L'Église devrait demander pardon aux homosexuels, croit le pape

Jim-Armand a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Les critiques de ce genre, ce n'est pas nouveau : Neron nous accusait déjà d'avoir brulé Rome!

Nulle rapport avec ce que je disais ou quoique ce soit me concernant. Tout mélanger, tout amalgamer, faire des rapports avec des choses qui n'ont point lien, c'est dans vos traditions comme dans celles de tous ceux qui ne font que s'imposer en prenant toutes les niaiseries qu'ils trouvent et jettent sur ceux qui dérangent le confort de leur nombril imbu de ses certitudes dénuées de fondement et fier de sa surdité à refuser d'entendre autant que de rester aveugle en refusant de voir.

Oh que si il y a un rapport : les mensonges les insultes la haine, cela existe depuis Neron et meme depuis Jesus. Celui ci nous a prévenu : ils (les jim-armand and co) l'ont traité de Belzebuth , de quoi ne traiteront ils pas ses disciples?

Vous en etes un parfait exemple!

RenéMatheux a écrit:

Oh que si il y a un rapport : les mensonges les insultes la haine, cela existe depuis Neron et meme depuis Jesus. Celui ci nous a prévenu : ils (les jim-armand and co) l'ont traité de Belzebuth , de quoi ne traiteront ils pas ses disciples?

Blablatage d'un être primaire qui ne pense pas.

Bref, vous niez donc tout en bloc, l'église n'a commis aucun crime, votre doctrine est parfaite, c'est la meilleure, personne n'a jamais souffert à cause de ça, c'est la réponse à tous les maux... bref même propagande que tiennent les islamistes.

Prouvez-donc ce que vous affirmez.

Vous avez toujours porté la haine anti athée, anti homosexuels, c'est la base même de votre doctrine, cessez donc de parler de votre Jésus, car votre doctrine ne s'arrête pas à cet homme mort depuis fort longtemps et dont vous croyez bêtement sans réfléchir tout ce qui est marqué sur lui et on aurait pu marquer qu'il aurait été bleu avec quatre bras que vous y croiriez aveuglément.

Je sais bien le genre d'individus que vous êtes. Les chassez aux sorcières, la guerre contre tous les impies et les hérétiques, donc tous les non convertit, c'est votre seule but.

Mais vous allez aussi me dire qu'aucune femme n'a jamais souffert à cause de votre chère religion.

Vous ne valez pas mieux que les islamistes ou les juifs orthodoxes en passant par les féministes pures et dures.

Dès qu'on met en évidence ce qui vous déplait et blesse votre orgueil qui est celui do votre doctrine, vous n'avez rien d'autre que vos accusations fausses et mensongères, mais le mensonge, cela est une de vos traditions les plus fortes.

La preuve étant que vous mentez à mon sujet et m'accusez de tout ce que vous pouvez.

Normal, vous n'avez rien pour défendre l'indéfendable, je dis la Vérité qui vous ne pouvez contrer.

Vous n'avez toujours pas apporter de preuves et préférez prendre la fuite lâchement par des accusations et des attaques dont la bassesse n'a d'égale que votre surdité et votre fanatisme puisque c'est ce que vous êtes, cela se voit dans vos propos.

Tout ce qui est contraire à votre cher catholicisme il faut le combattre. Autrement dit, toute égalité, tout respect de la vie et de la dignité humaine, (les femmes ont toujours été les premières victimes.)

Vous prétendez et affirmez sans preuves ni arguments, juste des niaiseries écrites jadis par des gourous dans le seul but de rejeter toute contradiction et toutes critiques aussi légitimes qu'elles soient.

Personne ne vous a prévenu de quoi que ce soit, on vous fait mentir à vous-même et on vous fait croire en des mensonges. Bien sûr, en dépit des preuves qui s'accumulent, vous n'avez toujours rien prouvé de votre côté.

Et en effet, vous incarnez votre cher belzebuth, vous en êtes le bras droit et un antéchrist en puissance puisque vous êtes en guerre contre tous ceux qui vous contre-diront.

Mise à part que Jésus est sensé parler de quoi déjà? Haïr les homosexuels et les athées, les juger et les condamner arbitrairement, le contre de celui que vous prétendez adorer...

Donc vous me dites finalement que l'usure c'est le bien puisque je suis contre.

Pour vous le féminisme et sa théorie du genre c'est le bien puisque je suis contre.

Pour vous la famille doit disparaître puisque je suis pour.

Tenez, voici qui vous correspond parfaitement et je parle bien de vous, monsieur RenéMatheux:

Bien que je ne sois pas en accord avec la généralité qu'il fait, je tiens le préciser, même si "certains" vont le nier. Puisqu'ils ne savent rien faire d'autre, faute d'arguments. (puisque vous avez débuté vos hostilités, je tiens à le souligner.)

Bien que je ne sois pas en accord avec la généralité qu'il fait, je tiens le préciser, même si "certains" vont le nier. Puisqu'ils ne savent rien faire d'autre, faute d'arguments.

Un ancien « gay » affirme que l’Eglise doit demander pardon… pour leur avoir caché la vérité

sur http://reinformation.tv/ancien-gay-eglise-pardon-cache-verite-dolhein-57192-2/

Citation :

Alors que le cardinal Marx, et à sa suite, le pape François lui-même ont publiquement demandé que l’Eglise catholique présente ses excuses, ou mieux, « demande pardon » pour la manière dont elle a traité les homosexuels, un jeune homme au lourd passé gay vient d’exprimer de manière poignante ce dont il accuse réellement l’Eglise sur ce chapitre. Joseph Sciambra a eu affaire tout au long de sa jeunesse à des hommes d’Eglise qui lui ont dit de ne pas renoncer à son style de vie homosexuel. Il lui a fallu attendre des années avant qu’on lui dise la vérité. Si l’Eglise doit demander pardon, écrit-il dans une tribune publiée par LifeSiteNews, c’est pour l’avoir cachée.


La conversion d’un ancien gay


Joseph Sciambra, la quarantaine, a grandi dans la confusion adolescente du gamin qui s’est laissé happer par l’obsession pornographique après avoir mis la main sur des numéros de Playboy de son grand frère. Recherchant sans cesse de nouvelles expériences, il s’est essayé au « porno gay », pour en adopter rapidement le style de vie, avant de sombrer dans des pratiques de plus en plus extrêmes. Ses recherches d’un plaisir qui laissait un goût de vide l’ont finalement conduit à un pacte démoniaque : la « star » du porno gay sado-masochiste est allé au bout de sa logique – après avoir couché avec un millier d’hommes… Se retrouvant à l’hôpital entre la vie et la mort à la suite d’un acte d’une violence horrible, il se souvient de s’être senti happé par une immense bouche dégoulinant de salive qui pour lui représentait clairement l’enfer. Mais sa mère, catholique, priait auprès de lui. Sciambra demande pardon à Dieu, Le suppliant de lui accorder la délivrance. C’est à ce moment-là qu’il a senti qu’il réintégrait son corps – et qu’il a entamé son chemin de conversion à la religion de son enfance, obtenant miséricorde à travers la confession et paix grâce à un exorcisme.


Joseph Sciambra accuse l’Eglise d’avoir caché la vérité aux homosexuels


Aujourd’hui, il se sent toujours très proche de tous ces jeunes hommes « gays » qui se laissent séduire par un style de vie qu’ils imaginent plein de satisfactions mais qui les laisse le plus souvent dans le désarroi après avoir été la cible des attentions des plus âgés ravis de trouver de la chair fraîche. Mais sa préoccupation est de les amener au vrai Bien.

