Pourquoi prier les saints

Mister be a écrit:

Le fait de vivre en Christ ne nous autorise pas à s'adresser à eux à la place du Christ!

Citation :

Oui je demande au médecin de me soigner c'est son rôle,c'est le médecin qui me donne l'espoir de la guérison...et à D;ieu de me sauver!C'est Lui qui me donne l'espérance de la Vie edternelle...

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Il y a quand même une énorme différence entre  annoncer ce Salut et être intermédiaire pour ce Salut...
Jésus ne passe par aucun médiateur car il est directement lié au ciel à Son Père...

Son salut, Jésus nous le communique via ses sacrements :  baptême, eucharistie, réconciliation.

Jésus nous le dit bien : "à moins de naître d'en haut, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu". Nous savons que c'est Jésus qui par le baptême, nous enfant  la Vie d'en Haut.


jésus nous dit bien :  "51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde." (Jean (CP) 6)

Jésus a bien dit à ses Apôtres : 23 "Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Jean (CP) 20)

Jésus passe donc bien par des médiateurs pour :

. baptiser,
. donne son pain de vie à manger,
. remettre les péchés.

Si nous n'avons pus de disciples pour baptiser, donner le pain de vie et remettre les péchés, alors nous ne pouvons plus accéder au salut que Jésus fait passer par ses sacrements, qu'il a demandé à ses Apôtres d'administrer en son Nom.

Mister be a écrit:

Justement l'Eucharistie est au contraire annoncé par les apôtres "faites cecei en mémoire de moi"

Oui, ce sont les 12 Apôtres, ses ministres, que Jésus a chargé de faire ce qu'il a fait :  "prendre du pain, le consacrer, et le donner à manger, de sa part".

Chaque Apôtres, choisis par Jésus, consacré par Jésus, est vraiment médiateur entre Jésus qui se donne et les fidèles qui le reçoivent. Comme chaque Apôtres, choisis par Jésus, consacré par Jésus, baptise de la part du père, du Fils et du Saint Esprit.

Mister be a écrit:

On n'est pas sauvé par les apôtres ou par qui que ce soit...Seul Jésus Christ est l'intermédiaire, notre avocat de la défence pour notre Salut et personne d'autres sinon sa crucifixion n'aurait aucun sens!

Ce qui n'a pas empêché Jésus de passer par ses Apôtres, par leur mains, pour baptiser, donner son pain de vie et pardonner.

Jésus ne se montre pas à nous pour baptiser, pour donner son pain, pour nous remettre nos péchés. Il se montre à nous via la médiation des membres de son Corps qui lui sont consacrés :  les successeurs des Apôtres et leurs collaborateurs les prêtres et les diacres.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:

Non il ne donne pas de tels pouvoirs à ses amis...il oeuvre à travers eux par son Esprit quand ça arrive!

C'est que vous prenez Dieu (au Ciel) pour un Époux taliban. La femme (symbole de nous) est enfermée à la maison et le mari fait tout ce qui est extérieur.

Rien à voir avec le mariage catholique où l'homme (Dieu) et la femme (l'âme) sont de nature différente mais absolument égaux en droit (de par la volonté de Dieu). La femme agit VRAIMENT par elle-même car tous les biens de l'époux sont à elle.

l'idiot a écrit:

Mister be a écrit:

Le fait de vivre en Christ ne nous autorise pas à s'adresser à eux à la place du Christ!

on ne s'adresse pas à eux à la place du Christ (je ne comprend pas prend très bien ce que vous voulez dire par là), mais on s'adresse à eux car ils vivent réellement, on s'adresse à eux comme je peux m'adresser à un ami. C'est logique non?

Citation :

Oui je demande au médecin de me soigner c'est son rôle,c'est le médecin qui me donne l'espoir de la guérison...et à D;ieu de me sauver!C'est Lui qui me donne l'espérance de la Vie edternelle...

C'est le rôle de tous les amis de Jésus d’intercéder les uns pour les autres, St Paul l'a dit clairement de prier les uns pour les autres. Et comme un Saint est un ami par excellence du Christ, c'est normal que je lui demande d'intercéder pour moi.

