Les enfers, croyance biblique ou païenne.

Trouve-t-on cette notion (les enfers) dans la Bible ?

Le plus important c'est qu'on trouve l'enfer dans la science.
Les NDE EMI negatives sont un fait reconnu.
Et pour ceux qui y sont déjà c'est extreme souffrance haine et grincement de dents.

L'enfer c'est l'absence de Dieu donc oui, c'est très biblique car tout ce que racontent les évangiles c'est justement le retour de Dieu en l'homme.

Le Catéchisme de l'Église catholique parle des enfers:

Paragraphe 1. LE CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS

632 Les fréquentes affirmations du Nouveau Testament selon lesquelles Jésus " est ressuscité d’entre les morts " (Ac 3, 15 ; Rm 8, 11 ; 1 Co 15, 20) présupposent, préalablement à la résurrection, que celui-ci soit demeuré dans le séjour des morts (cf. He 13, 20). C’est le sens premier que la prédication apostolique a donné à la descente de Jésus aux enfers : Jésus a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son âme au séjour des morts. Mais il y est descendu en Sauveur, proclamant la bonne nouvelle aux esprits qui y étaient détenus (cf. 1 P 3, 18-19).

633 Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans " le sein d’Abraham " (cf. Lc 16, 22-26). " Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers " (Catech. R. 1, 6, 3). Jésus n’est pas descendu aux enfers pour y délivrer les damnés (cf. Cc. Rome de 745 : DS 587) ni pour détruire l’enfer de la damnation (cf. DS 1011 ; 1077) mais pour libérer les justes qui l’avaient précédé (cf. Cc. Tolède IV en 625 : DS 485 ; Mt 27, 52-53).

634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.

635 Le Christ est donc descendu dans la profondeur de la mort (cf. Mt 12, 24 ; Rm 10, 7 ; Ep 4, 9) afin que " les morts entendent la voix du Fils de Dieu et que ceux qui l’auront entendue vivent " (Jn 5, 25). Jésus, " le Prince de la vie " (Ac 3, 15), a " réduit à l’impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire le diable, et a affranchi tous ceux qui, leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort " (He 2, 14-15). Désormais le Christ ressuscité " détient la clef de la mort et de l’Hadès " (Ap 1, 18) et " au nom de Jésus tout genou fléchit au ciel, sur terre et aux enfers " (Ph 2, 10).

Un grand silence règne aujourd’hui sur la terre, un grand silence et une grande solitude. Un grand silence parce que le Roi dort. La terre a tremblé et s’est calmée parce que Dieu s’est endormi dans la chair et qu’il est allé réveiller ceux qui dormaient depuis des siècles (...). Il va chercher Adam, notre premier Père, la brebis perdue. Il veut aller visiter tous ceux qui sont assis dans les ténèbres et à l’ombre de la mort. Il va pour délivrer de leurs douleurs Adam dans les liens et Eve, captive avec lui, lui qui est en même temps leur Dieu et leur Fils (...) ‘Je suis ton Dieu, et à cause de toi je suis devenu ton Fils. Lève-toi, toi qui dormais, car je ne t’ai pas créé pour que tu séjournes ici enchaîné dans l’enfer. Relève-toi d’entre les morts, je suis la Vie des morts’ (Ancienne homélie pour le Samedi Saint : PG 43, 440A. 452C. 461).

EN BREF

636 Dans l’expression " Jésus est descendu aux enfers ", le symbole confesse que Jésus est mort réellement, et que, par sa mort pour nous, il a vaincu la mort et le diable " qui a la puissance de la mort " (He 2, 14).

637 Le Christ mort, dans son âme unie à sa personne divine, est descendu au séjour des morts. Il a ouvert aux justes qui l’avaient précédé les portes du ciel.

François Pignon a écrit:

L'enfer c'est l'absence de Dieu donc oui, c'est très biblique car tout ce que racontent les évangiles c'est justement le retour de Dieu en l'homme.

Sauf qu'on parle ici des enfers (le shéol) et non de l'enfer des damnés.