C’est un soutien qu’il n’a pas reçu de la part des prêtres catholiques qu’il a côtoyés pendant son adolescence et sa jeunesse. Comme il l’explique dans sa tribune, il a rencontré des hommes qui lui présentaient Jésus comme un ami, et non comme le Rédempteur – son Rédempteur. « J’étais terrifié et j’avais besoin d’aide », raconte-t-il : il savait que les choses allaient de travers. Mais en face, rien : ou plutôt un « relativisme pandémique ».

« J’étais sur le point d’accepter mon homosexualité lorsqu’un prêtre catholique m’a dit que je ne devais pas m’inquiéter parce que chaque homosexuel est né ainsi, gay ; il m’a envoyé sur mon chemin en me faisant des recommandations socialement responsables sur les dangers du sexe à découvert » – c’était au moment où éclatait l’épidémie du sida.


Ces prêtres qui encourageaient les gays à se maintenir dans leur style de vie


Installé à San Francisco, Sciambra ne rencontre dans le quartier gay que les prêtres de la paroisse du Très Saint Sauveur – tous incroyablement dévoués pour « enterrer les corps sans vie et décharnés de nos amis, à une époque où peu acceptaient de le faire », mais ils « confondaient la compassion à l’égard des malades et des morts avec une renonciation totale à toute tentative quelle qu’elle soit d’enseigner la doctrine catholique sur l’homosexualité ». « Ils voulaient être nos amis, pas nos Pères », raconte Sciambra.

Les morts se succédaient et Sciambra voyait le champ de ruines tout en subissant lui-même les conséquences des maladies liées à la pratique gay – il voulait justement y renoncer, après avoir une nouvelle fois rempli de sang la cuvette des toilettes, lorsque le prêtre auquel il demanda conseil l’encouragea à rester là où il était : « C’était ma place, je devais rester gay. » Ce qu’il fit. Pour entrer dans un « cauchemar sans fin ».

C’est alors qu’il a commencé à se rappeler la religion de son enfance. Décida de rompre avec son style de vie. Il s’adressa à une paroisse catholique où, une nouvelle fois, on lui dit que de toute façon, il était gay.


Demander pardon aux « gays » ? Oui, pour leur avoir dit de vivre selon leur inclination


Joseph Sciambra attribue à la Providence et à la bonté du Seigneur Jésus-Christ le fait d’avoir croisé le chemin de « trois prêtres courageux ».

« Ces hommes furent difficiles à trouver – ils étaient parmi ceux qui avaient été à moitié remerciés, voire persécutés à la fois par leurs diocèses et leurs ordres religieux. Mais instinctivement, je savais que c’étaient des hommes bons au cœur vaillant et à l’esprit sans faille. Ils m’ont guidé : ils ont été les Pères d’un homme seul et perdu qui était toujours un garçon seul et perdu », explique Sciambra. Ils ne faisaient pas partie de ces prêtres qui ont découragé bien des gays déçus de renoncer à la pratique de leur homosexualité alors que c’était leur désir. Ces jeunes hommes, Sciambra les connaissait : il a vu comment les prêtres les encourageaient à « se stabiliser en restant avec un seul homme ». « Aujourd’hui, ils sont tous morts »…

Ceux-là, il est trop tard pour leur demander pardon, écrit non sans amertume Joseph Sciambra. Mais l’Eglise peut demander pardon pour avoir laissé des prêtres, des religieuses, présenter l’homosexualité de manière positive, « sans lien nécessaire avec le péché, la maladie ou l’échec, comme un don de Dieu à accepter et à vivre avec gratitude » comme le disait un nommé P. John J. McNeill.


Cacher la vérité, la pire des injustices dont des hommes d’Eglises se sont rendus coupables


Aux Etats-Unis, poursuit Sciambra, l’Eglise devrait demander pardon pour un document de la Conférence épiscopale, « Toujours nos enfants » qui refuse d’évoquer « ne serait-ce qu’un instant la désespérance et la dépravation intrinsèques du style de vie “gay” moderne » et qui voit l’homosexualité comme une forme de « stabilité » de la personne, un « donné » voire un « don » – un document rédigé après la consultations de trois prêtres « experts » qui avaient tous fait leur « coming out ».

Ces prêtres, accuse Joseph Sciambra, ont poussé d’innombrables personnes à « confirmer » leur homosexualité et à reconnaître qu’elle faisait partie de leur identité – « Ils me l’ont bien fait ! » « Ce ne sont que les figures de premier plan de cette sinistre Eglise pro-gay au sein de l’Eglise catholique – mais il y a bien d’autres ministères et programmes pastoraux, opérant dans chacun des plus importants diocèses des Etats-Unis, qui font ouvertement la promotion de l’homosexualité comme d’un style de vie authentique et viable », s’indigne-t-il. Alors que le vrai bonheur, il atteste de l’avoir trouvé dans la chasteté.

Et il conclut : « Cher pape François : demandez pardon pour la mauvaise catéchèse, pour les mauvais programmes pastoraux, pour les évêques apathiques qui ne font rien pour les corriger. Pour ce qui est des morts qui ont depuis longtemps quitté cette vie, bien trop jeunes, parce personne n’a jamais pris la peine de leur dire la Vérité – même une montagne d’excuses ne suffira jamais à les ramener. »

Le pape françois répondra de ses méfaits

Jim-Armand a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Oh que si il y a un rapport : les mensonges les insultes la haine, cela existe depuis Neron et meme depuis Jesus. Celui ci nous a prévenu : ils (les jim-armand and co) l'ont traité de Belzebuth , de quoi ne traiteront ils pas ses disciples?

Blablatage d'un être primaire qui ne pense pas.

Arrogance doublé de bêtise d'un menteur, diffamateur, qui fais des fausses accusations fondées sur des inepties dénuée de sens, de valeurs et d'intelligence en ayant un seul et unique but sectaire.

Vous n'êtes rien d'autre qu'un mouton qui suit bêtement ce qui est écrit sans réfléchir. Et on s'étonne de voir la France dans cet état aujourd'hui, avec vous pas la peine de s'étonner.

Encore une fois vous vous contentez du minimum, donc du vide.

Vous êtes l'oppresseur et osez vous faire passer pour la victime alors que vous avez commencé les hostilité à mon encontre et cela sans aucune raison de valable.

Toujours aucune preuve de vos calomnies, de vos affirmations mensongères?

" 8- Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain. "

Fallait préciser: "sauf si celui est athée, là tu peux tout lui faire et dire que c'est lui le méchant, que c'est toit la victime persécuté."

Voilà qui explique votre haine contre moi et votre mauvaise foi.

Voilà qui vous scie fort bien.


athee

croyance mecrance

sens de la vie


Votre "logique" à vous RenéMatheux

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Incroyable que des prêtres aient encouragé des gays à rester dans leur vie de péché !

Jim-Armand a écrit:

Arrogance doublé de bêtise d'un menteur, diffamateur, qui fais des fausses accusations fondées sur des inepties dénuée de sens, de valeurs et d'intelligence en ayant un seul et unique but sectaire.

Jim, un peu de logique au lieu que de l'émotif.

Je vais vous poser une question: Si l'homosexualité n'existait pas du tout, quel impact préjudiciable que ça aurait pour l'espèce humaine?

Carolyn a écrit:

Olivier2 a écrit:

Un oubli parmi tant d'autres, c'est que sans juger les homos, l'homosexualité quant à elle était classée comme maladie psychiatrique jusqu'en 1991 par l'OMS et 1992 en France.
Lobbying forçant, cela a été effacé, mais la pathologie, elle, reste bien là, plus du tout soignée, hélas.

http://www.slate.fr/story/41351/homosexualite-maladie

Plus du tout soigné ? Que Dieu et pitié de ces âmes qui on souffert. Ces triste.

