Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 31/7/2016, 23:51
Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique sur http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/31/01016-20160731ARTFIG00176-pape-francois-si-je-parle-de-violence-islamique-je-dois-parler-de-violence-catholique.php
Citation :
Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique»
Par Jean-Marie Guénois
Mis à jour le 31/07/2016 à 23:30
Au retour des JMJ de Pologne, questionné dans l'avion par les journalistes, le pape François a expliqué sa vision des attentats perpétrés au nom de l'islam. Voici le texte intégral de sa réponse.
De notre envoyé spécial à Cracovie,
«Je n'aime pas parler de violence islamique, parce qu'en feuilletant les journaux je vois tous les jours que des violences, même en Italie: celui-là qui tue sa fiancée, tel autre qui tue sa belle-mère, et un autre… et ce sont des catholiques baptisés, hein! Ce sont des catholiques violents. Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique. Non, les musulmans ne sont pas tous violents, les catholiques ne sont pas tous violents. C'est comme dans la macédoine, il y a de tout… Il y a des violents de cette religion... Une chose est vraie: je crois qu'il y a presque toujours dans toutes les religions un petit groupe de fondamentalistes. Nous en avons.
Quand le fondamentalisme arrive à tuer… mais on peut tuer avec la langue comme le dit l'apôtre Jacques, ce n'est pas moi qui le dit. On peut aussi tuer avec le couteau, non?
Je crois que ce n'est pas juste d'identifier l'islam avec la violence, ce n'est pas juste et ce n'est pas vrai. J'ai eu un long dialogue avec le grand iman de l'université Al-Azhar et je sais ce qu'ils pensent. Ils cherchent la paix, la rencontre. Le nonce d'un pays africain me racontait que, dans la capitale où il se trouve, il y a une file d'attente toujours pleine pour passer la porte sainte du Jubilé (de la miséricorde, ndlr). Certains s'approchent du confessionnal, les catholiques, mais la majorité avance pour prier à l'autel de la Vierge. Ceux-là sont des musulmans qui veulent faire le jubilé. Ce sont des frères! Quand je suis allé en République Centrafricaine, je suis allé les voir et l'iman est aussi monté sur la papamobile. On peut vivre ensemble bien.
Il y a des petits groupes fondamentalistes. Et je me demande, c'est une question: combien de jeunes, nous, Européens, avons-nous laissé vides d'idéal, qui n'ont pas de travail, s'approchent de la drogue, de l'alcool. Ils vont là-bas et ils s'enrôlent dans les groupes fondamentalistes.
Oui, nous pouvons dire que le soi-disant ISIS est un Etat islamique qui se présente comme violent. Quand ils présentent leur carte d'identité, ils font voir comment ils tuent les Egyptiens sur les côtes libyennes ou autre, mais ceci est un petit groupe fondamentaliste, qui s'appelle ISIS.
Mais on ne peut pas dire, ce n'est pas vrai et ce n'est pas juste, que l'islam soit terroriste. Le terrorisme est partout. Pensez au terrorisme tribal dans certains pays africains. Le terrorisme est aussi… je ne sais pas si je peux le dire car c'est un peu dangereux, mais le terrorisme grandit lorsqu'il n'y a pas d'autre option. Et au centre de l'économie mondiale, il y a le Dieu argent, et non la personne, l'homme et la femme, voilà le premier terrorisme. Il a chassé la merveille de la création, l'homme et la femme, et il a mis là l'argent. Ceci est un terrorisme de base, contre toute l'humanité. Nous devons y réfléchir.»
No comment!
Dernière édition par RenéMatheux le 1/8/2016, 00:02, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 31/7/2016, 23:53
Citation :
A propos des parole du pape dans l’avion : Peut-on comparer violence chrétienne et violence islamique ? (16 mn)
Par Arnaud Dumouch, 2 juillet 2016
En revenant des JMJ en Pologne, le pape François a comparé la violence partout où elle existe et a refusé de parler de violence « islamiste ». Beaucoup ont été scandalisés. Comment situer l’autorité canonique de tels propos ?
