Discussion Québec-Canada

ysov a écrit:

Obscur, oui en effet. Dans l'histoire d'ailleurs, les bretons auraient aimés se séparer du reste de la France, sans avoir eue la ferme volonté du niveau des catalans en Espagne.

Vous pouvez causer: vous autres québécois n'avez pas été beaucoup plus fermes avec les canadiens...

Nous c'est différent (ça explique mais ne justifie pas pour autant) nous sommes des colonisateurs colonisés. Merci les français!

Jonas et le signe a écrit:

ysov a écrit:

Obscur, oui en effet. Dans l'histoire d'ailleurs, les bretons auraient aimés se séparer du reste de la France, sans avoir eue la ferme volonté du niveau des catalans en Espagne.

Vous pouvez causer: vous autres québécois n'avez  pas été beaucoup plus fermes avec les canadiens...

Ben, on est Canadiens.

Mais ce mouvement séparatiste stagne depuis 20 ans et ce n'est pas le futur messie que cherchent les séparatistes qui va y changer quelque chose.

Simon, je te l'ai déjà dit dans le passé, tu fais partie des ouvriers de la disparition des canadiens français dans un avenir plus lointain du tout. La Louisianne II c'est ici au Québec dans plus grand temps.

ysov a écrit:

Nous c'est différent (ça explique mais ne justifie pas pour autant) nous sommes des colonisateurs colonisés. Merci les français!

je compatis; vous avez parfaitement raison.

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

ysov a écrit:

Obscur, oui en effet. Dans l'histoire d'ailleurs, les bretons auraient aimés se séparer du reste de la France, sans avoir eue la ferme volonté du niveau des catalans en Espagne.

Vous pouvez causer: vous autres québécois n'avez  pas été beaucoup plus fermes avec les canadiens...

Ben, on est Canadiens.

Mais ce mouvement séparatiste stagne depuis 20 ans et ce n'est pas le futur messie que cherchent les séparatistes qui va y changer quelque chose.

par "canadiens", j'entendais le reste du canada, les anglophones; compliquez pas tout!

Un colonisé ne peut pas faire cette totale distinction...

ysov a écrit:

Simon, je te l'ai déjà dit dans le passé, tu fais partie des ouvriers de la disparition des canadiens français dans un avenir plus lointain du tout. La Louisianne II c'est ici au Québec dans plus grand temps.

Pourquoi ça?

Faudrait créer un post, car vous répondre avec ce que ça implique à spécifier, nous ne ferrions que polluer ce topic du fait que cela n'a rien à y voir.

Jonas et le signe a écrit:

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

ysov a écrit:

Obscur, oui en effet. Dans l'histoire d'ailleurs, les bretons auraient aimés se séparer du reste de la France, sans avoir eue la ferme volonté du niveau des catalans en Espagne.

Vous pouvez causer: vous autres québécois n'avez  pas été beaucoup plus fermes avec les canadiens...

Ben, on est Canadiens.

Mais ce mouvement séparatiste stagne depuis 20 ans et ce n'est pas le futur messie que cherchent les séparatistes qui va y changer quelque chose.

par "canadiens, j'entendais le reste du canada, les anglophones; compliquez pas tout!

Les Québécois sont Canadiens. On s'appelait déjà ainsi avant la conquête anglaise. Les Anglais ne nous ont donc pas volé notre nom (sinon, il faudrait aussi accuser les immigrants qui s'appellent "Québécois" de nous voler notre nom).

ysov a écrit:

Faudrait créer un post, car vous répondre avec ce que ça implique à spécifier, nous ne ferrions que polluer ce topic du fait que cela n'a rien à y voir.

Astheure, on peut jaser de ça sans mêler tout le monde.

Ce que tu ne comprends pas, est que Jonas fait une distinction alors que toi tu parle comme nos grands parents colonisés qui parlaient de canadien français et canadien anglais, alors que depuis les années 60 on parle de canadien et québécois, ce que mêmes les communautés francophones des provinces à majorités écrasantes d'anglos ne comprennent guère.

ysov a écrit:

Simon, je te l'ai déjà dit dans le passé, tu fais partie des ouvriers de la disparition des canadiens français dans un avenir plus lointain du tout. La Louisianne II c'est ici au Québec dans plus grand temps.