Je vous le dit tout de suite : les TJ ne croit pas à l'enfer (pas plus qu'à la trinité). Mais là il va etre déçu à cause des preuves de l'enfer par les NDE!

les deux, mon générale.

Simon a écrit:

François Pignon a écrit:

L'enfer c'est l'absence de Dieu donc oui, c'est très biblique car tout ce que racontent les évangiles c'est justement le retour de Dieu en l'homme.

Sauf qu'on parle ici des enfers (le shéol) et non de l'enfer des damnés.

Je ne sais pas , il faut le lui demander.
De quoi parlez-vous Patrick ?

RenéMatheux a écrit:

Le plus important c'est qu'on trouve l'enfer dans la science.

Attention, je ne parle pas de ce qui est parfois traduit par enfer dans la Bible, à savoir le shéol-hadès, mais des enfers, c'est à dire le lieu où est sensé être allé Jésus pendant les trois jours où il était mort.

RenéMatheux a écrit:

Les NDE EMI negatives sont un fait reconnu.
Et pour ceux qui y sont déjà c'est extreme souffrance haine et grincement de dents.

Les NDE, c'est autre chose. C'est un phénomène mal connu et non la mort, car personne n'est revenu de la mort (à part Jésus et quelques rares personnes citées dans la Bible) jusqu'à preuve du contraire.

Simon a écrit:

François Pignon a écrit:

L'enfer c'est l'absence de Dieu donc oui, c'est très biblique car tout ce que racontent les évangiles c'est justement le retour de Dieu en l'homme.

Sauf qu'on parle ici des enfers (le shéol) et non de l'enfer des damnés.

Les enfers ne sont pas le shéol, du moins selon la Bible. Il n'existe aucune notion des enfers dans la Bible.

RenéMatheux a écrit:

Mais là il va etre déçu à cause des preuves de l'enfer par les NDE!

La Bible fait-elle la moindre allusion aux NDE ?

Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mais là il va etre déçu à cause des preuves de l'enfer par les NDE!

La Bible fait-elle la moindre allusion aux NDE ?

2 Corinthiens 12:2 ►

Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait.

Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mais là il va etre déçu à cause des preuves de l'enfer par les NDE!

La Bible fait-elle la moindre allusion aux NDE ?

Oui!
En plus, c'est la science là!
Or la science confirme la foi catholique! Rien de plus normal!

François Pignon a écrit:

Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mais là il va etre déçu à cause des preuves de l'enfer par les NDE!

La Bible fait-elle la moindre allusion aux NDE ?

2 Corinthiens 12:2 ►

Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait.

Et ça c'est une allusion aux NDE ? Le contexte montre qu'il s'agit plutôt d'une vision.

RenéMatheux a écrit:

Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mais là il va etre déçu à cause des preuves de l'enfer par les NDE!

La Bible fait-elle la moindre allusion aux NDE ?

Oui!

Où ça ?

RenéMatheux a écrit:

En plus, c'est la science là!
Or la science confirme la foi catholique!

La science confirme que les NDE existent, elle ne dit pas de quoi il s'agit au juste. Mais de toute façon les NDE ça n'est pas le sujet.

Saint Patrick a écrit:

François Pignon a écrit:

Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mais là il va etre déçu à cause des preuves de l'enfer par les NDE!

La Bible fait-elle la moindre allusion aux NDE ?

2 Corinthiens 12:2 ►

Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait.

Et ça c'est une allusion aux NDE ? Le contexte montre qu'il s'agit plutôt d'une vision.

C'est tellement une vision qu'il se demande si c'est hors de sont corps ou carrément avec son corps physique qu'il a été ravi...

Géhenne

Hébreux : ge’ ben hinnom
Grec : paragx huiou ennom / geenna

La géhenne est un lieu nommé vallée du fils d’Hinnom (ge’ ben hinnom). Il s’agit d’une vallée au sud de Jérusalem où on adorait Molok, un dieu cananéen, avec des sacrifices d’enfants. Israël poursuit cette pratique horrible. Même les rois comme Akhaz (2 R 16,3) et Manassé (2 R 21, 6.10) offrent leurs fils en sacrifice par le feu à cet endroit. Au VIIe siècle avant J.-C., la réforme de Josias condamne cette pratique et souille ce lieu en y entassant déchets et cadavres (2 R 23,10).