1° Ce ne sont pas des propos qui engagent l’autorité infaillible. A propos de l’islam, le Magistère infaillible se résume à ces deux propositions : « 1° En tant que tel, l’islam ne donne pas le salut qui est donné par le Verbe incarné seulement (C’est un ancien repère dogmatique), 2° mais il contient des préparations à ce salut, des semences de la vérité venant de l’Esprit Saint (Concile Vatican II, Nostra Aetate). »
2° Ce sont des propos personnels où le pape, tel un pasteur, donne avec humilité sa conviction : « Je pense que… ». Le pape Benoît XVI indiquait en 2007 que de tels propos qui engageant la prudence et sont donc faillibles doivent être reçus avec « une attitude positive, en cherchant à comprendre ce que le pape a voulu dire ».
3° Le pape François a voulu nous rendre attentif aux personnes, aux frères. C’est sa perspective permanente. Il ne se place donc pas dans l’analyse nécessaire et complémentaire de la doctrine musulmane du djihad, ou de sa tentation communautariste que le Cardinal Christoph Schönborn reconnait avoir découvert récemment. Ces aspects doivent donc aussi être approfondis.
Les chrétiens d'orients crucifiés ou violées par les islamistes apprécieront ....
Beerk
Les parents des enfants tués à Nice aussi!
Il y a de quoi pleurer
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 31/7/2016, 23:58
Sur ce point, je suis totalement en accord. Soit que finalement il est idiot, soit il manipule. Il devrait connaître suffisament l'islam pour savoir que les violences perpétrées dans son patelin, au point qu'il fut soupconné d'être incompétent, que quelques jésuites furent zigouillés, que les évangiles contrairement à l'islam, ne cautionne en rien ces choses.
Dernière édition par ysov le 1/8/2016, 00:01, édité 1 fois
Feld
Messages : 103 Inscription : 31/12/2011
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 00:00
Qu'est-ce que vous lui reprochez ?
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 00:02
De faire fi d'énormes différences entres l'islam et les évangiles en matière de cautionnements à la violence.
D'ailleurs pour votre info, s'il y a lieu, son prédecesseur fut contraint de démisionner en partie à cause que lui, a su faire une distinction entre l'islam et les christianisme à Ratisbonne, au point qu'il fut même brûlé en effigie.
Feld
Messages : 103 Inscription : 31/12/2011
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 00:22
Non, il remet les choses dans leur contexte (terrifiant contexte, c'est clair...) et appelle chacun à prendre ses responsabilités.
Je reproduis le commentaire que j'avais posté sur un autre fil :
"Pour un chrétien, appeler à une confrontation violente entre les "communautés" serait criminel. Oui, criminel. D'autant que les terroristes de l'EI sont, si je puis m'exprimer ainsi, les "petits soldats de l'Empire"...et qu'ils servent ses intérêts.
Une Europe en proie en chaos, aux divisions, ne serait pas une mauvaise affaire pour la puissance citée par l'auteur.
Contrairement à ce que l'on lit ici ou là, le pape François n'est pas un crétin inconséquent. C'est au contraire un esprit clairvoyant, qui refuse d'entrer dans le jeu impérialiste - il faut appeler les choses par leur nom- des Etats-Unis (et en tant qu'Argentin, il en connaît un rayon sur le sujet).
Ce qui nous arrive est le fruit de beaucoup de choses : le vide de notre "civilisation", notre soumission aveugle au "Grand frère", .... Nous sommes des gallo-romains du Vème siècle : nous assistons à la fin d'un monde... du monde où nous avons grandi, et c'est atroce.
Ne pas céder au désespoir est au-dessus des forces humaines, je suis d'accord là-dessus ..."
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 00:26
Je ne partage absolument pas votre analyse, sinon, autant dire que son prédecesseur fut borgne. Enfin, un pape ne peut pas manipuler ainsi, c'est très négatif. C'est d'ailleurs tourner le fer dans la plaie en quelque sorte, car justement, un chrétien violent envers les non chrétiens si ce n'est pas strictement pour défense ne pourra trouver en rien dans les évangiles qui le cautionnerait, alors que l'islam par son coran, ses hadiths, cautionnent à plein et faire fi de cela, surtout de la part d'un pape, c'est le comble de l'abject! Il devrait mieux se la fermer sur ces sujets.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 00:33
Citation :
Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique.
Mais d'où vient la violence islamique ?
Y a-t-il un texte évangélique qui justifie la violence de certains catholiques ?