L'indépendance retarderait-elle ça ? Je pense qu'on peut dire que le déclin est commencé depuis 50 ans, avec la baisse du taux de natalité.

À part ça, qui est responsable de la disparition des Canadiens français sinon... les Canadiens français, qui abandonnent leur fierté:

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/arts_et_spectacles/2016/06/07/007-franglais-hip-hop-philippe-rezzonico.shtml

Rendus là, on devrait parler des "Franglofolies"...

Mais tu parles parfois comme comme ces boomers québécois: Bof, l'économie avant tout, je veux tout faire pour acquérir des biens, pour MON confort, mes parents ont mangés de la schnout, moi je veux pas, donc ridicule les valeurs patriotiques surannées, la pragmatisme libertaire, matériel avant tout ça et comme je veux pas me casser le derrière à du moindre sacrifice qui ne m'apporte pas du confort immédiat, ça m'emmerde et donc dans les poubelles. C'est alors qu'ils ne veulent rien à en cirer de ça,
ne pensant qu'à leur nombril, au point qu'un jour ultérieurement, la nation québécoise, autrefois les canadiens français de la PROVINCE de Québec du Canada, elle fut la deuxième nation accusant le plus bas taux de natalité au monde après la Russie!

Je te ferais remarquer Simon que le référendum de 1995, si on le compare aux référendum de l'Écosse et de la Catalogne, c'est nous qui étions le plus près de concrétiser notre indépendance, mais comme nous respections la démocratie, nous avions pas eu
l'idée de faire comme les pro russe d'Ukraine, de forcer les autres jusqu'aux méthodes violentes à adhérer à une nation souveraine.
Nous rongeons nos chaussettes en attendant, mais nous souffrons aussi, surtout quand on constates que les peureux, ou les paresseux de cervelle consacrant leurs efforts qu'au confort immédiat, disent, à quoi bon la souveraineté??

Si elle devient chef du Parti québécois (PQ), Martine Ouellet entend faire des pieds et des mains pour assurer le rayonnement du Québec à l’échelle mondiale.

http://journalmetro.com/actualites/national/976214/un-plaidoyer-pour-la-promotion-de-lindependance/#

Cela ne donnera rien si au moins 51% des québécois ne constitue pas la masse résolue à gérer sa propre destinée.

ysov a écrit:

Mais tu parles parfois comme comme ces boomers québécois: Bof, l'économie avant tout, je veux tout faire pour acquérir des biens, pour MON confort, mes parents ont mangés de la schnout, moi je veux pas, donc ridicule les valeurs patriotiques surannées, la pragmatisme libertaire, matériel avant tout ça et comme je veux pas me casser le derrière à du moindre sacrifice qui ne m'apporte pas du confort immédiat, ça m'emmerde et donc dans les poubelles. C'est alors qu'ils ne veulent rien à en cirer de ça,
ne pensant qu'à leur nombril, au point qu'un jour ultérieurement, la nation québécoise, autrefois les canadiens français de la PROVINCE de Québec du Canada, elle fut la deuxième nation accusant le plus bas taux de natalité au monde après la Russie!

Je te ferais remarquer Simon que le référendum de 1995, si on le compare aux référendum de l'Écosse et de la Catalogne, c'est nous qui étions le plus près de concrétiser notre indépendance, mais comme nous respections la démocratie, nous avions pas eu
l'idée de faire comme les pro russe d'Ukraine, de forcer les autres jusqu'aux méthodes violentes à adhérer à une nation souveraine.
Nous rongeons nos chaussettes en attendant, mais nous souffrons aussi, surtout quand on constates que les peureux, ou les paresseux de cervelle consacrant leurs efforts qu'au confort immédiat, disent, à quoi bon la souveraineté??

