Le dialogue islamo-chrétien ?

un chrétien qui prie la prière de Jésus, le Pater Noster, n'est jamais seul et jamais séparé de Dieu: donc je pense que la chrétienté est beaucoup plus unie que ne le sont les chefs religieux pour des nuances théologiques.
Ce qui importe, c'est l'effort de se rencontrer en chair, mais surtout en esprit au moment de prier et célébrer le Seigneur qui est bien là quand 2,3 ou mille sont réunis en son Nom.

Violette3 a écrit:

Quant à moi, je suis pour le dialogue islamo-chrétien, comme le veut Nostra Aetate, qu'il y a "une graine de vérité dans chaque religion".

Au sujet de ce dialogue, il faut le respect mutuel, ce qui n'est pas évident d'un côté comme de l'autre, mais avec beaucoup de respect, on peut y arriver.

salam chere violette c'est vrai il faut Accepter, respecter, favoriser la diversité, Instaurer le plaisir dans les relations humaines Comprendre l’autre par l’écoute active car il y a le “soi”, mais il y a également l’autre et sa perception de la réalité. L’écoute active est un bon outil pour comprendre l’autre ainsi que sa perception de la réalité.

Léon a écrit:

Moi à un musulman, je lui conseille de penser simplement à Marie..

imposible pour toi d'aimer marie comme nous les musulmans pauvre leon

boulo a écrit:

Oui mais il a nuancé , le samedi 13 janvier 2018 à 16h23 , dans le sujet : " Très heureuse d'avoir apostasié l'islam " , dans la présente rubrique " Débats avec les religions non-catholiques " .

cher boulo c'est pour ça que je t'avais dis que tu ne connais pas yacoub qui n'etait jamais un musulman

Léon a écrit:

Moi à un musulman, je lui conseille de penser simplement à Marie.
S'il écoute Marie dans son coeur et son intelligence, il se mettra en chemin, tôt ou tard.
Le nom de Marie est puissant, tout comme Celui de Jésus-Christ.

peut-être pas aussi, il ne faut pas être naïf non plus.
d'ailleurs pourquoi vouloir ça??
respectons les musulmans (les vrais pas les intégristes ou terroristes) dans leur foi ce sera déjà pas mal.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne crois pas non plus au dialogue dans le sens de la recherche d'une position commune.

Cher Professeur,
Le dialogue est fait pour faciliter la coexistence entre les civilisations. Il nous faut tout faire pour contrecarrer l’opinion publique, qui soumise à l’émotion, aux manipulations et au matraquage des médias, voit en l’autre une source de violence et de menace. Le pluralisme, en Islam, est consacré comme un don et une épreuve, le Coran est clair : « Si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté, mais il a voulu vous éprouver par le don de la différence, courez les uns les autres vers les bonnes actions, un jour il vous expliquera les raisons de vos différences ». C’est un appel à l’humilité et au respect du droit à la différence. Le Coran ordonne le dialogue civilisé : «Dialogue avec eux de la meilleure façon ! Seul ton Seigneur sait qui est égaré loin de son chemin, il est le Seul à reconnaître les biens guidés»...  On ne dialogue pas pour dicter sa loi, convertir par la ruse, ou la force, ni prétendre faire la leçon a autrui. Le monde d'aujourd'hui fait face à une crise profonde et complexe d'où la nécessité d'engager un dialogue entre l'Occident et le Monde musulman afin de dégager une nouvelle civilisation humaine partageant un destin commun.

Spoiler:

boulo a écrit:

Vous ne pouvez donc pas dire de lui qu'il est athée ou agnostique , cher Ismaël .

est ce que c'est interdit, trouve moi le mot juste a lui donner

boulo a écrit:

L'islam peut-il accepter une telle expérience individuelle ?

oui et si tu dis le contraire donner moi un indice< une source

boulo a écrit:

" L'islam est un tout . Si l'une des composantes disparaît , l'ensemble se lézarde .  " ( " L'Islam en question " , par père Pierre Marie Soubeyrand , Editions du Lion de Juda , 1989 , p 47 ) .

dans ce cas tu n'applique pas a la lettre La déclaration du Concile oecuménique Vatican II –Nostra Aetate–

Violette3 a écrit:

Léon a écrit:

Moi à un musulman, je lui conseille de penser simplement à Marie.
S'il écoute Marie dans son coeur et son intelligence, il se mettra en chemin, tôt ou tard.
Le nom de Marie est puissant, tout comme Celui de Jésus-Christ.

En général, ils respectent Marie.

comment peut-on dire que les musulmans respectent marie quand ils nient la divinité de son fils.
il faut arrêter de se bercer d'illusions avec ces vieilles rengaines qui n'ont aucun sens.

humanlife a écrit:

comment peut-on dire que les musulmans respectent marie quand ils nient la divinité de son fils.