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 00:43
Pour le pape, nul doute qu'il cherche à décourager les chrétiens qui en ont assez et éviter donc une montée d'intolérance de leur part, mais il se pète la tronche en s'y prenant de cette manière le pauvre. Dire que l'Esprit-Saint est censé y être à chaque fois qu'il y a conclave... Il devait être en vacance cette fois,
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 03:12
ysov a écrit:
Laisses-le, il est clair qu'il veut étaler sa tentative d'érudit... Pour le pape, nul doute qu'il cherche à décourager les chrétiens qui en ont assez et éviter donc une montée d'intolérance de leur part,
Peut-être qu'il veut éviter aussi une montée de lait de la part des fous d'allah... mais quand même ! Y a rien dans les Évangiles qui justifie la violence, mais dans le coran, c'est autre chose...
Et c'est supposé être le même Dieu...
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 03:14
Oui, mais qu'un pape fasse fi de cette nuance énorme, c'est abject et je suis d'accord avec René sur ce point.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 03:19
Au moins, qu'il se taise plutôt que de dire n'importe quoi...
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 03:21
En effet et je conclu ainsi plus haut.
boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 08:58
C'est que le pape François s'attache aux réalités de terrain , pas aux textes ( il y a bien d'autres experts pour cela ) . La " violence catholique " , il l'a vécue sous la dictature argentine ...
Il fait un dernier appel aux " hommes de bonne volonté " , de toutes religions , avant l'apocalypse .
Les catholiques violents sont encore moins excusables que les musulmans violents , puisqu'ils n'ont pas de textes pour eux .
Et on peut dire aussi , a contrario , que les musulmans humains sont encore plus méritants que les catholiques non-violents , car eux doivent interpréter leurs textes de façon allégorique ...
Enfin , le pape François désigne , comme Jésus , le principal adversaire : Mammon , le dieu de l'argent .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 09:06
Il fait un dernier appel aux " hommes de bonne volonté " , de toutes religions , avant l'apocalypse .
c'est exactement ça !
Citation :
Que les plus grands pécheurs mettent leur espoir en ma miséricorde. Ils ont droit avant tous les autres, à la confiance en l'abîme de ma miséricorde. Ma fille, écris sur la miséricorde pour les âmes tourmentées. Les âmes qui s'adressent à ma miséricorde me réjouissent. A de telles âmes, j'accorde des grâces bien au-dessus de leurs désirs. Je ne peux punir même le plus grand pécheur s'il invoque ma pitié, mais je l'excuse en mon insondable et inconcevable miséricorde. Ecris : Avant de venir comme Juge équitable, j'ouvre d'abord toutes grandes les portes de ma miséricorde. Qui ne veut pas passer par la porte de ma miséricorde, doit passer par la porte de ma justice… (1146)
Petit journal de Soeur Faustine
Une chose encore, y a-t-il une différence de violence entre un catholique qui approuve, voire pratique (médecin), l'avortement et les exactions de Daech ? Vous me direz que c'est démesurément différent et pourtant les 2 sont d'une violence inouïe ! Mais dans le cas de l'enfant non encore né cela parait moins violent et coupable parce qu'on ne le voit pas. On a vite fait d'oublier combien notre culture judeo-chrétienne est coupable de tels génocides.
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 09:20
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 09:39
Citation :
«Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique ...
Citation :
[center]Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique»
Ouah. C'est violent. Là je ne le suit pas sur ce terrain. Là je m’interroge clairement sur sa façon de voir les choses. Visiblement, il ne dira du mal d'aucune doctrine fusse-t-elle d'origine satanique. Tuer au nom de Dieu ou en son nom revient pour lui au même mal. C'est vertigineux. Théologiquement, c'est énorme.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 09:46
"Tu ne tueras pas". Tout meurtre est aux yeux de Dieu d'une même violence. Car il ne veut la mort d'aucune de ses créatures.
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 09:51
Je crois qu'à la racine de la violence religieuse il y a l'usurpation du jugement de Dieu .
