L'hypnose serait sans danger : Messmer le "fascinateur" aimerait le prouver !

Messmer (hypnotiseur) — Wikipédia

Matthieu 24
24Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

Je n'ai qu'une confiance très mitigé en ce qu'est vraiment l'hypnose

l'hypnose n'est pas dangereuse en soi et peut être même très efficace pour soigner le stress par exemple
mais mal utilisée elle peut conduire à des pratiques abusives
par contre la guerre mondiale ça c'est nettement plus dangereux

Il ne faut pas tout diaboliser non plus. grâce à l'hypnose on évite des anesthésies générales et tous les effets secondaires et les risques qui y sont associés (dans certains cas bien sûr). l'hypnose nous mettrait dans un état modifié de conscience.... sauf que.... n'est ce pas plutôt notre vraie conscience qui peut émerger sous hypnose, l'état modifié étant notre conscience modifiée par dictats, une éducation, etc etc... tout ce qui nous empêche d'être vraiment nous mêmes?

vous êtes dans la confusion
ceux qui sont sous hypnose actuellement sont ceux qui occultent que nous vivons une guerre mondiale
n'inversez pas la réalité svp

en suisse, cet été; une femme allait ce faire dépouiller, si un passant lambda n'etait pas intervenu....
derrière lui; il y avait un hypnotiseur qui parlait avec une femme;
et le passant a entendu l'hypnotiseur faire une scéance sur la femme; et par curiosité il a écouté d'une oreille...
puis il entend a un moment, l'homme dire a la femme d'aller avec lui au distributeur pour retirer de l'argent et lui donner... etc etc... la femme lui dit oui comme un robot....
le passant a alors suivi le mr et la dame discrètement, tout en appelant la police, en expliquant ce qui ce passait, jusqua ce qu'ils arrivent rapidement!! (trop rapidement car ils sont arrivé, avant qu'il retire l'argent!)
la femme ne se souvenait meme pas de ce qui s’était passé; elle était complètement confuse...
en fait, sans le passant; elle ce serait fait dépouiller avec le sourire....

alors certes.... certains hypnotiseurs aident a ne plus fumer ... etc... les patch aussi.. etc

mais.... il y a aussi tout ceux qui, suite a l'hypnose, ont eut des fausses réminiscences !!!
et ca, c'est vraiment très glauque....:

- certains croient avoir été abducté par les extra terrestre (suite a l'hypnose)
ca peu faire rire... mais ces personnes y croient réellement après...

- d'autres croient avoir été violé par leur parents (suite a l'hypnose) ....
ce qui a donné de nombreuses plaintes au Usa !!
des familles ont été déchiré par des procès pénales et accusations de viols fausses!! a cause de faux souvenirs suite a l'hypnose !!

je trouve cela un tit peu.. dangereux....

c'est marrant parce qu'ils y a beaucoup d'autres choses dangereuses mais que vous ne semblez pas voir
pour si j'ai bien compris
vous êtes en majorité sous l'influence d'une hypnose collective
vous êtes sous l'influence de forces occultes qui vous manipulent
pour vous faire agir selon leurs désirs
ça a l'air quand même assez grave

Personnellement, il me fout les boules ce Mesmer.

Ce n'est pas de l'hypnose anodine...  

Il fait accourir les foules, mais je n'irai jamais le voir.

Certaines personnes reste traumatisées d'avoir été manipulé si facilement sous son influence.

Je ne crois pas que ce soit anodin...

J'aimerais bien savoir d'où lui vient ce «pouvoir»...

Il y a plusieurs années, ça fait bien 10 ou 15 ans, j'avais vu une émission où un type était invité et possédait un pouvoir d'hypnose qu'il a exercé sur certaines personnes du public mais également sur une poule c'était assez troublant (il fallait aussi voir la façon dont il regardait la pauvre bête dans le blanc des yeux)

Mais je n'ai pas confiance dans l'hypnose à part médicale et il faut nécessairement alors qu'une personne de confiance (famille) soit présente. Autrement on perd notre liberté et on ne devient plus qu'un pantin entre les mains d'un autre. Quelque part cela reflète l'aveuglement spirituels de nos contemporains, totalement hypnotisés par Satan et qui lui obéissent au doigt et à l'oeil sans même le réaliser.

Je déconseille sinon de regarder ce genre de vidéo car ce genre d'individu est capable de vous hypnotiser à distance. Tout ce qui nous fait perdre notre liberté et notre conscience ne peut être que démoniaque.

PhilippeB a écrit:

Il y a plusieurs années, ça fait bien 10 ou 15 ans, j'avais vu une émission où un type était invité et possédait un pouvoir d'hypnose qu'il a exercé sur certaines personnes du public mais également sur une poule c'était assez troublant (il fallait aussi voir la façon dont il regardait la pauvre bête dans le blanc des yeux)

Mais je n'ai pas confiance dans l'hypnose à part médicale et il faut nécessairement alors qu'une personne de confiance (famille) soit présente. Autrement on perd notre liberté et on ne devient plus qu'un pantin entre les mains d'un autre. Quelque part cela reflète l'aveuglement spirituels de nos contemporains, totalement hypnotisés par Satan et qui lui obéissent au doigt et à l'oeil sans même le réaliser.