Cher humanlife,
Vous dites donc que Marie est la mère de Dieu. Si on comprend bien, vous pensez aussi que le père de Marie serait le grand-père de Dieu, et que les frères de Marie, si elle en a, seraient également les oncles de Dieu, n'est-ce pas. Qu'Allah nous protège de tels blasphèmes. Ne voyez-vous pas clairement que ce que vous avancez reste une entrave à la liberté de l'esprit humain. Les croyants mentionnent plutôt la tristesse de celle qui devenait une occasion de perte pour son peuple. Marie comprit que son peuple commettrait le péché à cause d'elle et de son fils. Elle craignait qu'on ne dise par après que Jésus était fils de Dieu et de Marie, qu'elle était l'épouse de Dieu. Ce qui fut malheureusement fait. Je laisse le soin aux lecteurs de nous informer qui de nous respecte vraiment la sainte Marie.

halim a écrit:

humanlife a écrit:

comment peut-on dire que les musulmans respectent marie quand ils nient la divinité de son fils.

Vous dites donc que Marie est la mère de Dieu. Si on comprend bien, vous pensez aussi que le père de Marie serait le grand-père de Dieu, et que les frères de Marie, si elle en a, seraient également les oncles de Dieu, n'est-ce pas. Qu'Allah nous protège de tels blasphèmes.

voilà donc qu'on ne vienne pas dire que les musulmans respectent marie, c'est tout.

humanlife a écrit:

voilà donc qu'on ne vienne pas dire que les musulmans respectent marie, c'est tout.

Cher humanlife,
Respecter Marie n'a rien a voir avec le fait d'épouser la doctrine chrétienne. C'est tout simplement un égocentrisme de votre part. Vous essayez de mêler votre vision des choses a la vraie reine des mondes.. Seulement la différence est de taille. Il vous faut apprendre a dialoguer.. Les humains ne pensent pas nécessairement comme vous.

halim a écrit:

humanlife a écrit:

voilà donc qu'on ne vienne pas dire que les musulmans respectent marie, c'est tout.

Respecter Marie n'a rien a voir avec le fait d'épouser la doctrine chrétienne. C'est tout simplement un égocentrisme de votre part. Vous essayez de mêler votre vision des choses a la vraie reine des mondes.. Seulement la différence est de taille. Il vous faut apprendre a dialoguer.. Les humains ne pensent pas nécessairement comme vous.

apprendre quoi, arrête un peu les leçons de morale..
la divinité de jésus, c'est l'essence dans la nature de marie, on ne peut pas dire qu'on respecte marie tout en niant la divinité de son fils, c'est de la logique élémentaire, il faut juste arrêter de prendre les gens pour des idiots, c'est tout.
marie n'est pas la reine des mondes, marie est la mère de jésus, fils de dieu, dans la religion chrétienne.

humanlife a écrit:

marie n'est pas la reine des mondes, marie est la mère de jésus, fils de dieu, dans la religion chrétienne.

Cher humanlife,
Allez dans la section de la théologie chrétienne et expliquez tout ce que vous pensez de Marie selon les chrétiens. Mais ici, c'est la confrontation d'idées dans le respect le plus total des différentes convictions. Le Coran reflète les positions islamiques du prophète et de ses disciples sur Jésus et son identité, sur Marie, sur les affirmations des chrétiens. Il y est décrit ce qu’on peut accepter, ce qu’on peut tolérer, mais aussi ce que malheureusement l'on se doit impérativement rejeter pour cause de blasphème. Marie devient le vrai modèle de pureté et de piété. Voilà qui devrait rapprocher chrétiens et musulmans. Ce sont des vertus humaines, capables de rapprocher tous les hommes et non des dogmes que vous êtes les seuls au monde a épouser..

halim a écrit:

humanlife a écrit:

marie n'est pas la reine des mondes, marie est la mère de jésus, fils de dieu, dans la religion chrétienne.

Allez dans la section de la théologie chrétienne et expliquez tout ce que vous pensez de Marie selon les chrétiens. Mais ici, c'est la confrontation d'idées dans le respect le plus total des différentes convictions. Le Coran reflète les positions islamiques du prophète et de ses disciples sur Jésus et son identité, sur Marie, sur les affirmations des chrétiens. Il y est décrit ce qu’on peut accepter, ce qu’on peut tolérer, mais aussi ce que malheureusement l'on se doit impérativement rejeter pour cause de blasphème. Marie devient le vrai modèle de pureté et de piété.

marie selon les chrétiens ou jésus selon les chrétiens ça n'existe pas.
jésus et marie sont identifiés dans la religion chrétienne, ils sont la religion chrétienne.
si tu remets en cause cette identité, tu ne peux pas dire que tu respectes ces personnages.
dire marie est modèle de pureté et je ne sais quoi en niant la divinité de son fils, c'est juste de l'arnaque.

Halim, vous êtes sur un forum catholique, même en section "les autres religions", vous êtes tenu de respecter la religion catholique.

Est-ce clair ?

Nous ne pouvons pas tolérer que vous ne faites que nous sermonner sur notre foi. 

Le respect passe par là.

Pour nous, Marie est la Mère de Jésus, Mère de Dieu, vu que Jésus est Dieu. Point.