Ce qui est vrai pour la violence islamique et que le Pape cache de façon opaque , c'est qu'un musulman pense qu'il va faire son salut en tuant et en étant tué .c'est à dire que le martyr est d'abord un meurtrier . ET ceci est incontestablement enraciné dans tous les grands textes de l'Islam. Personne ne peut réfuter les citations produites du Coran et des autres textes. Or dès le début de l'ère chrétienne , le martyre chrétien a toujours consisté à se faire tuer et jamais à tuer . Ceci découle de l'attitude du Christ qui dit à Pierre : "remets ton épée au fourreau , ceux qui prennent l'épée , périront par l'épée" lors de son arrestation et qui fait écho aux termes de l'alliance Divine avec tout homme en Noé :" Celui qui verse le sang de l'homme , par l'homme aura son sang versé " . Est-ce que le fait de n'avoir aucune justification scripturaire du meurtre dans le NT nous donne maintenant une supériorité Historique sur l'Islam en tant que Christianisme ? On peut voir les choses de plusieurs façons : --défavorables pour nous : car malgré l'absence de textes pronant la violence , les écritures n'ont été connues du peuple chrétien que depuis très peu et principalement des protestants. les catholiques ont surtout suivi une discipline des sacrements qui était en fait couplée à un ordre juridique romain : le Droit canon , toujours en vigueur .Et le droit canon a préempté le salut et usurpé le jugement de Dieu individuel sur les hommes en condamnant les non baptisés à la damnation éternelle ...jusqu'à Vatican II. De ce point de vue christianisme et islam sont historiquement tout à fait comparables car pourquoi sauver la vie terrestre d'un Homme que de toutes façons Dieu condamne aux flammes éternelles de l'enfer parcequ'il n'est pas de chez nous ? Et donc facteur aggravant pour nous chrétiens , le Droit canon a remplacé les écritures pendant la majeure partie de notre histoire . ce qui explique qu'une violence non fondée par les écritures s'est retrouvée fondée par notre système juridico-religio-politique . la différence étant que la Violence religieuse chrétienne a presque toujours été collective et politique alors que la Violence religieuse islamique peut et doit parfaitement être individuelle d'où son aspect redoutable et indétectable reposant sur une "radicalisation " obscure et cachée. --favorables pour nous chrétiens : car tous les martyrs innombrables de l'histoire ont été non violents et tous les chrétiens meurtriers n'ont jamais prétendu être sur une voie de salut ...
Mais je n'approuve pas l'absence de transparence du pape sur les fondements de la violence islamique , même si je comprend qu'il ne veuille pas verser de l'huile sur le feu ....et que son intention est correcte . On voit par là que les rapports entre Charité et Vérité sont délicats à gérer ... Le Cardinal Vingt-Trois avait présenté la vérité de façon indirecte et pertinente en disant : "Notre Dieu est un Dieu de Vie " ( sous entendu : le Vôtre est-il un Dieu de Mort ? )
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 10:15
Oculus a écrit:
... la différence étant que la Violence religieuse chrétienne a presque toujours été collective et politique alors que la Violence religieuse islamique peut et doit parfaitement être individuelle d'où son aspect redoutable et indétectable reposant sur une "radicalisation " obscure et cachée. ...
Du grand n'importe quoi. Passons.
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 11:01
Et François a raison... suffit de lire ce qu'on lit ici sous le clavier de certains...
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 11:03
Chrysostome a écrit:
Y a-t-il un texte évangélique qui justifie la violence de certains catholiques ?
Si on définit un catholique comme quelqu'un qui est disciple de Pierre on peut dire que ces textes justifient la violence satanique de leur église:
Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Jean 18:10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l’oreille droite. Ce serviteur s’appelait Malchus.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Dernière édition par Hillel31415 le 1/8/2016, 11:05, édité 2 fois
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 11:05
adamev a écrit:
Et François a raison... suffit de lire ce qu'on lit ici sous le clavier de certains...
Bein oui il a raison, mais les catholiques sont plus catholiques que le pape... Et ils raillent les protestants alors qu'ils sont bien pire, chacun est son propre pape chez eux, les protestants gardent le message biblique, au moins.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 11:09
Hillel31415 a écrit:
Chrysostome a écrit:
Y a-t-il un texte évangélique qui justifie la violence de certains catholiques ?
Si on définit un catholique comme quelqu'un qui est disciple de Pierre on peut dire que ces textes justifient la violence satanique de leur église:
Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Jean 18:10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l’oreille droite. Ce serviteur s’appelait Malchus.
Sans oublier le pseudo "saint" Augustin et sa manière de traiter les infidèles, hérétiques et autres incroyanbts (ou croyant autrement).
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 11:10
Oculus a écrit:
Celui qui verse le sang de l'homme , par l'homme aura son sang versé
Cela peut aussi s'appliquer à l'avortement. Une société qui pratique ce type d'homicide ne doit pas s'étonner si un ennemi extérieur finit par faire couler le sang de ses citoyens. Ce n'est nullement une justice divine (Dieu ne veut pas la mort des pécheurs) mais une justice immanente, la conséquence directe du péché, le fruit de celui-ci (on croque dans la pomme du péché, il en sort la mort) et de l'infraction du commandement "tu ne tueras pas"
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 11:14
adamev a écrit:
Et François a raison... suffit de lire ce qu'on lit ici sous le clavier de certains...