Moi, ce n'est pas une question de confort, c'est une question que si on voulait l'indépendance, on l'aurait faite il y a longtemps. Mais on semble préférer la sécurité à l'incertitude. Et dans le fond, c'est mieux comme ça. Qu'est-ce qui dit que tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes après l'indépendance ? Pauline Marois a déjà parlé de plusieurs années de turbulences... et elle s'était fait rabrouer par son parti ! "Faut pas parler de ça sinon, y voteront pas pour nous-autres !"

Ray a écrit:

Si elle devient chef du Parti québécois (PQ), Martine Ouellet entend faire des pieds et des mains pour assurer le rayonnement du Québec à l’échelle mondiale.

http://journalmetro.com/actualites/national/976214/un-plaidoyer-pour-la-promotion-de-lindependance/#

Mais elle ne semble pas favorite pour l'emporter. En tk, elle est claire dans ses intentions.

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Vous pouvez causer: vous autres québécois n'avez  pas été beaucoup plus fermes avec les canadiens...

Ben, on est Canadiens.

Mais ce mouvement séparatiste stagne depuis 20 ans et ce n'est pas le futur messie que cherchent les séparatistes qui va y changer quelque chose.

par "canadiens, j'entendais le reste du canada, les anglophones; compliquez pas tout!

Les Québécois sont Canadiens. On s'appelait déjà ainsi avant la conquête anglaise. Les Anglais ne nous ont donc pas volé notre nom (sinon, il faudrait aussi accuser les immigrants qui s'appellent "Québécois" de nous voler notre nom).

Je dirais (car je connais un peu votre histoire) que les québécois sont en réalité les plus vrais car les plus anciens des canadiens (amérindiens exceptés).

Simon a écrit:

ysov a écrit:

Faudrait créer un post, car vous répondre avec ce que ça implique à spécifier, nous ne ferrions que polluer ce topic du fait que cela n'a rien à y voir.

Astheure, on peut jaser de ça sans mêler tout le monde.

j'ai la même pensée hier soir; les modos étaient couchés; à part les modos canadiens...

ysov a écrit:

Ce que tu ne comprends pas, est que Jonas fait une distinction alors que toi tu parle comme nos grands parents colonisés qui parlaient de canadien français et canadien anglais, alors que depuis les années 60 on parle de canadien et québécois, ce que mêmes les communautés francophones des provinces à majorités écrasantes d'anglos ne comprennent guère.

En France l'habitude a été prise depuis les années 70 de parler du Québec comme du Canada francophone; je sais bien que c'est abusif et que c'est oublier un peu vite les francos des provinces maritimes, de l'Ontario etc.
C'est plus simple, voilà tout;
Au fait, ça serait bien que vous décliniez votre lieu de résidence, ça me permettrait de vous situer: c'est grand votre pays (même le Québec tout seul).

ysov a écrit:

Mais tu parles parfois comme comme ces boomers québécois: Bof, l'économie avant tout, je veux tout faire pour acquérir des biens, pour MON confort, mes parents ont mangés de la schnout, moi je veux pas, donc ridicule les valeurs patriotiques surannées, la pragmatisme libertaire, matériel avant tout ça et comme je veux pas me casser le derrière à du moindre sacrifice qui ne m'apporte pas du confort immédiat, ça m'emmerde et donc dans les poubelles. C'est alors qu'ils ne veulent rien à en cirer de ça,
ne pensant qu'à leur nombril, au point qu'un jour ultérieurement, la nation québécoise, autrefois les canadiens français de la PROVINCE de Québec du Canada, elle fut la deuxième nation accusant le plus bas taux de natalité au monde après la Russie!

Je te ferais remarquer Simon que le référendum de 1995, si on le compare aux référendum de l'Écosse et de la Catalogne, c'est nous qui étions le plus près de concrétiser notre indépendance, mais comme nous respections la démocratie, nous avions pas eu
l'idée de faire comme les pro russe d'Ukraine, de forcer les autres jusqu'aux méthodes violentes à adhérer à une nation souveraine.
Nous rongeons nos chaussettes en attendant, mais nous souffrons aussi, surtout quand on constates que les peureux, ou les paresseux de cervelle consacrant leurs efforts qu'au confort immédiat, disent, à quoi bon la souveraineté??