Halim a raison d'exprimer le profond désaccord entre musulmans et chrétiens sur le statut de Marie .

Il serait trompeur de nier ce désaccord ...

Il faut bien en prendre acte !

il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots aussi peut-être.
dire qu'on respecte marie mais pas comme elle définie est dans son essence, c'est de l'arnaque.
pareil pour jésus. dire on respecte jésus en tant que prophète c'est de l'arnaque, il faut bien le dire aussi.

de toutes façons la question n'est pas là, on a déjà parlé de ça 1000 fois, alors ça ne s'appelle pas du dialogue, mais du bourrage de crâne.
on a des fois différentes et on le sait alors à quoi ça sert de s'envoyer ses différences à la figure tous les jours.
c'est plutôt ça la question qu'il faut poser si on veut parler du respect mutuel.
comme j'ai déjà dit Est-ce que les chrétiens vont tous les jours sur des forums musulmans pour leur dire que leur religion c'est de l'arnaque.
ces confrontations permanentes doivent cesser, car elles ne sont pas un dialogue.
chacun pratique sa foi de son côté dans le respect des autres religions, c'est cela la loi naturelle.

halim a écrit:

humanlife a écrit:

marie n'est pas la reine des mondes, marie est la mère de jésus, fils de dieu, dans la religion chrétienne.

Cher humanlife,
Allez dans la section de la théologie chrétienne et expliquez tout ce que vous pensez de Marie selon les chrétiens. Mais ici, c'est la confrontation d'idées dans le respect le plus total des différentes convictions. Le Coran reflète les positions islamiques du prophète et de ses disciples sur Jésus et son identité, sur Marie, sur les affirmations des chrétiens. Il y est décrit ce qu’on peut accepter, ce qu’on peut tolérer, mais aussi ce que malheureusement l'on se doit impérativement rejeter pour cause de blasphème. Marie devient le vrai modèle de pureté et de piété. Voilà qui devrait rapprocher chrétiens et musulmans. Ce sont des vertus humaines, capables de rapprocher tous les hommes et non des dogmes que vous êtes les seuls au monde a épouser..

Halim, avez-vous pensé à demander le Baptême?

Violette3 a écrit:

Halim, vous êtes sur un forum catholique, même en section "les autres religions", vous êtes tenu de respecter la religion catholique.

Chère Violette,
Si dire ce que l'on pense formait un manque de respect pour l'autre, alors je ne vois vraiment pas pourquoi vous ouvrez la porte au dialogue. Vous êtes sensible au premier mot a un point ou il faut vraiment jouer avec vous au caméléon. Non, Madame, la vérité est toute autre.. En fait l'humanité est très divisée dans sa profession de foi et il va nous falloir apprendre a vivre et coexister avec l'autre tout en se disant la vérité. Il n'y a malheureusement plus aucune autre issue.

Violette3 a écrit:

Pour nous, Marie est la Mère de Jésus, Mère de Dieu, vu que Jésus est Dieu. Point.

Pour nous, Marie est aussi la mère de Jésus, mais vu que Jésus est une création divine miraculeuse, Jésus n'est pas Dieu et devient le fils de Marie.. Quoi de plus clair. C'est le même et Unique Dieu qui a inspiré aux prophètes Sa parole. Et donc c'est une innovation chrétienne de vouloir a tout prix unifier en une seule et même personne le verbe divin et l'humain.

humanlife a écrit:

jésus et marie sont identifiés dans la religion chrétienne, ils sont la religion chrétienne.

Cher humanlife,
Il vous faut faire des efforts et saisir que cela ne forme que votre respectable foi que des milliard d'autres humains ne partagent pas nécessairement. D'ailleurs, même dans le Christianisme, Jésus Christ tire bien son corps de sa mère bénie qui elle même tire son corps d'une descendance adamique et Adam est créé à partir de la poussière terrestre. C'est cela la vérité chrétienne concrète. Egalement si on revient aux lettres de Paul, on saura que lorsque la plénitude de la divinité descend en quelqu'un cela ne veut pas dire que Dieu s'est incarné en lui, mais tout simplement que l'aide et le soutien de Dieu sont avec cette personne ce qui affichera sur cet homme des hautes qualités comme : la sagesse , la bonté , la justice , la miséricorde etc..etc.. Jésus et Marie restent donc Jésus et Marie, et la vision chrétienne reste la vision chrétienne.

boulo a écrit:

Halim a raison d'exprimer le profond désaccord entre musulmans et chrétiens sur le statut de Marie .

Cher boulo,
Vous avez raison, dans un dialogue sérieux il faut faire apparaître les différences et savoir les entendre. En réalité, nous pensons que les mythes se ressemblent beaucoup avec la religion chrétienne. On ne pas laisser de coté ce sérieux problème. Les avatars, vous le savez fort bien, qui ne sont eux aussi que des descentes divines, incorporées, ont influencé l'humanité la poussant a croire en la présence effective et essentielle de Dieu dans un corps humain. Vous saisissez pourquoi les chrétiens proclament que le Christ est seigneur Dieu. Il y a eu autant de seigneurs Dieu que de civilisations, le Christ étant dans ce cas, considéré comme tout simplement un avatar également.

Léon a écrit:

Halim, avez-vous pensé à demander le Baptême?

Cher Léon,
Pourquoi penser au baptême puisqu'en Islam la grandeur des ablutions n'est plus a démontrer pour ceux qui désirent vivre en vraie communion avec Dieu. Ce rite se présente bien comme des actes mais dont l'explication ésotérique se présente ainsi :
-Au début de tout mouvement prononce le nom d’Allah avec le propos de t’élever de ce bas monde.
-Rince-toi la bouche avec le désir de te préparer au dhikr et à la psalmodie du coran.
-Aspire l’eau par le nez avec l’idée de te préparer pour l’inspiration des senteurs divines.
-Rejette-la avec la résolution de la soumission et de la renonciation à l’orgueil.
-Lave ton visage avec la conscience de la pudeur, puis tes bras jusqu'aux coudes, avec la volonté de t’en remettre à Dieu dans tout ce que tu feras.
-Enduis aussi ton chef d’humilité, d’appauvrissement et de l’aveu de tes fautes.
-Lave tes pieds avec le dessein de pouvoir voyager jusqu'à la vision Contemplative.
-Après cela, mets-toi à l’endroit où tu dois faire la prière avec l’idée que tu es devant ton Seigneur, et sans que cela comporte aucune conception limitative ou figurative.

halim a écrit:

humanlife a écrit:

jésus et marie sont identifiés dans la religion chrétienne, ils sont la religion chrétienne.

Il vous faut faire des efforts et saisir que cela ne forme que votre respectable foi que des milliard d'autres humains ne partagent pas nécessairement.

arrête les leçons de morale, tout ça on le sait très bien et on l'a déjà dit 10 000 fois, alors pas la peine de falsifier les mots en qualifiant ces propos de dialogue.

halim a écrit:

Spoiler:

Parce que vous ne parlez pas du péché originel, que le Baptème efface définitivement. Ensuite, la Divine Miséricorde reste nécessaire pour les péchés actuels.

Léon a écrit:

Moi à un musulman, je lui conseille de penser simplement à Marie.
S'il écoute Marie dans son cœur et son intelligence, il se mettra en chemin, tôt ou tard.
Le nom de Marie est puissant, tout comme Celui de Jésus-Christ.

Violette3 a écrit:

En général, ils respectent Marie.

humanlife a écrit:

comment peut-on dire que les musulmans respectent marie quand ils nient la divinité de son fils.
il faut arrêter de se bercer d'illusions avec ces vieilles rengaines qui n'ont aucun sens.

Il y a des chrétiens qui nient la divinité du fils de Marie tout en admettant qu'elle était vierge quand elle l'a eu.
Les premiers ce sont les ébionites

La secte judéo-chrétienne elkassaïte issue de la secte ébionite a sûrement inspiré Mahomet.
Il y a prohibition des boissons fermentés, nourriture licite et illicite, et utilisation des crachats, des urines et autres saletés du corps des "saints" comme remède contre les maladies.
Ils refusent de reconnaitre la divinité du christ mais le considèrent comme messie.

A leurs yeux Jésus est le dernier des prophètes, le sceau de la prophétie.
Ce qui a été adopté par Mahomet mais à son service

humanlife a écrit:

arrête les leçons de morale, tout ça on le sait très bien et on l'a déjà dit 10 000 fois, alors pas la peine de falsifier les mots en qualifiant ces propos de dialogue.

Cher humanlife,
Si vous voulez faire un monologue, faites le avec vous-mêmes. Je vous signale au passage que toute personne éprise d’elle-même nuit fatalement à l'acuité de son cœur et aux sens de sa raison. Le cœur dans de pareils cas devient, hélas, sourd, aveugle et muet. La loi d’association sociale fait plutôt que nous absorbons par le dialogue les qualités des êtres que nous fréquentons le plus. C'est cela la vraie communication. Plus on se tient en compagnie des gens sincères, plus on est incité grâce au principe des vases communicants à nous imprégner de leurs états, et par là à intégrer leurs valeurs c'est en fait d'un immense intérêt. Certaines personnes pensent souvent injustement s'imposer par leur raison mais ils ne sont réellement que dominés par leurs propres limites dont ils doivent nécessairement se libérer dans le but d’éveiller leur perception cognitive. Vous devriez donc revoir votre amour pour Dieu et les humains car vous n'agissez qu'en simple autodidacte qui essaie de faire passer sa parole en maître sans tenir compte des personnes auxquelles il s'adresse. Malheureusement pour vous, le dialogue ne se fait surement point a coup de force ou d’édits fermes et intangibles.

Léon a écrit:

Parce que vous ne parlez pas du péché originel, que le Baptème efface définitivement. Ensuite, la Divine Miséricorde reste nécessaire pour les péchés actuels.