Matthieu 5 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux ancêtres : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal. 22 Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère :"Crétin ! ", il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit :"Renégat !", il en répondra dans la géhenne de feu.
On peut tuer par des paroles. Comme on peut commettre l'adultère par un simple regard.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 11:15
Hillel31415 a écrit:
les protestants gardent le message biblique, au moins.
oui chacun avec sa propre interprétation.
Poisson
Messages : 1825 Inscription : 29/10/2010
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 11:20
Oculus a écrit:
le martyre chrétien a toujours consisté à se faire tuer et jamais à tuer .
Bonjour Oculus, il y a beaucoup de vrai dans ce que vous écrivez, mais aussi beaucoup d'approximations. S'il suffisait d'être d'être un agneau bêlant sur l'autel sacrificateur, il y aurait belle lurette que les Chrétiens auraient disparu... Une des conditions essentielles pour pouvoir prétendre à être déclaré martyr, dans notre théologie, est de vouloir échapper à la mort, et, une fois celle-ci inéluctable, accepter de témoigner notre foi en Jésus-Christ.
_________________ « L’Église comme un navire en pleine mer est secouée mais ne sombre pas. Le Christ est son pilote, la Croix est son mât, les deux gouvernails sont les deux Testaments… et les marins se tiennent à bâbord et à tribord, ce sont les anges qui montent la garde ! » Hippolyte de Rome Antéchrist, 59
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 11:31
Et écrire localisation au clavier "GauLLe" c'est français???? Pour rédiger vos posts vous le faites par transmission de pensées ou au moyen de vos petits doigts pianotant sur un clavier???
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 11:33
De mieux en mieux les papolatres
Et les 80 millions d'hindous tués par les massacreurs islalistes dot j'ai entendu parler sur ce forum, il dit
Si je parle des 80 millions d'hindous tués, je dois parler de ......?
Vous etes completement malades!
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 12:05
Quand les adamev et autres dan 26, j'ai toujours répondu que Jesus avait dit "ils m'ont accusé d'avoir chassé les démons par belzebuth, de quoi ne vous accuseront ils pas vous? Je citais neron accusant les chrtiens d'avoir brulé rome et les paiens de noyer nos enfants etc!
Maintenant on nous accuse d'etre aussi coupable qu'un monstre écraseur d'enfants.
Et c'est bergoglio qui nous accuse.
Et il y en a pour justifier!
Vous etes malade ou quoi?????
Vous voulez vous boucher les yeux? Tant pis pour vous! Il y a des limites au mensonge!
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 12:17
le pape a écrit:
«Je n'aime pas parler de violence islamique, parce qu'en feuilletant les journaux je vois tous les jours que des violences, même en Italie: celui-là qui tue sa fiancée, tel autre qui tue sa belle-mère, et un autre… et ce sont des catholiques baptisés, hein! Ce sont des catholiques violents.
Des catholiques peut-être, sauf qu'il n'ont pas tué au nom de Dieu, ils n'ont pas dit en tuant : pour la plus grande gloire de Dieu, que je sache... si ?
Sinon, oui, les "chrétiens" ont tué au nom de Dieu, ils se sont même tués entre eux, catholiques,protestants, orthodoxes, au nom de leur politique de conquête qu'ils ont confondu avec Dieu, mais c'était l'affaire des rois de ce monde dont Rome faisait partie.
Le pape joue sur l'esprit de détachement tout en en favorisant certains aspects... un peu comme le marxisme. Il accuse l'Occident de toutes les tares et fin de compte ce qui lui arrive, elle ne l'a pas volé. Il a le même fond de réflexion que les musulman, qui met dans le même sac, religion, culture, nationalité, et surtout lutte des classes ...
Jésus, lui ne faisait pas de compromis, il a envoyé promener autant les religieux que les chefs politiques.
Il n'avait de regard et d'attention que sur la personne, sur celui qui voulait le suivre, indépendamment de son bord religieux ou politique, qu'il soit riche, pauvre, pécheur, pêcheur, pharisien, voleur, etc...
Ce qui manque au pape et qui voudrait bien le faire croire, mais à d'autres....
