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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Migration et migrants 15/10/2015, 03:15
Selon une étude danoise, les musulmans danois n’aspirent pas à s’intégrer dans la société européenne.
Les chiffres parlent d’eux-mêmes. - 77,2% des musulmans danois estiment que «les instructions du Coran doivent être suivies complètement» contre 62,4% en 2006. - 42,7% des personnes interrogées se prononcent pour le voile des femmes. Ils n’étaient que 28,6% il y a 9 ans. - Plus de la moitié (50,3%) prient cinq fois par jour contre 37% en 2006. - Plus de la moitié (52,4%) estiment que l’islam ne doit pas être modernisé pour s’adapter à la société occidentale.
Jens Peter Frølund Thomsen, professeur danois de l’université d’Aarhus, qui étudie les relations entre les Danois et les immigrés estime que le fossé se creuse entre les communautés et d'ajouter que "voir les musulmans calquer leur mode de vie sur celui des Danois était «une utopie pure»".
(Pour réaliser ce sondage, Wilke a interrogé 702 musulmans de plus de 17 ans d’origine turque, pakistanaise, irakienne, libanaise, bosniaque, somalienne, syrienne et afgane.)
Sujet: Re: Migration et migrants 15/10/2015, 03:19
Il faut être naïf pour croire que l'islam est compatible avec l'Occident...
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Migration et migrants 15/10/2015, 15:50
Simon a écrit:
Il faut être naïf pour croire que l'islam est compatible avec l'Occident...
Ou mal intentionné.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Migration et migrants 15/10/2015, 15:51
Comme on le voit un peu partout (cela était pourtant facilement prévisible), l'afflux de migrants provoque à travers l'Europe la monté de comportements extrêmes en réaction.
La Finlande n'échappe pas à la règle.
Le journal finlandais Aamulehti a publié une histoire jeudi sur un groupe qui a commencé à patrouiller dans les rues de la ville septentrionale de Kemi. Le journal écrit que cela a commencé il y a quelques jours avec un groupe d’hommes vêtus en noir qui se font appeler les soldats d’Odin (…)
Aamulehti a interviewé l’organisateur de la patrouille, Mika Ranta, qui a dit que la raison derrière les patrouilles était « d’augmenter le sentiment de sécurité des individus. » Le document demande a Ranta pourquoi il a créé le groupe. « Nous nous sommes réveillés face à une situation où de nombreuses et différentes cultures se sont rencontrées. Cela a provoqué la peur et l’inquiétude dans la communauté. Nous avons commencé à rassembler un tas de gens (…) Le plus gros problème était quand nous avons appris sur Facebook que les nouveaux demandeurs d’asile regardaient à travers les portes de l’école primaire en regardant les jeunes filles » (…) Il y a un centre d’accueil des demandeurs d’asile fondée dans la ville septentrionale de Kemi, une ville à un peu moins de 30 km de la ville frontière de Tornio, où la majorité des demandeurs d’asile sont arrivés dans le pays récemment.
Ranta a affirmé qu’il y a des centaines de soldats d’Odin à travers le pays. Bien qu’il se décrit comme un national-socialiste sur sa page Facebook, il affirme que ses « opinions sont les siennes » et qu’il y a toutes sortes de gens dans ce groupe « familial ». Aamulehti a également publié une photo de certains membres du groupe, qui semble essentiellement constitué d’hommes vêtus de sombre blousons en nylon, dont beaucoup semblent être brodé avec un acronyme du groupe. La plupart des membres n’a pas consenti à être photographié, et tourné le dos pour le cliché. Mais les cinq membres du premier plan qui ont accepté la photo ont tous été répertoriés comme ayant des noms finlandais (…) La police finlandaise a déclaré au journal qu’elle ne recommande pas ces patrouilles ou des actions comme celles-ci « en toutes circonstances ». (…)
Je prédis, sans grand risque de me tromper, bientôt de nouveaux Anders Behring Breivik.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Migration et migrants 15/10/2015, 21:39
Constat du service central du renseignement territorial : « Le sport amateur vecteur de communautarisme et de radicalité »
Des joueurs de football d'une équipe de Perpignan qui prient sur la pelouse devant des arbitres médusés, des éducateurs sportifs fichés par les services de renseignement comme des musulmans salafistes qui encadrent des adolescents en déployant des tapis de prière dans les gymnases... C'est le constat plutôt surprenant effectué par le service central du renseignement territorial (SRCT) qui a rédigé cet été une note confidentielle dont le titre est sans équivoque : "Le sport amateur vecteur de communautarisme et de radicalité".
Le document de 13 pages liste un certain nombre de dérives observées aux quatre coins de la France, assez éloignées de l'idéal de neutralité et de mixité du sport. D'après les rédacteurs de cette note, ce phénomène ne doit rien au hasard : il trouve son fondement dans le repli communautaire observé dans de nombreux quartiers. Cela n'a pas échappé aux fondamentalistes religieux qui ciblent ainsi un public jeune en leur proposant d'allier sport et religion, quitte à transformer parfois vestiaires et gymnases en salles de prière.