Je déconseille sinon de regarder ce genre de vidéo car ce genre d'individu est capable de vous hypnotiser à distance. Tout ce qui nous fait perdre notre liberté et notre conscience ne peut être que démoniaque.

oui, ça me fait froid dans le dos et j'éviterai toujours ce genre de personnages...

C'est un "fascinateur", donc un séducteur...

lorsque l'on ouvre sa conscience et permet l’accès a quelqu'un d'autre ce n'est pas très sage , quelque part c'est déjà de l'immaitrise en faire un jeu c'est de la négligence !

est-ce que vous feriez de la moto sur la roue arrière avec une personne inconnue en ne sachant même pas comment ça se passe comment ça marche !?

il peut dire qu'il sait , il sait juste le pue qu'il sait , mais comme cela amuse pourquoi s'inquiéter !?
votre conscience n'est pas faite pour être le jouet des autres !

il faut réserver l'hypnose au milieu médical, là où c'est efficace et évite des effets secondaires de médocs et d'anesthésies. D'ailleurs, les personnes qui pratiquent cela dans ce milieu tirent la sonnette d'alarme concernant l'hypnose de spectacle.

on peut utiliser l'hypnose à la maison pour apaiser son esprit avec l'aide d'un cd (ou sur internet)
c'est comme la prière
la prière est aussi une forme d'hypnose
alors arrêtez un peu de faire les vierges effarouchées
ou alors c'est que vous avez émiger dans le monde des bisounours!!
 

rebelle3 a écrit:

il faut réserver l'hypnose au milieu médical, là où c'est efficace et évite des effets secondaires de médocs et d'anesthésies. D'ailleurs, les personnes qui pratiquent cela dans ce milieu tirent la sonnette d'alarme concernant l'hypnose de spectacle.

pour avoir subit le milieu médicale et la négligence , je t'assure arrêté de rêver tu vas te faire mal !!

commencer a ouvrir son âme comem ci c'était qu'un objet, soit prudent !!!
les médecins sont des hommes et au nom de la science les hommes sont souvent plus fanatiques que les religieux !

humanlife a écrit:

on peut utiliser l'hypnose à la maison pour apaiser son esprit avec l'aide d'un cd (ou sur internet)
c'est comme la prière
la prière est aussi une forme d'hypnose
alors arrêtez un peu de faire les vierges effarouchées
ou alors c'est que vous avez émiger dans le monde des bisounours!!
 

la prière et l'hypnose c'est pareille ?
tu doit pas prier tu dois te faire des mantras alors !!
une définition la prière ? " Prier c'est devenir !"
donc prier et devenir une personne spirituelle c'est être hypnotisé d’après toi ? Pff  
si devenir spirituel te semble être hypnotisé évidement on doit pas parler de la même chose !!

en gros Jésus et Mesmer c'est kifkif ??
non là va falloir revoir ta copie !

Gilles de Québec a écrit:

[b]Messner semble avoir eu ce don très jeune vers l'âge de 6 ou 7 ans... Je ne crois pas qu'il s'agisse dans ce cas de sciences occultes.

Est-ce bien un «don» ou est-ce plutôt un «pouvoir»?

J'aimerais bien croire que ce ne sont pas des sciences occultes, Gilles, mais si c'était vrai, tout le monde pourrait le faire... vous comme moi, non?

Ce ne serait alors qu'un «truc», comme font les magiciens ou les illusionnistes.

Comment quelqu'un peut avoir un pouvoir sur la volonté des gens simplement par la parole?

Et pourquoi certains sont «réceptifs» et d'autre «non-réceptif»?

Je me suis toujours demandé comment quelqu'un pouvait faire faire la poule sur scène à une autre personne qui n'en est pas consciente, et contre sa propre volonté de passer pour un idiot, sans qu'il y ait quelque chose d'occulte?

Mais bon, c'est un divertissement. Comme faire tourner les tables dans les salons, j'imagine...  (ce qui est très dangereux, sans blague!)

Ce n'est peut-être pas occulte.  Mais ça doit laisser des traces, ce genre d'hypnose.  Comme dans ce cas:

https://www.dailymotion.com/video/x2bt9t7_tpmp-gilles-verdez-hypnostise-malaise-chez-les-chroniqueurs-de-cyril-hanouna_tv

C'est pas le genre de spectacle qui m'attire particulièrement...

Qui aurait envie d'essayer ça ?

:mortderire:

Chrysostome a écrit:

Qui aurait envie d'essayer ça ?

l'évangile selon Astérix ???

    

Spoiler:

L'assoiffé a écrit:

Spoiler:

:mortderire: Merci mon ami "M" !   Çà fait du bien de rigoler un peu !  Bonne journée a toi ! 

