Un Protestant est-il chrétien ? par Jean-Pierre Snyers

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Olivier2 a écrit:

le christianisme protestant n'en est pas un puisque à la carte de chaque individu isolé.

Alors pourquoi les protestants reconnaissent-ils avec les romains et les byzantins la même liste biblique (T.O.B) et le même Credo (C.O.E)?

Parce qu'ils gardent les 6 premiers Conciles oecuméniques.

C'est déjà pas mal!

Ce qui veut dire que leur seul domaine d'unité ne vient pas du "sola scriptura" mais de la Tradition confirmée par le Magistère.

Chrysostome a écrit:

En tant que chrétien catholique, je crois être d'abord un disciple du Christ, mais aussi quelqu'un qui écoute le Magistère car:

"Celui qui vous écoute m’écoute ; celui qui vous rejette me rejette ; et celui qui me rejette rejette celui qui m’a envoyé. » (Luc 10, 16)

Donc, qui rejette le pape rejette le Christ.

Qui rejette le N.T rejette le Christ!

saint Zibou a écrit:

Chrysostome a écrit:

Je pense que les protestants n'en ont que pour le faste du Vatican. Même le pape ne vit pas dans les appartements pontificaux alors...

Définissez ce que vous entendez par le terme "protestant"!

Celui qui se met à la suite de Luther dans sa rébellion contre l'Église.

saint Zibou a écrit:

Chrysostome a écrit:

En tant que chrétien catholique, je crois être d'abord un disciple du Christ, mais aussi quelqu'un qui écoute le Magistère car:

"Celui qui vous écoute m’écoute ; celui qui vous rejette me rejette ; et celui qui me rejette rejette celui qui m’a envoyé. » (Luc 10, 16)

Donc, qui rejette le pape rejette le Christ.

Qui rejette le N.T rejette le Christ!

Je ne rejette pas le NT.

Hillel31415 a écrit:

Christ s'adresse aux apôtres et c'est précisément ceux que les "protestants" écoutent...

> Je vous prouve juste qu'on peut être catholique de naissance et pas chrétien.

c'est pas une preuve, on reste catholique m^me en péchant: par contre on est excommunié quand on est hérétique, schismatique ou les deux, de facto.

Citation :

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Alors pourquoi les protestants reconnaissent-ils avec les romains et les byzantins la même liste biblique (T.O.B) et le même Credo (C.O.E)?

Parce qu'ils gardent les 6 premiers Conciles oecuméniques.

C'est déjà pas mal!

Ce qui veut dire que leur seul domaine d'unité ne vient pas du "sola scriptura" mais de la Tradition confirmée par le Magistère.

Les Écritures sont la norme ultime de la Foi, Foi exprimée par la Tradition. Nous distinguons Tradition et Écritures sans les séparer, puisque c'est le Saint-Esprit qui les a préservées, selon Ac.5/33-42, Jd.3, Eph.4/4-7 ou Héb.13/8-9, entre autres.

Chrysostome a écrit:

saint Zibou a écrit:

Définissez ce que vous entendez par le terme "protestant"!

Celui qui se met à la suite de Luther dans sa rébellion contre l'Église.

Luther ne s'est jamais rebellé, c'est plutôt la papauté.

Visiblement, les Ecritures seules ne suffisent pas vue ce qu'il se passe chez les Protestants dès qu'ils refusent un concile

saint Zibou a écrit:

Chrysostome a écrit:

saint Zibou a écrit:

Définissez ce que vous entendez par le terme "protestant"!

Celui qui se met à la suite de Luther dans sa rébellion contre l'Église.

Luther ne s'est jamais rebellé, c'est plutôt la papauté.

quelle mauvaise foi, quel mensonge!

Chrysostome a écrit:

saint Zibou a écrit:

Qui rejette le N.T rejette le Christ!

Je ne rejette pas le NT.

En rejetant le salut par la foi seule, vous rejetez les épîtres aux Romains et aux Galates, donc le N.T!

saint Zibou a écrit:

En rejetant le salut par la foi seule, vous rejetez les épîtres aux Romains et aux Galates, donc le N.T!

En affirmant le salut par la foi seule, vous rejetez la première épître aux Corinthiens et l'épître de saint Jacques, donc le N.T!

Olivier2 a écrit:

quelle mauvaise foi, quel mensonge!

C'est de l'auto-critique?
:mortderire:

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

En rejetant le salut par la foi seule, vous rejetez les épîtres aux Romains et aux Galates, donc le N.T!

En affirmant le salut par la foi seule, vous rejetez la première épître aux Corinthiens et l'épître de saint Jacques, donc le N.T!