Oui, vous avez été acheté par le mirage de la prospérité du confort matériel, etc; Et vous y avez perdu votre foi chrétienne et avec elle votre vitalité démographique qui était la condition de votre survie en tant qu'entité distincte.
Mais, voyez: cette perte d'identité menace les européens aussi..

ysov a écrit:

Cela ne donnera rien si au moins 51% des québécois ne constitue pas la masse résolue à gérer sa propre destinée.

Cela ne sera pas suffisant si les québécois ne retrouvent pas le chemin de la spiritualité chrétienne.
Je dirais même que ce ne sera qu'une illusion. Mais certains chez vous semblent même estimer qu'ils seront moins bien protégés: je me trompe?

C'est comme la France, qui a l'avantage d'être indépendante et de pouvoir, si elle le veut, protéger sa langue, sa culture, sa religion, son mode de vie etc. Le problème est qu'elle ne le veut plus. Et elle ne veut plus parce qu'elle a perdu sa spiritualité et ses valeurs chrétiennes.

Jonas et le signe a écrit:

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Vous pouvez causer: vous autres québécois n'avez  pas été beaucoup plus fermes avec les canadiens...

Ben, on est Canadiens.

Mais ce mouvement séparatiste stagne depuis 20 ans et ce n'est pas le futur messie que cherchent les séparatistes qui va y changer quelque chose.

par "canadiens, j'entendais le reste du canada, les anglophones; compliquez pas tout!

Les Québécois sont Canadiens. On s'appelait déjà ainsi avant la conquête anglaise. Les Anglais ne nous ont donc pas volé notre nom (sinon, il faudrait aussi accuser les immigrants qui s'appellent "Québécois" de nous voler notre nom).

Je dirais (car je connais un peu votre histoire) que les québécois sont en réalité les plus vrais car les plus anciens des canadiens (amérindiens exceptés).

Certains voient une contradiction à se dire Canadien et Québécois. Moi je suis fier d'être Canadien, d'être né dans ce pays envié par le monde entier, un pays stable, pacifique (contrairement à d'autres ). Les séparatistes, à défaut d'avoir réussi à sortir le Québec du Canada, veulent sortir le Canada du Québec, parlent déjà du Canada comme d'un pays étranger et des Canadiens anglais comme d'étrangers...

Jonas et le signe a écrit:

Simon a écrit:

ysov a écrit:

Faudrait créer un post, car vous répondre avec ce que ça implique à spécifier, nous ne ferrions que polluer ce topic du fait que cela n'a rien à y voir.

Astheure, on peut jaser de ça sans mêler tout le monde.

j'ai la même pensée hier soir; les modos étaient couchés; à part les modos canadiens...

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

par "canadiens, j'entendais le reste du canada, les anglophones; compliquez pas tout!

Les Québécois sont Canadiens. On s'appelait déjà ainsi avant la conquête anglaise. Les Anglais ne nous ont donc pas volé notre nom (sinon, il faudrait aussi accuser les immigrants qui s'appellent "Québécois" de nous voler notre nom).

Je dirais (car je connais un peu votre histoire) que les québécois sont en réalité les plus vrais car les plus anciens des canadiens (amérindiens exceptés).

Certains voient une contradiction à se dire Canadien et Québécois. Moi je suis fier d'être Canadien, d'être né dans ce pays envié par le monde entier, un pays stable, pacifique (contrairement à d'autres ). Les séparatistes, à défaut d'avoir réussi à sortir le Québec du Canada, veulent sortir le Canada du Québec, parlent déjà du Canada comme d'un pays étranger et des Canadiens anglais comme d'étrangers...