Ben oui c'est triste, ils sont privés de soin et effectivement ce sont des gens blessé(e)s dont tout le monde se fout en fait, car nul ne leur dit la vérité pathologique ni pour leur salut, c'est dégueulasse je trouve.

https://www.youtube.com/watch?v=GvHJYQOcyS4 Sodome sera traité moins severement que toute ville ayant mal accueilli l'évangile....

philippe bis a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=GvHJYQOcyS4 Sodome sera traité moins severement que toute ville ayant mal accueilli l'évangile....

Encore faudrait-il savoir si c'est le même évangile que celui de Pierre&Paul et confrères apôtres, celui de la vérité sans erreur ni mensonge.

Jim-Armand a écrit:

Arrogance doublé de bêtise d'un menteur, diffamateur, qui fais des fausses accusations fondées sur des inepties dénuée de sens, de valeurs et d'intelligence en ayant un seul et unique but sectaire.

Eh be dis donc!
C'estmarrant cette haine chez des gens qui prechent l'amour!
On imagine le mal que vous pouvez faire quand vous allez dans de forum athéistes et où vous la ressassez.
En plus vous 'etes pas capable d'aligner des arguments sensés! Eh be!

philippe bis a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=GvHJYQOcyS4 Sodome sera traité moins severement que toute ville ayant mal accueilli l'évangile....

Ce n'est pas le texte exact!

ysov a écrit:

Jim, un peu de logique au lieu que de l'émotif.

Je vais vous poser une question: Si l'homosexualité n'existait pas du tout, quel impact préjudiciable que ça aurait pour l'espèce humaine?

Le fameux sophisme de mauvaise typiquement religieux moyen de bas niveau.

Et qu'y a-t-il de préjudiciable à l'espèce humaine aujourd'hui? Rien, sauf pour ceux qui croient dans les mensonges et les propagandes.

Vous me parlez d'émotionnel, allez donc le dire à RenéMatheux, qui n'a fait que réagir de cette façon et bien entendu sans la moindre part de logique, vu le personnage ce n'est en rien étonnant. Sans quoi ceci est de l'hypocrisie autrement.

Qui a fournis des explications, des arguments, des faits? Moi, que je sache.

Il n'en a fournis aucun.

RenéMatheux a écrit:

Eh be dis donc!
C'estmarrant cette haine chez des gens qui prechent l'amour!
On imagine le mal que vous pouvez faire quand vous allez dans de forum athéistes et où vous la ressassez.
En plus vous 'etes pas capable d'aligner des arguments sensés! Eh be!

soyez irréprochable quand à ce que vous prêchez et apportez ne serait qu'un argument et qui soit sensé, vous serez plus crédible.

Vous adorez inverser les rôles et projeter sur les autres vos torts, la preuve étant ce qui vous faite à mon encontre mais en même temps, vous n'êtes pas conforme à votre doctrine pour rien.

La haine est la base de votre religion, normal que ça ne fasse que récolter ce que ça sème.

Mais peut-être irez-vous vous plaindre de vous êtres ramassé contre un arbre à plus de 200 km/h dans un virage étroit et que ce sera de la faute à ceux qui ont fait la route et la véhicule.


Ce que j'ai donné comme arguments sont surtout des faits.

Mais en bon fruit de votre arbre, à partir du moment où ça ne plaît pas à votre nombril, vous niez tout en bloc, sans bien sûr expliquer ce qui est insensé et en quoi ça l'est, ce que vous ne pouvez faire puisque ce sont des faits et non juste des arguments.

La Terre n'est pas plate et a des milliards d'années, ce sont des faits et vous allez aussi tout nier en bloc? L'espèce humaine vient d'une évolution sur plusieurs millions d'années et certainement pas d'un couple unique, ce sont aussi des faits, mais vous allez sans doute tout nier en bloc.

Et en voit ce que vous vous faites ici sur un forum chrétien/catholique sachant de mon côté que je ne suis pas sur des forums athées (faute d'avoir cherché et de ne point en trouver.)

L'inversion et le mensonge sont des votre côté et non du miens ou alors prouvez le contraire.

Je prêche le véritable Humanisme (donc le contraire de ce que vous êtes avec toute votre haine anti athée et anti homosexuels, sachant que je ne suis pas un "pro homosexualité" mais vous expliquer serait inutile, votre piètre niveau se résume aux seuls écrits que vous lisez étant la bible ou ceux qui tournent autour, s'y rapportent.)

Donc puisque pour vous le bien c'est le mal, alors l'Humanisme serait les pires horreurs de l'histoire.

Et vous rejetterez forcément le fait qu'on ait pris une étiquette, pour la coller sur une immondice totalement contraire à ce qui est marqué sur l'étiquette.

Mais pour vous c'est votre quotidien alors pourquoi démentir quand le mensonge va dans votre sens pour attaquer tous ceux que votre doctrine condamne?

Chrysotome:


La vie de pêché est le votre à insulter les homosexuels en toute ignorance et en suivant tel un mouton parce que c'est bêtement dicté/décrété par des ignares incultes plus arriérés et mauvais les un que les autres qui n'avaient aucune notion du bien et du mal, du juste et de l'injuste... et cela date de fort longtemps.

Mais quand on fait l'équation: religion = ignorance, la simple haine et intolérance contre les homosexuels en est une preuve indéniable.

Et vous allez vous plaindre que des gens honnêtes, des gens de bien avec de la compassion et un qui pensent aux autres, condamnent de telles saletés et cela à titre tout à fait légitime?

Ceux qui ont lancés les hostilités sont ceux qui ont fabriqués ces doctrines et ceux qui les suivent conformément, comme elles doivent être suivis et non pas comme dans une cantine où tout le monde fait son plateau comme ça lui convient.

Jim-Armand a écrit:

ysov a écrit:

Jim, un peu de logique au lieu que de l'émotif.

Je vais vous poser une question: Si l'homosexualité n'existait pas du tout, quel impact préjudiciable que ça aurait pour l'espèce humaine?

Le fameux sophisme de mauvaise typiquement religieux moyen de bas niveau.

Et qu'y a-t-il de préjudiciable à l'espèce humaine aujourd'hui? Rien, sauf pour ceux qui croient dans les mensonges et les propagandes.

Continuons. Si les hétéros n'existaient plus, que seuls les homosexuels existaient, y aurait t il préjudice pour l'espèce humaine oui ou non?

Jim-Armand a écrit:

Chrysostome:


La vie de pêché est le votre à insulter les homosexuels en toute ignorance et en suivant tel un mouton parce que c'est bêtement dicté/décrété par des ignares incultes plus arriérés et mauvais les un que les autres qui n'avaient aucune notion du bien et du mal, du juste et de l'injuste... et cela date de fort longtemps.

Où est-ce que j'ai insulté les gays ?

Si on ne dit pas TOUT EST NORMAL, c'est une insulte.

Il s'agit là d'un faux raisonnement tout ce qui existe de plus crasseux et fallacieux.

Niveau logique zéro.

Une telle situation n'a pas de sens, puisque l'espèce humaine n'a aucune raison de n'être plus que constituée d'homosexuels.

Ce qui d'ailleurs n'est jamais arrivé.

Mais pour vous tous les faux prétextes les plus stupides sont bons pour vous faire avocat du diable à défendre l'indéfendable.

Votre croyance anti homosexuelles est le mal à faire disparaître. Sinon autant soutenir de tous les tuer (ce qui est la base de votre doctrine.)

C'est ce que vous faites en voulant imposer votre mensonge religieux.