Non, car l'objet de l'épître aux Corinthiens est la sanctification (I Cor.1/1-3) et l'épître de saint Jacques, les œuvres de la Foi.

saint Zibou a écrit:

Olivier2 a écrit:

quelle mauvaise foi, quel mensonge!

C'est de l'auto-critique?
:mortderire:

non, c'est classique chez les protestants=FM de réécrire l'histoire à leur guise, contre les faits.

Arnaud Dumouch a écrit:

Visiblement, les Ecritures seules ne suffisent pas vue ce qu'il se passe chez les Protestants dès qu'ils refusent un concile

Norme ultime n'est pas norme unique!

C'est simple: les protestants tu leur enlèves la bible, ils sont plus rien.
Or la bible ne leur appartient pas mais appartient à l'Eglise avec tout le dépôt de la foi, des sacrements et de la doctrine du Christ.

Donc les protestants en quittant l'Eglise ont VOLE au moins deux choses:
- le nom de chrétien
- la sainte bible

Olivier2 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Olivier2 a écrit:

le christianisme protestant n'en est pas un puisque à la carte de chaque individu isolé.

Alors pourquoi les protestants reconnaissent-ils avec les romains et les byzantins la même liste biblique (T.O.B) et le même Credo (C.O.E)?

Parce qu'ils essaient de faire une mayonnaise.

Qui êtes-vous pour juger l'Église de Jésus-Christ?

Olivier2 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Olivier2 a écrit:

quelle mauvaise foi, quel mensonge!

C'est de l'auto-critique?
:mortderire:

non, c'est classique chez les protestants=FM de réécrire l'histoire à leur guise, contre les faits.

Les faits, lesquels?

Et en plus, les protestants ne font qu'agiter les saintes écritures comme satan quand il tenta et lutta contre Jésus au désert au moyen des écritures travesties, perverties, découpées en mille morceaux!

"Le monde vous haira comme il m'a haï!" dixit Jésus.
Les protestants et copains FM sont de ce monde et non de Dieu, donc faut pas s'étonner tant que ça.

Olivier2 a écrit:

C'est simple: les protestants tu leur enlèves la bible, ils sont plus rien.
Or la bible ne leur appartient pas mais appartient à l'Eglise avec tout le dépôt de la foi, des sacrements et de la doctrine du Christ.

Donc les protestants en quittant l'Eglise ont VOLE au moins deux choses:
- le nom de chrétien
- la sainte bible

Tout baptisé possède, en droit, deux choses: la Foi du Symbole de Nicée-Constantinople et la Bible. Donc, personne n'a volé quoi que ce soit!

Olivier2 a écrit:

Et en plus, les protestants ne font qu'agiter les saintes écritures comme satan quand il tenta et lutta contre Jésus au désert au moyen des écritures travesties, perverties, découpées en mille morceaux!

"Le monde vous haira comme il m'a haï!" dixit Jésus.
Les protestants et copains FM sont de ce monde et non de Dieu, donc faut pas s'étonner tant que ça.

Pur délire paranoïaque!
:mortderire:

saint Zibou a écrit:

Olivier2 a écrit:

C'est simple: les protestants tu leur enlèves la bible, ils sont plus rien.
Or la bible ne leur appartient pas mais appartient à l'Eglise avec tout le dépôt de la foi, des sacrements et de la doctrine du Christ.

Donc les protestants en quittant l'Eglise ont VOLE au moins deux choses:
- le nom de chrétien
- la sainte bible

Tout baptisé possède, en droit, deux choses: la Foi du Symbole de Nicée-Constantinople et la Bible. Donc, personne n'a volé quoi que ce soit!

Ah oui? par les droits de l'homme et du citoyen?
quel droit?
aucun droit: le vol est interdit par le décalogue d'amour et la triple loi de charité du Christ.

Le Droit de Dieu prime sur tout, ensuite (subsidiairement) le Droit de l'Eglise, ensuite de chaque Patrie, ensuite de chaque Région, chaque famille, chaque personne tout à la fin du Droit.

Or l'Eglise attend toujours que les protestants supplient son pardon d'avoir volé au moins ces deux choses.

Olivier2 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Tout baptisé possède, en droit, deux choses: la Foi du Symbole de Nicée-Constantinople et la Bible. Donc, personne n'a volé quoi que ce soit!

quel droit?


Or l'Eglise attend toujours que les protestants supplient son pardon d'avoir volé au moins ces deux choses.

1- Le droit que leur confère leur baptême!
2- C'est plutôt Rome qui devra nous supplier de l'absoudre du crime de nous avoir rejetés...

saint Zibou a écrit:

Olivier2 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Tout baptisé possède, en droit, deux choses: la Foi du Symbole de Nicée-Constantinople et la Bible. Donc, personne n'a volé quoi que ce soit!

quel droit?