Le prophète Jérémie, dit l’indignation de Dieu : « Ils érigent un tumulus dans la vallée de Ben Hinnom pour que leurs fils et leurs filles soient consumés par le feu, cela, je ne l’ai pas demandé, je n’en ai jamais eu l’idée. » (Jr 7,31) Le prophète Isaïe en rajoute, la géhenne devient le lieu du châtiment définitif : « On pourra voir les dépouilles des hommes qui se sont révoltés contre moi : leur vermine ne mourra pas, leur feu ne s’éteindra pas, ils seront une répulsion pour toute chair. » (Is 66,24)

Les textes juifs proches de l’époque de Jésus, comme le livre d’Hénok éthiopien, décrivent la géhenne comme un lieu de supplice et de feu éternel pour les pécheurs juifs et païens qui n’ont pas reçu sur terre le châtiment qu’ils méritaient. La géhenne n’est plus seulement qu’un lieu géographique, puisqu’elle devient un lieu symbolique des tourments et fait partie du séjour des morts.

Le Nouveau Testament parle une douzaine de fois de la géhenne. La majorité du temps, il s’agit de la géhenne comme lieu symbolique du feu et du jugement plutôt que du lieu géographique. On emploi aussi deux synonymes pour désigner la géhenne : « fournaise ardente » ou « le feu éternel ». Avec le temps, le symbole de la géhenne s’est transformé dans l’imaginaire chrétien pour nourrir l’image de ce qu’est l’enfer.

On voit aussi la géhenne dans l’Islam. Elle est aussi synonyme d'enfer. C'est un lieu où le feu ne s'éteint jamais. Après le jugement dernier, les personnes dont le nombre de mauvaises actions dépasse les bonnes actions, y sont condamnées à brûler éternellement.

La vallée de Hinnom (géhenne) a retrouvé son aspect naturel avec le temps. Au IVe siècle, Jérôme de Stridon écrit qu’elle est redevenue, comme elle l'avait été autrefois, un lieu « agréable », où poussent des jardins.

c'est une expérience de sortie hors du corps. on sort de son corps avec un autre corps... il a expérimenté, et ne cherche pas d'explication. Dans une vision, on "voit" quelque chose ..... ici, c'est un ressenti

Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:

En plus, c'est la science là!
Or la science confirme la foi catholique!

La science confirme que les NDE existent, elle ne dit pas de quoi il s'agit au juste. Mais de toute façon les NDE ça n'est pas le sujet.

La science confirme que quelque chose dont elle ne dit pas ce que c'est existe!

Le sujet c'est l'enfer et les enfers! Et les NDE prouvent que c'est vrai.

rebelle a écrit:

c'est une expérience de sortie hors du corps. on sort de son corps avec un autre corps... il a expérimenté, et ne cherche pas d'explication. Dans une vision, on "voit" quelque chose ..... ici, c'est un ressenti

L'homme dont parle Paul (et qui est probablement Paul lui-même) a eu bien plus qu'un ressenti puisqu'il dit avoir été transporté dans le Paradis et avoir entendu des paroles qu'il n'est pas permis à un humain de dire. Il s'agit bien d'une vision. Les NDE c'est d'un autre ordre et ça n'est pas mon propos.

Bien sur que oui l'enfer est biblique de plus conscient et éternel.
10.10.2015 18:42:41

L'enfer n’existe pas, c'est l'absence de paradis qui existe, ce qui revient au même, c'est un enfer.

RenéMatheux a écrit:

Le sujet c'est l'enfer et les enfers!

Non, pas du tout, le sujet c'est les enfers, croyance biblique ou païenne !

RenéMatheux a écrit:

Et les NDE prouvent que c'est vrai.