Sujet: Re: Migration et migrants 16/10/2015, 03:39
omajoie a écrit:
Sauf à être sot ou de mauvaise foi, vous savez très bien que la laïcité relative de la Syrie (imputable aux Partis Baas du Moyen Orient), en voie d'ailleurs d'effondrement total, et que ces jeunes ne sont pas représentatifs des pays à majorité islamique et de la jeunesse islamique. Vous n'avez donc pas contredit mes objections.
Ben oui, elle est mit à mal parce qu'il y a la guerre... Mais ça tombe bien, les islamistes, ils restent là bas pour combattre, ceux qui viennent chez nous sont ceux qui fuient les islamistes. Et voilà une preuve (qui au passage montre encore une fois que Ray racontait n'importe quoi sur l'état islamique): http://www.latimes.com/world/middleeast/la-fg-islamic-state-muslims-europe-20150920-story.html
ISIS a écrit:
You are very close to the land of Islam, close to the land of the caliphate, but you chose to cross the sea and kill your children only to reach the land of disbelief.
On ne peut pas faire plus clair.
omajoie a écrit:
Ce constat de visu constitue un des critères réalistes de jugement parmi d'autres, certes relevant beaucoup plus du pifomètre que de la rationalité .
Si c'est du pifomètre, ce n'est pas un critère réaliste. Preuve: écoutez ce que dit Yann Moix face à Alain Finkielkraut: https://youtu.be/yb8-GHMaFg4?t=1581 et l'on voit que la subjectivité des gens est biaisé, de tous temps on a dit que l'étranger, que ce soit le polonais, le belge, l'italien,... ne pourra jamais s'intégrer, que la culture française est menacée, que les étrangers restent entre-eux, qu'ils deviennent majoritaire.... L'histoire se répète.
omajoie a écrit:
Ca vous parle ça ? Islam orthodoxe rejaillisant plus ou moins de cette façon sur les pays islamiques : culture de la fierté et de l'honneur claniques, de la guerre et de la domination machiste; oumma islamique regardant les non-musulmans, et notamment les chrétiens, comme des adversaires à convertir ou à dominer à terme : devoir religieux pour toute communauté islamique minoritaire dans tel pays de propager l'islam, d'abord de façon paisible et séductrice quand les non-musulmans sont puissants, ensuite en usant si nécessaire de la violence et de la terreur quand le rapport de force devient favorable aux musulmans. Oumma exerçant une forte pression psycho-spirituelle et physique sur chacun de ses membres pour qu'il n'apostasie pas l'islam, sous peine de mort sociale et physique... En général, complexe d'infériorité, esprit revanchard et de ressentiment des populations islamiques arabes, turques et africaines vis à vis de l'Occident ex colonisateur et actuellement prédominant. Les populations non islamiques noires africaines et extrême-orientales, elles-mêmes autrefois colonisées, ne partagent généralement pas cette mentalité. Cherchez l'erreur, monsieur "vous n'avez rien compris".
Ça ne me parle pas du tout, honnêtement. Je ne connais aucun musulman qui correspondrait à ces clichés.
omajoie a écrit:
Pirouette. Ce serait loin d'être la première fois que des statistiques fussent bidouillées sur commande des pouvoirs en place.
Il ne suffit pas de dire ça, il faut encore le montrer.
omajoie a écrit:
Vous plaisantez ?
Non. On ne peut pas limiter aujourd'hui l'accueil des réfugiés d'une guerre actuelle, parce que plus tard peut-être il en viendra d'autres... (et les démographes sont pas idiots ils incluent ce genre de chose dans leur projections hein). Et à la limite, ça montrerai au contraire qu'il faut justement augmenter nos capacités d'accueil, il serait parfaitement immoral de refuser d'accueillir les réfugiés climatique pas exemple, alors que nous sommes parmi les plus gros pollueurs.
Ray a écrit:
Cécile, réagissez donc au message au lieu de vous en prendre au messager. L'Europe chrétienne en danger
Tiens c'est marrant je savais que c'était un site d'extrême droite avant même de cliquer, mais le côté apocalyptique et complotiste, j'avais pas anticipé
Ray a écrit:
Selon une étude danoise, les musulmans danois n’aspirent pas à s’intégrer dans la société européenne.
Les chiffres parlent d’eux-mêmes. - 77,2% des musulmans danois estiment que «les instructions du Coran doivent être suivies complètement» contre 62,4% en 2006. - 42,7% des personnes interrogées se prononcent pour le voile des femmes. Ils n’étaient que 28,6% il y a 9 ans. - Plus de la moitié (50,3%) prient cinq fois par jour contre 37% en 2006. - Plus de la moitié (52,4%) estiment que l’islam ne doit pas être modernisé pour s’adapter à la société occidentale.
Jens Peter Frølund Thomsen, professeur danois de l’université d’Aarhus, qui étudie les relations entre les Danois et les immigrés estime que le fossé se creuse entre les communautés et d'ajouter que "voir les musulmans calquer leur mode de vie sur celui des Danois était «une utopie pure»".
(Pour réaliser ce sondage, Wilke a interrogé 702 musulmans de plus de 17 ans d’origine turque, pakistanaise, irakienne, libanaise, bosniaque, somalienne, syrienne et afgane.)
