Pape François : " Il n'y a pas d'humilité sans humiliation

Il n'y a pas d'humilité sans humiliation

2016-02-01 L’Osservatore Romano

Il n'y a pas d'humilité et il n'y a pas de sainteté sans passer à travers la voie de l'humiliation: telle est la vérité que François a reproposée — en rappelant l'histoire de David — au cours de la Messe célébrée dans la matinée du lundi 1er février, dans la chapelle de la Maison Sainte-Marthe.

«Dans la première lecture on poursuit l'histoire du roi David, le saint roi David» (2 S 15, 13-14,30; 16, 5-13), a immédiatement dit le Pape, en se référant au passage tiré du second livre de Samuel. «Comme nous l'avons entendu l'autre jour, David est à un pas de tomber dans la corruption». Ainsi, «le saint roi David, pécheur mais saint, devient corrompu». Mais voilà que «le prophète Nathan, envoyé par Dieu», lui fait «comprendre quelle vilaine chose il avait faite, une mauvaise chose: car un corrompu ne s'en rend pas compte». Voilà les paroles de Nathan: «Le Seigneur pardonne ton péché, mais la corruption que tu a semée grandira. Tu as tué un innocent pour couvrir un adultère. L'épée ne s'éloignera jamais de ta maison». Donc, a expliqué le Pape, «Dieu pardonne le péché, David se convertit, mais les blessures d'une corruption guérissent difficilement. Nous le voyons dans de nombreuses parties du monde».

«Dieu infligea un dur châtiment à David: “L'épée ne s'éloignera jamais de ta maison”», a rappelé le Pape. Mais «lui, il défend sa maison et s'enfuit, il s'en va». Est-ce alors «un lâche? Non, c'est un père». Et «il laisse l'arche repartir», il ne se met pas à «utiliser Dieu pour se défendre». En somme, David «s'en va pour sauver son peuple: telle est la route de sainteté que David, après le moment où il était entré dans la corruption, commence à parcourir».

Ce passage biblique, a poursuivi le Pape, nous présente David alors qu'il gravit, en pleurant, la montée des Oliviers. Il avait «la tête voilée», en signe de deuil, et il marchait pieds nus. Il faisait pénitence. L'Ecriture nous fait également savoir que «certaines personnes qui ne l'aimaient pas, commencèrent à le suivre et à l'insulter». Parmi celles-ci se trouve Shiméï, qui l'appelle le «sanguinaire», lui rappelant «le crime qu'il avait commis contre Urie le Hittite pour couvrir son adultère».

Abishaï, l'une des personnes les plus proches de David, «veut le défendre» et voudrait couper la tête à Shiméï pour le faire taire. Mais David accomplit «un pas de plus: “Si cet homme me maudit, c'est parce que le Seigneur lui a dit: maudis David!”».

La question, a expliqué François, est que «David sait voir les signes: c'est le moment de son humiliation, c'est le moment où il paye sa faute». Au point qu'il dit: «Peut-être le Seigneur regardera-t-il mon affliction et me rendra-t-il le bien en échange de la malédiction d'aujourd'hui». En substance, «il se remet entre les mains du Seigneur: cela est le parcours de David, du moment de la corruption à cette remise entre les mains du Seigneur. Et cela est la sainteté. Cela est l'humilité».

«L’humilité — a affirmé François — ne peut arriver à un cœur qu'à travers les humiliations: il n'y a pas d'humilité sans humiliations». Et «si tu n'es pas capable de supporter une humiliation dans ta vie, tu n'es pas humble. C'est ainsi: je dirais que c'est si mathématique, si simple!».

C'est pourquoi, a réaffirmé le Pape, «l’unique voie pour l'humilité est l'humiliation». Donc, «l'objectif de David, qui est la sainteté, vient à travers l'humiliation». Même «l'objectif de la sainteté que Dieu offre à ses enfants, offre à l'Eglise, vient à travers l'humiliation de son Fils qui se laisse insulter, qui se laisse mettre sur la croix, injustement». Et «ce Fils de Dieu qui s’humilie, est la route de la sainteté: David, par son attitude, prophétise cette humiliation de Jésus».

Les sacrifices qui sont agréables à Dieu, c'est un esprit brisé: O Dieu! tu ne dédaignes pas un coeur brisé et contrit.(Ps 51,17)

C'est vrai, l'expérience de l'humiliation,venant de l'extérieur, est celle que vit l'enfant prodigue et s'il n'avait pas été contraint de désirer la nourriture des cochons, il ne serait pas revenu sur sa vie, et son orgueil...