Concernant les NDE, aucun mort n'est revenu pour le confirmer. Puis il ne faut pas oublier que les NDE ne concernent qu'une infime minorité de gens, ce qui devrait vous faire réfléchir un peu plus sur la réalité de ce que vous croyez être les NDE ! Et mon propos n'est pas de débattre des NDE, mais de débattre sur les enfers et comprendre ce qui a amené l'église à adopter la notion des enfers (au pluriel) qui est une création mythologique. Il s'agit dans la mythologie du royaume du dieu Hadès et de sa femme la déesse Perséphone qui règnent sur des âmes destinées à être jugées, les unes pour être récompensées en allant dans les Champs Elisées et les autres apparemment condamnés à des ténèbres éternelles. L'entrée des enfers est gardée par Cerbère, le chien à trois têtes.

Thor a écrit:

Bien sur que oui l'enfer est biblique de plus conscient et éternel.
10.10.2015 18:42:41

Il y a une différence entre l'enfer et les enfers. N'oublie pas que ce qui est appelé l'enfer dans la Bible, n'est pas du tout éternel.

François Pignon a écrit:

L'enfer n’existe pas

Pourtant, l'enfer existait dans la croyance catholique jusqu'à il y a peu. Mais peu importe, ça n'est pas le sujet.

François Pignon a écrit:

c'est l'absence de paradis qui existe, ce qui revient au même, c'est un enfer.

Mais ça se concrétise comment ?

Si Dieu est tout il ne peut donc pas avoir une absence de Dieu.
Sinon cela supposerait que quelque chose existe en dehors de Dieu.

Saint Patrick a écrit:

François Pignon a écrit:

L'enfer n’existe pas

Pourtant, l'enfer existait dans la croyance catholique jusqu'à il y a peu. Mais peu importe, ça n'est pas le sujet.

François Pignon a écrit:

c'est l'absence de paradis qui existe, ce qui revient au même, c'est un enfer.

Mais ça se concrétise comment ?

L'enfer existe par absence de paradis, ça se concrétise par l'absence du bien absolu qui est Dieu, de façon permanente et irréversible.
J'espère pour vous et pour nous tous de ne pas vivre cette sensation éternellement, ça serait terrible.

dims a écrit:

Si Dieu est tout il ne peut donc pas avoir une absence de Dieu.  
Sinon cela supposerait que quelque chose existe en dehors de Dieu.

Si tu préféres, un eloignement permanent et éternel.

Saint Patrick a écrit:

Simon a écrit:

François Pignon a écrit:

L'enfer c'est l'absence de Dieu donc oui, c'est très biblique car tout ce que racontent les évangiles c'est justement le retour de Dieu en l'homme.

Sauf qu'on parle ici des enfers (le shéol) et non de l'enfer des damnés.

Les enfers ne sont pas le shéol, du moins selon la Bible. Il n'existe aucune notion des enfers dans la Bible.

Le livre de Jonas parle des enfers:

"Il disait : Dans ma détresse, je crie vers le Seigneur, et lui me répond ; du ventre des enfers j’appelle : tu écoutes ma voix." (Jonas 2, 3)

Saint Patrick a écrit:

Thor a écrit:

Bien sur que oui l'enfer est biblique de plus conscient et éternel.
10.10.2015 18:42:41

Il y a une différence entre l'enfer et les enfers. N'oublie pas que ce qui est appelé l'enfer dans la Bible, n'est pas du tout éternel.

La damnation est éternelle, comme il est dit ici:

"Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. » (Matthieu 25, 46)

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

Si Dieu est tout il ne peut donc pas avoir une absence de Dieu.  
Sinon cela supposerait que quelque chose existe en dehors de Dieu.

Si tu préféres, un eloignement permanent et éternel.

Où se situe cet éloignement ? Et qu'est-il sensé arriver à ceux qui s'y trouvent ?

Simon a écrit:

Saint Patrick a écrit:

Simon a écrit:

François Pignon a écrit:

L'enfer c'est l'absence de Dieu donc oui, c'est très biblique car tout ce que racontent les évangiles c'est justement le retour de Dieu en l'homme.

Sauf qu'on parle ici des enfers (le shéol) et non de l'enfer des damnés.

Les enfers ne sont pas le shéol, du moins selon la Bible. Il n'existe aucune notion des enfers dans la Bible.