Oh mon Dieu les musulmans croient au Coran et ils prient on est foutu. Non mais sérieusement?? Si on demande à des chrétiens si ils estiment que les instructions de la Bible doivent être suivies complètement, ils doivent dire non? Et ils ne peuvent pas prier? Et aussi si on demande aux chrétiens si il faut moderniser la chrétienté pour s’adapter à la société occidentale, il faudrait qu'ils répondent oui?
Attention j'ai une information encore bien plus traumatisante, il parait que la majorité des musulmans ne mangent jamais de jambon. Ça fait peur...
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Migration et migrants 16/10/2015, 07:25
roll a écrit:
Tiens c'est marrant je savais que c'était un site d'extrême droite avant même de cliquer, mais le côté apocalyptique et complotiste, j'avais pas anticipé
Plutôt que de qualifier le contenant, réagissez sur le contenu, cela vous changera.
roll a écrit:
Ray a écrit:
Selon une étude danoise, les musulmans danois n’aspirent pas à s’intégrer dans la société européenne.
Les chiffres parlent d’eux-mêmes. - 77,2% des musulmans danois estiment que «les instructions du Coran doivent être suivies complètement» contre 62,4% en 2006. - 42,7% des personnes interrogées se prononcent pour le voile des femmes. Ils n’étaient que 28,6% il y a 9 ans. - Plus de la moitié (50,3%) prient cinq fois par jour contre 37% en 2006. - Plus de la moitié (52,4%) estiment que l’islam ne doit pas être modernisé pour s’adapter à la société occidentale.
Jens Peter Frølund Thomsen, professeur danois de l’université d’Aarhus, qui étudie les relations entre les Danois et les immigrés estime que le fossé se creuse entre les communautés et d'ajouter que "voir les musulmans calquer leur mode de vie sur celui des Danois était «une utopie pure»".
(Pour réaliser ce sondage, Wilke a interrogé 702 musulmans de plus de 17 ans d’origine turque, pakistanaise, irakienne, libanaise, bosniaque, somalienne, syrienne et afgane.)
Il y a plusieurs choses intéressantes à ressortir de cette étude. - l'évolution - la contestation de l'intégration
roll a écrit:
Si on demande à des chrétiens si ils estiment que les instructions de la Bible doivent être suivies complètement, ils doivent dire non?
Sauf que tout le monde sait que suivre les instructions de la Bible ne pose aucun problème.
roll a écrit:
Et aussi si on demande aux chrétiens si il faut moderniser la chrétienté pour s’adapter à la société occidentale, il faudrait qu'ils répondent oui?
Sauf que la question est un peu cornichon puisque c'est déjà le cas depuis des centenaires. La civilisation occidentale EST d'essence chrétienne. (L'enseignement de l'histoire se dégrade drôlement dites-moi ! )
roll a écrit:
Attention j'ai une information encore bien plus traumatisante, il parait que la majorité des musulmans ne mangent jamais de jambon. Ça fait peur...
Remarque un peu cloche, puisque ça ne pose aucun problème.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Migration et migrants 16/10/2015, 09:27
Une clandestine meurt percutée par une voiture à Calais, les secours pris à partie par une centaine de clandestins
Photo aérienne de la nouvelle jungle de Calais
Depuis le 26 juin, 15 clandestins sont morts dans la région de Calais en tentant de rallier l'Angleterre. Mercredi soir, c'est une femme d'origine syrienne est décédée sur l'autoroute A16, aux abords du tunnel sous la Manche La victime était âgée d'une trentaine d'années et a été percutée par une voiture. Transportée au centre hospitalier de Calais, la jeune femme est morte des suites de ses blessures selon les pompiers. "Les secours ont dû être évacués rapidement car ils ont été pris à partie par une centaine de migrants présents sur place", a ajouté le Codis.
Le trafic a parallèlement été perturbé jeudi matin sur le site d'Eurotunnel après l'intrusion d'environ 200 migrants d'après la préfecture. A midi, le retard était "de quatre heures, côté français", a précisé pour sa part Eurotunnel, suite à ces intrusions mais également en raison "d'un trafic important pour le fret le jeudi" et des conséquences de la grève des agents de sécurité du port de Calais suspendue mercredi.
Entre 4.000 et 5.000 migrants, venant principalement d'Afrique de l'Est, du Moyen-Orient et d'Afghanistan, sont regroupés à Calais et dans ses environs, tandis qu'un millier se trouvent un peu plus à l'est dans la région de Dunkerque dans l'espoir de rallier l'Angleterre. Mardi, des migrants qui ont ouvert un camion à destination de l'Angleterre se sont retrouvés face à un ours polaire en cage qui rejoignait un zoo du Yorkshire. La scène a été filmée et les intrus ont été délogés par la police quelques minutes plus tard.
clandestins montants dans un camion contenant un ours polaire dans sa cage
Sujet: Re: Migration et migrants 16/10/2015, 12:43
Citation :
"Les secours ont dû être évacués rapidement car ils ont été pris à partie par une centaine de migrants présents sur place", a ajouté le Codis.