Or l'Eglise attend toujours que les protestants supplient son pardon d'avoir volé au moins ces deux choses.

1- Le droit que leur confère leur baptême!
2- C'est plutôt Rome qui devra nous supplier de l'absoudre du crime de nous avoir rejetés...

Le baptème non-catholique ne vaut rien car sans l'Eglise.
Les protestants n'ont jamais reçu le pouvoir de pardonner les péchés, ceci appartient aussi à l'Eglise, alors n'essayez pas de le voler aussi, vous ne le pouvez point.

Je vous bénis quand m^me saint Zibou !
Vous me permettez d'ouvrir les yeux sur quelques vérités factuelles, historiques et morales.

Olivier2 a écrit:

Le baptème non-catholique ne vaut rien car sans l'Eglise.
Les protestants n'ont jamais reçu le pouvoir de pardonner les péchés, ceci appartient aussi à l'Eglise, alors n'essayez pas de le voler aussi, vous ne le pouvez point.

1- Tout baptême trinitaire est catholique
2- Nous pouvons vous relever de notre excommunication, latae sententiae!

saint Zibou a écrit:

Olivier2 a écrit:

Le baptème non-catholique ne vaut rien car sans l'Eglise.
Les protestants n'ont jamais reçu le pouvoir de pardonner les péchés, ceci appartient aussi à l'Eglise, alors n'essayez pas de le voler aussi, vous ne le pouvez point.

1- Tout baptême trinitaire est catholique
2- Nous pouvons vous relever de notre excommunication, latae sententiae!

1_ Tout baptème trinitaire (très bien!) ne peut se faire en dehors de l'Eglise fondée par Dieu-Le-Fils, c'est aussi son domaine exclusif.
2_ Vous ne pouvez rien sans le Christ, rien sans son Eglise, désolé pour vous.

Olivier2 a écrit:

Le Droit de Dieu prime sur tout, ensuite (subsidiairement) le Droit de l'Eglise, ensuite de chaque Patrie, ensuite de chaque Région, chaque famille, chaque personne tout à la fin du Droit.

Or l'Eglise attend toujours que les protestants supplient son pardon d'avoir volé au moins ces deux choses.

La religion où les droits de Dieu prime en tout s'appelle l'islam. L'homme prosterné y est son serviteur soumis.

Dans l'Evangile de Jésus, Dieu établit l'homme et la femme à son niveau puisqu'il en fait son ami. Le but de la vie chrétienne n'est ni Dieu seul, ni l'homme sans Dieu.

c'est l'alliance de charité entre Dieu et l'homme.

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

En rejetant le salut par la foi seule, vous rejetez les épîtres aux Romains et aux Galates, donc le N.T!

En affirmant le salut par la foi seule, vous rejetez la première épître aux Corinthiens et l'épître de saint Jacques, donc le N.T!

Et même l'épître aux Galates, où Paul parle de la foi agissant par la charité (Gal 5, 6).

saint Zibou a écrit:

Olivier2 a écrit:

Le baptème non-catholique ne vaut rien car sans l'Eglise.
Les protestants n'ont jamais reçu le pouvoir de pardonner les péchés, ceci appartient aussi à l'Eglise, alors n'essayez pas de le voler aussi, vous ne le pouvez point.

1- Tout baptême trinitaire est catholique
2- Nous pouvons vous relever de notre excommunication, latae sententiae!

Depuis quand les protestants prononcent-ils des excommunications ?

Au sein d'une famille, il y a souvent un mouton noir. Pour les parents, ils se doivent que d'espérer
son retour à la maison. S'il revient effectivement, alors à la bonne heure, sinon tant pis malgré tristesse.

Dès la fin des persécutions, des détracteurs y sont, c'est le propre du potentiel de l'homme. Certains sont nés plus égoïstes, égocentirques que d'autres, alors qu'il y a aussi des cervelles de mouton de l'autre extrême.

Chrysostome a écrit:

saint Zibou a écrit:

Olivier2 a écrit:

Le baptème non-catholique ne vaut rien car sans l'Eglise.
Les protestants n'ont jamais reçu le pouvoir de pardonner les péchés, ceci appartient aussi à l'Eglise, alors n'essayez pas de le voler aussi, vous ne le pouvez point.

1- Tout baptême trinitaire est catholique
2- Nous pouvons vous relever de notre excommunication, latae sententiae!

Depuis quand les protestants prononcent-ils des excommunications ?

Depuis toujours!
Au début ils tuaient les hérétiques.....