Le livre de Jonas parle des enfers:

"Il disait : Dans ma détresse, je crie vers le Seigneur, et lui me répond ; du ventre des enfers j’appelle : tu écoutes ma voix." (Jonas 2, 3)

De quel droit ce traducteur s'est permis de rtraduire "des enfers" alors qu'il ne s'agit aucunement d'un lieu mythologique, mais du shéol : "De la détresse où j'étais, j'ai crié vers Yahvé, et il m'a répondu; du sein du shéol, j'ai appelé, tu as entendu ma voix." D'autre part, il faut préciser que le cas de Jonas est particulier en ce sens qu'il est descendu vivant dans le shéol en ce sens que sans l'aide de Dieu il serait mort dans le ventre du poisson.

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

Si Dieu est tout il ne peut donc pas avoir une absence de Dieu.  
Sinon cela supposerait que quelque chose existe en dehors de Dieu.

Si tu préféres, un eloignement permanent et éternel.

Dieu s'étend sans limite donc comment réussir à s'en éloigner ?

Simon a écrit:

Saint Patrick a écrit:

Thor a écrit:

Bien sur que oui l'enfer est biblique de plus conscient et éternel.
10.10.2015 18:42:41

Il y a une différence entre l'enfer et les enfers. N'oublie pas que ce qui est appelé l'enfer dans la Bible, n'est pas du tout éternel.

La damnation est éternelle, comme il est dit ici:

"Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. » (Matthieu 25, 46)

Donc, seuls vivront ceux qui iront à la vie éternelle. Les autres iront au châtiment éternel, la destruction.

Saint Patrick a écrit:

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

Si Dieu est tout il ne peut donc pas avoir une absence de Dieu.  
Sinon cela supposerait que quelque chose existe en dehors de Dieu.

Si tu préféres, un eloignement permanent et éternel.

Où se situe cet éloignement ? Et qu'est-il sensé arriver à ceux qui s'y trouvent ?

Attention : analogie

Par analogie c'est un peu comme si vous viviez éternellement sur terre et sans Dieu sans pouvoir vous suicider, regardez Robin Williams s'est suicidé pourtant il avait tout pour lui...si il n'avait pas eu la possibilité de se suicider il aurait vécu un enfer permanent, c'est ça l'enfer.
Au bout d'un moment, si l'on vie éternellement sur Terre tout le monde se retrouve dans l'état d'âme de Robin ( car on fait le tour d'un peu tout sans être comblé, seul Dieu comble éternellement)

dims a écrit:

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

Si Dieu est tout il ne peut donc pas avoir une absence de Dieu.  
Sinon cela supposerait que quelque chose existe en dehors de Dieu.

Si tu préféres, un eloignement permanent et éternel.

Dieu s'étend sans limite donc comment réussir à s'en éloigner ?

Sur terre la plupart des gens sont loins de Dieu, c'est donc possible.

François Pignon a écrit:

Saint Patrick a écrit:

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

Si Dieu est tout il ne peut donc pas avoir une absence de Dieu.  
Sinon cela supposerait que quelque chose existe en dehors de Dieu.

Si tu préféres, un eloignement permanent et éternel.

Où se situe cet éloignement ? Et qu'est-il sensé arriver à ceux qui s'y trouvent ?

Attention : analogie

Par analogie c'est un peu comme si vous viviez éternellement sur terre et sans Dieu sans pouvoir vous suicider, regardez Robin Williams s'est suicidé pourtant il avait tout pour lui...si il n'avait pas eu la possibilité de se suicider il aurait vécu un enfer permanent,  c'est ça l'enfer.
Au bout d'un moment, si l'on vie éternellement sur Terre tout le monde se retrouve dans l'état d'âme de Robin ( car on fait le tour d'un peu tout sans être comblé,  seul Dieu comble éternellement)

Mais, qui pourrait vouloir que quelqu'un souffre des tourments permanents ? Quelle satisfaction celui qui les provoquerait est-il sensé en tirer ? Puis quelle faute pourrait être grave au point de souffrir en permanence et éternellement ?

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

Si Dieu est tout il ne peut donc pas avoir une absence de Dieu.  
Sinon cela supposerait que quelque chose existe en dehors de Dieu.