Envoyez l'armée, ce seront eux qui fuiront.
omajoie
Messages : 1246 Inscription : 15/06/2015
Sujet: Re: Migration et migrants 16/10/2015, 19:18
roll a écrit:
Ben oui, elle est mit à mal parce qu'il y a la guerre... Mais ça tombe bien, les islamistes, ils restent là bas pour combattre, ceux qui viennent chez nous sont ceux qui fuient les islamistes. Et voilà une preuve (qui au passage montre encore une fois que Ray racontait n'importe quoi sur l'état islamique): http://www.latimes.com/world/middleeast/la-fg-islamic-state-muslims-europe-20150920-story.html
ISIS a écrit:
You are very close to the land of Islam, close to the land of the caliphate, but you chose to cross the sea and kill your children only to reach the land of disbelief.
On ne peut pas faire plus clair.
roll a écrit:
Si c'est du pifomètre, ce n'est pas un critère réaliste. Preuve: écoutez ce que dit Yann Moix face à Alain Finkielkraut: https://youtu.be/yb8-GHMaFg4?t=1581 et l'on voit que la subjectivité des gens est biaisé, de tous temps on a dit que l'étranger, que ce soit le polonais, le belge, l'italien,... ne pourra jamais s'intégrer, que la culture française est menacée, que les étrangers restent entre-eux, qu'ils deviennent majoritaire.... L'histoire se répète.
REPONSE : Pas exactement. Mon monde n'est pas le Boboïstan ou le Bisounoursistan peints en rose ou orange ou bien à l'opposé le Fascististan peint en brun ou noir. C'est un monde en nuances caractérisé par de grandes tendances et lois générales. Et dans ce monde qui n'est autre que la réalité il s'avère que les différences religieuses, a fortiori quand elles sont liées à un des grands courants de l'islam, déterminent davantage la capacité d'intégration ou d'assimilation en terres non majoritairement islamiques que n'importe quelle autre différence, en particulier les origines nationales. Que vous le vouliez ou non, un italien, un portugais, un espagnol, un polonais, etc. s'intègrera généralement beaucoup plus facilement et rapidement dans un pays étranger de culture chrétienne qu'un musulman, d'où qu'il vienne. Et ce ne sont pas les quelques paroles de haine de Français de la 1ère moitié du XXe s., complaisamment rapportées par le décadent et ultra mondain Moix [ http://tvmag.lefigaro.fr/le-scan-tele/people/2015/06/04/28008-20150604ARTFIG00221-yann-moix-pour-moi-etre-a-table-avec-ses-parents-c-est-deja-de-l-inceste.php ] et par d'autres voix de la Gôche des beaux quartiers parisiens, qui pourront changer quoi que ce soit à ce fait.
Quant aux migrants récents, le moins que l'on puisse dire est qu'une partie d'entre eux n'incite pas à l'optimisme : http://www.reuters.com/article/2015/10/06/us-europe-migrants-germany-idUSKCN0S02N220151006
Quant au rapport migrants musulmans/islamisation, les choses ne sont pas aussi simples que vous les présentez et l'espérez. L'EI il y a quelques mois a explicitement menacé l'Europe d'utiliser les migrations comme une arme de guerre et de terreur. Il semble donc que l'EI veuille jouer en la matière sur deux tableaux. Il n'est évidemment pas dans son intérêt que toute la jeunesse sunnite, surtout celle qui est bien formée, déserte et s'exile. D'autre part il est de notoriété publique que les mouvements islamistes évoquent les migrations islamiques des dernières décennies et actuelles comme une arme de guerre et d'islamisation de moyen et de long termes contre l'Occident "impie". Enfin, le concept d'autonomie des pouvoirs civils et religieux (que l'on nomme laïcité chez nous) est étranger à l'expérience historique du monde islamique. Les partis Baas furent une parenthèse historique dans le contexte du panarabisme. Cela étant, s'il prenait au monde islamique de vouloir désormais rompre majoritairement avec ce passé, j'y verrais à tout le moins personnellement des avantages...
roll a écrit:
Ça ne me parle pas du tout, honnêtement. Je ne connais aucun musulman qui correspondrait à ces clichés.
REPONSE : C'est bien ce que je redoutais. Vous semblez vivre dans une sorte de bulle et vous voulez croire que votre vécu est généralisable.
roll a écrit:
Non. On ne peut pas limiter aujourd'hui l'accueil des réfugiés d'une guerre actuelle, parce que plus tard peut-être il en viendra d'autres... (et les démographes sont pas idiots ils incluent ce genre de chose dans leur projections hein). Et à la limite, ça montrerai au contraire qu'il faut justement augmenter nos capacités d'accueil, il serait parfaitement immoral de refuser d'accueillir les réfugiés climatique pas exemple, alors que nous sommes parmi les plus gros pollueurs.
REPONSE : Votre réponse est en grande partie à côté de la plaque (Cf. la réponse de mon commentaire précédent). Si un jour votre avatar vous fait trop mal à la tête il en existe un plus simple :
Spoiler:
_________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
Sujet: Re: Migration et migrants 18/10/2015, 12:32
Une femme politique allemande poignardée par un anti-migrants
La candidate soutenue par le parti d'Angela Merkel pour la mairie de Cologne, très impliquée dans l'aide aux réfugiés, a été grièvement blessée samedi sur un marché.