Il y a peut-être une relation avec l'hypnose
ptrem

Serge Tchakhotine - Le viol des foules par la propagande politique



« Le viol des foules par la propagande politique » est l’ouvrage le plus complet jamais publié à ce jour sur les techniques de manipulation des masses par la propagande.
Méthodique, dense, abondamment documenté, cet ouvrage donne toutes les clés permettant de comprendre comment le pouvoir politique, en démocratie comme en dictature, peut guider l’opinion publique aussi imparablement qu’un caniche au bout d’une laisse. Il énumère avec un grand luxe de détails les nombreux ressorts dont dispose la propagande politique : l’intimidation par les symboles, les saluts et les gestes symboliques, la musique, les rassemblements immenses, les mots d’ordre et les slogans, l’efficacité de leur répétition à l’infini.
Pour aboutir à ses conclusions, son auteur, Serge Tchakhotine, s’est appuyé sur les travaux de Gustave Le Bon, de son maître Pavlov, des behavioristes, mais aussi sur sa connaissance et son expérience personnelle de la propagande.
Tchakhotine n’est en effet pas seulement un théoricien, c’est également un militant engagé qui a tenté de contrer la propagande hitlérienne en Allemagne pendant la montée du nazisme. C’était le chef de la propagande au « Front d’Airain » (Eiserne Front). Contre l’opinion de la direction de son parti, il a mis en œuvre des techniques de contre-propagande d’une grande efficacité : contre slogans (freiheit!), épigrammes, contre symboles (les 3 flèches), manifestations savamment organisées et mises en scène. Les zones où ces techniques ont été mises en œuvre sont celles ou le parti nazi a enregistré ses scores les plus faibles. Qui sait si soutenues, multipliées, et étendues à l’ensemble du pays, elles n’auraient pas changé le cours de l’histoire ?
L’histoire de la parution de ce livre n’est pas banale non plus. Lorsqu’il reçoit les premières épreuves de l’édition française de son livre, qui paraît deux mois avant le déclenchement de la guerre, il a la surprise de se rendre compte que tous les passages désagréables à Mussolini et à Hitler y ont été supprimés ! La dédicace dont il l’avait accompagnée : « Je dédie ce livre au génie de la France à l’occasion du 50ème anniversaire de sa Grande Révolution. » a également disparu. Il découvre ensuite que cette censure vient du ministère des affaires étrangères, dirigé alors par George Bonnet. Pour la dédicace à la Révolution Française, on lui explique que c’est « démodé », en plein 150ème anniversaire ! En Allemagne le livre est interdit en 1940.
Réédité et augmenté en 1952, le livre de Serge Tchakhotine, 61 ans plus tard, n’a pas pris une ride, et l’on peut d’autant plus regretter qu’il ne soit pas plus lu, connu, et débattu, qu’à l’inverse il constitue une référence majeure, quasiment un manuel, pour les ingénieurs sociaux, spin doctors, et propagandistes aujourd’hui. Destiné à prévenir les foules du viol dont elles sont victimes par la propagande politique, il a plutôt servi jusqu’à maintenant à rendre encore plus efficaces les systèmes de manipulation et de mensonge organisés, en particulier dans les démocraties occidentales.



Pour plus d'informations

http://www.the-savoisien.com/blog/index.php?post/Serge-Tchakhotine-Le-viol-des-foules-par-la-propagande-politique


Il y a peut-être une relation avec l'hypnose
ptrem

Serge Tchakhotine - Le viol des foules par la propagande politique



« Le viol des foules par la propagande politique » est l’ouvrage le plus complet jamais publié à ce jour sur les techniques de manipulation des masses par la propagande.
Méthodique, dense, abondamment documenté, cet ouvrage donne toutes les clés permettant de comprendre comment le pouvoir politique, en démocratie comme en dictature, peut guider l’opinion publique aussi imparablement qu’un caniche au bout d’une laisse. Il énumère avec un grand luxe de détails les nombreux ressorts dont dispose la propagande politique : l’intimidation par les symboles, les saluts et les gestes symboliques, la musique, les rassemblements immenses, les mots d’ordre et les slogans, l’efficacité de leur répétition à l’infini.
Pour aboutir à ses conclusions, son auteur, Serge Tchakhotine, s’est appuyé sur les travaux de Gustave Le Bon, de son maître Pavlov, des behavioristes, mais aussi sur sa connaissance et son expérience personnelle de la propagande.
Tchakhotine n’est en effet pas seulement un théoricien, c’est également un militant engagé qui a tenté de contrer la propagande hitlérienne en Allemagne pendant la montée du nazisme. C’était le chef de la propagande au « Front d’Airain » (Eiserne Front). Contre l’opinion de la direction de son parti, il a mis en œuvre des techniques de contre-propagande d’une grande efficacité : contre slogans (freiheit!), épigrammes, contre symboles (les 3 flèches), manifestations savamment organisées et mises en scène. Les zones où ces techniques ont été mises en œuvre sont celles ou le parti nazi a enregistré ses scores les plus faibles. Qui sait si soutenues, multipliées, et étendues à l’ensemble du pays, elles n’auraient pas changé le cours de l’histoire ?
L’histoire de la parution de ce livre n’est pas banale non plus. Lorsqu’il reçoit les premières épreuves de l’édition française de son livre, qui paraît deux mois avant le déclenchement de la guerre, il a la surprise de se rendre compte que tous les passages désagréables à Mussolini et à Hitler y ont été supprimés ! La dédicace dont il l’avait accompagnée : « Je dédie ce livre au génie de la France à l’occasion du 50ème anniversaire de sa Grande Révolution. » a également disparu. Il découvre ensuite que cette censure vient du ministère des affaires étrangères, dirigé alors par George Bonnet. Pour la dédicace à la Révolution Française, on lui explique que c’est « démodé », en plein 150ème anniversaire ! En Allemagne le livre est interdit en 1940.
Réédité et augmenté en 1952, le livre de Serge Tchakhotine, 61 ans plus tard, n’a pas pris une ride, et l’on peut d’autant plus regretter qu’il ne soit pas plus lu, connu, et débattu, qu’à l’inverse il constitue une référence majeure, quasiment un manuel, pour les ingénieurs sociaux, spin doctors, et propagandistes aujourd’hui. Destiné à prévenir les foules du viol dont elles sont victimes par la propagande politique, il a plutôt servi jusqu’à maintenant à rendre encore plus efficaces les systèmes de manipulation et de mensonge organisés, en particulier dans les démocraties occidentales.