Cher Léon,
Mon ami, un Dieu juste ne châtiera jamais quelqu'un pour les péchés commis par une autre personne ou par des aïeux. Le Nouveau Testament affirme injustement que la souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter tout les hommes qui sont par nature tous atteints par le péché originel a leurs naissance, mais par la grâce divine le Coran rejette non seulement la crucifixion de Jésus, mais également le péché originel et en conséquence cette nécessité de rédemption. Pour les musulmans, les chrétiens avec leur doctrine du sacrifice du plus juste commettent le plus grave des péchés, celui de polythéisme. Car il est aberrant d'attribuer a la Divinité de telles injustices. La pénitence est toutefois indispensable à la réparation des péchés, le pécheur devant réparer personnellement ses propres erreurs. Cette participation personnelle des croyants n’est indispensable que parce que Dieu a voulu par sa grande miséricorde que les hommes participent à la réparation de leurs péchés. Pour que l’œil de notre âme puisse arriver à l’ineffable contemplation des mystères divins, il est nécessaire qu’il soit purifié en totalité.

halim a écrit:

humanlife a écrit:

arrête les leçons de morale, tout ça on le sait très bien et on l'a déjà dit 10 000 fois, alors pas la peine de falsifier les mots en qualifiant ces propos de dialogue.

Si vous voulez faire un monologue, faites le avec vous-mêmes. Je vous signale au passage que toute personne éprise d’elle-même nuit fatalement à l'acuité de son cœur et aux sens de sa raison. Le cœur dans de pareils cas devient, hélas, sourd, aveugle et muet. La loi d’association sociale fait plutôt que nous absorbons par le dialogue les qualités des êtres que nous fréquentons le plus. C'est cela la vraie communication. Plus on se tient en compagnie des gens sincères, plus on est incité grâce au principe des vases communicants à nous imprégner de leurs états, et par là à intégrer leurs valeurs c'est en fait d'un immense intérêt. Certaines personnes pensent souvent injustement s'imposer par leur raison mais ils ne sont réellement que dominés par leurs propres limites dont ils doivent nécessairement se libérer dans le but d’éveiller leur perception cognitive. Vous devriez donc revoir votre amour pour Dieu et les humains car vous n'agissez qu'en simple autodidacte qui essaie de faire passer sa parole en maître sans tenir compte des personnes auxquelles il s'adresse. Malheureusement pour vous, le dialogue ne se fait surement point a coup de force ou d’édits fermes et intangibles.

les leçons de morale et la condescendance on ne peut pas appeler ça un dialogue, surtout quand le reste du temps c'est pour taper sur l'église et l'occident.
de plus les choses que tu dis, ce sont des paroles qui ne me concernent pas, mais qui en revanche décrivent tout à fait ton état personnel: tu ne sais pas ça à ton âge!!

Halim: pensez comme vous voulez, ça ne change pas la réalité du péché originel.
Ce péché originel du genre humain existe Halim, pour preuve nous serions immortels comme Adam et Eve au départ avant la chute du péché, et immortels comme les anges sinon.

Autrement dit, expliquez moi pourquoi la mort humaine et le mal existent?

humanlife a écrit:

les leçons de morale et la condescendance on ne peut pas appeler ça un dialogue, surtout quand le reste du temps c'est pour taper sur l'église et l'occident.

Cher humanlife,
Au contraire, personnellement je suis très calme et déterminé à dialoguer avec mes amis chrétiens, dans l'Amour, mais malheureusement aussi et surtout dans la Vérité. Dites-moi, mon cher ami, pourquoi attaquez vous sans cesse la Foi des musulmans, qui ne font que suivre les paroles divines et prophétiques, tout comme vous qui ne faites que suivre la bible. Le dialogue avec les autres religions doit pourtant être utilisé a bon escient. Comme toute croyance sereine l'Islam pousse a un intense besoin d'absolu ou l'élan de foi se doit d'être sincère. Échanger un horizon bouché contre un ciel immense, l'individualité contre la communauté. Toute expérience en ce sens, se défend de vouloir susciter la polémique et plaide pour un renouveau du dialogue entre les religions et les civilisations.

halim a écrit:

humanlife a écrit:

les leçons de morale et la condescendance on ne peut pas appeler ça un dialogue, surtout quand le reste du temps c'est pour taper sur l'église et l'occident.

Au contraire, personnellement je suis très calme et déterminé à dialoguer avec mes amis chrétiens, dans l'Amour, mais malheureusement aussi et surtout dans la Vérité. Dites-moi, mon cher ami, pourquoi attaquez vous sans cesse la Foi des musulmans, qui ne font que suivre les paroles divines et prophétiques, tout comme vous qui ne faites que suivre la bible. Le dialogue avec les autres religions doit pourtant être utilisé a bon escient. Comme toute croyance sereine l'Islam pousse a un intense besoin d'absolu ou l'élan de foi se doit d'être sincère. Échanger un horizon bouché contre un ciel immense, l'individualité contre la communauté. Toute expérience en ce sens, se défend de vouloir susciter la polémique et plaide pour un renouveau du dialogue entre les religions et les civilisations.

c'est toi qui attaques sans cesse le christianisme, alors on ne peut pas appeler ça un dialogue de répéter mille fois les mêmes choses dans quel intérêt si ce n'est du bourrage de crâne.