Une candidate à la mairie de Cologne, Henriette Reker, a été poignardée samedi sur un marché où elle faisait campagne, un acte aux motivations «racistes» liées à la politique d'accueil des réfugiés, a annoncé la police régionale. Grièvement blessée au cou par un homme de 44 ans , elle «était responsable de la prise en charge des réfugiés» à la mairie de Cologne, a expliqué Wolfgang Albers, directeur de la police de Rhénanie du nord-Westphalie. «Dans ce contexte, l'accent est mis sur un acte politique», a-t-il ajouté.
La candidate se trouvait sur un stand d'informations de l'Union chrétienne-démocrate (CDU), le parti d'Angela Merkel, quand elle a été attaquée. L'agresseur, interpellé juste après les faits, «a dit qu'il avait commis cet acte avec une motivation raciste», a ajouté un responsable de la police de Cologne, Norbert Wagner. «Recker et Merkel nous inondent d'étrangers et de réfugiés», a dit ce chômeur de longue durée à la police, rapporte samedi soir le quotidien régional Kölner Stadtanzeiger. Selon le site internet de l'hebdomadaire Spiegel, cet homme, originaire de Bonn, était membre au début des années 1990 d'un parti d'extrême droite allemand interdit depuis. Selon les enquêteurs il n'avait plus de contact avec cette mouvance mais aurait été repéré pour ses commentaires xénophobes sur divers forums sur l'internet.
Candidate indépendante mais soutenue par les conservateurs d'Angela Merkel, Henriette Reker a subi «des blessures sérieuses», ont indiqué les autorités, précisant que son état était «stable». Une autre femme a également été grièvement blessée lors de cette attaque. Trois autres personnes ont été légèrement blessées par cet Allemand, chômeur de longue durée et qui n'était «pas actif politiquement».
Responsables politiques régionaux et habitants de Cologne se sont réunis samedi soir devant l'hôtel de Ville de la cité rhénane. Le ministre de la Justice, Heiko Maas, a dénoncé «un acte inimaginable et abominable» tandis que la présidente de la région de Cologne, la Rhénanie du nord-Westphalie, Annelore Kraft, y a vu «une attaque contre la démocratie».
Henriette Reker, peu connue en dehors de Cologne, est l'une des prétendantes les plus sérieuses au poste de maire de la quatrième ville d'Allemagne avec 980.000 habitants, lors de l'élection municipale de dimanche. Angela Merkel «a exprimé sa stupeur et condamné cet acte», a indiqué à l'AFP une porte-parole de la chancellerie.
Le Figaro
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Migration et migrants 18/10/2015, 13:07
Tellement prévisible. (Et ce n'est que le début assurément.....)
Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
Sujet: Re: Migration et migrants 18/10/2015, 13:24
Eh oui, les actes violents sont prévisibles, surtout quand la pub est faite pour les provoquer.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Migration et migrants 18/10/2015, 14:05
Des intentions de moins en moins cachées. (Ici, Lettonie)
Répondant à une interview du journal letton Morning Independent, le président et le porte-parole de la grande mosquée de Riga (pas des djihadistes excités) ont évoqué l'avenir de la Lettonie sans ambiguïté. Ils ne cachent pas qu'ils souhaitent que le pays fasse partie du Califat Islamique au plus tôt. Ils affirment que la conquête ne se fera pas par les armes mais par le "ventre de nos femmes" (la démographie). (Le taux de fertilité des femmes lettonnes est aujourd’hui de 1,4 enfants par couple, un chiffre qui serait même moindre si les immigrés étaient exclus de ce calcul. Un taux bien inférieur au 2,1 enfants indispensable pour prévenir l’effondrement de la population autochtone.)
« L’islam remplacera le christianisme en Europe de la même façon qu’il a remplacé le paganisme des siècles plus tôt. »
Interrogé sur les déclarations récentes du gouvernement letton au sujet de “l’intégration” des immigrés, Ahmed Robertu Klimovičs (un local converti) a répondu :
« Il est absolument clair que cela n’arrivera pas. Nos cultures sont complètement différentes. » « Si des gens viennent ici et pratiquent l’islam, Allah les empêchera de s’intégrer dans votre société, où tout est permis. C’est le pays où il y a le plus de vieux dans des maisons de retraite, avec le plus haut taux de suicide d’Europe. Allah les empêchera d’avoir à choisir entre l’islam et la culture Coca-Cola ! »
Sujet: Re: Migration et migrants 18/10/2015, 17:48
Je pense que le converti est un grand naïf.
Si allah le veut, l'Europe sera musulmane. Et je crois qu'allah le veut.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Migration et migrants 19/10/2015, 14:52
A Montpellier, comment un collège mixte est devenu ghetto.
Déserté par les familles qui ont les moyens, suite à des problèmes de violence, le collège Las Cazes, fréquenté à 95% par des élèves d’origine marocaine, illustre l’échec d’une carte scolaire largement contournée.