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Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

on peut utiliser l'hypnose à la maison pour apaiser son esprit avec l'aide d'un cd (ou sur internet)
c'est comme la prière
la prière est aussi une forme d'hypnose
alors arrêtez un peu de faire les vierges effarouchées
ou alors c'est que vous avez émiger dans le monde des bisounours!!
 

la prière et l'hypnose c'est pareille ?
tu doit pas prier tu dois te faire des mantras alors !!
une définition la prière ? " Prier c'est devenir !"
donc prier et devenir une personne spirituelle c'est être hypnotisé d’après toi ? Pff  si devenir spirituel te semble être hypnotisé évidement on doit pas parler de la même chose !!
en gros Jésus et Mesmer c'est kifkif ??
non là va falloir revoir ta copie !

excuse mais c'est bien ça
quand tu écoutes des chants de prières par exemple de solesmes ou autre
c'est un effet d'hypnose qui agit sur le cerveau et qui apaise
c'est un long travail que les acteurs de la foi ont mis en oeuvre pour développer ces techniques
évidemment nous on consomme ces créations comme le reste parce qu'on a tout a profusion dans notre époque
mais ces techniques pour agir sur le cerveau sont similaires
évidemment l'hypnose spectacle est une caricature de la véritable hypnose
mais c'est par ignorance que l'hypnose est stigmatisée dans ce sujet
pour ceux qui connaissent vraiment la question ils savent que c'est un moyen thérapeutique efficace au même titre que la prière
sauf que c'est un moyen laïque

C'est effectivement prouvé que la prière met en état l'hypnose.

oui quand tu as eu une dure journée ou que tu es perturbé par le chaos du monde
le soir écouter des chants grégoriens par exemple ça apaise comme l'hypnose
et la messe aussi c'est pareil quand tu vas à la messe après une semaine pas toujours facile
et bien la messe apaise avec ses chants ses rituels et ses paroles de foi

En état d'hypnose le libre arbitre est 'il altéré ? Je pense que oui!

un pouvoir d'hypnose comme n'importe quel pouvoir peut donner lieu à des pratiques abusives
mais comme d'habitude de tels jugements stigmatisent des pratiques de bonne foi
alors que par ailleurs des pratiques de mauvaises foi ne sont jamais dénoncées
alors comment expliquer cela?? si ce n'est la vérité de la parole de la bible de l'extension de grande ampleur de la corruption dans la société humaine!!

comme d'ailleurs dans l'église on pourrait dire que les personnes qui représentent les institutions peuvent également s'adonner à des pratiques abusives
dans des domaines caractérisés ou même dans des domaines plus diffus de l'influence sur les esprits de manière générale

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

on peut utiliser l'hypnose à la maison pour apaiser son esprit avec l'aide d'un cd (ou sur internet)
c'est comme la prière
la prière est aussi une forme d'hypnose
alors arrêtez un peu de faire les vierges effarouchées
ou alors c'est que vous avez émiger dans le monde des bisounours!!
 

la prière et l'hypnose c'est pareille ?
tu doit pas prier tu dois te faire des mantras alors !!
une définition la prière ? " Prier c'est devenir !"
donc prier et devenir une personne spirituelle c'est être hypnotisé d’après toi ? Pff  si devenir spirituel te semble être hypnotisé évidement on doit pas parler de la même chose !!
en gros Jésus et Mesmer c'est kifkif ??
non là va falloir revoir ta copie !

excuse mais c'est bien ça
quand tu écoutes des chants de prières par exemple de solesmes ou autre
c'est un effet d'hypnose qui agit sur le cerveau et qui apaise
c'est un long travail que les acteurs de la foi ont mis en oeuvre pour développer ces techniques
évidemment nous on consomme ces créations comme le reste parce qu'on a tout a profusion dans notre époque
mais ces techniques pour agir sur le cerveau sont similaires
évidemment l'hypnose spectacle est une caricature de la véritable hypnose
mais c'est par ignorance que l'hypnose est stigmatisée dans ce sujet
pour ceux qui connaissent vraiment la question ils savent que c'est un moyen thérapeutique efficace au même titre que la prière
sauf que c'est un moyen laïque

Bonsoir Humanlife,

je ne sais pas comment tu fais pour prier, mais alors pour moi la musique les chants le chapelet etc etc ça ne met pas du tout du tout en prière !
pour moi chanter c'est chanter , la musique c'est de la musique réciter un truc un machin j'en suis incapable !
là ce que tu décrit c'est quelque chose de fabriqué ; Prier c'est autre que cela !!

personnellement prier ce n'est pas ce que je fais c'est ce que je laisse le Seigneur être en moi , donc ma musique ma chanson mes paroles ce n'est pas l'Esprit c'ets moi !

prier c'est accueillir l’ôte non pas m'envahir de moi-même dans mon tintamarre intérieur !

rebelle3 a écrit:

C'est effectivement prouvé que la prière met en état l'hypnose.

quelle genre de prière ? comment définir ce qu'est prier ?

de plus la Prière est Communion au Seigneur et au Ciel donc Éveille !
l'hypnose c'est tout le contraire ! c'est un état fabriqué !