Léon a écrit:

Autrement dit, expliquez moi pourquoi la mort humaine et le mal existent?

Cher Léon,
Doit-on remettre en cause le but même de la création, la liberté de l'homme de se rapprocher ou de s'éloigner de la divinité, annuler le libre arbitre et créer sur terre un Eden ou tout tournerait en Rond, alors qu'elle serait donc l'utilité d'un tel monde. Mais si le péché d'Adam a été permis par Dieu il a donc été également permis tout ce qui peut lui être conséquent et cela en connaissance de cause. Le mal absolu c'est l'inhumanité, c'est-à-dire le plaisir éprouvé à abaisser, agresser, torturer autrui sans autre raison que la jouissance procurée par sa souffrance et l'effroi qu'il manifeste. Mais nous savons tous que comme la lumière et la chaleur, le mal est le résultat de ce qui arrive quand l’homme n’a pas l’amour de Dieu dans son cœur. Il est comme le froid qui vient quand il n’y a aucune chaleur ou l’obscurité qui vient quand il n’y a aucune lumière. Dieu pouvait bien faire de nous tous des êtres excellents en nous contraignant de force à l'obéissance. Mais il devait, pour ce faire, nous priver de notre liberté de choix. Seulement il est de la loi et de la coutume divines que la liberté jointe à la souffrance est, pour l'Homme, plus noble que le bonheur dans la servitude. C'est la raison pour laquelle Dieu nous laisse tirer la leçon de nos erreurs et de nos souffrances. Telle est la Sagesse incluse dans le fait que Dieu ait permis le mal parmi ses créatures sans toutefois être responsable de son apparition.

halim a écrit:

Léon a écrit:

Autrement dit, expliquez moi pourquoi la mort humaine et le mal existent?

Cher Léon,
Doit-on remettre en cause le but même de la création, la liberté de l'homme de se rapprocher ou de s'éloigner de la divinité, annuler le libre arbitre et créer sur terre un Eden ou tout tournerait en Rond, alors qu'elle serait donc l'utilité d'un tel monde. Mais si le péché d'Adam a été permis par Dieu il a donc été également permis tout ce qui peut lui être conséquent et cela en connaissance de cause. Le mal absolu c'est l'inhumanité, c'est-à-dire le plaisir éprouvé à abaisser, agresser, torturer autrui sans autre raison que la jouissance procurée par sa souffrance et l'effroi qu'il manifeste. Mais nous savons tous que comme la lumière et la chaleur, le mal est le résultat de ce qui arrive quand l’homme n’a pas l’amour de Dieu dans son cœur. Il est comme le froid qui vient quand il n’y a aucune chaleur ou l’obscurité qui vient quand il n’y a aucune lumière. Dieu pouvait bien faire de nous tous des êtres excellents en nous contraignant de force à l'obéissance. Mais il devait, pour ce faire, nous priver de notre liberté de choix. Seulement il est de la loi et de la coutume divines que la liberté jointe à la souffrance est, pour l'Homme, plus noble que le bonheur dans la servitude. C'est la raison pour laquelle Dieu nous laisse tirer la leçon de nos erreurs et de nos souffrances. Telle est la Sagesse incluse dans le fait que Dieu ait permis le mal parmi ses créatures sans toutefois être responsable de son apparition.

Hé bien, pour ma part, Halim, je suis d'accord avec vous.

halim, vous ne répondez pas à la question, et je comprends votre point de vue, c'est plus facile de nier le péché originel.

halim a écrit:

humanlife a écrit:

les leçons de morale et la condescendance on ne peut pas appeler ça un dialogue, surtout quand le reste du temps c'est pour taper sur l'église et l'occident.

Cher humanlife,
Au contraire, personnellement je suis très calme et déterminé à dialoguer avec mes amis chrétiens, dans l'Amour, mais malheureusement aussi et surtout dans la Vérité. Dites-moi, mon cher ami, pourquoi attaquez vous sans cesse la Foi des musulmans, qui ne font que suivre les paroles divines et prophétiques, tout comme vous qui ne faites que suivre la bible. Le dialogue avec les autres religions doit pourtant être utilisé a bon escient. Comme toute croyance sereine l'Islam pousse a un intense besoin d'absolu ou l'élan de foi se doit d'être sincère. Échanger un horizon bouché contre un ciel immense, l'individualité contre la communauté. Toute expérience en ce sens, se défend de vouloir susciter la polémique et plaide pour un renouveau du dialogue entre les religions et les civilisations.

salam et merci mon frere la reponse

Toujours pas de réponse à la question de Léon :

Citation :

halim, vous ne répondez pas à la question, et je comprends votre point de vue, c'est plus facile de nier le péché originel.

Léon a écrit:

halim, vous ne répondez pas à la question, et je comprends votre point de vue, c'est plus facile de nier le péché originel.