Mister be a écrit:

Mais qu'allez-vous chercher là...
Je n'ai pas à vous apprendre ce qu'est la crainte de D.ieu....

Mister be a écrit:

Non ce n'est pas logique:

1) les Saints et Marie bien qu'ils soient exemplaires sont morts!

Mister be a écrit:

2)Quand je demande à la Vierge d'intercéder pour mon Salut,je fais quoi?
Quelle attitude méprisante envers Jésus-Christ ! Cette doctrine catholique présente le Seigneur comme un faible, incapable de persuader Son Père sans l'aide de la prière des morts ! Ce n'est pas ainsi que Jésus est présenté dans la Bible :

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. " Matthieu 28.18
Voici un autre portrait de Jésus-Christ :

" [Dieu] l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église, qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous. " Éphésiens 1.20-22
Quelle différence avec le portrait qu'en fait l'église catholique !

Cher ami catholique, Jésus-Christ n'a besoin de personne pour agir ! Il est tout à fait capable d'intercéder pour nous

Mister be a écrit:

Oui prier pour les autres et les autorités mais pas priez les autorités et les autres de venir à notre secours par exemple ou de nous préserver du mal ou de nous conduire vers le salut....Il n'y a qu'un seul qui est toléré à faire ça:JESUS CHRIST...ça c'est biblique!

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:

Mais qu'allez-vous chercher là...
Je n'ai pas à vous apprendre ce qu'est la crainte de D.ieu....

La crainte de Dieu des islamistes, c'est un code de terreur.

La crainte de Dieu des catholique c'est une délicatesse réciproque qui passe son temps à vouloir faire la volonté de l'autre.

Cher Mister Be, je ne vous demande pas d'être catholique.

Mais le minimum, dans ce forum catholique, c'est que vous compreniez le catholicisme et la relation à Dieu qu'il annonce.

l'idiot a écrit:

@Mister Be
Si je dois subir une intervention chirurgicale délicate et que je vous demande de prier pour moi, qu'allez vous me répondre? que je ne dois pas vous faire une telle demande?

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Non ce n'est pas logique:

1) les Saints et Marie bien qu'ils soient exemplaires sont morts!

C'est vous qui n'êtes pas logique, car quand on a la foi, on croit en ce que dit Jésus : 49 Au désert, vos pères ont mangé la manne, et ils sont morts ;  50 mais ce pain-là, qui descend du ciel, celui qui en mange ne mourra pas.  (Jean (LIT) 6)
"

ou

26 et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais.  (Jean (11))

Marie et les apôtres, ont communiés, le jeudi saint, au pain que Jésus leur a donné à manger pour qu'ils vivent par Lui et ne meurent pas. Les saints ont mangés le pain de Vie, qui donne la Vie éternelle, Jésus Lui-même :

Pourquoi contredisez-vous Jésus, Mister be, en disant que Marie et les saints, sont morts, ne son pas vivant et ne peuvent pas intercéder pour nous ?

Mister be a écrit:

2)Quand je demande à la Vierge d'intercéder pour mon Salut,je fais quoi?
Quelle attitude méprisante envers Jésus-Christ ! Cette doctrine catholique présente le Seigneur comme un faible, incapable de persuader Son Père sans l'aide de la prière des morts ! Ce n'est pas ainsi que Jésus est présenté dans la Bible :

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. " Matthieu 28.18
Voici un autre portrait de Jésus-Christ :

" [Dieu] l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église, qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous. " Éphésiens 1.20-22
Quelle différence avec le portrait qu'en fait l'église catholique !

Cher ami catholique, Jésus-Christ n'a besoin de personne pour agir ! Il est tout à fait capable d'intercéder pour nous

Mais qui vous a dit qu'il était incapable d'intercéder pour nous !!  Et vous vous avez-vous que Lui seul pouvait intercéder pour nous, demander pour nous ?

Dites-moi, est-ce vraiment ce que vous croyez, que Jésus veut qu'on fasse passer toutes nos demandes par Lui ?

Répondez à cette questions précise. Est-ce que Jésus veut que tout ce que nous demandions au Père, nous le lui demandons à Lui, son Fils ? Où est-ce que Jésus nous a interdit de passer par quelqu'un d'autre que Lui pour adresser nos prières à son Père ?

