.
modifier ainsi le statut d'un membre sans préciser qu'il  s'agit d'une "modération" de l'administration n'est pas juste, car les autres croient que c'est moi même qui me suit attribué tous ces qualificatifs

On traite donc Monge de Pseudo-catholique rigide anti-Pape François

Pseudo-catholique = rénégat : celui qui traite son frère de rénégat en répondra dans la géhenne de feu"
Rigide = stupide : celui qui traite son frère de crétin en répondra devant le sanhédrin"
Anti pape françois = c'est son droit

On m'avait déjà fait le coup!

Je suis en colère!

De quel droit, certains administrateurs se permettent d'insulter leur frère! Monge est ce qu'il est! Mais c'est infect!

Là ce n'est plus "qui suis je pour juger" du pape françois! Ce n'est plus l'oecumenisme! C'est "en enfer direct!

C'est une honte

Corrigé !

Merci

Je trouve que l'église n'explique pas assez ce qu'elle fait de son temps, en fait.
Elle répète des choses sans arrêt, peut-être la cause de sa fatigue et disparition du paysage commun, mais dans quel but et avec quels moyens?

Les changements ne sont pas uniquement à cause de l'Église temporelle elle-même, mais à cause
de la société en générale suite par une génération en particulier et du boom technologique à la source
de la société de consommation, devenu la priorité comme acquis sur tout le reste.