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 12:28
Thy Kingdom come a écrit:
Une chose encore, y a-t-il une différence de violence entre un catholique qui approuve, voire pratique (médecin), l'avortement et les exactions de Daech ? Vous me direz que c'est démesurément différent et pourtant les 2 sont d'une violence inouïe ! Mais dans le cas de l'enfant non encore né cela parait moins violent et coupable parce qu'on ne le voit pas. On a vite fait d'oublier combien notre culture judeo-chrétienne est coupable de tels génocides.
Il n'y a rien dans l'Évangile qui justifie le meurtre.
Quiconque a lu le coran verra que les exactions de Daech s'y trouvent.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 12:32
Hillel31415 a écrit:
Chrysostome a écrit:
Y a-t-il un texte évangélique qui justifie la violence de certains catholiques ?
Si on définit un catholique comme quelqu'un qui est disciple de Pierre on peut dire que ces textes justifient la violence satanique de leur église:
Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Jean 18:10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l’oreille droite. Ce serviteur s’appelait Malchus.
Mais qu'a dit Jésus à Pierre ?
"Alors Jésus lui dit : « Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée." (Mt 26, 52)
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 12:33
RenéMatheux,
ça ne sert à rien de t'énerver contre le pape, tu te fais du mal. Oublie tout ce que tu as appris et suis Jésus, seul. C'est aussi ça le détachement que demande Jésus. Ce sont des événements qui prépare le détachement à la pseudo sécurité des systèmes de croyances et des opinions et de l'idée que tu t'es fait de l'Eglise.
Il n'y a qu'une seule Eglise, elle n'est pas nécessairement visible et seul le Christ la connaît.
Il faut juste observer, en prendre note et ne pas entrer en conflit intérieur, prendre exemple sur Jésus qui connaissait l'hypocrisie des hommes, leur double langage.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 12:33
Prochaine étape
Si je parle de violence de neron, je dois parler de l'intolérance de paul
Suivant
Si je parle de violence de la crucifixion , je dois parler de la violence de jesus contre ceux qui ne pensait pas comme lui
Au point où on est...
et il y en aura pour justifier cela!
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 12:36
J&B a écrit:
RenéMatheux,
ça ne sert à rien de t'énerver contre le pape, tu te fais du mal. Oublie tout ce que tu as appris et suis Jésus, seul. C'est aussi ça le détachement que demande Jésus.
Mais justement je suis absoluement sur que l'Eglise de Jesus est celle de Pierre. Où irais je sinon?
Mais là on est dans le fond du fond! Et je m'énerve parce que ce triste individu nous accuse d'etre pareil à des ecraseurs d'enfants! Faire du mal à un enfant est l'infamie des infamie. Et vouloir mettre sur le meme pied les pecheurs catholiques à des écraseur d'enfants est infame.
D'ailleurs Leon13 avait vu une vision annonçant que satan essaierait de détruire l'eglise en 100 ans.
Là on y est et au maximum.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 13:23
Il faut reconnaître que le comparaison du pape est assez vertigineuse et véritablement choquante. Comme si les catholiques pratiquaient ce terrorisme au nom de Dieu. C'est fou. Pour lui il y a des violents partout et la religion n'a rien à faire dans le passage à l'acte. Tout se vaut quoi ?
A croire ce que le pape se fiche de la doctrine et fait comme si elle n'avait aucun effet sur la pratique. Il ne fonde ses espoirs que sur les bonnes volontés. C'est comme-ci il voulait faire croire que l'islam n'a ni dogme ni doctrine et que celles-ci n'avaient aucune importance. Que finalement toutes les religions se valent. C'est "gonflé" tout de même. C'est le pape. Arnaud, vous n'êtes pas embarrassé cette fois ?
On dirait qu'il veut la paix à tout prix.
Et pourtant :
"Mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est aux cieux. Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive."
La première des missions de l'Eglise est-elle d'apporter la paix ou d'annoncer la Vérité, la bonne nouvelle ?
Il faut répondre à cette question fondamentale.
Dernière édition par Lucco le 1/8/2016, 13:51, édité 1 fois
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 13:44
René a écrit:
Mais justement je suis absoluement sur que l'Eglise de Jesus est celle de Pierre. Où irais je sinon?
1, Corinthiens :
Quand l'un dit: Moi, je suis de Paul! et un autre: Moi, d'Apollos! n'êtes-vous pas des hommes?
Qu'est-ce donc qu'Apollos, et qu'est-ce que Paul? Des serviteurs, par le moyen desquels vous avez cru, selon que le Seigneur l'a donné à chacun.