comme le signale Ptrem ,
est ce que l'hypnose altère le libre arbitre !?

la Prière n'est pas un état mais la Vie spirituelle réelle ce n'est pas passif , mais actif , si tu as besoin de te créer un état si tu te met dans un état (second) c'est qu'il y a un problème a résoudre une sorte de déconnexion !
mais je pense qu'il y a confusion entre prier et méditer !

on peut très bien être en prière en parlant a une personne pour moi la prière ne se fabrique pas c'est plus un écoulement de l'Esprit en nous donc on se dispose par Amour du seigneur et des autres a Lui permettre de se donner !

il y a une solution simple pour prier et rester éveiller , c'est de prier les yeux ouverts !

la pratique qui consiste a fermer les yeux , je veux bien croire que cela provoque un état (second)

humanlife a écrit:

oui quand tu as eu une dure journée ou que tu es perturbé par le chaos du monde
le soir écouter des chants grégoriens par exemple ça apaise comme l'hypnose
et la messe aussi c'est pareil quand tu vas à la messe après une semaine pas toujours facile
et bien la messe apaise avec ses chants ses rituels et ses paroles de foi

alors c'est plus un état méditatif et passif que de la Prière !!

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

oui quand tu as eu une dure journée ou que tu es perturbé par le chaos du monde
le soir écouter des chants grégoriens par exemple ça apaise comme l'hypnose
et la messe aussi c'est pareil quand tu vas à la messe après une semaine pas toujours facile
et bien la messe apaise avec ses chants ses rituels et ses paroles de foi

alors c'est plus un état méditatif et passif que de la Prière !!

https://oratoiredulouvre.fr/articles/Chanter-c-est-prier-deux-fois.php

Chanter c'est prier deux fois


Psaumes 22, 25, 104 et 146



Chanter c'est prier deux fois, dirent Saint Augustin puis Luther. La tradition protestante a toujours accordé une place centrale au chant, par lequel l'assemblée participe à la liturgie. Par lui se transmet une bonne part de l'enseignement biblique et catéchétique. Au temps de la Réforme, la versification et la mise en musique des psaumes pour l'assemblée ont loué un très grand rôle dans l'imprégnation de la culture biblique. Et nous avons tous fait l'expérience de cantiques familiaux transmis de génération en génération, que parfois l'on a chantés bien avant d'en comprendre le sens.

Car la sensibilité peut précéder l'intelligence. De même la prière et le chant peuvent s'intervertir. Il arrive que des personnes ne parviennent pas à prier, ne sachent pas prier ou soient mal à l'aise avec la prière. Le chant peut alors se révéler pour elles un meilleur moyen d'expression, car la charge spirituelle y est portée à la fois par les mots et la musique. Quelquefois chanter c'est prier sans en avoir l'air, cela peut satisfaire notre pudeur. Le chant peut alors devenir une école de la prière.

Ma prédication d'aujourd'hui se voudrait un manifeste en faveur du chant, car d'une part nous ne devons pas perdre ou laisser s'appauvrir notre patrimoine, et d'autre part le chant nous permet de transmettre une connaissance, une spiritualité. Il invite à une certaine profondeur puisque tout le corps devient instrument de prière, vibre à la joie de la communion, à la joie de chanter ensemble. Aussi à la parole de Saint Augustin « chanter c'est prier deux fois », le voudrais ajouter « chanter c'est prêcher deux fois ». Et le vais reprendre quatre extraits de psaumes qui expriment quatre expressions de la prière : la souffrance, la repentance, la louange, la libération.

une voix magnifique et son visage reflète une belle âme.
Si au Paradis on ne chante pas, je choisirai un Paradis où l'on chante


https://youtu.be/72QC8EGnxTw

ptrem a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

oui quand tu as eu une dure journée ou que tu es perturbé par le chaos du monde
le soir écouter des chants grégoriens par exemple ça apaise comme l'hypnose
et la messe aussi c'est pareil quand tu vas à la messe après une semaine pas toujours facile
et bien la messe apaise avec ses chants ses rituels et ses paroles de foi

alors c'est plus un état méditatif et passif que de la Prière !!

https://oratoiredulouvre.fr/articles/Chanter-c-est-prier-deux-fois.php

Chanter c'est prier deux fois


Psaumes 22, 25, 104 et 146



Chanter c'est prier deux fois, dirent Saint Augustin puis Luther. La tradition protestante a toujours accordé une place centrale au chant, par lequel l'assemblée participe à la liturgie. Par lui se transmet une bonne part de l'enseignement biblique et catéchétique. Au temps de la Réforme, la versification et la mise en musique des psaumes pour l'assemblée ont loué un très grand rôle dans l'imprégnation de la culture biblique. Et nous avons tous fait l'expérience de cantiques familiaux transmis de génération en génération, que parfois l'on a chantés bien avant d'en comprendre le sens.

Car la sensibilité peut précéder l'intelligence. De même la prière et le chant peuvent s'intervertir. Il arrive que des personnes ne parviennent pas à prier, ne sachent pas prier ou soient mal à l'aise avec la prière. Le chant peut alors se révéler pour elles un meilleur moyen d'expression, car la charge spirituelle y est portée à la fois par les mots et la musique. Quelquefois chanter c'est prier sans en avoir l'air, cela peut satisfaire notre pudeur. Le chant peut alors devenir une école de la prière.