Quand la religion a tort elle a tort, le débat n'est pas tolérable là-dessus.

Vous avez tort contre les homosexuels, le mal, c'est vous et ce qui le condamne, non l'inverse.

Prouvez que sodome et gomore auraient existé (ce qui est faux, aucune trace nulle part de leur existence, puisque c'est une invention religieuse donc forcément, propagande, mensonge.)

Vous ignorez tout de ce qui est normal ou non, naturel ou non.

L'homosexualité est naturelle, normale, présente en dehors de l'espèce humaine dans la nature et ça ne peut en aucun cas représenter une menace.

Par vous, vous êtes une menace tout comme votre doctrines fermée, intolérante, violente, haineuse.

Rien que le cas des homosexuels en est la preuve.

Une preuve aussi, même si ça vient de l’Angleterre, Alan Turing est un fort exemple de ce que vaut le christianisme, votre... morale.

Il aura permis de sauver des centaines de milliers, voir des millions de vie (je ne vais pas suivre les estimations officielles, donc je baisse le chiffre) et réduit le temps de la guerre. Il aura fait beaucoup et pour quel résultat? Se voir condamné, jugé, supporter le poids d'une souffrance dont le christianisme est coupable, responsable.

Il s'est suicidé à cause de ça.

Vous êtes incapable de reconnaître vos torts, les erreurs de votre côté, de votre chère religion.

C'est toute l'honnêteté dont est pourvu la religion, on reconnaît un arbre à son fruit, voici un de ses fruits (loin d'être le seul rien que chez moi en France.)

Vous m'avez sortis la facilité d'un faux argument inventé de toutes pièces dans une fuite en avant que vous n'assumez pas.

Heureusement, vous n'êtes pas en France, et j'invite les autres à vous rejoindre où qu'ils soient dans mon pays. Du moins, je parle des autres qui condamnent les homosexuels.

Ils n'ont pas plus leur place que ceux qui veulent la charia ou ceux qui veulent le libréalisme avec leur fameux multiculturalisme.


Chrysotome:

Vous insultez la vie des homosexuels, l'affirmez parce que c'est bêtement marqué quelque part ou parce que ce principe est aux "normes" de ce qui est marqué.

Et vous dite ne pas les avoir insulté?


Ysov:


Pour vous, si on ne dit pas: TOUT doit être catholique et conforme au catholicisme c'est forcément être dans l'erreur.

Et vous osez un sous-entendu nauséeux à mon encontre mais, vu que vous ne supportez pas qu'on vous dise que vous avez tort alors que vous croyez avoir raison avec vos certitudes fondées sur des mensonges et des idioties faites par des obscurs ignares d'un temps tout aussi reculé et arriéré... il faut bien me mettre quelque chose sur le dos, stigmatiser, c'est plus facile pour tenter de discréditer.

Je n'ai mentionné nulle part et ne suis en rien allez dans le sens que "tout est normal."

Sinon je serais pro islamisme, pro sionisme, pro remplacement...

Vu le peu de cohérence par votre faux argument facile déjà répété maintes fois et démolis maintes fois... mais vu que vous n'avez rien d'autre pour dire que le mal c'est le bien... et défendre ce qui ne peut l'être... est-ce surprenant le: "si on ne dit pas TOUT EST NORMAL, c'est une insulte."

Sauf que tout n'est pas normal et ce n'est certainement pas à vous, visiblement, encore moins à vos religions, ni aux pouvoirs en place, de le dire.

Je suis le mieux placé pour le déduire et le dire. Mais je reste conscient que seul ça n'est pas possible.

Contrairement à ceux qui sont convaincus du contraire avec leurs doctrines.

Allez expliquer à un financier que la croissance est la sources des problèmes, à un islamistes que l'islam a tort, à une féministe que son délire est une bêtise monumentale... et vous aurez le même genres de réactions que je reçois ici avec certains.

Et vous voudriez que je fasse, sur ce font, la différence entre vous et les autres? Je parle de vous mais aussi de certains autres chrétiens en France ou même ailleurs, de vos doctrines. Oh ce n'est pas non plus le: "les religions se valent" ce qui serait une grosse absurdité. Les religions monothéistes sont très différentes des religions polythéistes. On ne peut pas les traiter sur un même pied d'égalité encore moins à tous les niveaux.

Je constate que plus tu veux détourner la logique, plus ta réponse contient de plus en plus de blablabla écrits.  Respires par le nez mon grand.

En tous cas. La logique est que si la terre était peuplé en majorité d'homosexuels, il y aurait de grands problèmes, alors que si la terre
n'était peuplée que d'hétéros, le cours des choses iraient normalement, car initialement la nature est ainsi. Maintenant, dans la situation
actuelle, les homos sont minoritaires, donc ce qui fut souligné dans la logique des choses n'est pas effectif, heureusement! Maintenant,
étant donné que ce danger n'y est pas, oui les homos méritent compréhension, tolérance, car selon ma conviction personnelle, ils n'ont
pas demandé d'être ainsi, à un point tel que plusieurs se suicident tellement ils sont les premiers à ne pas l'accepter durant leur prime
jeunesse. Cependant, JAMAIS Ô grand jamais, je n'accepterai de me la faire boucler sur le fait qu'une homosexualité du point de vue
de la nature est une normalité pour la menée normale de la nature.



C'est la menée normale de la nature ça cet exemple????? Sois logique Jim. Maintenant ce n'est une raison des ostraciser, mais que les lobbys homos fassent gaffe par vengeance à imposer une autre forme de fachisme en imposant des caprices malades à la majorité.

Épître de Saint Paul aux Éphésiens Chapitre 6

10 Au reste, frères, fortifiez-vous dans le Seigneur et dans sa vertu toute-puissante.
11 Revêtez-vous de l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister aux embûches du diable.
12 Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les princes, contre les puissances, contre les dominateurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits mauvais répandus dans l’air.
13 C’est pourquoi prenez l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister au jour mauvais, et après avoir tout surmonté, rester debout.
14 Soyez donc fermes, les reins ceints de la vérité, revêtus de la cuirasse de justice,
15 et les sandales aux pieds, prêts à annoncer l’Évangile de paix.
16 Et surtout, prenez le bouclier de la foi, par lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Malin.
17 Prenez aussi le casque du salut, et le glaive de l’Esprit, qui est la parole de Dieu.
18 Faites en tout temps par l’Esprit toutes sortes de prières et de supplications ; et pour cela, veillez avec une persévérance continuelle et priez pour tous les saints,
19 et pour moi, afin qu’il me soit donné d’ouvrir les lèvres et de prêcher avec liberté le mystère de l’Évangile,
20 à l’égard duquel je fais fonction d’ambassadeur dans les chaînes, et afin que j’en parle avec assurance comme il convient.

ysov a écrit:

Je constate que plus tu veux détourner la logique, plus ta réponse contient de plus en plus de blablabla écrits.  Respires par le nez mon grand.

En tous cas. La logique est que si la terre était peuplé en majorité d'homosexuels, il y aurait de grands problèmes, alors que si la terre
n'était peuplée que d'hétéros, le cours des choses iraient normalement, car initialement la nature est ainsi. Maintenant, dans la situation
actuelle, les homos sont minoritaires, donc ce qui fut souligné dans la logique des choses n'est pas effectif, heureusement! Maintenant,
étant donné que ce danger n'y est pas, oui les homos méritent compréhension, tolérance, car selon ma conviction personnelle, ils n'ont
pas demandé d'être ainsi, à un point tel que plusieurs se suicident tellement ils sont les premiers à ne pas l'accepter durant leur prime
jeunesse. Cependant, JAMAIS Ô grand jamais, je n'accepterai de me la faire boucler sur le fait qu'une homosexualité du point de vue
de la nature est une normalité pour la menée normale de la nature.