Mister be a écrit:

Oui je pense réellement que le seul habilité à intercéder pour nous auprès du Père est Jésus car il est le chemin,la vérité et la vie...nul autre que lui connaît le Père et nul autre que lui a souffert la passion pour nous sauver...

oui je crois fortement que pour ces motifs et comme il est rappelés dans Ephésiens que Jésus est le seul intercésseur entre D. et l'Homme....

Shabbat Shalom à tous!

Mister be a écrit:

Mais Petero.....qui vous dit que vos Saints sont ressuscités et vivent en Jésus...moi rien et dans le doute on s'abtient...

Mister be a écrit:

Donc s'adresser aux Saints,c'est pour moi converser avec les morts et ne prenez pas l'excuse en paraphrasant les Paroles du Christ...C'est formellement interdit..

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Oui je pense réellement que le seul habilité à intercéder pour nous auprès du Père est Jésus car il est le chemin,la vérité et la vie...nul autre que lui connaît le Père et nul autre que lui a souffert la passion pour nous sauver...

oui je crois fortement que pour ces motifs et comme il est rappelés dans Ephésiens que Jésus est le seul intercésseur entre D. et l'Homme....

Shabbat Shalom à tous!

Alors expliquez-moi pourquoi Jésus nous invite à nous adresser directement à son Père, s'il faut absolument passer par Lui :

"En vérité, en vérité je vous le dis, tout ce que vous demanderez à mon Père, il vous le donnera en mon nom. (Jean (CP) 16)

Si Jésus dit :  "tout ce que vous demanderez à mon père", cela veut dire qu'on peut demander directement au Père, qui nous donnera ce que nous demandons, au nom de son Fils".

Jésus n'a pas dit :  "tout ce que vous demanderez à mon père, en passant par moi, mon père vous le donnera".

C'est comme lorsqu'il nous invite à dire à Dieu notre Père :  "Donne-nous notre pain quotidien". Jésus nous invite à nous adresser directement à Dieu son Père.

Donc, vous ne pouvez pas dire que tout ce que nous avons à demander au Père, nous devons le demander par l'intercession de Jésus, puisque Jésus nous invite à nous adresser directement à son Père.

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Mais Petero.....qui vous dit que vos Saints sont ressuscités et vivent en Jésus...moi rien et dans le doute on s'abtient...

C'est Jésus Lui-même qui me le dit ; celui qui vit en Lui, il est déjà ressuscité en Lui, en son Corps.

"47 Amen, amen, je vous le dis : celui qui croit en moi a la vie éternelle.  48 Moi, je suis le pain de la vie.  49 Au désert, vos pères ont mangé la manne, et ils sont morts ;  50 mais ce pain-là, qui descend du ciel, celui qui en mange ne mourra pas.  (Jean (LIT) 6)

Donc, si j'ai bien compris, c'est de Jésus que vous doutez quand il dit :  "celui qui me mange ne mourra pas", puisque vous croyez que bien que nous mangions son pain de vie, nous mourrons quand même le jour de notre mort.

Celui qui mange le pain de Vie, il vie de la Vie que Jésus nous communique dans ce Pain, Vie que la mort physique ne peut pas faire disparaître, puisque nous vivons en Jésus qui est ressuscité.

Jésus le dit, à la soeur de Marthe, mais là encore vous ne le croyez pas visiblement :

"et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais.  (Jean (LIT) 11)

Mister be a écrit:

Donc s'adresser aux Saints,c'est pour moi converser avec les morts et ne prenez pas l'excuse en paraphrasant les Paroles du Christ...C'est formellement interdit..

Je ne paraphrase pas les paroles de Jésus, je les reprends telle qu'ils les a transmis via les évangiles. Jésus nous dit que celui qui le mange, vit par Lui qui est ressuscité, qu'il vit en Lui et de fait, celui qui le mange et vit en Lui, il est déjà ressuscité et donc vivant.