Si tu préféres, un eloignement permanent et éternel.

Dieu s'étend sans limite donc comment réussir à s'en éloigner ?

Sur terre la plupart des gens sont loins de Dieu, c'est donc possible.

Je ne suis pas d'accord car Jésus dis ceci :

" On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."

Saint Patrick a écrit:

François Pignon a écrit:

Saint Patrick a écrit:

François Pignon a écrit:

Si tu préféres, un eloignement permanent et éternel.

Où se situe cet éloignement ? Et qu'est-il sensé arriver à ceux qui s'y trouvent ?

Attention : analogie

Par analogie c'est un peu comme si vous viviez éternellement sur terre et sans Dieu sans pouvoir vous suicider, regardez Robin Williams s'est suicidé pourtant il avait tout pour lui...si il n'avait pas eu la possibilité de se suicider il aurait vécu un enfer permanent,  c'est ça l'enfer.
Au bout d'un moment, si l'on vie éternellement sur Terre tout le monde se retrouve dans l'état d'âme de Robin ( car on fait le tour d'un peu tout sans être comblé,  seul Dieu comble éternellement)

Mais, qui pourrait vouloir que quelqu'un souffre des tourments permanents ? Quelle satisfaction celui qui les provoquerait est-il sensé en tirer ? Puis quelle faute pourrait être grave au point de souffrir en permanence et éternellement ?

Analogie

Un assassin qui tue plusieurs personnes et qui vie un enfer par regret, souffre à cause de lui ou à cause de quelqu'un ?

Saint Patrick a écrit:

Simon a écrit:

Saint Patrick a écrit:

Thor a écrit:

Bien sur que oui l'enfer est biblique de plus conscient et éternel.
10.10.2015 18:42:41

Il y a une différence entre l'enfer et les enfers. N'oublie pas que ce qui est appelé l'enfer dans la Bible, n'est pas du tout éternel.

La damnation est éternelle, comme il est dit ici:

"Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. » (Matthieu 25, 46)

Donc, seuls vivront ceux qui iront à la vie éternelle. Les autres iront au châtiment éternel, la destruction.

Je ne vois pas le mot "destruction" dans ce passage, ni ailleurs.

Le NT parle plutôt de souffrances permanentes:

"Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la. Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie éternelle que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux mains, là où le feu ne s’éteint pas. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le. Mieux vaut pour toi entrer estropié dans la vie éternelle que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux pieds. Si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le. Mieux vaut pour toi entrer borgne dans le royaume de Dieu que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux yeux, là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas." (Marc 9, 43-48)

Saint Patrick a écrit:

François Pignon a écrit:

L'enfer n’existe pas

Pourtant, l'enfer existait dans la croyance catholique jusqu'à il y a peu. Mais peu importe, ça n'est pas le sujet.

Ça existe encore, même si on en parle moins (pourquoi ?).

dims a écrit:

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

François Pignon a écrit:

Si tu préféres, un eloignement permanent et éternel.

Dieu s'étend sans limite donc comment réussir à s'en éloigner ?

Sur terre la plupart des gens sont loins de Dieu, c'est donc possible.

Je ne suis pas d'accord car Jésus dis ceci :

" On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."

Oui mais il dit ça aussi :
« Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu » (Marc 10:25)

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

Dieu s'étend sans limite donc comment réussir à s'en éloigner ?

Sur terre la plupart des gens sont loins de Dieu, c'est donc possible.

Je ne suis pas d'accord car Jésus dis ceci :

" On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."

Oui mais il dit ça aussi :
« Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu » (Marc 10:25)

Pour prendre une analogie également, Dieu est aussi proche de nous que nos sourcils et pourtant nous ne les voyons pas.
Si nous ne les voyons pas cela ne veut pas dire pour autant que nous en sommes éloignés.

Simon a écrit:

Saint Patrick a écrit:

Simon a écrit:

Saint Patrick a écrit:

Il y a une différence entre l'enfer et les enfers. N'oublie pas que ce qui est appelé l'enfer dans la Bible, n'est pas du tout éternel.