Ma prédication d'aujourd'hui se voudrait un manifeste en faveur du chant, car d'une part nous ne devons pas perdre ou laisser s'appauvrir notre patrimoine, et d'autre part le chant nous permet de transmettre une connaissance, une spiritualité. Il invite à une certaine profondeur puisque tout le corps devient instrument de prière, vibre à la joie de la communion, à la joie de chanter ensemble. Aussi à la parole de Saint Augustin « chanter c'est prier deux fois », le voudrais ajouter « chanter c'est prêcher deux fois ». Et le vais reprendre quatre extraits de psaumes qui expriment quatre expressions de la prière : la souffrance, la repentance, la louange, la libération.

oui je l'attendais celle-ci !
chanter c'est prier 2 fois !

Hé bien Prier c'est Prier !!
et tant pis pour l'hypnose !

l'hypnose est elle vraiment un état modifié de conscience ou bien est elle notre vraie nature camouflée par les pollutions mentales, les dictats, les dogmes, l'éducation, etc.... ?

Rebelle a écrit:

l'hypnose est elle vraiment un état modifié de conscience ou bien est elle notre vraie nature camouflée par les pollutions mentales, les dictats, les dogmes, l'éducation, etc.... ?

Bonne question !
Notre vraie nature est consciente, elle voit au-delà des apparences, elle voit l'essence des choses, et connaît la Joie et l'Intelligence divine. Elle est effectivement recouverte par la chape du conditionnement.

Après à toi de savoir, je ne sais pas, je n'ai jamais été sous hypnose, du moins pas à ma connaissance

Ressent-on quelque chose sous hypnose ? est-ce un sommeil conscient ou pas ?
Comment se sent-on au réveil ?

HYPNOSE. Que ce soit en psychothérapie, cancérologie, pédiatrie, ou aux urgences et dans le cadre d'interventions chirurgicales parfois lourdes, l'hypnose est une technique médicale de plus en plus utilisée. Loin des grands spectacles à sensation, elle s'installe peu à peu dans les hôpitaux français comme une nouvelle arme thérapeutique contre la douleur. À tel point que Paris deviendra temporairement capitale de l'hypnothérapie du 27 au 29 août 2015. Quelque 2.000 experts mondiaux d'une quarantaine de pays devraient venir participer au congrès mondial sur l'hypnose. "C'est l'occasion de donner de la visibilité aux bienfaits de cette discipline", souligne le président de ce congrès, Claude Virot, médecin psychiatre et directeur du centre de formation Emergences, à Rennes.






http://www.sciencesetavenir.fr/sante/hypnose-2000-experts-vont-se-reunir-a-paris_28639

Mais c'est aussi l'occasion de mettre l'accent "sur certaines revendications", a souligné le docteur Virot. Au niveau français, "on souhaite qu'il y ait une reconnaissance de la formation par un diplôme officiel, comme l'homéopathie ou l'acupuncture", a-t-il indiqué. "On souhaite aussi que seuls des professionnels de santé puissent enseigner l'hypnose ou utiliser l'hypnose", et que cette discipline "reste dans un cadre médical", écartant ainsi "l'hypnose de spectacle", a ajouté le docteur, futur président de la Société internationale d'hypnose.

J&B a écrit:

Rebelle a écrit:

l'hypnose est elle vraiment un état modifié de conscience ou bien est elle notre vraie nature camouflée par les pollutions mentales, les dictats, les dogmes, l'éducation, etc.... ?

Bonne question !
Notre vraie nature est consciente, elle voit au-delà des apparences, elle voit l'essence des choses, et connaît la Joie et l'Intelligence divine. Elle est effectivement recouverte par la chape du conditionnement.

Après à toi de savoir, je ne sais pas, je n'ai jamais été sous hypnose, du moins pas à ma connaissance

Ressent-on quelque chose sous hypnose ? est-ce un sommeil conscient ou pas ?
Comment se sent-on au réveil ?

dans une opération chirurgicale avec hypnose, il y a de toute façon une anesthésie locale... ensuite, l'hypnose (rien à voir avec l'hypnose de spectacle) c'est simplement se laisser bercer par les paroles d'une tierce personne qui nous aide à nous concentrer sur des choses plaisantes (exemple une promenade sur une plage de sable chaud dans une île paradisiaque). çà distrait l'esprit de la douleur. et c'est vrai que l'esprit peut aller balader à mille lieues du corps (je n'ai pas dit qu'il y avait décorporation). je ne vois donc pas où est le problème de l'hypnose thérapeuthique.

Quand on sort de l'hypnose thérapeutique, on se sent un peu comme au lever du lit... sauf qu'on se souvient de tout (tandis qu'on ne se souvient pas forcément de tous nos rêves).