J'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu a fait croître,
en sorte que ce n'est pas celui qui plante qui est quelque chose, ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait croître.
Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux, et chacun recevra sa propre récompense selon son propre travail.
Car nous sommes ouvriers avec Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, l'édifice de Dieu.
Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus.
Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ.
Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.
Non, ce n'est pas un truc de protestant...
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 14:12
Poisson a écrit:
Oculus a écrit:
le martyre chrétien a toujours consisté à se faire tuer et jamais à tuer .
Bonjour Oculus, il y a beaucoup de vrai dans ce que vous écrivez, mais aussi beaucoup d'approximations. S'il suffisait d'être d'être un agneau bêlant sur l'autel sacrificateur, il y aurait belle lurette que les Chrétiens auraient disparu... Une des conditions essentielles pour pouvoir prétendre à être déclaré martyr, dans notre théologie, est de vouloir échapper à la mort, et, une fois celle-ci inéluctable, accepter de témoigner notre foi en Jésus-Christ.
Cela contredit ce passage de Marc 8 :
Marc 8 34Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 35Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. 36Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?…
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 14:13
RenéMatheux a écrit:
De mieux en mieux les papolatres
Et les 80 millions d'hindous tués par les massacreurs islalistes dot j'ai entendu parler sur ce forum, il dit
Si je parle des 80 millions d'hindous tués, je dois parler de ......?
Vous etes completement malades!
René calmez vous svp ou nous devrons vous modérer.
Et puis cessez de prendre tous les propos du pape comme infaillibles. Il ne l'est pas sur le plan pastoral et a le droit comme vous et moi de dire des b... Le Pape François n'est pas Dieu, cessez de l'idolatrer.
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 14:19
Cela dit si vous lisez / écoutez les paroles du Pape François il explique la raison de son opinion :
"celui-là qui tue sa fiancée, tel autre qui tue sa belle-mère, et un autre… et ce sont des catholiques baptisés, hein!" "mais on peut tuer avec la langue"
vous trouver qu'un catholique qui tue un membre de sa famille c'est mieux qu'un musulman qui fait pareil ? Bien sur il y a peu de catholique (je n'en connais pas) qui massacrent des milliers d'innocents en criant "Jésus est grand !"
Je ne dis pas pour autant qu'il n'y a pas de l'angélisme dans la réflexion du Pape concernant l'Islam. Si la majorité des musulmans chez nous ne sont pas violents c'est parce qu'ils vivent en Occident dans une culture judeo chrétienne, dans une société démocratique et laïque où la religion reste dans le domaine privé. Ils s'y sont acclimatés. De plus la plupart ne lit pas le Coran (et encore moins les femmes). Donc ils ne se rendent pas compte de la violence qui se trouve dans leur livre saint. Et ils essaient forcément sinon de l'expliquer à la lumière de la culture dans laquelle ils vivent, en essayant de tordre et d'adoucir leur sens véritable. Mais un musulman au Pakistan par exemple est bien plus violent car lui vit dans une culture et un état islamique qui applique textuellement ce qui est écrit dans le Coran !
C'est pour cela que selon moi le Pape se trompe. Mais son opinion n'est pas infaillible et comme je ne suis pas papolatre je ne m'en offusque pas. Je dis juste qu'il se trompe et continue de garder mon calme et de le respecter.
Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 15:09
Poisson a écrit:
Oculus a écrit:
le martyre chrétien a toujours consisté à se faire tuer et jamais à tuer .
Bonjour Oculus, il y a beaucoup de vrai dans ce que vous écrivez, mais aussi beaucoup d'approximations. S'il suffisait d'être d'être un agneau bêlant sur l'autel sacrificateur, il y aurait belle lurette que les Chrétiens auraient disparu... Une des conditions essentielles pour pouvoir prétendre à être déclaré martyr, dans notre théologie, est de vouloir échapper à la mort, et, une fois celle-ci inéluctable, accepter de témoigner notre foi en Jésus-Christ.
Et Bien les chrétiens ont disparu à plein d'endroits : ils ont disparu d'Afrique du Nord où la chrétienté était florissante sous tertullien, Cyprien et Augustin par exemple. ils ont disparu ou bien ont été réduits à la clandestinité et à la dhimmitude sous l'empire ottoman . Ils ont failli être rayés de la carte en Urss où plus de 90% du clergé et des lieux de culte ont disparu en 70 ans de communisme pour réapparaitre quasiment ressuscités à l'identique depuis1989. ils ont été réduits à lutter pour leur stricte survie en Grèce . ET même en France , le clergé non jureur a été réduit à la clandestinité puis trahi par le concordat de 1801 entre Napoléon et ¨Pie VII....sans parler de la disparition de l'Eglise vendéenne ...