Cher Léon,
Selon les chrétiens, les humains ont absolument tous hérité du péché originel et il a fallu le sacrifice expiatoire d'un homme qui n'a jamais péché pour les délivrer de cet héritage. Ne voyez-vous pas clairement qu'il est injuste pour un Dieu qui a tant d'AMOUR d'infliger à toute une progéniture quelque chose dont ils ne sont nullement responsables. Le fait qu'il y ait par la suite une rédemption par "miséricorde" de Dieu forme vraiment une bien triste plaisanterie. Attention, ami Léon, la vérité est une notion essentielle pour une vie sensée. Sans elle, comme vous pouvez le constater partout, les pires abominations sont possibles.. Par un subterfuge d’intelligence, les chrétiens ne sont-ils pas parvenus a penser que le puissant et éternel Dieu s'est sacrifié pour sauver les humains, pécheurs par origine, du feu que Lui-même avait créé et préparé pour eux et qu'à la fin il n'a rien perdu dans tout cela. Ne pensez-vous pas qu'a un certain moment sous les prises du sérieux il faut savoir s’arrêter. Penser, ainsi que le font les chrétiens, forme une véritable atteinte et un manque flagrant de respect et d'amour a l'encontre de Dieu. Par ailleurs la perspective du péché originel est une très grave erreur théologique.

ismael a écrit:

salam et merci mon frere la reponse

Merci beaucoup, mon cher ami, pour toutes les perles que sans cesse vous nous nourrissez.

humanlife a écrit:

c'est toi qui attaques sans cesse le christianisme, alors on ne peut pas appeler ça un dialogue de répéter mille fois les mêmes choses dans quel intérêt si ce n'est du bourrage de crâne.

Cher humanlife,
Je comprend que la vérité vous fasse tant de mal, mais si vous revenez aux sujets traités, vous constaterez que je ne suis toujours que sur la défensive. A aucun moment je ne me suis pris a l'occident a moins que pour montrer certaines vérités que nos amis essaient de coller a l'Islam. En réalité absolument tout mes post sont contre l'injustice d'ou qu'elle vienne. Vous ne trouverez jamais et en aucun cas un quelconque penchant de ma part sur ce point. Toutefois, vous pouvez revenir aux liens, ce que j'ai toujours expliqué, c’était seulement une remise a l'heure des pendules. Le Très Haut dit: «Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites» (Coran,5:8). Aussi en ce sens je me suis toujours lancé dans l'explication de certaines choses dont l'Eglise et l'occident sont les vrais responsables. L'Islam n'a vraiment rien a voir dans tout cela..

MES AMIS.

Quoiqu il se dise,

je voudrais juste, si c est permis,

saluer toutes et tous celles et ceux qui participent au dialogue inter religieux.

Je sais que parfois, c est pas facile,
mais c est quand meme une chose magnifique que de dialoguer d egal(e)(s) a egal(e)(s).

Tant de gens veulent nous separer, genre daech, le front national, le kukluxklan, trump, les freres musulmans ou autres.

Il faut qu on conserve le dialogue, quoi qu en disent les fous.
Je voulais juste dire ca, et saluer les participants a ce dialogue inter religieux.

Si on etait plus nombreux a etre des dialogueurs, le monde irait surement mieux, je crois.

Léon a écrit:

Halim: pensez comme vous voulez, ça ne change pas la réalité du péché originel.
Ce péché originel du genre humain existe Halim, pour preuve nous serions immortels comme Adam et Eve au départ avant la chute du péché, et immortels comme les anges sinon.

Autrement dit, expliquez moi pourquoi la mort humaine et le mal existent?

Adam,Eve, Noé, Abraham, ce sont des mythes hébraïques sans aucune consistance historique.

L'histoire dans la bible commence avec Moïse mais les dix plaies de l’Égypte c'est des contes. Il faut lire la bible avec sa raison.

yacoub a écrit:

Adam,Eve, Noé, Abraham, ce sont des mythes hébraïques sans aucune consistance historique.

L'histoire dans la bible commence avec Moïse mais les dix plaies de l’Égypte c'est des contes. Il faut lire la bible avec sa raison.  

Non, la Bible commence par la Génèse, par la liberté que Dieu a donnée et il faut lire TOUTE LA BIBLE avec l'inspiration du St Esprit.

Comme nous ne sommes que de pauvres ignorants, nous avons heureusement ceux qui donnent l'enseignement, à commencer par les biblistes, les théologiens (nous, nous avons Arnaud), le clergé.

Je ne crois pas au Saint Esprit comme je ne crois pas à la trinité.

Au nom du Père oui le fils et le saint esprit non.

Ray a écrit:

Très intéressant merci.  
Et cela rejoint bien, à plusieurs titres, ce que je dit depuis un bout de temps, à savoir :
- L'islamisme est consubstantiel à l'islam, "islam modéré" ne voulant rien dire. En revanche, il existe bien une pratique modérée de l'Islam. (La nuance est évidemment considérable.)
- Le dialogue inter-religieux c'est du bidon. A l'inverse du dialogue inter-culturel.