La damnation est éternelle, comme il est dit ici:

"Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. » (Matthieu 25, 46)

Donc, seuls vivront ceux qui iront à la vie éternelle. Les autres iront au châtiment éternel, la destruction.

Je ne vois pas le mot "destruction" dans ce passage, ni ailleurs.

Je ne vois pas non-plus vie de souffrances éternelles. Et en opposition à la vie éternelle, le châtiment éternel est la destruction totale et définitive.

Simon a écrit:

Le NT parle plutôt de souffrances permanentes:

"Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la. Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie éternelle que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux mains, là où le feu ne s’éteint pas. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le. Mieux vaut pour toi entrer estropié dans la vie éternelle que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux pieds. Si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le. Mieux vaut pour toi entrer borgne dans le royaume de Dieu que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux yeux, là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas." (Marc 9, 43-48)

La vallée de Hinnom (la géhenne) qui a servi de modèle pour imager le shéol était un lieu de destruction, pas de tourments.

dims a écrit:

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

François Pignon a écrit:

Sur terre la plupart des gens sont loins de Dieu, c'est donc possible.

Je ne suis pas d'accord car Jésus dis ceci :

" On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."

Oui mais il dit ça aussi :
« Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu » (Marc 10:25)

Pour prendre une analogie également, Dieu est aussi proche de nous que nos sourcils et pourtant nous ne les voyons pas.
Si nous ne les voyons pas cela ne veut pas dire pour autant que nous en sommes éloignés.

J'en suis convaincu également mais si tu élimine la possibilité d'un éloignement de Dieu tu élimines en même temps le libre arbitre.

Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Et les NDE prouvent que c'est vrai.

Concernant les NDE, aucun mort n'est revenu pour le confirmer.

Christophe colomb n'était pas mort quand il a confirmé que L'amérique existait!
Des gens ont dit "l'enfer existe nous y sommes allés". Vous dites "cela ne prouve rien"! Ben tiens! Pas plus que Colomb et l'amérique.

Cela vous inquiète? Bien sur! Parce que les TJ et leurs mensonges sont directement concernés!

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

François Pignon a écrit:

dims a écrit:

Je ne suis pas d'accord car Jésus dis ceci :

" On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."

Oui mais il dit ça aussi :
« Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu » (Marc 10:25)

Pour prendre une analogie également, Dieu est aussi proche de nous que nos sourcils et pourtant nous ne les voyons pas.
Si nous ne les voyons pas cela ne veut pas dire pour autant que nous en sommes éloignés.

J'en suis convaincu également mais si tu élimine la possibilité d'un éloignement de Dieu tu élimines en même temps le libre arbitre.

Justement il n'y a pas de libre arbitre le choix ne dépend pas de nous mais de plusieurs facteurs qui font exister ce choix.
C'est comme concevoir que Dieu avant de créer le monde connaissait déjà ca fin.

dims a écrit:

Pour prendre une analogie également, Dieu est aussi proche de nous que nos sourcils et pourtant nous ne les voyons pas.
Si nous ne les voyons pas cela ne veut pas dire pour autant que nous en sommes éloignés.

Mais ça n'est pas le sujet.

RenéMatheux a écrit:

Saint Patrick a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Et les NDE prouvent que c'est vrai.

Concernant les NDE, aucun mort n'est revenu pour le confirmer.

Christophe colomb n'était pas mort quand il a confirmé que L'amérique existait!

Certes, mais il s'agissait de l'Amérique, pas de l'enfer.

RenéMatheux a écrit:

Des gens ont dit "l'enfer existe nous y sommes allés". Vous dites "cela ne prouve rien"!

Je dis même que ça n'est pas possible car les morts ne reviennent pas raconter leur prétendue expérience post-mortem. Ils se décomposent et retournent à la poussière (Genèse 3:19). Ceux qui racontent des NDE ne sont pas des revenants. Ils sont vivants et l'ont toujours été. Ils sont donc victimes de quelque chose (ou de quelqu'un).

RenéMatheux a écrit:

Cela vous inquiète?

Pas le moins du monde, je suis très serein à ce sujet.