C'est la menée normale de la nature ça cet exemple????? Sois logique Jim. Maintenant ce n'est une raison des ostraciser, mais que les lobbys homos fassent gaffe par vengeance à imposer une autre forme de fachisme en imposant des caprices malades à la majorité.

Vous êtes bien hypocrite dans votre discours et parlez de logique alors que tout est biaisé, détourné, par votre religion et vous prenez une fausse logique déjà toute faite. D'ailleurs, voici un aperçus de logique chrétienne qui (n'est pas forcément celle de tous les chrétiens je tiens à le préciser.)

http://spoirier.lautre.net/philo/logique-chretienne.htm

Vous vous contentez seulement de tout rejeter puisque n'ayant rien de solide contre ça.

Votre faux arguments vient d'un exemple religieux/biblique donc illégitime et irrecevable, sans aucune réelle logique ou valeur.

Pour parvenir à vos fins ou plutôt, celles de votre doctrine aux prétentions exacerbées par l'orgueil de croire détenir la raison quand ça ne détient rien d'autre que le mensonge et les torts... tous les moyens sont bons, tous les arguments aussi faciles et simplistes soient-ils, tout ce que vous trouverez.

Sauf que la réalité n'est pas celle prétendu à tort et à travers par la religion, la réalité reste seulement ce qu'elle est.

Il existe bien ds lobbys religieux mais pour chacun il ne faut rien leur dire par contre pour tous les autres pas de problèmes...

Justement, la logique et le bon sens voudraient et feraient qu'un lobbys homosexuel n'aurait strictement aucun sens, aucune valeur, pas plus qu'un lobbys religieux et dans tous les cas ils seraient tenus au silence ou bannis.

Seulement, ceci ne serait valable et légitime que dans une société saine, donc avec des droits humains fondamentaux à auxquelles elle se plierait et dont elle serait digne. Ce qui voudrait une réelle égalité des individus peu importe la couleur, le sexe, l'orientation sexuelle...

Je n'ai pas plus de raison de tolérer ces lobbys que les autres, ni davantage de tolérer le républicanisme ou le monarchisme, ni les religions ni les autres doctrines néfastes qui n'ont toujours fait que beaucoup plus de mal que de bien à l'humanité et à cette planète.

Je peux me permettre de le dire puisque je part des constats et non des croyances. Et avec la conscience que tout ceci forme un ensemble que je nomme: "système global" avec la conscience que c'est une machine abominable aux engrenages d'une efficacité redoutable... j'ai d'autant plus de raisons d'essayer de tirer des sonnettes d'alarmes surtout que la situation à venir à court, moyen et long terme est d'une extrême gravité.

Condamner tout la mal qui pétant être le bien, peu importe son aspect, est un devoir, une mission. Si ça plaît pas à certains et à leur confort personnel, alors qu'ils changent ou qu'ils se taisent. Ils n'ont pas leur mot à dire alors qu'ils sont dans l'erreur.

On en revient souvent au même, s'ils prennent un ravin parce qu'ils ont roulé beaucoup trop vite par temps de pluie et dans un virage serré, ils n'auront pas à s'en prendre à ceux qui auront faits la route ou la véhicule mais à eux-mêmes.

C'est le même principe avec l'exemple de l'homosexualité.

La religion fut inventée par des temps anciens avec une ignorance totale sur le monde, sur l'univers qui nous entoure, sur la nature.

Quand c'est en tort et que ça ment il en est ainsi, point final. On sait des choses parce qu'on les a cherché, découvertes, c'est ce qu'on appel la connaissance, ce qui fait défauts aux religions.

Par contre, pour le reste, c'est ce qui fait défaut au plus grand nombre pour le profit des puissants.

On ne fait que mélanger des morceaux de vérité à du mensonges, des arguments fallacieux, de manière à semer la confusion et à ce qu'au final, personne ne parvienne à s'extraire de tout ceci.

En tout cas, quand on me parle d'humanisme, d'égalitarisme, de progrès/progressisme... je prend tout de suite les distance, je fuis "ça" comme la peste car je me doute bien de ce qu'il y a derrière et ils ne peuvent plus me mentir, m'enfumer, j'ai bien compris leur jeu vicieux.

Respirez par le nez, trop de diahrée textuelle est inutile, soyez un peu plus concis. Enfin si vous le pouvez...

lui demander pas l'impossible!

De toutes façons, avez vous remarqué : tous les fanatiques athéistes que nous avons eu se ressemble par leur u-incapacité de raisonner et la haine qui sue par tous leur pores (après ils nous explique que leur devise, c'est l'amour des autres)
Bètes et méchants! Les Dalton

Il a surtout hérité de la haine envers les religions monothéistes en particulier catholique de ses parents boomers. Je suis sûr que tout comme ses parents boomers, il est plus tendre à l'endroit du bouddhisme et de l'hindouisme, comme ce fut la mode en Occident quand ses parents boomers adeptes des Beatles durant leur jeunesse assoifée de changer le monde?

Vous ignorez tout de mes parents ysov mais avec vos clichés conformes à vos traditions religieuses ça n'a rien d'étonnant puisque c'est votre état d'esprit, typique de ceux qui comme vous n'ayant rien à opposer se contente d'accusations ou de clichés obscures. Indouisme? Hum, vous avez une idée de comment sont traitées les femmes là-dedans?

Pour vous c'est facile d'invoquer la haine dans le seul but de rejeter la critique légitime des tares que comporte votre doctrine, au moins vous n'assumez rien et continuez dans vos travers.


RenéMatheux:

Vous le fanatique cahtolique qui ne jure que par sa bible et ne pense pas, suit bêtement sa doctrine sans réfléchir, n'êtes ni en droit ni en position d'affirmer quoi que ce soit à mon sujet.

Mais puisque les valeurs chrétiennes sont celles de l'ignorance et de la médisance, surtout sur tous ceux qui critiquent votre chère doctrine, rien de plus normal de vous voir continuer de tourner ainsi en rond, d'accuser, d'insulter, de mentir, de médire et bien sûr sans apporter le moindre argument ni aucun fait, juste du vide.

Ce que j'ai remarqué c'est que les religieux conformes à leur religions sont mauvais, autant ou plus que vous, ne cessent de montrer leur haine contre tous ceux qui à titre tout à fait légitime, critiques leur chère religion.

Quand vous serez en mesure de penser et non de répéter vous mériterez déjà un peu mieux de ma part que mon mépris car vu vos attaques à mon encontre, totalement illégitimes, sans la moindre raison de valable, cela suffit clairement à savoir ce que vous êtes.

Et une chose importante Néron était fou, il a lui-même demandé à ce que Rome soit brûlée. Alors qu'il ait accusé le chrétiens, voilà bien qui est un délire de persécution.

La religion dès le départ, à la base, dans le fond, est hostiles, haineuses, fermée, intolérante, ce que vous êtes; RenéMatheux. On reconnait un arbre à son fruit.

Mise à part que contrairement à vous, je ne crois pas, JE SAIS.

Je sais ce qui peut être digne de l'athéisme tel qu'il devrait exister.

Vous l'ignorez complètement. Votre prêt-à-penser unique sur ce point vaut rien, pas plus qu'il n'apprends quoi que ce soit, si ce ne sont des insultes, des mensonges, des diffamations... contre les athées. Vous le prouvez par votre mentalité anti athée et automatiquement hostile à tous ceux qui montrer les erreurs de votre doctrine.