L’équipe constate que les relations filles-garçons sont plus tendues ici qu’ailleurs. [...]. Le foulard, ôté et remis devant les grilles, est plus présent qu’autrefois. Les collégiens, même les plus jeunes, respectent davantage le ramadan. Et pour la fête de l’Aïd, le collège est quasiment désert. «La pression du quartier y est pour quelque chose», estime Nadia. « Ici, ce serait mal vu d’envoyer son enfant à l’école ce jour-là.»
Cette entorse à la laïcité est tolérée car elle ne serait qu’un symptôme de la non-mixité, dont certains effets s’avèrent plus pervers : « Nos gamins ont un problème d’identité, et c’est beaucoup plus grave qu’un problème d’intégration », s’inquiète Laurent, le CPE.« Ils ne se sentent pas français et ne sont pas marocains. Leur identité, c’est d’être musulmans. »
Pour remédier à ce problème, et remettre dans le droit chemin ces familles nauséabondes qui ont fui "le vivre ensemble", je propose d'instaurer un système autoritaire, un peu comme dans les pays totalitaires, ou l'on impose aux parents l'endroit ou ils vont pouvoir déposer leurs enfants. (Ahh on me chuchote que ça existe déjà et que ça s'appelle la carte scolaire. Ahh on m'ajoute que c'est contourné par les parents. Comme c'est nauséabond ! )
Arnaud Dumouch
Messages : 93480 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Migration et migrants 19/10/2015, 15:26
Ray a écrit:
Pour remédier à ce problème, et remettre dans le droit chemin ces familles nauséabondes qui ont fui "le vivre ensemble", je propose d'instaurer un système autoritaire, un peu comme dans les pays totalitaires, ou l'on impose aux parents l'endroit ou ils vont pouvoir déposer leurs enfants. (Ahh on me chuchote que ça existe déjà et que ça s'appelle la carte scolaire. Ahh on m'ajoute que c'est contourné par les parents. Comme c'est nauséabond ! )
C'est d'ailleurs contourné en premier lieu par les enfants des ministres qui veulent l'imposer aux autres !
_________________ Arnaud
Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
Sujet: Re: Migration et migrants 19/10/2015, 15:57
Il s'agirait de mettre un choix de plusieurs collèges par secteur, au lieu d'un seul; et déjà, question:
«Oui, enfin quand vous n'avez aucune mixité sociale sur l'ensemble de la ville, vous faites comment?», se demande, dans les colonnes de Libération, Stéphane Troussel, président PS de la Seine-Saint-Denis.
_________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Migration et migrants 19/10/2015, 17:48
Ben leur choix est la fuite en avant totalitaire.
http://www.batirama.com/article/11203-quota-hlm-l-etat-impose-la-mixite-sociale-aux-communes-hors-la-loi.html http://www.lefigaro.fr/politique/2015/01/23/01002-20150123ARTFIG00455-manuel-valls-veut-imposer-la-mixite-sociale.php En 2009, alors qu'il déambulait dans un marché d’Évry, et filmé en caméra cachée, Valls avait lâché à l'élu PS qui l'accompagnait : « Belle image de la ville d'Évry… Tu me mets quelques Blancs, quelques Whites, quelques Blancos ? » Des propos qui avaient soulevé la critique à droite comme à gauche. En effet comment faire s'ils ne veulent pas venir y vivre ? Le maire PS de Sarcelles, François Pupponi, « en total accord » avec Manuel Valls sur ce constat d'apartheid, juge que l'objectif de mixité n'est pas réaliste, « sauf à s'appeler Ceausescu ou Mao ».
Ou lorsque la réalité rattrape l'idéologie.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Migration et migrants 21/10/2015, 12:12
Alors que la Macédoine a enregistré dimanche dernier un nouveau record d'afflux de clandestins, 10000 pour cette seule journée, l'ile grecque de Lesbos s'enfonce dans le chaos. Les camps surpeuplés, où arrivent quotidiennement des milliers de nouveaux clandestins, sont les théâtres de graves violences ethniques. Ici les afghans (partisans du "vivre ensemble") qui attaquent les nouveaux arrivants. (Je les mets en spoiler pour ne pas perturber ceux qui préfèrent regarder France2 et écouter France-info.)
Spoiler:
A noter au passage que la Slovénie - désormais en première ligne après la fermeture des frontières hongroises - qui a vu entrer 19500 personnes sur son territoire depuis samedi, envisage de réquisitionner l'armée et de prendre les mêmes mesures que la Hongrie.
Dernière édition par Ray le 21/10/2015, 13:17, édité 1 fois
Thor
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Sujet: Re: Migration et migrants 21/10/2015, 12:36
Arnaud Dumouch a écrit:
Ray a écrit:
Pour remédier à ce problème, et remettre dans le droit chemin ces familles nauséabondes qui ont fui "le vivre ensemble", je propose d'instaurer un système autoritaire, un peu comme dans les pays totalitaires, ou l'on impose aux parents l'endroit ou ils vont pouvoir déposer leurs enfants. (Ahh on me chuchote que ça existe déjà et que ça s'appelle la carte scolaire. Ahh on m'ajoute que c'est contourné par les parents. Comme c'est nauséabond ! )
C'est d'ailleurs contourné en premier lieu par les enfants des ministres qui veulent l'imposer aux autres !