C'est amusant de constater que géographiquement; le Québec occupe au Canada une position centrale comme la France ds l'UE.
Vous devriez pouvoir en jouer, dire à Ottawa:" voilà, si vous ne voulez pas que la fédération canadienne éclate en deux morceaux (ou en mille), vous nous donnez tout ce que nous voulons"; la France pourrait faire pareil avec l'UE, car presque toutes les communications terrestres passent par elle entre le nord et l'Espagne, ou l'Italie.
C'est un excellent moyen de chantage... Je comprend pas que personne n'y ait pensé en France comme au Québec... Savent pas lire les cartes;

Jonas, la différence capitale entre le Canada et l'Europe est que ce dernier est composée de plusieurs pays, alors que le Canada ce sont des provinces.

ysov a écrit:

Jonas, la différence capitale entre le Canada et l'Europe est que ce dernier est composée de plusieurs pays, alors que le Canada ce sont des provinces.

Je sais bien, mais voyez-vous, nous avons cette fichue Union européenne qui fédéralise sans le dire; avec tous les défauts du système, sans les avantages; nous sommes dans une situation assez semblable au contraire; s'il y a une différence, c'est que la FRance fut un pays souverain et indépendant, au lieu que vous autres, ça ne vous est encore pas arrivé. Faites l'expérience, bon sang, n'attendez pas de ne plus représenter que 2% de la population (c'est ce qui vous pend au nez (comme aux patriotes français) à ne plus faire d'enfants et marier les homos.

Je ne sais quel âge vous avez, mais quand les boomers n'y seront plus, ces grands responsables de ces chichis, les choses reviendront vers des valeurs similaires à nos parents.

ysov a écrit:

Je ne sais quel âge vous avez, mais quand les boomers n'y seront plus, ces grands responsables de ces chichis, les choses reviendront vers des valeurs similaires à nos parents.

57 génération intermédiaire, comme vous Ysov

Ah. Si vous avez 57 ans, vous êtes parmi les derniers boomers, mais rassurez-vous sur mes considérations, les boomers problématiques se situent dans les deux premières vagues, 1945-50, 1950-55. 1955-60 furent trop jeunes. Les premiers X
par contre, étant de 1960-65, en ont mangés de la zut, suivi des plus jeunes. Les Z seront ceux qui se feront saigner d'une part
pour contribuer aux services publics des boomers qui seront devenus sans dents retraités mais trop fortement en nombre comparativement aux Y, Z et après. Beau tableau en perspective... Finalement je serais pas contre l'euthanasie... (Je badine là).

Oui en effet je suis un tardif... Les vrais responsables sont, par exple, mes soeurs aînées, toutes des gauchos soixante huitardes!...

Qui ne se remettent pas en question, et vous voit comme le Mal. J'ai bon ?

Ray a écrit:

Qui ne se remettent pas en question, et vous voit comme le Mal. J'ai bon ?

Qu'allez-vous penser là?  :  On ne se voit guère mais c'est juste l'éloignement géographique (oui je sais, cent km pour vous autres canadiens, c'est l'autre bout de votre jardin...)

Ray n'est pas canadien, si? A moins que votre parenthèse ne le concernait pas?

ysov a écrit:

Ray n'est pas canadien, si? A moins que votre parenthèse ne le concernait pas?

Ah je ne sais pas... non la parenthèse, c'est juste comme ça.

ysov a écrit:

Ray n'est pas canadien

Nan, le produit d'une fille du Nord et d'un gars de la Creuse, et né à Boulogne-Billancourt ! Voila vous savez tout !

Ray a écrit:

ysov a écrit:

Ray n'est pas canadien

Nan, le produit d'une fille du Nord et d'un gars de la Creuse, et né à Boulogne-Billancourt ! Voila vous savez tout !

vous avez des racines du Nord ?  alors, on trinque

(et coté maternelle, arrière-arrière, ils venaient d'encore plus haut : la Belgique ! )

Espérance a écrit:

Ray a écrit:

ysov a écrit:

Ray n'est pas canadien

Nan, le produit d'une fille du Nord et d'un gars de la Creuse, et né à Boulogne-Billancourt ! Voila vous savez tout !

vous avez des racines du Nord ?  alors, on trinque

Un vrai français, quoi... (pas comme moi)

Jonas et le signe a écrit:

Un vrai français, quoi... (pas comme moi)

moi non plus, j'ai des racines flamandes du côté de mon père.