Et Excusez-moi il y a antagonisme entre défendre sa vie par les armes au risque de tuer et affronter le martyr : exemple par la guerre d'Espagne : ceux qui ont tué avec Franco ne sont pas ceux qui sont tombés victimes des républicains . Et si le catholicisme a été victorieux en Espagne , il n'y a aucun titre de gloire pour la foi chrétienne la dedans qui dépérit beaucoup plus en Espagne qu'en Russie ...
d'une manière générale , on a le droit d'être en désaccord avec ce Pape sur plein de choses qu'il dit , mais une chose est sûre : la diplomatie vaticane est une des mieux renseignées et affutées du monde , aussi lorsque le Pape dit quelque chose qu'on ne comprend pas , il faut penser que sa réflexion intègre un point de vue mondial le plus positif pour un nombre important de situations et que son intention est toujours droite et honnête , même si son expression est parfois un peu prématurée et maladroite et ne nous convient pas .
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 15:27
Lucco a écrit:
Il faut reconnaître que le comparaison du pape est assez vertigineuse et véritablement choquante. Comme si les catholiques pratiquaient ce terrorisme au nom de Dieu. C'est fou. Pour lui il y a des violents partout et la religion n'a rien à faire dans le passage à l'acte. Tout se vaut quoi ?
A croire ce que le pape se fiche de la doctrine et fait comme si elle n'avait aucun effet sur la pratique. Il ne fonde ses espoirs que sur les bonnes volontés. C'est comme-ci il voulait faire croire que l'islam n'a ni dogme ni doctrine et que celles-ci n'avaient aucune importance. Que finalement toutes les religions se valent. C'est "gonflé" tout de même. C'est le pape. Arnaud, vous n'êtes pas embarrassé cette fois ?
On dirait qu'il veut la paix à tout prix.
Et pourtant :
"Mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est aux cieux. Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive."
La première des missions de l'Eglise est-elle d'apporter la paix ou d'annoncer la Vérité, la bonne nouvelle ?
Il faut répondre à cette question fondamentale.
"En effet, annoncer l’Évangile, ce n’est pas là pour moi un motif de fierté, c’est une nécessité qui s’impose à moi. Malheur à moi si je n’annonçais pas l’Évangile !" (1 Co 9, 16)
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 15:46
Bref, le pape essaie de faire une omelette sans casser d'oeufs ? ou plutôt, une hommelette sans casser d'hommes ?
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 16:12
Oui c'est le problème aussi de vouloir chercher la paix par des moyens humains plutôt que d'obéir à ce que le Ciel nous demande pour obtenir la véritable paix qui passe par la conversion des coeurs. Et pour cela, je sais que beaucoup ici pensent que c'est déjà fait, mais ... disons pour ne pas relancer le débat que dans tous les cas la promesse de Fatima doit encore s'accomplir... j'espère bientôt !
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 17:36
Et oui, même Jésus n'a pas voulu nous donner la paix, telle que le monde la conçoit, par l'agrément ou la peur.
La seule paix possible, c'est l'Epée de sa Parole :
qui est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Hébreux 4, 12
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 18:52
[quote="Thy Kingdom come"]
RenéMatheux a écrit:
De mieux en mieux les papolatres
Et les 80 millions d'hindous tués par les massacreurs islalistes dot j'ai entendu parler sur ce forum, il dit
Si je parle des 80 millions d'hindous tués, je dois parler de ......?
Vous etes completement malades!
Me modérer? Mais taisez vous!
Il y a eu des enfants ecrasés, 80 millions d'hindous massacrés! Et il faudrait que je sois calme!
Invité Invité
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 22:46
Le Pape ne peut pas parler autrement !
A la lecture de son message, les massacres que l'on subit ne sont pas au nom de Dieu. Le Pape souligne qu'un catholique peut tuer sa femme. Mais ce même homme ne va pas massacrer tous les trois jours des personnes qu'il ne connaît pas.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique 1/8/2016, 22:51
Benoit XVI doit avoir hâte de mourir.
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique
Pape François: «Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique