Le rapport Meadows et l'effondrement global à l'horizon 2030

Dominique Bourg revisite le Rapport Meadows de 1970, qui prévoit un effondrement global de notre civilisation si on ne corrige pas rapidement les courbes de la croissance économique et démographique. Une étude des prévisions qui avaient été faites en 1970 après 30 ans, montre que, parmi les différentes modélisations informatiques proposées (avec ou sans réaction politique globale) le modèle standard l'a emporté durant cette période. Or comme il n'y a toujours pas de réaction politique globable, on peut raisonnablememt prévoir l'effondrement à l'horizon 2030.

Je suis persuadé que cette question n'a rien à voir avec l'eschatologie, je veux dire que le second retour du Christ n'est pas lié à cet effondrement. Mais l'effondrement aura lieu, et je voudrais comprendre comment je dois m'y préparer.

Compléments d'information sur
http://www.franceculture.fr/emissions/les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance/avis-de-tempete-sur-le-climat-34-une-democratie
à partir de la 17e minute.

Si vous y croyez achetez le livre de votre compatriote PSG et construisez une BAD.

pas compris

scholasate a écrit:

pas compris

Bonjour,

PSG = Piero San Georgio

BAD = Base autonome durable

Un suisse a écrit un best-seller sur la question d'effondrement des sociétés complexes, il se nomme Piero San Giorgio et la BAD c'est une base autonome durable.
Bonne chance si vous croyez à l'effondrement,  c'est une croyance pas très joyeuse mais j'ai apprécié Mad Max  !

Thomas33 a écrit:

scholasate a écrit:

pas compris

Bonjour,

PSG = Piero San Georgio

BAD = Base autonome durable

Merci

Pignon a écrit:

Thomas33 a écrit:

scholasate a écrit:

pas compris

Bonjour,

PSG = Piero San Georgio

BAD = Base autonome durable

Merci

Merci à vous, vous faites partie de ceux qui nous réinforment avec les non-alignés.

Oui, ça je connais, cela revient à une vision de l'effondrement à laquelle je ne crois pas. PSG conseille de faire des réserves et ce genre de choses, j'imagine aussi s'équiper en armement lourd. Ce n'est pas ma tasse de thé. Je crois qu'il faut se préparer d'abord spirituellement. Mais pas tout seul. Il y aura sûrement, dans un tel effondrement, des gens qui réagiront en retournant aux lois de la jungle. Mais je voudrais espérer qu'il y aura des îlots de gens qui, s'étant préparés, seront prêts à "survivre" sur base de la règle d'or, sinon c'est juste de la paranoia, et je préfère attendre que de me préparer dans ces conditions. C'est de la règle d'or que parle précisément Dominique Bourg, mais il reconnaît que ce n'est pas évident car la règle d'or marche avec notre prochain, pas avec les générations futures ou les animaux...

Sujet très intéressant,
Pour ma part, je ne vois pas venir un effondrement en 2030, mais une récession forte (-5% en moyenne par an) sur les 30 prochaines années. Cette récession va mener à toutes sortes de problèmes et de violences. Je ne sais pas, en situation de stress, si je réagirai de façon violente ou de façon chrétienne (ce qui dans ces conditions implique le martyr).
Mais je prépare le terrain psychologiquement et un peu matériellement (question de moyens financiers).
Les plus riches eux prennent des mesures:
https://www.youtube.com/watch?v=mUV2Z3WiauE

En effet, l'effondrement a d'une certaine manière déjà commencé, dans le sens où la croissance économique et démographique, dans les pays riches, est au point mort. D'autre part, la catastrophe climatique est en marche et les dégâts à venir seront désormais plus importants que les dépenses qui permettraient de les éviter si aujourd'hui on en prenait les moyens. Mais s'il y a une progression des indicateurs de crise sociaux (migrations, paupérisation, ploutocratie, ...), économiques (bulles financières, ...) et environnementaux (changement climatique, érosion de la biodiversité, ...), le basculement devrait se faire d'un seul coup, comme une mayonnaise qui prend ou comme (en physique) l'effet de "surfusion" (de l'eau qui gèle tout d'un coup). Ce point de basculement sera vraisemblablement lié à des violences, mais il faut admettre, si l'on ne veut pas sombrer dans le désespoir (c'est un premier devoir chrétien: le désespoir est un péché aux yeux de Dieu), que le principe de la démocratie, basée sur le contrat social, survivra, simplement à un niveau restreint. Au lieu des états actuels, on devrait avoir des entités plus réduites, où une véritable forme de démocratie directe pourrait prendre place. La question c'est comment se préparer à cela...