Des racines de volatile donc, flamand rose ou...?

Espérance a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Un vrai français, quoi... (pas comme moi)

moi non plus, j'ai des racines flamandes du côté de mon père.

Moi un gand-père maternel natif de la Sarre voisine (à l'époque le département de la Moselle était en Allemagne), et des oncles qui, bien que mosellans, ont fait 14-18 ds l'armée du Kaiser; avant de créer des liens transfrontaliers, ça vous fait mal voir sur trois générations par les "français de l'intérieur" comme on dit chez nous.
Quand je suis arrivé prendre mes fonctions ds l'administration à Nancy en 1988, un collègue m'a appelé "le casque à pointe"...

Pour faire bonne mesure, il ne manquerait plus que nos amis canadiens soient un peu peau-rouges...?

ysov a écrit:

Des racines de volatile donc, flamand rose ou...?

des racines de casque à pointe aussi, mon père n'a pas connu son père, mort à la guerre de 14 et lui n'a même pas su qu'il allait être papa

Jonas et le signe a écrit:

Pour faire bonne mesure, il ne manquerait plus que nos amis canadiens soient un peu peau-rouges...?

Dans ma généalogie, j'ai trouvé quelques traces amérindiennes... mais pas assez pour faire de moi un Peau-Rouge.

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Pour faire bonne mesure, il ne manquerait plus que nos amis canadiens soient un peu peau-rouges...?

Dans ma généalogie, j'ai trouvé quelques traces amérindiennes... mais pas assez pour faire de moi un Peau-Rouge.

Quant à moi, je n'ai pas de point intégré à ma boîte crânienne, en dépit de mon grand-père allemand...

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Pour faire bonne mesure, il ne manquerait plus que nos amis canadiens soient un peu peau-rouges...?

Dans ma généalogie, j'ai trouvé quelques traces amérindiennes... mais pas assez pour faire de moi un Peau-Rouge.

Pas étonnant, car le métissage fut beaucoup plus répandu entre les amérindiens et les colons français,
pensons surtout aux métis du Manitoba et leur chef Louis Riel, qui fut pendu par un des fondateurs de la conférédation canadienne John A. McDonald. Les relations entres les français et les amérindiens
furent pour la plupart positives, contrairement aux colonisateurs anglais.

ysov a écrit:

Simon a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

Pour faire bonne mesure, il ne manquerait plus que nos amis canadiens soient un peu peau-rouges...?

Dans ma généalogie, j'ai trouvé quelques traces amérindiennes... mais pas assez pour faire de moi un Peau-Rouge.

Pas étonnant, car le métissage fut beaucoup plus répandu entre les amérindiens et les colons français,
pensons surtout aux métis du Manitoba et leur chef Louis Riel, qui fut pendu par un des fondateurs de la conférédation canadienne John A. McDonald. Les relations entres les français et les amérindiens
furent pour la plupart positives, contrairement aux colonisateurs anglais.

Oui c'est aussi ce que j'ai lu quelque part; peut-être les liens étaient-ils facilité entre français et amérindiens parce que les français faisaient surtout le commerce des fourrures et restaient peu nombreux, donc exerçaient peu de pression sur les terres, alors que la colonisation anglaise a amené beaucoup de monde, qui s'emparait des terres et refoulait les amérindiens toujours plus loin, ce qui ne rendait pas la cohabitation (surtout sous la couette -je veux dire, sous la fourrure) très évidente...

Qu'en pensez-vous?

Jonas et le signe a écrit:

Oui c'est aussi ce que j'ai lu quelque part

J'ai lu cela à plusieurs reprises également. (Notamment par l'historienne Régine Pernoud.)

Jonas et le signe a écrit:

ce qui ne rendait pas la cohabitation (surtout sous la couette -je veux dire, sous la fourrure) très évidente...

Cela parait sensé.