Très sincèrement, certains diabolisent l'hypnose au motif que cet état permettrait "l'infestation de notre esprit" par des entités pas très positives. Or, si on craint cela et qu'on rejette l'hypnose, je crois qu'il faut aussi rejeter :
- l'anesthésie générale: les drogues qui sont inoculées dans notre corps permettent aussi des infestations
- le sommeil: quand on dort, mille excuses mais on ne maîtrise pas vraiment où on va. et là où je suis certaine d'être restée bien ancrée dans mon corps sous hypnose, j'avoue ne pas savoir où je vais parfois me balader la nuit, car il m'arrive parfois de me réveiller brutalement en "entrant" dans mon corps (on retourne à la maison à par le sommet de la tête). et je n'ai pas l'impression d'être à plusieurs dans mon corps.
- l'adoration devant le Saint Sacrement: car çà fait le même effet que l'hypnose
- les chants de louange pendant une heure avant le culte chez les protestants: idem
- etc etc

la prière active (dialogue) et éveillée: oui, éveil des sens - et surtout éveil du mental qui est bel et bien conditionné par les pollutions mentales.

mais bon, certains rejettent l'acupuncture (car médecine énergétique) et l'homéopathie (qui guérit le mal par le mal - pas bien)... mais dans ce cas, ne faut il pas aussi rejeter la médecine traditionnelle? un de mes proches a vécu une forte dépression... les médocs traditionnels lui ont donné des hallucinations, il voyait des trucs bizarres partout, entendait des voix. une séance chez un praticien en étiomédecine et hop, plus rien. bizarre non? le truc, c'est que les "religieux" vont dire que le mal reviendra plus tard (parfois des années après). ok, mais bon, la médecine traditionnelle nous soigne un truc aujourd'hui, je peux tomber malade dans dix ans aussi.... c'est la vie tout simplement.

Je suis d'accord avec tes déductions.

Pour moi la possession ou l'infestation c'est la manifestation d'une maladie de l'âme et d'une certaine volonté de la personne. C'est son inconscient qui choisit de quelle manière il communique ses peurs, ses sentiments, etc...Et ça ne tombe pas dessus comme ça...

Ce qui n'est pas le cas de quelqu'un qui veut se soigner physiquement et de la meilleure manière possible, sans toute cette chimie qui, avec ses effets secondaires, n'est pas innocente.

et on oublie la télé :

https://www.dailymotion.com/video/x1nghj_evidence-manipulation-et-les-danger_tech
aller directement à 4:30 et sans le son

Ce court-métrage de Godfrey Reggio se focalise sur les yeux des enfants tandis qu’ils regardent la télévision – une activité dont les aspects psychologiques ont été analysés en profondeur dans le cadre de la controverse actuelle sur l’utilisation de cet équipement domestique. En dépit du fait que les enfants sont engagés dans une activité banale, telle que regarder la télévision, ils semblent ici comme drogués, plongés dans une stupeur qui rappelle les malades des hôpitaux psychiatriques.

http://2005to2007.fabrica.it/pompidou/french/exhibition/evidence.html

Effectivement, la télé... ça me rappelle un bouquin que j'ai lu sur la tribu des yanomamis. L'anthropologue qui étudiait cette tribu avait amené leur chef (chamane et guérisseur) en France. Passant devant un site mégalitique, le chamane avait compris qu'il passait devant un lieu chargé en énergie... quant il a vu la télé, il a immédiatement dit que c'était mauvais... et surtout qu'il avait perdu des esprits guérisseurs parmi ceux qui l'accompagnaient... comme si la télé les lui avait absorbés. La télé lui avait fait perdre des pouvoirs...

rebelle3 a écrit:

J&B a écrit:

Rebelle a écrit:

l'hypnose est elle vraiment un état modifié de conscience ou bien est elle notre vraie nature camouflée par les pollutions mentales, les dictats, les dogmes, l'éducation, etc.... ?

Bonne question !
Notre vraie nature est consciente, elle voit au-delà des apparences, elle voit l'essence des choses, et connaît la Joie et l'Intelligence divine. Elle est effectivement recouverte par la chape du conditionnement.

Après à toi de savoir, je ne sais pas, je n'ai jamais été sous hypnose, du moins pas à ma connaissance

Ressent-on quelque chose sous hypnose ? est-ce un sommeil conscient ou pas ?
Comment se sent-on au réveil ?

dans une opération chirurgicale avec hypnose, il y a de toute façon une anesthésie locale... ensuite, l'hypnose (rien à voir avec l'hypnose de spectacle) c'est simplement se laisser bercer par les paroles d'une tierce personne qui nous aide à nous concentrer sur des choses plaisantes (exemple une promenade sur une plage de sable chaud dans une île paradisiaque). çà distrait l'esprit de la douleur. et c'est vrai que l'esprit peut aller balader à mille lieues du corps (je n'ai pas dit qu'il y avait décorporation). je ne vois donc pas où est le problème de l'hypnose thérapeuthique.

Quand on sort de l'hypnose thérapeutique, on se sent un peu comme au lever du lit... sauf qu'on se souvient de tout (tandis qu'on ne se souvient pas forcément de tous nos rêves).

Très sincèrement, certains diabolisent l'hypnose au motif que cet état permettrait "l'infestation de notre esprit" par des entités pas très positives. Or, si on craint cela et qu'on rejette l'hypnose, je crois qu'il faut aussi rejeter :
- l'anesthésie générale: les drogues qui sont inoculées dans notre corps permettent aussi des infestations
- le sommeil: quand on dort, mille excuses mais on ne maîtrise pas vraiment où on va. et là où je suis certaine d'être restée bien ancrée dans mon corps sous hypnose, j'avoue ne pas savoir où je vais parfois me balader la nuit, car il m'arrive parfois de me réveiller brutalement en "entrant" dans mon corps (on retourne à la maison à par le sommet de la tête). et je n'ai pas l'impression d'être à plusieurs dans mon corps.
- l'adoration devant le Saint Sacrement: car çà fait le même effet que l'hypnose
- les chants de louange pendant une heure avant le culte chez les protestants: idem
- etc etc

la prière active (dialogue) et éveillée: oui, éveil des sens - et surtout éveil du mental qui est bel et bien conditionné par les pollutions mentales.