L'humiliation est une croix, très lourde à porter pour l'homme qui est légitimement fier de lui, mais elle finit par casser l’orgueil (sauf pour les damnés qui résistent à tout).

Pas d'accord : on peut etre humble sans avoir été humilié!
Paf!

RenéMatheux a écrit:

Pas d'accord : on peut etre humble sans avoir été humilié!
Paf!

Certes... On peut.

c'est pas difficile d'etre humble : on pèche tout le temps et on dit et fait des bétises tout le temps.
Pas de quoi d'etre orgueilleux

RenéMatheux a écrit:

c'est pas difficile d'etre humble : on pèche tout le temps et on dit et fait des bétises tout le temps.
Pas de quoi d'etre orgueilleux

C'était la spiritualité du moine perverti Raspoutine, qui conseillait le Tsar Nicolas II : Je pèche et la grâce se multipliera !

Or saint Paul répond à cela :
Romains 6, 1 Que dire alors? Qu'il nous faut rester dans le péché, pour que la grâce se multiplie? Certes non!
Romains 6, 2 Si nous sommes morts au péché, comment continuer de vivre en lui?

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

c'est pas difficile d'etre humble : on pèche tout le temps et on dit et fait des bétises tout le temps.
Pas de quoi d'etre orgueilleux

C'était la spiritualité du moine perverti Raspoutine, qui conseillait le Tsar Nicolas II : Je pèche et la grâce se multipliera !

Z'avez trop bu?

Celui qui a failli mourir,donne un sens plus profond à la vie que celui qui n'a pas risqué la sienne...
Celui qui a péché et s'est repenti,accorde plus de sens au pardon que celui qui n'a jamais péché...

RenéMatheux a écrit:

c'est pas difficile d'etre humble : on pèche tout le temps et on dit et fait des bétises tout le temps.
Pas de quoi d'etre orgueilleux

et Jésus n'a pas vécu l'humiliation ? être cloué sur une croix entre deux bandits, ce n'est pas humiliant ?

et pourtant, Lui, n'avait pas péché !

Et c'est dans cette humiliation, entre autre, qu'il a acquis un coeur brisé.

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

c'est pas difficile d'etre humble : on pèche tout le temps et on dit et fait des bétises tout le temps.
Pas de quoi d'etre orgueilleux

et Jésus n'a pas vécu l'humiliation ? être cloué sur une croix entre deux bandits, ce n'est pas humiliant ?

et pourtant, Lui, n'avait pas péché !

Ais je dit le contraire?
Ce que je dis, c'est qu'il n'y a pas forcément besoin d'humiliation pour etre humble!

RenéMatheux a écrit:

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

c'est pas difficile d'etre humble : on pèche tout le temps et on dit et fait des bétises tout le temps.
Pas de quoi d'etre orgueilleux

et Jésus n'a pas vécu l'humiliation ? être cloué sur une croix entre deux bandits, ce n'est pas humiliant ?

et pourtant, Lui, n'avait pas péché !

Ais je dit le contraire?
Ce que je dis, c'est qu'il n'y a pas forcément besoin d'humiliation pour etre humble!

Non bien sûr que vous n'avez pas dit le contraire mais permettez que je ne sois pas d'accord avec vous.

On peut être humilié que s'il y a orgueil.

Le Christ à ce moment-là devait avoir tellement pitié de cette pauvre humanité qui se moquait de lui...
Comment aurait-il pu en être humilié ?

le danger encore une fois est d'entretenir une forme de dolorisme.

Jésus n'a pas été humilié, il s'est humilié. on ne lui a pas pris sa vie, il l'a donnée. il n'a pas demandé qu'on fasse pareil que lui, il nous demande de vivre notre vie, de la vivre pleinement sans honte et sans orgueil.

En bafouant la dignité humaine,on humilie en réduisant l'autre à rien

rebelle2 a écrit:

le danger encore une fois est d'entretenir une forme de dolorisme.

Jésus n'a pas été humilié, il s'est humilié. on ne lui a pas pris sa vie, il l'a donnée. il n'a pas demandé qu'on fasse pareil que lui, il nous demande de vivre notre vie, de la vivre pleinement sans honte et sans orgueil.

si, Il a été humilié, on lui a craché dessus.

Imaginez-vous en tant que "dieu des serpents" et que votre mission est de naître parmi les serpents venimeux pour leur enseigner une vérité supérieure.
Certains comprennent et d'autres ne veulent rien entendre et vous piquent jusqu'à la mort. En seriez-vous humiliée ?
C'était couru d'avance et dans l'aventure, vous n'avez jamais perdu votre vie divine...