Pour moi, les saints qui sont mort alors qu'ils étaient déjà ressuscité en Jésus, ils ne sont mort que dans leur chair, continuant à vivre dans la chair du Christ, dans son Corps. Pour moi, selon ce que me dit Jésus, ILS SONT BIEN VIVANTS et c'est ce que St Paul a lui-même enseigné :

"4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, 5 et alors que nous étions morts par nos offenses, nous a rendus vivants avec le Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés); 6 il nous a ressuscités, ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les cieux en Jésus-Christ,  (Ephésiens (CP) 2)

Mister be a écrit:

Dans ce cas pourquoi vous adressez-vous aux saints aulieu qu'à D; en personne?C'est la remarque que je fais depuis le début!

Mister be a écrit:

Quel est ce pain qui descend du ciel...Jésus Christ en chair ou Sa Parole, son enseignement

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Dans ce cas pourquoi vous adressez-vous aux saints aulieu qu'à D; en personne?C'est la remarque que je fais depuis le début!

Parce que si nous pouvons nous adresser directement à Dieu, pour lui demander ce que Jésus veut nous donner, alors cela veut dire que les saints qui sont auprès de Lui peuvent de même s'adresser directement à Dieu. De fait, rien ne nous empêche de confier aux saints, les prières que nous pouvons nous-même lui présenter.

Crois-tu que Dieu va refuser de nous exaucer, les demandes que nous lui adressons, parce que nous lui adressons par l'intermédiaire de nos frères les saints ?

Mister be a écrit:

Je crois à la toute puissance de D.ieu mais pas des Saints or ce ne sont pas des demandes d'intercessions que vous demandez le plus souvent...ce sont des demandes d'actions....Encore une fois je m'adresse directement à D.ieu qui sonde mon coeur et mes reins...je n'ai pas besoin des autres! Chacun son truc!

Waddle a écrit:

Mister be a écrit:

Il y a quand même une énorme différence entre  annoncer ce Salut et être intermédiaire pour ce Salut...
Jésus ne passe par aucun médiateur car il est directement lié au ciel à Son Père...Si ça avait été le cas,il aurait choisi quelqu'un pour prendre sa place sur la croix!
Justement l'Eucharistie est au contraire annoncé par les apôtres "faites cecei en mémoire de moi"
On n'est pas sauvé par les apôtres ou par qui que ce soit...Seul Jésus Christ est l'intermédiaire, notre avocat de la défence pour notre Salut et personne d'autres sinon sa crucifixion n'aurait aucun sens!

Ne pas non plus confondre Jésus le "seul médiateur" dans le sens où c'est lui et lui seul qui nous réconcilie avec le père, et médiateur dans le sens littéral.

Car si vous avez un rabbin, un pasteur, un prêtre, un enseignant religieux, ou quelqu'un a qui vous demandez de prier pour vous, quelque part, il est bel intermédiaire entre vous et Dieu.

Mister be a écrit:

Non Waddle!

Un Rabbin est un enseignant pas un médiateur!
un pasteur est un conseiller pas un médiateur!

petero a écrit:

sonia a écrit:

ce que vous dites petero je trouve ça choquant,
Plus besoin de passez par Dieu dans ce cas.ça donne un caractère sacrée au pretre alors que c'est qu'un humain,
priez les saints,c'est comme si on metteznvotre foi en eux ,ça peut etre dangereux,on doit tout donner à Dieu seul,si Dieu veut donner pouvoir à tel ami pour tel chose,il nous l'aurait dit clairement,je crois que Jesus a dit qu'il faut prier que Dieu seul
Et si plus tard c'est la volonté de Dieu de confiez tel pouvoir à tel ami sur tel chose,alors nous ferons Sa volonté mais faut que ça soit clair

A chaques fois que vous priez autres que Dieu , faut LUI demandez son autorisation

Quand on vous écoute, on a l'impression que nous ne pouvons rien demander à Dieu, sans passer par Jésus ; comme s'il n'y avait que Jésus qui pouvait présenter nos prières à Dieu son Père ?

A quoi servent les anges qui voient continuellement la face de Dieu si ils ne peuvent pas intervenir pour leurs protégés???