Mais vous n'apportez ni preuves ni arguments pour contrer. Vous ne valez pas mieux qu'un certaine nombre de musulmans quand ils conte-disent Majid Oukacha, ou d'autres critiques de l'islam qui montrent bien les preuves indéniables, incontestables, que je le fais de mon côté.

La religion inverse tout, donc forcément, vous croyez penser et vous croyez que les autres, surtout les athées, ne pensent pas. Les preuves? Des débilités d'une ignorance et d'une bêtise absolue marquées sur des pages réédités depuis fort longtemps...

Enfin, c'est tellement une vérité que nous avons prouvés tout le contraire ce qu'est la Terre ainsi que les origines de la vie sur la planète. De même que la possibilité d'autres formes de vies dans l'univers ou aussi le fait que l'espèce humaine ait quelques millions d'années d'évolution.

Suffisance et orgueil, vous ne montrez rien d'autre.

eh bien le vôtre, votre état d'esprit est très typique!

Sous-entendu facile, faut argumenter mais c'est sans doute trop pour vous qui visiblement haïssez tous ceux qui émettent des critiques que vous ne pouvez contrer et vous dérangent.

Quel état d'esprit j'aurais selon vous, puisque vous sous-entendez, dite le fond de votre pensez à moins que vous n'en n'ayez point l'honnêteté.

Généralement, ces petites choses en disent long quand au fait que vous ne pouvez contrer ce que l'on vous dit puisque qu'un argument on peut le démonter, un fait établis, là par contre, c'est extrêmement difficile.

C'est justement pour cette raison que je me base principalement sur les faits.

Ce qui est moins aisé que des arguments, nécessite de réfléchir et de faire des efforts... le contraire avec des religions qui sont plutôt dans le moindre effort intellectuel. Moins on pense, moins on réfléchit, au mieux le culte, son nombril et le nombril des fidèles s'en porteront.

Intéressant, je suis athée et je pense souvent aux autres. Raison pour laquelle cela me touche quand on leur fait subir des horreurs, des injustices, quand on les persécute comme la religion contre les athées et les homosexuels d'ailleurs. Sauf pour celui qui croit que le mal c'est le bien.

Sauf que ce n'est pas il croit mais comme c'est, point final. Un grand nombre de musulmans sont persuadés que leur islam est bien, ils y croient avec un fanatisme et une dévotion des plus absurdes. On peut même leur lire sous les yeux dans leur coran qu'ils trouveraient à nier en bloc.

Ou ils réagiraient avec haine, violence et virulence. Idem avec des juifs orthodoxes.

C'est exactement la même chose dès que j'ai dis la Vérité sur le christianisme, dont le catholicisme, concernant l'homosexualité, ses erreurs.

Un vrai moulin à parole sans cervelle. Que du blablas d'un déséquilibré. Tu es encore au stade anal, ça crève les yeux à lire ton truffage d'hystérique.

Encore à me faire rire, et à insulter, puisque vous n'avez rien d'autre comme "arguments."

Encore à inverser les rôles.

J'ai bien assez de cervelle pour comprendre ce qui est bien ou mal, bon ou mauvais, juste ou injuste, ce qui est loin d'être votre cas.

De même que vous souffrez d'une tare que l'on nomme: certitude/orgueil.

Encore à parler du nombril d'autrui afin d'oublier à quel point vous vénérez le votre et surtout, celui de ce en quoi vous croyez sans être capable de réfléchir si c'est la bon chemin.

Vu le résultat depuis toujours, force est de constater que ce n'est pas le cas.

Vous avez l'injure facile quand vous êtes impuissant face à ce que vous ne pouvez contrer.

Amusant.

Enfin, vous parlez d'hystérie en étant aussi mauvais, haineux, teigneux... autant en rire.

Mais qu'attendez-vous pour me démontrer tout ce que vous affirmer en m'insultant?

Ah, moins vous réfléchissez, moins vous pensez, au mieux votre nombril et surtout votre ego surdimensionné se porteront bien.


Dommage, c'est parce que je préfère la modestie et peu me soucier de mon nombril que vous ne pouvez m'atteindre.

Je te le dis une fois de plus, inutile d'argumenter avec un idiot hystérique. Si au moins tu faisais l'effort (trop demandé sans doute) d'être concis et laisser de côté ton verbiage qui écoeure.

Pour que tu sois ainsi, nul doute que as été traumatisé dans ta prime jeunesse, désolé pour toi malgré tout.

lol encore à me faire avec vos niaiseries et vos raccourcis nauséeux.

En réalité, l'exposition de faits vous rend mauvais, agressif, verbeux, insultant, dénigrant, stigmatisant... bref, ça réveil ce qui est de meilleurs en vous (je dis ceci à titre purement ironique.)

Sachant qu'aussi courts que seraient mes réponses, elles ne le seraient pas assez pour vous ou alors vous me reprocheriez de ne pas assez expliquer les choses.

Religion = facilité.

Ce n'est pas automatique, toutefois, vous choisissez toujours ou souvent l'option la plus facile pour prendre la fuite.

Et vous n'avez donc toujours pas apporté de réponse à ce que j'ai posté et qui vous a tant énervé, puisque vous refusez d'admettre vos torts surtout avec un athée qui, de surcroît, ne peut être "casé" nul part pour la simple et bonne raison que je suis sur un chemin que presque personne ne connaît ou dont des gens ont quelques bouts mais sans plus.

Alors bien sûr, ignorant tout à mon sujet, vous tentez de me cataloguer quelque part mais, ça ne peut passer, sauf bien dans votre esprit qui visiblement ne peut comprendre cette simple notion aussi élémentaire soit-elle, que je ne peux rentrer dans aucune case, encore moins les votre, celles que vous voulez m'imposer.

Pour l'instant, vous n'avez rien fait d'autre que de vous montrer particulièrement hostile, insultant, haineux, virulent et cela avec une arrogance affligeante en restant fuyant, ni plus ni moins.

Sur quels faits vous vous basez à mon sujet?

De mon côté, vu votre agressivité et votre violence, surtout dès que j'ai mentionné des choses qui vous dérangent et vous voulez taire à tous prix, vous avez tout de suite attaqué.

Ne vous étonnez pas par la suite s'il m'est impossible de vous prendre au sérieux et seulement de vous percevoir comme étant d'aussi mauvaise foi, autant fier, imbu de vos certitudes dénuées de fondement et trop fier, pour réfléchir et remettre en question ce en quoi vous croyez sur l'avortement et l'euthanasie.

Si vous croyez que je vais suivre les crétins de moutons utiles, vous faites erreur. Ceux-là, ils me répugnent car ils desservent quelque chose de bien plus grand dont ils n'ont pas conscience. Et ils sont les artisans des mensonges qui planent en suite sur ces sujets, des mensonges souvent religieux et de propagandes des dictateurs qui n'ont toujours fait que s'imposer par tous les moyens.

Bon ok, un somnifère pour te calmer? As-tu oublié ton ritalin plutôt? Ton verbiage est si caractéristique d'un poltron qui attaque dans l'espoir de ne pas se faire déculotter dès les premiers arguments. Ton verbiage est typique pourtant d'un islamiste ou bien d'un chrétien extrémiste, réactionnaire, ces gens-là ne font que du verbiage pour tenter de conditionner les cerveaux.

Dit celui qui n'a jusqu'à présent rien argumenté sachant d'ailleurs que tu as ouvert les hostilités par des accusations salaces.

Risible et pitoyable à souhait.

Si Vous voulez jouer aux féministes, allez donc leur rendre visite et vous lâcher sur elles, ça vous fera du bien un peu de sport d'attaque.