Ce dépend ce qu'on entend par dialogue interreligieux,je m'explique. Quand le pape rencontre un rabbin et un représentant de l'Islam, ils ne vont pas se rencontrer pour dire qui a raison, si Jésus était le Christ et pourquoi, on ne voit pas l'intérêt que cela  présenterait...  si je veux dialoguer un musulman, s'il commence à dire que ma Foi est bidon et que je lui renchéris que la sienne ne vaut rien, on est mal barré... si c'est ça le dialogue interreligieux, même la peine de l'entamer.

Maintenant, si on essaie de voir comment on peut cohabiter ensemble, vivre ensemble avec notre Foi ,mieux comprendre simplement ce que l'autre pense, ce qu'il pratique,  ce qui ne veut pas dire qu'on y adhère, chacun étant libre mais sans porter de jugement, ça peut-être constructif et source d'enrichissement car il y a parfois une totale méconnaissance respective ;  sans essayer de convaincre l'autre à coups d'arguments théologiques ;  et de toute façon, cela est d'autant plus absurde, que les bases ne sont pas les mêmes.

Si je dis que Jésus n'est pas le Dieu, je me base sur le Coran, si je dis que Jésus est Dieu, je me base sur la Bible. Le Coran ne reconnait pas la bible et  inversement. Déjà qu'entre mêmes groupes religieux, il y a des interprétations différentes que ce soit en islam ou dans le christianisme , alors là...

Du reste, demandez vous pourquoi les gens ont choisi leur religion ou pourquoi vous pensez avoir pris ce chemin quelle que soit votre confession .  Il me semble, je parle du reste pour moi, que cela dépasse largement les arguments théologiques

Clé des songes a écrit:

Du reste, demandez vous pourquoi les gens ont choisi leur religion ou pourquoi vous pensez avoir pris ce chemin quelle que soit votre confession .  Il me semble, je parle du reste pour moi, que cela dépasse largement les arguments théologiques

je pense que les gens qui sont nés dans une famille catholique ou musulmane le restent pour la plupart.
Ceux qui choisissent ensuite une autre religion le font consciemment, en sachant ce qu'ils font (en principe, car j'en connais qui acceptent par amour pour leur conjoint)

Quant à ce que vous avez dit plus haut, vous avez raison : il faut essayer de se comprendre et c'est possible quand il y a le respect mutuel.

Bon après-midi 

Dieu nous donne notre religion, je ne suis pas sûr que l'on puisse choisir.

Une belle phrase du Coran citée plus haut par Halim, à laquelle j'adhère :

« Si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté, mais il a voulu vous éprouver par le don de la différence, courez les uns les autres vers les bonnes actions, un jour il vous expliquera les raisons de vos différences ».

avant d'en terminer avec ce (faux) dialogue, je tiens quand même à poster deux vidéos intéressantes
et brèves

lion-des-bois a écrit:

Dieu nous donne notre religion, je ne suis pas sûr que l'on puisse choisir.

Une belle phrase du Coran citée plus haut par Halim, à laquelle j'adhère :

« Si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté, mais il a voulu vous éprouver par le don de la différence, courez les uns les autres vers les bonnes actions, un jour il vous expliquera les raisons de vos différences ».

Ce n'est pas Dieu qui donne la religion, Dieu n'est pour rien dans la naissance des religions.

Je peux croire en Dieu sans croire à une quelconque religion. En terre d'islam, les nés-mahométans qui apostasient la RATP
sont invités à y revenir s'ils ne veulent pas être égorgés de façon halal.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ray a écrit:

Très intéressant merci.  
Et cela rejoint bien, à plusieurs titres, ce que je dit depuis un bout de temps, à savoir :
- L'islamisme est consubstantiel à l'islam, "islam modéré" ne voulant rien dire. En revanche, il existe bien une pratique modérée de l'Islam. (La nuance est évidemment considérable.)
- Le dialogue inter-religieux c'est du bidon. A l'inverse du dialogue inter-culturel.

Je ne crois pas non plus au dialogue dans le sens de la recherche d'une position commune.


Par contre, il y a possibilité d'une meilleure connaissance de la foi de l'autre.

EXACT et mon cher Arnaud, et c'est le but de notre DIALOGUE...

ismael a écrit:

Violette3 a écrit:

Quant à moi, je suis pour le dialogue islamo-chrétien, comme le veut Nostra Aetate, qu'il y a "une graine de vérité dans chaque religion".

Au sujet de ce dialogue, il faut le respect mutuel, ce qui n'est pas évident d'un côté comme de l'autre, mais avec beaucoup de respect, on peut y arriver.

salam chere violette c'est vrai il faut Accepter, respecter, favoriser la diversité,  Instaurer le plaisir dans les relations humaines Comprendre l’autre par l’écoute active car il y a le “soi”, mais il y a également l’autre et sa perception de la réalité. L’écoute active est un bon outil pour comprendre l’autre ainsi que sa perception de la réalité.

Salam, cher Samuel. On se connaît déjà je crois !.....