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils peuvent toujours intervenir, mais ils ne VEULENT pas toujours, car il laissent la souffrance façonner le coeur de ceux qu'ils dirigent vers la vie éternelle.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils peuvent toujours intervenir, mais ils ne VEULENT pas toujours, car il laissent la souffrance façonner le coeur de ceux qu'ils dirigent vers la vie éternelle.

Tabris a écrit:

Non, ils sont exécuteurs et ministres tandis que les médiateurs sont ceux qui occupent un sacerdoce dans le Corps mystique du Christ. La différence est de taille, car les Anges sont ainsi subalternes aux Saints.[/justify]

Tabris a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils peuvent toujours intervenir, mais ils ne VEULENT pas toujours, car il laissent la souffrance façonner le coeur de ceux qu'ils dirigent vers la vie éternelle.

Ce que je voulais dire, c'est qu'ils sont médiateurs, non? Contrairement à ce que pensent certains forumeurs!

Non, ils sont exécuteurs et ministres tandis que les médiateurs sont ceux qui occupent un sacerdoce dans le Corps mystique du Christ. La différence est de taille, car les Anges sont ainsi subalternes aux Saints.

Tabris a écrit:

Mais pour servir d'intermédiaire, il faut être un locuteur entre deux personnes ne pouvant pas pour x raisons se parler directement.

RenéMatheux a écrit:

Tabris a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils peuvent toujours intervenir, mais ils ne VEULENT pas toujours, car il laissent la souffrance façonner le coeur de ceux qu'ils dirigent vers la vie éternelle.

Ce que je voulais dire, c'est qu'ils sont médiateurs, non? Contrairement à ce que pensent certains forumeurs!

Non, ils sont exécuteurs et ministres tandis que les médiateurs sont ceux qui occupent un sacerdoce dans le Corps mystique du Christ. La différence est de taille, car les Anges sont ainsi subalternes aux Saints.

Je ne parle pas le théologien, mais le français : médiateur = personne servant d'intermédiaire


Ces anges sont donc bien des médiateurs!

Tabris a écrit:

Il est vrai que c'est ainsi que se constitue la famille céleste, c'est difficile de se le visualiser. Mais j'entends que les Anges se font eux-mêmes subalternes aux saints qui étaient les plus petits, et parce qu'ils se sont faits si petits alors ils sont les plus grands auprès de Dieu. Les Anges par nature n'étaient-ils pas plus grands ? Leur sainteté les mène aussi à s'abaisser et reconnaître les amis de Dieu comme leurs patrons. Enfin, j'ose l'imaginer ainsi… corrigez-moi si je me trompe !

Mister be a écrit:

Un ange est un messager ...pas un médiateur!

Citation :

Tobie 12, 6 Alors Raphaël les prit tous les deux à l'écart, et il leur dit :
Tobie 12, 11 Je vais vous dire toute la vérité, sans rien vous cacher : je vous ai déjà enseigné qu'il convient de garder le secret du roi, tandis qu'il convient de révéler dignement les oeuvres de Dieu.
Tobie 12, 12 Vous saurez donc que, lorsque vous étiez en prière, toi et Sarra, c'était moi qui présentais vos suppliques devant la Gloire du Seigneur et qui les lisais ; et de même lorsque tu enterrais les morts.
Tobie 12, 13 Quand tu n'as pas hésité à te lever, et à quitter la table, pour aller ensevelir un mort, j'ai été envoyé pour éprouver ta foi,
Tobie 12, 14 et Dieu m'envoya en même temps pour te guérir, ainsi que ta belle-fille Sarra.
Tobie 12, 15 Je suis Raphaël, un des sept Anges qui se tiennent toujours prêts à pénétrer auprès de la Gloire du Seigneur."
Tobie 12, 16 Ils furent remplis d'effroi tous les deux ; ils se prosternèrent, et ils eurent grand-peur.

Mister be a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ces anges sont donc bien des médiateurs!

Un ange est un messager ...pas un médiateur!

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:

Un ange est un messager ...pas un médiateur!

Les deux et même plus.