Mais bien sûr, la religion enseigne que vous avez tous les droit contre ceux qui vous tiennent tête (en plus de vous déranger par des faits qu'ils exposent et que vous ne pouvez contrer.)

Par contre, celui que vous agressez joyeusement en bon soldat de votre dieu lui n'a aucun droit de se défendre, forcément, puisqu'il vous a offensé en ripostant légitimement contre votre agression (qui n'est en rien légitime ni justifiée.)

Décidément, pour avoir une épidémie de maladie mentales parfois incurables, les religions répondent présentent.

Résultat garantie. Heureusement, ça ne touche pas tous ceux qui sont dedans ni au même degré.

Faites une cure de désintoxication, ça pourrait aller mieux.

Au contraire, tu as le droit de te défendre et d'argumenter comme tous les gens, mais de grâce, fais-le avec intelligence, concision, ce que tu ne fais pas. Ton but présent n'est que de broyer du du chrétien, du musulman, du juif, parce que dans ta tête de révolté, d'assoifé, tu mets tout dans le même sac! Comment veux-tu qu'on argumente sensémment avec du déséquilibre semblable???? Tu es verbeux à bip, point final!

Tout dans le même sac, trop vague.

Je met les doctrines, pas tous les chrétiens, juifs, musulmans.

Le problème, c'est que les éléments sont souvent liés.

Comment voulez-vous les séparer en faisant comme s'ils n'avaient aucune incidence sur telles ou telles choses?

Quand un animal blessé meure, il se fait dévorer par les charognards, il se passe un certain nombre de choses et il existe divers charognards... c'est un cas comprable à la France.

Blessée, ou en tout cas très malade, elle s'effondre parce que des prédateurs se jettent dessus et s'acharnent dessus avec en plus la maladie qui n'est plus seule qui n'arrange pas son cas.

Entre un point A et un point B vous avez parfois diverses étapes.

Et puis, les prédateurs en question, ce sont bien les forces obscures telles que le féminisme, le mondialisme (ne faisant qu'un avec le capitalisme, le libéralisme) le communisme, l'anarchisme, le faux athéisme ultra matérialiste... plus les dérives que tout ceci engendre.

Et quand on voit pourquoi tout est passé, tout continue de passer... comment voulez-vous traiter tout ça à part?

Les doctrines, mon oeil oui! Je te met au défi de trouver dans les évangiles des prescriptions RELIGIEUSES qui incitent à du préjudice pour le prochain, contrairement aux prescriptions judaïques qui elles remontent avant le Christ, alors que celles des mahométans qui usurpent dans l'ordre des choses de Dieu (je présente pas mon échine au nom d'un Nostra Aetate si mal formulé) avec des prescriptions préjudiciables qui au surplus baffouent celles du Christ! Peux-tu analyser ça pour enfin que tu puisses t'inculquer un brin d'objectivité?????
Aaah mais oui, tu pourrais glaner dans les affirmations non pas du Christ, mais d'un homme de son temps, étant Saint-Paul, quand il confirma que l'homosexualité est une abomination? Mais qualifer une tendance comme étant abominable, c'est synonyme de dire exterminez les homos???? Fais la part de choses mon grand, si tu le peux!

Oh quand il est dit de les tuer, en effet cela signifie clairement de les tuer.

Et puis, vous me parlez des Evangile, de Jésus, et le reste?

Si c'est aussi mauvais alors qu'est-ce que sa fiche dans votre/vos religions?

Très facile de reprocher aux autres de faire ce que vous faites. Prendre le bon pour nier le mauvais.

De mon côté, ne nie pas qu'il y a du bon, je dis que vu ce qui est mauvais dedans et à quel point c'est néfaste, là on ne peut plus rien faire pour sauver l'embarcation, et je parle bien de la doctrine.

Enfin, objectivité, la religion n'en a pas plus que l'usure ou les républicains.

Je préfère par contre que vous me faisiez passer un lien vers les évangiles (et vous accorde donc ma confiance) car une recherche par moi-même serait certes plus louable, seulement, qui me dit que je ne vais pas tomber sur un faux ou que sais-je?

Seulement, je doute fort que le christianisme se limite exclusivement aux Evangiles et à Jésus, loin de là.

Pour l'islam, ce fut créé à partir du judaisme ou d'une variante.

Oui mon grand le christianisme se limite aux évangiles et le fondateur qui est le Christ. que des hommes d'obbédiences cathos l'aient baffoué, ça c'est une autre histoire. Ce que je veux te faire allumer dans ta tête mon grand, est qu'il faut toujours faire la part des choses.

Jim-Armand a écrit:

Oh quand il est dit de les tuer, en effet cela signifie clairement de les tuer.

Pas dans le NT.

Et le Catéchisme ne prône pas non plus le meurtre des homos:

Catéchisme de l'Église catholique a écrit:

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

Mauvaise foi, l'AT ne devrait donc pas exister dans ce cas.

Pourtant il existe et la haine contre les homosexuels avec tous les mauvais prétextes pour les rejeter, leur jeter la pierre, toute autant.


ysov:

Vous me demandez de faire la part des choses, ce que je fais.

La part étant qu'il y a la prétention d'un côté et la réalité de l'autre.

Vous connaissez beaucoup de chrétiens qui suivent ce que vous dites?

Et que disent ces Evangiles et votre christ sur l'avortement, la contraception, l'euthanasie ou encore de soigner ou de prévenir des maladies génétiques (sans dériver en maintenant une position ferme, impitoyable, intransigeante?) Que disent-ils sur la véritable nature de l'être humain, que des recherches et des connaissances tendent de plus en plus à démontrer bien que cela ne soit que peu répandu car vous pensez bien que ça mettrait à mal les puissants et les gourous avec leurs mensonges.

Dans ces conditions, expliquez-moi l'existence de la bible puisque normalement le christianisme se limite à ce que vous dites.

Ce qui me rappel quand on dit: "c'est pas ça l'islam" ou "le féminisme vous vous méprenez dessus, c'est plus compliqué et vous avez pas compris..." ou "il faut plus de croissance pour régler les problèmes..."

Sachant au passage que je ne risque pas de mettre tous les croyants, quelque soit la croyance, dans le même lot. C'est justement pourquoi je précise souvent "certains." Puisque je sais très bien que tous ne sont pas ainsi.

La ligne christique véritable à suivre en rapport à l'AT est que rien contenu dedans qui va à l'encontre des prescriptions du Christ est effective, au contraire, c'est abrogé. Que des chrétiens par eux même ignore cette ligne, c'est une autre histoire.  Donc, vous ne trouverez aucune prescription christique qui inciterait à la persécution des homos. Mais que l'homosexualité soit une abomination, c'est une vérité.

De toute façon, la logique naturelle est que si la terre n'était peuplée que d'homosexuels, l'espèce humaine serait malmenée, alors que si la terre n'était peuplée que d'hétéros, les choses pour l'espèce humaine ne seraient pas menacées. C'est aussi simple que 2+2=4.

Jim-Armand a écrit:

Que disent-ils sur la véritable nature de l'être humain, que des recherches et des connaissances tendent de plus en plus à démontrer

Tiens?

Jim-Armand a écrit:

Et que disent ces Evangiles et votre christ sur l'avortement, la contraception, l'euthanasie

Deux choses. D'abord:

"Et voici que quelqu’un s’approcha de Jésus et lui dit : « Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon ? Celui qui est bon, c’est Dieu, et lui seul ! Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » Il lui dit : « Lesquels ? » Jésus reprit : « Tu ne commettras pas de meurtre. Tu ne commettras pas d’adultère. Tu ne commettras pas de vol. Tu ne porteras pas de faux témoignage." (Matthieu 19, 16-18)

Et aussi:

"Honore ton père et ta mère. Et aussi : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. » (Mt 19, 19)

L'avortement, la contraception et l'euthanasie n'ont rien à voir avec l'amour du prochain mais plutôt avec le refus de l'autre (meurtre du foetus).