Navré Hillel!

C'est sûr qu'aux débuts ils ont tout de même importée des choses...

Chrysostome a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

En rejetant le salut par la foi seule, vous rejetez les épîtres aux Romains et aux Galates, donc le N.T!

En affirmant le salut par la foi seule, vous rejetez la première épître aux Corinthiens et l'épître de saint Jacques, donc le N.T!

Et même l'épître aux Galates, où Paul parle de la foi agissant par la charité (Gal 5, 6).

Relisez les quatre premiers chapitres de Galates.

Arnaud Dumouch a écrit:

Olivier2 a écrit:

Le Droit de Dieu prime sur tout, ensuite (subsidiairement) le Droit de l'Eglise, ensuite de chaque Patrie, ensuite de chaque Région, chaque famille, chaque personne tout à la fin du Droit.

Or l'Eglise attend toujours que les protestants supplient son pardon d'avoir volé au moins ces deux choses.

La religion où les droits de Dieu prime en tout s'appelle l'islam. L'homme prosterné y est son serviteur soumis.

Dans l'Evangile de Jésus, Dieu établit l'homme et la femme à son niveau puisqu'il en fait son ami. Le but de la vie chrétienne n'est ni Dieu seul, ni l'homme sans Dieu.

c'est l'alliance de charité entre Dieu et l'homme.

Inter finitum et infinitum, NON EST PROPORTIO!

Et pourtant, Dieu à réitéré son soucis que l'homme doit être charitable pour être en osmose avec lui.

saint Zibou a écrit:

Inter finitum et infinitum, NON EST PROPORTIO!

Argument musulman : Pas d'amitié possible entre Dieu et l'homme, entre l'Infini et le relatif créé.

Réponse catholique : Dieu s'est abaissé en se faisant homme et a élevé l'homme à lui par sa grâce sanctifiante. Il a rendu l'amitié (= la charité surnaturelle) possible :

Citation :

Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

Arnaud Dumouch a écrit:

Olivier2 a écrit:

Le Droit de Dieu prime sur tout, ensuite (subsidiairement) le Droit de l'Eglise, ensuite de chaque Patrie, ensuite de chaque Région, chaque famille, chaque personne tout à la fin du Droit.

Or l'Eglise attend toujours que les protestants supplient son pardon d'avoir volé au moins ces deux choses.

La religion où les droits de Dieu prime en tout s'appelle l'islam. L'homme prosterné y est son serviteur soumis.

Dans l'Evangile de Jésus, Dieu établit l'homme et la femme à son niveau puisqu'il en fait son ami. Le but de la vie chrétienne n'est ni Dieu seul, ni l'homme sans Dieu.

c'est l'alliance de charité entre Dieu et l'homme.

"Dieu Premier servi!"
= devise de sainte Jeanne d'Arc et des époux Martin!
Ils ne sont pas islamiques et moi non plus: cessez de nous insulter.
Ce n'est pas seulement soumission à Dieu mais Crainte de Dieu(amour filial non irrévérencieux), le premier don du Saint-Esprit qui vous manque.
Jésus s'est fait serviteur de tous pour montrer l'Exemple, mais depuis qu'Il a été glorifié par le Père, IL n'en demeure pas moins Seigneur du Ciel et de la Terre!!!, ce qui veut dire Premier en Droit et en Puissance.
Dieu est tout-puissant, mais l'homme est impuissant.

Enfin Dieu ne dépend pas de l'homme, mais l'homme dépend entièrement de Dieu, ce qui n'en fait pas l'égal de Dieu même en Amitié quand c'est bien le cas.
Si l'homme était l'égal de Dieu, il serait déjà immortel et pourrait ressuciter les morts comme Dieu seul le peut.

Gloire à Dieu au plus haut des Cieux (et non gloire à l'homme ....) et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté, amen!

Loup Ecossais a écrit:

saint Zibou a écrit:

Chrysostome a écrit:

Je pense que les protestants n'en ont que pour le faste du Vatican. Même le pape ne vit pas dans les appartements pontificaux alors...

Définissez ce que vous entendez par le terme "protestant"!

1529, Suisse: les cantons luthériens déclarent la guerre aux paysans des cantons pauvres restés catholiques.
Saint-Empire : les luthériens interdisent la messe catholique à Strasbourg et Mulhouse.