Je ne vois aucune raison pour que la "démocratie" se maintienne.
Face aux dernières violences en France, les seules réactions ont été de type autoritaire (Etat d'urgence prolongé) et totalitaires (loi renseignement). Je comprends qu'en Suisse vous ayez plus de raisons d'être optimistes, mais en France, c'est pas gagné.

scholasate a écrit:

En effet, l'effondrement a d'une certaine manière déjà commencé, dans le sens où la croissance économique et démographique, dans les pays riches, est au point mort. D'autre part, la catastrophe climatique est en marche et les dégâts à venir seront désormais plus importants que les dépenses qui permettraient de les éviter si aujourd'hui on en prenait les moyens. Mais s'il y a une progression des indicateurs de crise sociaux (migrations, paupérisation, ploutocratie, ...), économiques (bulles financières, ...) et environnementaux (changement climatique, érosion de la biodiversité, ...), le basculement devrait se faire d'un seul coup, comme une mayonnaise qui prend ou comme (en physique) l'effet de "surfusion" (de l'eau qui gèle tout d'un coup). Ce point de basculement sera vraisemblablement lié à des violences, mais il faut admettre, si l'on ne veut pas sombrer dans le désespoir (c'est un premier devoir chrétien: le désespoir est un péché aux yeux de Dieu), que le principe de la démocratie, basée sur le contrat social, survivra, simplement à un niveau restreint. Au lieu des états actuels, on devrait avoir des entités plus réduites, où une véritable forme de démocratie directe pourrait prendre place. La question c'est comment se préparer à cela...

Bonsoir Scholasate

au mieux il faudrait organiser une vie en autarcie avec un groupe de croyant qui partage les mèmes valeurs , mais bon tu seras accusé d'avoir fondé une secte !
et puis de toute façon si ça s'écroule globalement (ce qui est certain pour moi depuis bien longtemps) et que vous avez de quoi vous nourrir , il faudra vous battre avec des armes car tous ceux qui n'ont rien vu arriver et rien organiser (autant dire la majorité qui croit que tout leurs est dû) vont venir vous le piquer !!
du coup sauf a avoir l'arme atomique sinon tu ne pourras repousser tout le monde ! pas joyeux joyeux hein !!

en apocalypse 17 V15 il est écrit !
15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. 16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

et au chapitre 18 c'est la ruine de Babylone notre système de société qui pervertis tot pour du luxe et autres délires sans limites !

on y est presque il ne reste qu'a mettre a la tête du monde un système mi humain mi technique a greffer a l'humain qui ne le seras plus tant que cela ( ça ressemble drolement a ce qui est écrit en Genèse après que les fils du Ciel ce soit unit aux femmes des hommes (en ayant modifié la génétique ??) Le Seigneur dit " a cause de cela Mon Esprit ne demeurera pas toujours avec eux !
donc le corps a une disposition a l'Esprit mais si on modifie le corps de l'homme il perd cette disposition et l'Esprit ne trouve plus l'homme apte , mais comme le but de ce monde est d'engendrer des êtres= âmes a destinées Éternelle si cela n'est plus possible alors la sanction tombera !!

il est écrit ailleurs qu'il n'y aura nul part ou se cacher , il écrit " et les hommes se cacheront dans les cavernes des montagnes et ils diront aux montagnes " tombez sur nous afin de nus cacher de la colère Divine !"

a mon avis le souci n'est pas de sauver notre peau vu le bocson que l'on fabrique mais de ne pas pervertir son âme !

toute fois si il faut tenter de survivre il faut se cacher dans un endroit isoler pas inondable, des raz de marées sont annoncés et aussi des tremblements de terre jamais vu et aussi des chutes de météorites !! donc OU se cacher ?
sauf si Le Seigneur te le dit sinon pas facile la devinette !!
le mieux est de veiller avec Foi Dieu prend soins des siens que ce soit pour les protéger de la dent des lions, de la méchanceté des rois ou de la famine IL veille sur chacun de nos cheveux !
survivre n'a guère de sens l'important est de passer devant Lui et d’être trouvé intègre !!

Merci Théodoric, je crois qu'on se comprend, toutefois je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il n'y a qu'à attendre dans la foi. Mettons que des chrétiens se mettent ensemble pour créer un système sociétal dans lequel il n'y ait pas les "structures de péché" qu'on peut dénoncer. Le fait que cela attirera les jaloux et les convoitises le jour de l'effondrement, n'est pas un argument pour ne pas essayer. Ne doit-on pas être prêt au martyre ? Et la préparation spirituelle à l'effondrement, ne consiste-t-elle pas, justement, à se préparer au martyre ?

les gens étaient plus chrétiens "avant".... ce sont des chrétiens même qui ont construit l'Europe.... qui au fil du temps à perdu bien des principes moraux.

si on regarde la carte du monde, ce sont bien les pays d'origine chrétienne qui vivent dans un monde très confortable (même si on se plaint et que çà dégénère). Donc, le monde actuel ce sont bien des chrétiens qui l'ont construit.... au détriment des trois quarts de la planète... sans respect de la nature, des animaux, de l'environnement et sans respect des humains qui sont loin de chez nous (même si on envoie des ONG et autres oeuvres caritatives sur place pour "aider" ou rendre "dépendant" ces "autres" qui vivent différemment de nous). Dieu au dessus de tout, l'humain juste en dessous (et encore).... et nous sommes allés droit dans le mur car nous avons mal "soumis" la création à nos désirs sans limites. il fallait surtout protéger et respecter la création et non la soumettre dans le sens le plus vil de ce mot: en faire ce qu'on veut, pour notre confort personnel, sans même savoir si ce "confort" et nos "besoins" étaient réels. nous avons dissocié l'humain du reste de la création, en lui donnant beaucoup plus d'importance. la machine est lancée.... rien ne l'arrêtera plus. et il y en a encore pour dire qu'on a raison de vivre comme çà.... de viser la croissance illimitée, le saccage de la planète, pour nier notre impact sur l'environnement.

Bien sûr que tout s'effondre. et la terre elle va se secouer comme un chien quand il a des puces... nous sommes trop nombreux à la parasiter. ce n'est pas le nombre qui est important c'est notre comportement.

Et donc, notre comportement, ce sera quoi ?

scholasate a écrit:

Merci Théodoric, je crois qu'on se comprend, toutefois je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il n'y a qu'à attendre dans la foi. Mettons que des chrétiens se mettent ensemble pour créer un système sociétal dans lequel il n'y ait pas les "structures de péché" qu'on peut dénoncer. Le fait que cela attirera les jaloux et les convoitises le jour de l'effondrement, n'est pas un argument pour ne pas essayer. Ne doit-on pas être prêt au martyre ? Et la préparation spirituelle à l'effondrement, ne consiste-t-elle pas, justement, à se préparer au martyre ?

Bonjour Scholasate ,

en fait ce que tu désir cela devrait être l’Église , mais nous sommes dans le monde comme le levain dans la pâte, actuellement nous sommes conscient que la Vérité est combattu plus ou moins intentionnellement (le pape l'a dit récemment "la percutiréaction en gants blanc" ) c'est vrai qu'il serait intelligence de nos réunir et recentrer sur l'essentiel, mais pas dans le but exclusif de la planète et de sauver notre peau, mais de mener une vie cohérente , c'est ce que font les Abbayes et pas mal de communautés chrétiennes de service un peu partout dans le monde!
mais rosi tu que des laïcs sont capable de cela et d'être prés a en paye rle prix , car il ne faut pas rêver c'est bien plus exigeant que la vie dans cette société !!
souvent on entend parler des 1ers temps de L’église des actes, seulement on y lis que rapidement des disputes sont venues et que les apôtres y ont mis fin en choisissant des diacres en accord avec le peuple des croyants !

un monde idéal n'existe pas , il faut réellement une Unité dans l'Esprit donc des personnes attentives qui ont déjà ramassés quelques leçons par la vie et le Seigneur , des personnes qui prient et acceptent que tout ne soit pas parfait des personnes courageuses et SURTOUT des personnes qui font ce choix par AMOUR DU SEIGNEUR et non au nom d'un idéale écologique ou d'un monde bobo !!

si tu peux réunir de telles personnes il faut encore que cela corresponde a un Appel du Seigneur car si tu bâtit par toi-même cela ne durera pas bien longtemps !

on réalise peu certaines choses, Jésus nous Propose de Le Suivre, non par désir d'une insatisfaction et d'injustice en ce monde, car nous en serons rassasié de Justice par Dieu et alors il faudra une autre motivation , donc il faut venir PAR AMOUR DE DIEU et là il faut être lucide, pas seulement volontaire car Jésus dit qu'il faut "être appelé " ce qui est différent d'une nature volontaire qui peut finir ar reculer car cela mène trop loin, souvent on est volontaire pour notre satisfaction sans le réaliser !!

tout cela en fait des conditions, certes il faut faire confiance Au Seigneur , malgré tout si tu veux créer un groupe il faudra beaucoup de discernement car ce n'est pas le rejt d ece monde qui fera notre foi mais seulement l'Amour du Christ !!
le désir c'est un bon début c'est bien mais pas suffisant car comme dit Jésus " il faut s'assoir pour calculer la dépense !!"

il est possible que les Chrétiens s'unissent parce qu'ils refusent ce qui est entrain de ce mettre en place , ais il est certain que vous serez vu pour des fanatiques des attardés et qu'a chaque faux pas vos ferez la une des journaux télévisé et médias internet !
de toute façon il faut être lucide la persécution est en marche et va s’amplifier le seul moyen de ne pas dessécher est la vie ne groupe ou communauté réellement Chrétienne (donc en Église) et c'est très exigeant, si tu le fait par Amour de Jésus Il vous aidera mais c'est tout de même un rude engagement faut pas rêver !! qui ne fait rien n'a rien mais là il faut réellement le faire avec !!

a y réflechir je me dis que les Mormons et autres dans le genre ont très bien pris la mesure du problème et su organiser une vie externe a la société pervertie qu'ils voyaient , je n’adhérer pas a leurs religion mais il faut reconnaitre qu'ils ont su vivre en marge avec une organisation solide, faire comme eux doit être possible , le défaut est que Jésus demande de témoigner , mais si t'exclus ça devient difficile !!
Jess nous dit " vous êtes en ce monde mais pas de ce monde !" on nous dit d'être témoins au milieu du monde, mais on se rend tous bien compte que ce monde happe de plus en plus et contraint a entrer en son jeu sinon il te rejette ou persécute , donc il est logique de chercher a se réorganiser !
toute fois je doute que le choix soit encore laissé longtemps , au nom de la bonne gestion, des économie de la sécurité etc etc on va imposer aux hommes l'entrée de la technologie dans son corps et là au nom de l'autorité despotique de l'état , tu n'auras pas le choix ; c'est ce qu'explique l'Ange a Jean en Apocalypse !

il est largement l'heure de s’organiser mais vous serez traité de fous de fanatiques de dangereux religieux qui refusent l'évolution humaine !!! et donc vous serez des parias a exterminer en cachette au nom de la vérité du monde !!

j'ai un ami qui a fait parti d'une branche extrême des évangélique , ils avaient créé une communauté de chrétiens le but été se former et travailler a la campagne !
lui était un universitaire spécialiste en neurologie , il avait été athée sa vie durant jusqu'au jour ou sa femme a développé une maladie au cerveau , il en savait le diagnostique mortel, c'était sa spécialité !
sa femme était croyante elle est allé a une réunion un pasteur a prié sur elle et elle a guérie instantanément, lui ni croyait pas il souriait en se disant c'est psychique , mais il a vu sa femme aller mieux et il a fait les examens pour lui démontrer que c'était de l'influence de groupe de l'emprise !
manque de pot elle était totalement guérie cela l'enquiquinait bien sa dérangeait sa haute science !! il a fait contrôlé les résultats par divers amis qui lui ont confirmé l'incroyable et l’Inexplicable résultat !!
du coup , il est allé rencontrer le pasteur en tête a tête et lui a demander de lui exposer tout cela (en bon scientifique) l'autre c'est exécuté avec patience ; le résultat est qu'il a demandé le Baptême a reçu l'Esprit et est devenu pasteur !

il m'expliquait le nombre de miracles assez énormes qui se produisaient dans leur communauté , un jour il avaient semé des potiron et courge sur des hectares c'était ce qui servait a financer la communauté en grande partie, mas un terrible orage avec de la grêle est arrivé ils savaient que si cela s’abattait sur les champs ils n'auraient plus rien d'autre que de la purée et de la boue ensemble !
ils on tous foncé a la chapelle et on prié le Seigneur de protéger leur travail !
la grêlé est tombée des grêlons gros comme des noix et des pèches, ensuite ils son allé voir les légats et a leur stupéfaction les grêlons étaient en rang entre les rangs des potirons sans rien avoir détruit dans leurs champs ! alors que dans les champs extérieures et dans la forêt tout été détruit même les branches des arbres !
et le lendemain un homme est venu les voir en leurs disant " hier âpres midi j'étais a me promener sur la route prés du pont quand la grêlé est arrivée je me susi mis a labris sous le pont, mais j'ai vu une chose trés étrange , au-dessus de chez vous il y avait un immense parapluie ouvert dans le ciel , c'était quoi ?"
alors ils l'ont emmené voir leurs champs et récolte en lui expliquant , et le gars s'est convertit ! et a voulu entrer dans la communauté !

donc il est possible de faire beaucoup de choses et de recevoir l'aide du seigneur , mais il faut aussi réaliser que la foi a des exigences que le but n'est pas de s'organiser une vie pépère, mais d’être un groupe de témoins ; des Chrétiens qui ne voudraient vivre que pour eux en dehors du monde , deviendrait vite du sel sans gout, alors que Jésus a expliqué que " nul ne vit pour sois-même !!"

malgré tout je suis d'accord que nous devrions nous organiser en groupe de Chrétien afin de ne pas se faire gober par ce monde de plus en plus infiltrant et pervers !!
il faut beaucoup de prières et demander au Seigneur d'Ouvrir des Portes et Un Chemins en notre cœur afin de Bâtir comme Il veut et non comme on en rêve !

scholasate a écrit:

Et donc, notre comportement, ce sera quoi ?

Devenir Chrétien et Église !!!

Cher Théodoric, je crois que tu as bien lu entre mes lignes, effectivement je ressens un certain appel, depuis mon retour à la foi et à l'Eglise, à faire partie d'une communauté, mais Dieu écrit droit avec des lignes courbes, et ma communauté à moi, pour le moment, c'est une femme et deux enfants, je dois trouver là mon bonheur, et il n'est pas question pour moi de chercher une autre communauté que celle-là ou, du moins, une autre sans celle-là.

Ce que je voulais partager ici, c'était le choc de découvrir, dans le Rapport Meadows, que l'annonce de la catastrophe n'était plus seulement le fait de groupuscules d'illuminés voyant l'apocalypse partout et à toutes les époques, ni le fait des films d’Hollywood, d’ailleurs d’une manière bien légère et déformante de la réalité.

C'est désormais une prédiction scientifique, autant qu'il soit possible de l'être dans le domaine de l'analyse des systèmes macroscopiques. Et cela veut dire, en pratique, qu'enseigner ou promouvoir le Développement Durable, c'est bien, mais cela ne servira à rien. Je tombe un peu de haut, quoi. Et après un petit coup de panique, je me dis, comme toi, que Dieu ne m'appelle pas, là où je suis, à autre chose qu’à soigner ma relation avec lui, dans la foi, l’espérance et, autant que possible, la charité. Et si cela me réduit à un certain fatalisme, cela m’amène à me méfier encore plus de ceux qui continuent à foncer tête baissée dans le mur. Ou plutôt, au lieu de me méfier d’eux, d’essayer d’entrer de plus en plus dans une dynamique de prière et d’intercession.

Si tu veux, comme Renaud, on va fonder « une bande de jeunes à moi tout seul », je propose comme nom « les Ninivites » (ou les « jonassiens »?).

notre comportement? je ne sais pas... personnellement, j'ai une famille (mari et enfants). nous avons déménagé dans un endroit isolé (dans les bois). on a du bois pour se chauffer, on a commencé un potager, on essaie de vivre en équilibre avec la nature mais aussi avec les autres (on travaille tous les deux donc on fait bel et bien partie du monde). Je crois qu'à côté de cela, il faut vivre sans peur (le Christ le dit, sachez que tout cela doit arriver), la peur n'écarte pas le danger. elle est salutaire quand elle est provisoire (elle fait réagir) ensuite il faut la dompter avec bon sens. et ensuite, en fait d'abord et en premier, il faut surtout prier, beaucoup prier...

Excellente conférence d'Attali sur la question:
http://www.attali.com/videos/autres-videos/geopolitique-en-2030

J'avoue avoir fait la moue en cliquant sur votre lien, cher Elriel, mais, même si il y aurait bon nombre d'objections très sérieuses à faire, sa conférence était en effet très intéressante !

Ray a écrit:

J'avoue avoir fait la moue en cliquant sur votre lien, cher Elriel, mais, même si il y aurait bon nombre d'objections très sérieuses à faire, sa conférence était en effet très intéressante !

Attali est critiquable comme tout le monde. Mais il fait aussi d'excellentes analyses.

D'ailleurs dans cette conf il se prend une petite quenelle vers la fin (sur la loi de 73, la FED) et il esquive lamentablement la question.

Il faut que je potasse tout ça, merci pour vos lumières et témoignages. On en reparlera.

Elriel a écrit:

Ray a écrit:

J'avoue avoir fait la moue en cliquant sur votre lien, cher Elriel, mais, même si il y aurait bon nombre d'objections très sérieuses à faire, sa conférence était en effet très intéressante !

Attali est critiquable comme tout le monde. Mais il fait aussi d'excellentes analyses.

D'ailleurs dans cette conf il se prend une petite quenelle vers la fin (sur la loi de 73, la FED) et il esquive lamentablement la question.

En ce qui me concerne, je ne suis pas du tout d'accord avec son analyse du rôle à venir de la Chine, d'une part, avec sa confiance dans les progrès technologiques d'autre part.
Pour la Chine, je préfère suivre la position de Philippe Fabry qui a longtemps contribué sur ce forum et dont l' "algorithme occidental" m'a convaincu (voir ces mots sur ce forum si vous n'avez pas suivi); il revient à dire que la Chine loin de se refermer dans ses frontières, est destinée à reprendre le flambeau de l'universalisme "judéo-grec" (sur ce point, Attali a raison d'identifier l'origine de cet universalisme dans la rencontre du judaïsme et de la Grèce/de Rome). On peut même considérer comme possible, pour d'autres raisons, une conversion massive des Chinois au christianisme, un peu comme les Barbares de l'époque romaine, dont Attali lui-même dit qu'ils étaient, en fait, hautement cultivés (donc pourquoi pas les Chinois aujourd'hui ?).
Et en ce qui concerne les progrès technologiques, le problème n'est plus la rareté des ressources, mais leur épuisement.
Bref, il n'a pas compris, je pense, à quel point les choses s'accélèrent, y compris sur la question de la finance mondiale. Le Brexit du mois prochain devrait le faire éclater à nos yeux (et je m'engage à retirer ce que j'ai dit s'il n'y a pas de Brexit !).