Comparaison qui vaut ce qu'elle vaut...

J&B a écrit:

Imaginez-vous en tant que "dieu des serpents" et que votre mission est de naître parmi les serpents venimeux pour leur enseigner une vérité supérieure.
Certains comprennent et d'autres ne veulent rien entendre et vous piquent jusqu'à la mort. En seriez-vous humiliée ?
C'était couru d'avance et dans l'aventure, vous n'avez jamais perdu votre vie divine...

Comparaison qui vaut ce qu'elle vaut...

brr... trouvez un autre exemple.

mais peut-être n'avez-vous jamais été humiliée ?

cependant, vous avez raison, c'est souvent à cause de l'orgueil, ce que Jésus n'était pas (orgueilleux)

C'est le meilleur exemple :
" Serpents, engeance de vipères, comment éviterez-vous la condamnation de la Gehenne ?"

On a tous été humiliés, étant petits, à l'école ou ailleurs, sans en avoir conscience.
Ce n'est qu'avec la croissance de notre conscience égocentrique que s'est révélée cette notion d'humiliation.

Espérance a écrit:

rebelle2 a écrit:

le danger encore une fois est d'entretenir une forme de dolorisme.

Jésus n'a pas été humilié, il s'est humilié. on ne lui a pas pris sa vie, il l'a donnée. il n'a pas demandé qu'on fasse pareil que lui, il nous demande de vivre notre vie, de la vivre pleinement sans honte et sans orgueil.

si, Il a été humilié, on lui a craché dessus.

On l'a foutu à poil devant tout le monde!
Lui le Roi,on l'a crucifié comme le dernier des voleurs!

Oui, mais il avait pitié de ses bourreaux, même à poil, devant tout le monde.

Il faut regarder avec Son regard, pas avec le nôtre.
Un regard pareil, ne souffre pas d'humiliation, mais souffre du plus grand amour.

C'est pourquoi il s'est écrié:"Père,pourquoi m'as-tu abandonné!

Jésus n'a pas été humilié ? La prophétie dit le contraire:

"Méprisé, abandonné des hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, il était pareil à celui devant qui on se voile la face ; et nous l’avons méprisé, compté pour rien." (Isaïe 53, 3)

Simon,
Certes, vu des hommes, il a été humilié, mais lui-même a-t-il ressenti cette humiliation, comme le ressentirait un homme dans de pareilles conditions ?
Ou si cette humiliation qu'humainement il aurait dû ressentir s'effaçait-elle derrière son amour pour l'humanité ?
Il a dit, à la Croix : "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font"


Mister Be,
Lui, qui avait toujours vécu dans le Père, il a vécu l'expérience humaine de la séparation de l'homme avec Dieu, jusqu'au bout.

Simon a écrit:

Jésus n'a pas été humilié ? La prophétie dit le contraire:

"Méprisé, abandonné des hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, il était pareil à celui devant qui on se voile la face ; et nous l’avons méprisé, compté pour rien." (Isaïe 53, 3)

Pour aller jusqu'au bout de son trip,il a dû sentir tout ce qu'un humain peut ressentir...sinon à quoi sert l'Incarnation et la Passion....Il a bien ressenti l'angoisse de la mort donc pourquoi pas l'humiliation?

Mister be a écrit:

Pour aller jusqu'au bout de son trip,il a dû sentir tout ce qu'un humain peut ressentir...sinon à quoi sert l'Incarnation et la Passion....Il a bien ressenti l'angoisse de la mort donc pourquoi pas l'humiliation?

alors, il aurait aussi dû ressentir du mépris, de la colère, de la haine ?

il a ressenti!

Quand il dit des Pharisiens Raka,c'est quoi?
Quand il fout en l'air les étales du marchand du Temple,c'est quoi?
Quand il dit à Pierre vade retro satanas,c'est quoi?

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

c'est pas difficile d'etre humble : on pèche tout le temps et on dit et fait des bétises tout le temps.
Pas de quoi d'etre orgueilleux

et Jésus n'a pas vécu l'humiliation ? être cloué sur une croix entre deux bandits, ce n'est pas humiliant ?

et pourtant, Lui, n'avait pas péché !

Ais je dit le contraire?
Ce que je dis, c'est qu'il n'y a pas forcément besoin d'humiliation pour etre humble!