Mars / Avril, seconde Diète de Spire. Les seigneurs réformés s'étant montré particulièrement intransigeants envers leurs sujets catholiques, perdent certaines libertés acquises à la Première Diète. A Spire, la Diète d'Empire décide que le luthéranisme sera toléré là où il est établi, mais qu'on ne le laissera pas se développer ailleurs. Cinq princes et quatorze villes acquis aux thèses de Luther, élèvent alors une protestation, introduisant dans l'Histoire le terme de Protestant. Protestant : il faut bien comprendre ce mot dans son sens véritable, étymologique, disent les protestants (en allemand, langue de la Diète : Evangelischer) Protester, pro-testare, signifie pour témoigner ou témoigner devant et en ce sens, l'allemand emploie le verbe beteuern. Devant la Diète, les réformés protestiren gegen, protestent contre : témoignent de leur opposition politique, ils revendiquent.

Une définition inclut, certes, l'étymologie mais ne s'y réduit pas...

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Inter finitum et infinitum, NON EST PROPORTIO!

Argument musulman : Pas d'amitié possible entre Dieu et l'homme, entre l'Infini et le relatif créé.

Réponse catholique : Dieu s'est abaissé en se faisant homme et a élevé l'homme à lui par sa grâce sanctifiante. Il a rendu l'amitié (= la charité surnaturelle) possible :

Citation :

Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

Il y a toute une distance entre l'Incarnation et le panthéisme...

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Inter finitum et infinitum, NON EST PROPORTIO!

Argument musulman : Pas d'amitié possible entre Dieu et l'homme, entre l'Infini et le relatif créé.

Réponse catholique : Dieu s'est abaissé en se faisant homme et a élevé l'homme à lui par sa grâce sanctifiante. Il a rendu l'amitié (= la charité surnaturelle) possible :

Citation :

Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

Il y a toute une distance entre l'Incarnation et le panthéisme...

Bravo Zibou, c'est tout à fait ça: Arnaud nous ressort du panthéisme!

RenéMatheux a écrit:

Chrysostome a écrit:

saint Zibou a écrit:

Olivier2 a écrit:

Le baptème non-catholique ne vaut rien car sans l'Eglise.
Les protestants n'ont jamais reçu le pouvoir de pardonner les péchés, ceci appartient aussi à l'Eglise, alors n'essayez pas de le voler aussi, vous ne le pouvez point.

1- Tout baptême trinitaire est catholique
2- Nous pouvons vous relever de notre excommunication, latae sententiae!

Depuis quand les protestants prononcent-ils des excommunications ?

Depuis toujours!
Au début ils tuaient les hérétiques.....

Navré Hillel!

Je n'ai rien à voir dans la discussion, René.
Et puis, tous les protestants ne sont pas descendant de Luther, les anabaptistes pacifiques ont existé avant lui.
Du reste, il est exact que le protestantisme a été récupéré politiquement, à l'époque, par des seigneurs qui y ont vu une aubaine pour s’émanciper de la coupe de votre pape inique.

[quote]

Olivier2 a écrit:

"Dieu Premier servi!"

Notre attitude à nous est évidemment de nous tourner ers Dieu en premier puisqu'il est celui qui s'est abaissé vers nous pour nous appeler à cette amitié.

Mais n'oubliez pas que l'attitude de Dieu est de se tourner vers nous, jusqu'à mourir pour nous.

Voilà pourquoi le christianisme est la religion où ces deux commandement sont identiques :

Matthieu 22, 37 Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit :
Matthieu 22, 38 voilà le plus grand et le premier commandement.
Matthieu 22, 39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Olivier2 a écrit:

"Dieu Premier servi!"

Notre attitude à nous est évidemment de nous tourner ers Dieu en premier puisqu'il est celui qui s'est abaissé vers nous pour nous appeler à cette amitié.

Mais n'oubliez pas que l'attitude de Dieu est de se tourner vers nous, jusqu'à mourir pour nous.

Voilà pourquoi le christianisme est la religion où ces deux commandement sont identiques :

Matthieu 22, 37 Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit :
Matthieu 22, 38 voilà le plus grand et le premier commandement.
Matthieu 22, 39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

J'ai jamais dit Dieu seul, bref j'ai jamais dit le contraire de cette loi de charité triple.
Vous ne lisez pas bien les posts: cf la subsidiarité du Droit, plus haut.

Il faut quand même dire, pour être honnête, que le trafic des Indulgences, contre monnaie trébuchante a participé à la création du protestantisme. Les abus de l'église étaient flagrants.

Pas très agréable souvenir pour les catholiques, mais c'est l'histoire...

Il y a eu des abus, c'est évident...

Chrysostome a écrit:

Il y a eu des abus, c'est évident...

Mais on doit régler les abus en réformant l'Eglise, pas en la cassant.

Mais nos amis protestants vont dire qu'ils l'ont réformée... sauf qu'il en a résulté un éclatement en de multiples confessions.