mais bon, certains rejettent l'acupuncture (car médecine énergétique) et l'homéopathie (qui guérit le mal par le mal - pas bien)... mais dans ce cas, ne faut il pas aussi rejeter la médecine traditionnelle? un de mes proches a vécu une forte dépression... les médocs traditionnels lui ont donné des hallucinations, il voyait des trucs bizarres partout, entendait des voix. une séance chez un praticien en étiomédecine et hop, plus rien. bizarre non? le truc, c'est que les "religieux" vont dire que le mal reviendra plus tard (parfois des années après). ok, mais bon, la médecine traditionnelle nous soigne un truc aujourd'hui, je peux tomber malade dans dix ans aussi.... c'est la vie tout simplement.

bonsoir Rebel3,

je ne conteste pas qu'avec l'hypnose comme avec d'autres méthodes on produise quelque chose !

mais je vais te poser une question ;
Jésus IL hypnotisait les hommes pour les secourir ?
Il a hypnotisé Lazare ou la samaritaine ou Marie Madeleine ?
Il nous a recommandé d'hypnotiser pur aider pour obtenir la guérison de nos fréres et sœurs en Son Nom ?

un Chrétien doit chercher le Chemin droit et éviter les détours !

si on commence a mélanger hypnose et prière bientôt on fera des mantras puis de la relaxation zen puis puis puis !

on perdra le lien direct avec Jésus , il faut se méfier de ne pas se creuser ses citernes ; Jésus a promis des Fleuves d'eau Vives !

Jésus n'a pas donné de pilules aux gens non plus pour les guérir. il n'envoyait pas les gens chez l'apothicaire du coin de la rue non plus. Donc, comme il ne le faisait et n'encourageait pas la formation des médecins, n'allons plus nous faire soigner.

le mot hypnose n' apparait dans la bible mais rien ne dit qu'il ne l'a pas utilisée....  a-t'il vraiment multiplié les pains et les poissons? ou a-t'il "hypnotisé" la foule? ou a-t'il fait prendre conscience à la foule qu'on pouvait partager? ou faut il y voir des messages chargés de symboles?
je fais de la méditation... j'ai pratiqué le tai chi quan.... ça ne m'a jamais fait oublier Jésus!

Si je suis ton raisonnement jusqu'au bout je ne vais plus non plus chez le médecin quand je suis malade car le traitement qu'il me donnera s'il est efficace me fera oublier Jésus. Pour ne pas l'oublier, faut il rester dans la douleur et la maladie? ou ne faut il avoir recours qu'à la prière et compter sur sa foi pour être guéri?  et quand on est face à un frère qui ne guérit pas on lui susurre à l'oreille que s'il ne guérit pas c'est qu'il n'a pas assez de foi?

Celui qui recourt aux thérapies énergétiques (l'existence des méridiens d'acupuncture sont prouvés scientifiquement)  et qui oublie Jésus avait il la foi? ou avait il une relations "intéressée"? ce qui au demeurant ne nous regarde pas... car toute relation évolue avec le temps.

Je crois que ce qui est fondamentalement dangereux, c'est de distiller la peur dans l'esprit des gens - elle est surtout là la cause de l'infestation dans l'esprit des gens. les jugements et les peurs sont des poisons du mental. Jésus n'a jamais dit non plus aux gens que s'ils allaient chez les guérisseurs ils seraient possédés ou infestés... et il y en avait à son époque. il a surtout dit que l'esprit ne pouvait être une maison trop bien rangée.
que vaut il mieux? vivre pleinement sa vie et l'expérimenter ou suivre aveuglément des discours radicaux et basés sur la peur? aucun chemin n'est droit et sans obstacle. l'Eau vive remplit aussi la citerne... et le corps plongé dans la citerne sera porté par l'Eau Vive qui lui permettra de sortir de cette citerne.

" a-t'il vraiment multiplié les pains et les poissons? ou a-t'il "hypnotisé" la foule? ou a-t'il fait prendre conscience à la foule qu'on pouvait partager? ou faut il y voir des messages chargés de symboles? "

je vous laisse constaté qu'il a réèllement multiplié les pains et poissons:
comment nourrir 5000 hommes avec 5 pains et 2 poisson ? oui il y a un message de partage,
mais on ne peut partager comme cela:  5pains et 2 poisson pour 5000 hommes; et que une fois bien nourri il reste encore 12 panières remplis de nourriture.... me semble t'il.

Spoiler:

vous avez bien raison de dire qu'il est dangereux de distiller la peur dans l'esprit des gens.
mais la prudence est nécessaire dans le cas de l'hypnose, il y a des cotés très néfaste et non négligeable; et ce dire que tout est ok avec l'hypnose..... est aussi dangereux .

j'ai eut fait des cours de mindfullness qui m'ont fait beaucoup de bien; ce n'est pas de l'hypnose (je dirais meme que c'est l'inverse); c'est de la méditation basé sur la respiration; le moment présent; etc (surement un peu comme vous.)
et je pratique encore par moment a la maison, ce qui me soulage de douleurs; me relax etc etc...
et comme vous dites, cela ne me fait pas oublier Jésus...