Non bien sûr que vous n'avez pas dit le contraire  mais permettez que je ne sois pas d'accord avec vous.

Il faut dire que j'ai connu des gens comme cela qui était humble sans avoir subi d'humiliations. Du moins je crois!

oui et moi aussi...un monsieur très humble, prof d'unif et richissisme mais d'une simplicité,d'une humanité....

J&B a écrit:

Mister be a écrit:

Pour aller jusqu'au bout de son trip,il a dû sentir tout ce qu'un humain peut ressentir...sinon à quoi sert l'Incarnation et la Passion....Il a bien ressenti l'angoisse de la mort donc pourquoi pas l'humiliation?

alors, il aurait aussi dû ressentir du mépris, de la colère, de la haine  ?

Non, il est venu pour sauver aussi ses bourreaux.

Mister be a écrit:

Simon a écrit:

Jésus n'a pas été humilié ? La prophétie dit le contraire:

"Méprisé, abandonné des hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, il était pareil à celui devant qui on se voile la face ; et nous l’avons méprisé, compté pour rien." (Isaïe 53, 3)

Pour aller jusqu'au bout de son trip,il a dû sentir tout ce qu'un humain peut ressentir...sinon à quoi sert l'Incarnation et la Passion....Il a bien ressenti l'angoisse de la mort donc pourquoi pas l'humiliation?

En prenant notre condition humaine, il a revêtu tout ce qui vient avec (sauf le péché).

l'humiliation est dans notre regard bien humain. ceux qui ont écrit les évangiles sont des humains. Jésus n'a rien écrit.... pensez-vous qu'il aurait utilisé les mêmes mots, les mêmes phrases pour raconter la trame de sa vie?

Au plus notre ego diminue, au moins on est humilié. l'humiliation, c'est un ressenti. tout le monde a été humilié (nos premiers bourreaux sont nos parents, la famille, les professeurs). Si on pense que certains ne l'ont pas été c'est en fait parce que leur ego ne s'est pas offusqué de l'offense qui leur a été faite et ils ont traversé leurs épreuves sans sombrer dans la victimisation, ce mal du siècle.

Simon a écrit:

Mister be a écrit:

Simon a écrit:

Jésus n'a pas été humilié ? La prophétie dit le contraire:

"Méprisé, abandonné des hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, il était pareil à celui devant qui on se voile la face ; et nous l’avons méprisé, compté pour rien." (Isaïe 53, 3)

Pour aller jusqu'au bout de son trip,il a dû sentir tout ce qu'un humain peut ressentir...sinon à quoi sert l'Incarnation et la Passion....Il a bien ressenti l'angoisse de la mort donc pourquoi pas l'humiliation?

En prenant notre condition humaine, il a revêtu tout ce qui vient avec (sauf le péché).

A la croix c'est notre péché qu'il a pris sur lui et avec lui....

L'humiliation est un acte psychologique et en théologie ne parlerait-on pas de "kenose"?

Mister be a écrit:

Quand il dit des Pharisiens Raka,c'est quoi?
Quand il fout en l'air les étales du marchand du Temple,c'est quoi?
Quand il dit à Pierre vade retro satanas,c'est quoi?

C'est de la colère pédagogique, pour leur enseignement, et non pas une colère qui provient d'une vexation.
Ce sont les paroles et les actes d'un Maître qui visent à bousculer et faire effondrer les certitudes et les habitudes.

Avec les pharisiens, il était spécialement sévère, car leur hypocrisie destinée à protéger leur pouvoir conduisait tout le peuple à la perdition et ils savaient  : "« Rabbi, nous le savons, tu viens de la part de Dieu comme un Maître : personne ne peut faire les signes que tu fais, si Dieu n’est pas avec lui.


Raca (vaurien) n'est pas prononcé par Jésus, à l'encontre de quelqu'un,  c'est lui qui dit aux pharisiens : "Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne"

Je crois que s'il n'avait pas éprouvé ces sentiments - s'il ressent de l'amour,de la joie, de la tristesse....il doit ressentir le contraire-il lui manquerait quelque chose à son humanité
Jésus était un homme complet tout comme il était D.ieu...

Il a tout éprouvé sauf ce qui vient de l'ego.

Mister be a écrit:

Je crois que s'il n'avait pas éprouvé ces sentiments - s'il ressent de l'amour,de la joie, de la tristesse....il doit ressentir le contraire-il lui manquerait quelque chose à son humanité
Jésus était un homme complet tout comme il était D.ieu...

je vous rejoins

J&B a écrit:

Il a tout éprouvé sauf ce qui vient de l'ego.

donc, il a bien éprouvé l'humiliation.