Euh, la contraception ne devrait pas y figurer comme tu sembles l'inclure systématiquement. C'est comme une personne qui possède une carabine chez lui, autant c'est pour s'en servir à chasser pour manger ou un autre qui veut l'utiliser pour chasser de l'homos. C'est une question de l'entre deux oreilles de la personne.

ysov a écrit:

Euh, la contraception ne devrait pas y figurer comme tu sembles l'inclure systématiquement.

C'est la même logique que l'avortement.

Non! Que des égoïstes qui vont jusqu'à y voir l'avortement comme un moyen ultime de contraception, n'est pas le fait que la contraception en soi est semblable. Car sinon, si on y allait strictement selon ton affirmation, autant dire que la méthode du calendrier consenti par l'Église en ferait partie.

La contraception est pour éviter une grossesse, l'avortement est pour tuer un processus de vie en cours, c'est complètement différent.
J'oubliais: et pour ta gouverne mon cher compatriote, l'onanisme n'est en réalité pas le fait d'éviter une grossesse, ou si tu préfères l'enclanchement d'un processus de vie découlant d'un acte sexuel, c'est le refus systématique de procréer dans une relation. Un exemple?
ce serait du genre d'un homo erectus sapiens sapiens qui aurait comme résolution ''Je veux une compagne, car je veux une cuisinière,
une femme de ménage, une experte en succions, mais avoir des enfants non jamais! C'est ça le véritable onanisme, le refus égoïste
de procréer, non pas à chaque acte sexuel, mais dans le coeur résolu de ne vouloir jamais procréer.

Réédition: Ce qui semble avoir un impact sur ta compréhension au point de mettre au même pied contraception et avortement, est le terme de ''contra'' étant ''Contre''. Mais justement désolé de te ''contrarier''. Mais restons à la définition propre, contraception est être contre concevoir l'enclenchement du processus de la vie, alors que l'irresponsable, sera pour la contranaissance, car soucieux de saper un processus enclenché, alors que celui qui use de la contraception, c'est contrer l'enclenchement du processus. Mais justement, il y a un océan de différence, entre contrer un processus et être contre un processus en cours, au point de vouloir le saper ce qui revient au même que tuer la vie, car une vie en processus d'aboutir est contrecarré.

ysov a écrit:

Mais que l'homosexualité soit une abomination, c'est une vérité.

Uniquement parce que c'est inscrit dans un manuel sectaire. Ce n'est en rien une "vérité" mais uniquement un mensonge religieux. L'abomination n'est d'autre que ceux qui attaquent l'homosexualité en le taxant d'abomination (à tort et à travers.)

Tous les prétextes seront toujours "bons" pour vous pour vos mensonges.

Cela existe dans la nature et ça n'a jamais menacé aucune espèce. C'est tout.

Typiquement religieux, aussi, d'amalgamer, d'associer, contraception et égoïsme. Le genre de mentalités à éradiquer de nos sociétés, donc des individus à bannir de mon pays.

Encore une chose qui montre bien ce que vaut la religion, c'est le mal absolu. En gros c'est: "ferme ta gueule et reproduis-toi sinon t'es qu'un sale égoïste."

C'est d'un manichéisme et d'un arbitraire totalitaire digne des pires régimes de l'histoire, dont les régimes religieux.

Chrysotome a écrit:

L'avortement, la contraception et l'euthanasie n'ont rien à voir avec l'amour du prochain mais plutôt avec le refus de l'autre (meurtre du foetus).

Votre doctrine est le rejet du bien pour les femmes, de l'intelligence, de la connaissance, du bon sens, de la famille, de l'autre tant qu'ils n'est pas un "bon convertis."

Aucun rapport entre une haine et un rejet de l'autre et la fait de ne pas vouloir d'enfant mais aussi de ne pas être consentante à être enceinte pour une femme.

Mais ça, cette notion qu'elle soit consentante ou non, vous est inconnue et vous ne pouvez le comprendre puisque ce n'est nullement cité par vos saints qui n'ont rien de sains et vos écrits. Donc pour vous ça n'existe point.

La religion est un gros vecteur d'égoïsme où on ne pense pas aux autres, à leurs souffrances, à ce qu'ils éprouvent, où même les parents se fichent de ce que ressentent leurs enfants, sont hermétiques à ce qui est concerne leurs propres proches. Je parle d'embryons et non de foetus mais vous ne dites que ce qui vous arrange selon votre convenance afin de tenter d'avoir raison là où vous avez tort et quand vous avez tort. La religion n'a pas son mot à dire. Toutes les malheurs des femmes viennent du catholicisme en France (et de nos jours, aussi, de l'islam/l'islamisme avec également le capitalisme. Mais votre doctrine à créé des brèches immenses donc forcément, tout s'y est engouffré et mon pays se trouve dans son état actuel à cause de "ça.")

Vous me pourrez parler d'égoïsme quand les bourreaux sadiques anti choix/anti avortement, feront enfin quelque chose pour les dizaines de millions de victimes qu'ils méprisent sans cesse. Pas un seul anti choix, encore moins ceux étant religieux, n'ont mentionné les conséquences de leurs actes dont aucune n'a daigné prendre les responsabilités.

Jim-Armand a écrit:

ysov a écrit:

Mais que l'homosexualité soit une abomination, c'est une vérité.

Uniquement parce que c'est inscrit dans un manuel sectaire.

Qu'est ce que vous en savez?
Si Dieu existe, c'est parfaitement vrai!
Si il y a un super sectaire ici c'est vous qui non seulement refuser d'envisager cette hypothèse, mais pire la traiter de sectaire! Guignol!

Seule une forme d'homosexualité, celle que décrit la Bible en Juges 19, 22 est taxée d'abomination.

Les autres formes d'homosexualités sont définies dans le Catéchisme de l'Eglise catholique comme "gravement désordonnée par rapport à la nature humaine, à la complémentarité homme/femme". Les homosexuels se voient appelés à vivre dans la chasteté.

Je ne vois pas de différence avec la définition selon l'Écriture...

Toute forme d'homosexualité est une abomination.

Chrysostome a écrit:

Je ne vois pas de différence avec la définition selon l'Écriture...

Toute forme d'homosexualité est une abomination.

Hélas, tant que vous serez incapable de distinguer péché et péché, vous resterez de l'époque de Moïse dont la loi, très primitive e adaptée à un peuple primitif, se croyait juste en distinguant deux cas de jeunes filles "adultères":

Cherchez ce qui ne va pas dans cette loi barbare de jadis...

Citation :

Deutéronome 22, 23 Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme, qu'un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
Deutéronome 22, 24 vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu'à ce que mort s'ensuive : la jeune fille parce qu'elle n'a pas appelé au secours dans la ville, et l'homme parce qu'il a usé de la femme de son prochain. Tu feras disparaître le mal du milieu de toi.
Deutéronome 22, 25 Mais si c'est dans la campagne que l'homme a rencontré la jeune fille fiancée, qu'il l'a violentée et a couché avec elle, l'homme qui a couché avec elle mourra seul ;
Deutéronome 22, 26 tu ne feras rien à la jeune fille, il n'y a pas en elle de péché qui mérite la mort. Le cas est semblable à celui d'un homme qui se jette sur son prochain pour le tuer :
Deutéronome 22, 27 car c'est à la campagne qu'il l'a rencontrée, et la jeune fille fiancée a pu crier sans que personne vienne à son secours.