Un exemple de la médiation d'un ange dans la Bible :

Citation :

Tobie 12, 6 Alors Raphaël les prit tous les deux à l'écart, et il leur dit :
Tobie 12, 11 Je vais vous dire toute la vérité, sans rien vous cacher : je vous ai déjà enseigné qu'il convient de garder le secret du roi, tandis qu'il convient de révéler dignement les oeuvres de Dieu.
Tobie 12, 12 Vous saurez donc que, lorsque vous étiez en prière, toi et Sarra, c'était moi qui présentais vos suppliques devant la Gloire du Seigneur et qui les lisais ; et de même lorsque tu enterrais les morts.
Tobie 12, 13 Quand tu n'as pas hésité à te lever, et à quitter la table, pour aller ensevelir un mort, j'ai été envoyé pour éprouver ta foi,
Tobie 12, 14 et Dieu m'envoya en même temps pour te guérir, ainsi que ta belle-fille Sarra.
Tobie 12, 15 Je suis Raphaël, un des sept Anges qui se tiennent toujours prêts à pénétrer auprès de la Gloire du Seigneur."
Tobie 12, 16 Ils furent remplis d'effroi tous les deux ; ils se prosternèrent, et ils eurent grand-peur.

Mister be a écrit:

Ils sont des messagers de D.ieu...
Ce terme désigne un envoyé de Dieu, c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes. Parfois il transmet un message divin, parfois il agit lui-même selon la volonté divine.

L'ange est normalement invisible, mais lorsqu'il se laisse voir, lors d'un rêve ou d'une vision, il a une apparence humaine, transfigurée par une lumière surnaturelle

Mister be a écrit:

Angéologie chrétienne est peut être différente de l'angéologie juive?
Je ne sais pas grand chose sur les anges...

Arnaud Dumouch a écrit:

L'angéologie catholique est ... catholique.

Elle fait donc des bons anges des amis de Dieu, et donc des médiateurs et des coopérateurs de son action qui agissent en toute liberté puisqu'ils ne font que la volonté de Dieu qu'ils voient face à face.

Ils sont nos anges gardiens et se mettent au service des saints humains au fur et à mesure qu'ils arrivent au Ciel, non parce que les saints seraient plus grands qu'eux mais parce qu'ils se font plus petits qu'eux.

Mister be a écrit:

Cher Petro,
Ce qui fait autorité en matière de foi,ce sont les Ecritures!

Jean 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;

Mister be a écrit:

Mon cher Petero,

Ma croyance a certainement des failles comme la vôtre....je ne me prends pas supérieur à vous en rien...
Je prends des Ecritures ce qu'il m'est permis de comprendre mais lorsque les Ecritures me disent de ne prier et de ne rendre qu'à l'Eternel un culte et de m'adresser qu'au Christ si j'ai besoin d'intercession...c'est ce que je fais!

Je n'utilise pas,contrairement à vous,un verset sorti de son contexte pour en faire un prétexte ou une justification à ce qu'il m'est interdit de faire!

Tout le monde est d'accord avec les paroles du Christ,vous comme moi...
"Celui qui vit dans le Christ,ne meurt " pas!
Montrez- moi quelqu'un qui vit en Christ,une seule personne...Même celui qui mange et boit son sang et il y en a beaucoup qui mangent et boivent son sang....je vois ça chaque dimanche!
Désolé je n'en connais aucune,pas plus vous que moi car si vraiment nous viviez en Christ comme moi d'ailleurs je garderais en moi Ses commandements...du moins les deux:Aimez l'Eternel de tout son coeur de toute sa volonté et de toutes ses forces et le prochain comme soi-même...
Or la première chose à faire pour aimer l'Eternel,c'est d'observer Ses commandements...c'est ce qu'enseigne Jésus au jeune homme riche...

Nous sommes comme Moïse et YHWH,nous sommes d'accord sur ce qui est dit mais nous ne l'appliquons pas!Et comme Moïse,Petero, nous regarderons ou regardons de loin le royaume mais nous n'y entrons pas comme Yhéhosua...

Faites votre examen de conscience Petero,remettez-vous en question et surtout ne pointez pas la paille qui se trouve dans mon oeil...On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a et votre jugement ne tient pas devant le jugement de l'Eternel et quand le moment sera venu,je prendrai le meilleur des avocats pour plaider ma cause