Un être humain peut-il ne pas être égotique?
La bible me dit que oui:

L'Eternel m'(sagesse)a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. Pr8,22

Celui qui a la sagesse n'est pas égotique...Or Yéshoua est la sagesse personnalisée...aidez-moi à comprendre ce verset

Jesus a été humilié! Marie, je ne sais pas! Joseph pas que je saches!
Et pourtant ils étaient humble dès leur jeunesse.

Espérance a écrit:

J&B a écrit:
   Il a tout éprouvé sauf ce qui vient de l'ego.

donc, il a bien éprouvé l'humiliation.

Mister be a écrit:

L'humiliation est un acte psychologique et en théologie ne parlerait-on pas de "kenose"?

et kénose = tsim-tsoum...

Quand on aime vraiment - ce n'est
pas du tout l'histoire de Tristan et Iseut, qui est finalement
sinistre - on ne s'impose pas, on se retire pour laisser à
l'autre la place d'une existence libre. Et en même temps,
on offre, on s'offre. C'est exactement cette image que nous
trouvons dans le thème si important du tsimtsoum.
Or nous avons un thème assez semblable chez certains
Pères de l'Église : c'est le thème de la kénose. Ce mot
vient d'un passage de l'Épître de Paul aux Philippiens où il
est question du Verbe qui s'est volontairement évidé,
anéanti. C'est l'idée d'un resserrement, d'une humiliation
volontaire. Peut-être l'accent est-il, chez saint Paul, plus
fortement mis sur le thème de l'humiliation, tandis que
dans la tradition de la Kabbale, ce n'est pas l'humiliation,
bien qu'il y ait un élément sacrificiel, mais le retrait qui
permet véritablement d'exister.


"Convergences mystiques entre le judaïsme et le christianisme."
Olivier Clément, orthodoxe.

http://178.33.45.144/prod/foi-et-vie/archive/byauthor.php?author=CL%C3%89MENT,%20Olivier

*edit : http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_G53ucP0vTcJ:www.revue-etudes.com/prod/file/foi-et-vie/pdf/1994/1994_01/1994_01_5.pdf+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=ch

RenéMateux a écrit:

Jesus a été humilié! Marie, je ne sais pas! Joseph pas que je saches!
Et pourtant ils étaient humble dès leur jeunesse.

Marie et Joseph ont peut-être été humilié au moins tant que Joseph n'avait pas entendu l'ange lui dire que Marie ne l'avait pas trompé mais que son Fils qu'elle attendait était l'oeuvre du Saint Esprit.

Joseph qui était un homme juste, pensait à répudier Marie, selon la loi, mais en secret, car il ne voulait pas humilier Marie.
Justice et miséricorde, chez les saints.

J&B a écrit:

Espérance a écrit:

J&B a écrit:
   Il a tout éprouvé sauf ce qui vient de l'ego.

donc, il a bien éprouvé l'humiliation.

Mister be a écrit:

L'humiliation est un acte psychologique et en théologie ne parlerait-on pas de "kenose"?

et kénose = tsim-tsoum...

Quand on aime vraiment - ce n'est
pas du tout l'histoire de Tristan et Iseut, qui est finalement
sinistre - on ne s'impose pas, on se retire pour laisser à
l'autre la place d'une existence libre. Et en même temps,
on offre, on s'offre. C'est exactement cette image que nous
trouvons dans le thème si important du tsimtsoum.
Or nous avons un thème assez semblable chez certains
Pères de l'Église : c'est le thème de la kénose. Ce mot
vient d'un passage de l'Épître de Paul aux Philippiens où il
est question du Verbe qui s'est volontairement évidé,
anéanti. C'est l'idée d'un resserrement, d'une humiliation
volontaire. Peut-être l'accent est-il, chez saint Paul, plus
fortement mis sur le thème de l'humiliation, tandis que
dans la tradition de la Kabbale, ce n'est pas l'humiliation,
bien qu'il y ait un élément sacrificiel, mais le retrait qui
permet véritablement d'exister.


"Convergences mystiques entre le judaïsme et le christianisme."
Olivier Clément, orthodoxe.

http://178.33.45.144/prod/foi-et-vie/archive/byauthor.php?author=CL%C3%89MENT,%20Olivier

*edit : http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_G53ucP0vTcJ:www.revue-etudes.com/prod/file/foi-et-vie/pdf/1994/1994_01/1994_01_5.pdf+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=ch