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Thor
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Sujet: Re: Migration et migrants 21/10/2015, 12:47
voici ce que j'ai trouvé
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Ray
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Sujet: Re: Migration et migrants 21/10/2015, 20:54
liberation.fr a écrit:
fréquenté à 95%
(Remarquons au passage que Libération est autorisé par la kommandantur à faire des stats ethniques...)
Thor a écrit:
voici ce que j'ai trouvé
Oui Cécile en parlait plus haut je crois. (Prévisible et annoncé.)
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est d'ailleurs contourné en premier lieu par les enfants des ministres qui veulent l'imposer aux autres !
Tout à fait. (à l'instar des "expérimentations" dans les écoles/collèges/lycées sur les question du gender.)
Ray
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Sujet: Re: Migration et migrants 21/10/2015, 21:28
"L'Allemagne changée par l'immigration", comme l'avait annoncé Merkel.
Ce matin vers 1h, après une dispute avec sa femme, un migrant musulman récemment arrivé apparait au balcon de son appartement, criant "Allahu Akbar", brandissant un couteau et la tête de sa femme, qu'il jeta ensuite du balcon, sous les yeux de passants et voisins.
(Les 6 enfants du couple ont été placés, et l'islamiste arrêté.)
(Sans grand risque de me tromper, je peut annoncer que l'on aura droit à « l'acte d'un déséquilibré », de la part du camp du Bien.)
Thor
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Sujet: Re: Migration et migrants 21/10/2015, 23:27
Les musulmans ne frappes jamais leurs femmes.
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Sujet: Re: Migration et migrants 21/10/2015, 23:37
Voici ce que je vois dans mon quartier.
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Sujet: Re: Migration et migrants 21/10/2015, 23:39
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Sujet: Re: Migration et migrants 22/10/2015, 11:19
Demande d'asile : la Cour des comptes estime que 96% des déboutés restent en France
La Cour des comptes a publié mardi dernier un rapport qui s’inquiète de voir la majorité des déboutés rester en France et les coûts augmenter.
Selon le document signé du premier président de la Cour, Didier Migaud, « in fine plus de 96% des personnes déboutées resteraient en France« . La Cour s’appuie sur des chiffres de la Direction générale des étrangers en France (DGEF), faisant état de 1.432 éloignements sur 40.206 personnes déboutées en 2014 (…)
En matière d’éloignement des personnes déboutées, la Cour appelle dans son rapport à renforcer le taux d’exécution des obligations de quitter le territoire français (OQTF). Ce taux n’atteint, selon elle, que 6,8% pour les déboutés du droit d’asile, « à comparer avec une moyenne de 16,8% pour l’ensemble des étrangers en situation irrégulière ».
Au chapitre des coûts, la Cour note « des dépenses en forte croissance« : « 690 millions d’euros » en 2013, notamment les dépenses d’hébergement et d’aide sociale, auxquelles il faut ajouter les dépenses de santé et les frais de scolarisation qui sont difficiles à évaluer. Les dépenses ont ainsi augmenté de 52% entre 2009 et 2014, soit plus que la progression de 36% des demandes d’asile sur la même période.
Sujet: Re: Migration et migrants 24/10/2015, 13:42
Nouveaux records d'afflux de migrants en Grèce, qui a enregistré 48000 en moins d'une semaine (entre le 17 et le 21 octobre), indique l'OIM (Organisation internationale des migrations). http://www.france24.com/fr/20151023-arrivee-record-48-000-migrants-grece-semaine?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&dlvrit=66054
Sur plusieurs îles grecques, des hommes masqués et armés ont pris pour cible des bateaux de migrants, détruisant leur moteur, livrant les passagers à la mort https://francais.rt.com/international/8996-grecs-armes-masques-attaquent-bateaux-migrants
Autriche : les autorités totalement dépassées ne maitrisent plus rien
Colonnes de clandestins à travers la campagne slovène en direction de l’Autriche
Alors que le flux de migrants grandit semaines après semaines, confrontée à une chute de popularité sans précédent et à une dislocation d'une partie de sa majorité de gouvernement, jeudi dernier à l’occasion du congrès du PPE à Madrid, A.Merkel, rectifie sa position sur le flux migratoire vers l'Europe : "Toute personne qui entre en Europe a le droit d'être traité comme un être humain. Ceux qui ont le droit de rester, peuvent rester, sont ceux qui sont venus en vertu de la Convention de Genève, que nous avons tous signé. Fugitifs de la guerre ou du terrorisme, nous devons les aider. Mais c'est vrai, tous ne peuvent pas rester chez nous. Et ceux qui sont venus pour des raisons économiques, même si c'est dur, même si c'est douloureux, à eux nous devons dire, vous aussi vous devez repartir d'Europe, sinon nous ne pouvons pas apporter notre aide à ceux qui en ont besoin."
Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 01:32
"Aujourd’hui, on se noie." C'est par cette phrase que le porte-parole de l’antenne bavaroise de la police fédérale résume la situation. (4000 pour la seule journée de samedi au poste frontière de Passau (Autriche).)
« La situation est très très sérieuse. Sans action concrète et immédiate sur le terrain dans les jours et semaines à venir, je pense que l’Union Européenne et l’Europe dans son ensemble vont commencer à s’effondrer » a déclaré le premier ministre Slovène Miro Cerar lors du mini-sommet de Bruxelles dimanche soir.
Les autorités municipales de la ville de Brême mettent en garde contre la radicalisation des jeunes réfugiés musulmans accueillis par l’Allemagne, rapporte l’hebdomadaire Focus. "Ces dernières semaines, nous avons constaté la hausse du nombre de tentatives d'agitation de la part des salafistes dans plusieurs centres d'asile pour réfugiés", a déclaré le bourgmestre de Brême, Ulrich Mäurer. http://www.breitbart.com/london/2015/10/25/german-warning-salafists-recruiting-migrants-asylum-shelters/
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 01:53
Le chômage ne risque pas de baisser ... La sécurité ne risque pas de s'améliorer ... Le communautarise va s'exacerber ... Est-ce seulement le début de l'invasion ? C'est la question que je me pose.
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 02:06
On n'a encore rien vu... à moins que l'Esprit souffle à nouveau.
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 10:11
Simon a écrit:
On n'a encore rien vu... à moins que l'Esprit souffle à nouveau.
Il souffle mais l'entend on ? quand on distille la peur, la haine, n'Est-ce pas rejeter le Souffle de l'Esprit ?
ce que le Pape François en dit :
Quel est le message que le Seigneur veut me donner avec ce signe des temps ? Pour comprendre les signes des temps, avant tout, le silence est nécessaire : faire le silence et observer. Et ensuite réfléchir à l’intérieur de nous. Un exemple : pourquoi il y a tant de guerres maintenant ? Pourquoi il est arrivé quelque chose ? Et prier. Silence, réflexion et prière. Seulement comme ça nous pourrons comprendre les signes des temps, ce que Jésus veut nous dire. »
Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 15:29
Selon le journal Welt am Sonntag (édition dominicale du Die Welt), A.Merkel a reçu un rapport alarmant du BND (services de renseignements allemands).
Le journal de citer le rapport : “Nous sommes en train d’importer l’extrémisme islamique, l’antisémitisme arabe, des conflits ethniques et nationaux d’autres peuples ainsi qu’un fossé en matière sociétale et juridique.”
“L’intégration de centaines de milliers de migrants clandestins en Allemagne n’est plus possible au regard des chiffres et des sociétés parallèles déjà existantes.”
(Par “sociétés parallèles”, le journal fait référence à un terme fréquemment utilisé en Allemagne pour les communautés musulmanes qui ont peu de contacts avec la société allemande.)
Le rapport, ajoute que : “Les services de sécurité allemands ne seront pas en mesure de résoudre ces problèmes sécuritaires importés et, en conséquence, ne pourra pas davantage traiter les réactions de la population allemande.” (En effet, on voit maintenant fréquemment des réactions violentes de locaux qui n'hésitent pas incendier des centres de réfugiés ou agresser des responsables politiques.)
Un haut responsable des services sécuritaires a confié au journal, sous couvert d’anonymat :
“Le flux massif de gens provenant de toutes les parties du monde va engendrer une instabilité dans notre pays. Nous produisons des extrémistes via l’immigration. La société civile est en train de se radicaliser parce que la majorité ne veut pas d’immigration et ils y sont forcées par l’élite politique”. Il prédit que beaucoup d’Allemands “se détourneront de l’état de droit”.
Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 15:33
« En France, l’extrême droite a réussi à imposer l’idée d’une immigration invasive »
François Gemenne, spécialiste des flux migratoires, est chercheur en sciences politiques à l’université de Liège et à Sciences Po Paris. Il met en avant le poids de l’histoire et de l’extrême droite dans la façon dont la France aborde l’accueil des migrants.
Le premier enseignement de l’étude IFOP publiée ce mardi 27 octobre est que, face à l’accueil des migrants, la France appartient à un bloc de « refus » au sein de l’Europe. Alors même que l’arrivée de migrants ne la concerne pas au premier chef. Est-ce une surprise ?
Ça ne m’étonne pas du tout, les études montrent que c’est en France qu’il y a un des plus gros décalages, si ce n’est le plus gros, entre la perception de l’immigration et la réalité. Ce décalage renvoie à la confiscation du discours politique et de l’agenda médiatique par l’extrême droite.
Sur ces questions, elle a réussi à imposer un cadre de pensée négatif, l’idée d’une immigration invasive, extrêmement forte et prégnante.
En France, on considère que l’immigration est un problème à résoudre. On propose à gauche et à droite des solutions différentes, mais le paradigme de l’immobilité n’est pas remis en cause selon lequel, dans un monde idéal, chacun resterait chez soi.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2015/10/27/en-france-l-extreme-droite-a-reussi-a-imposer-l-idee-d-une-immigration-invasive_4797740_1654200.html#QXxy34W6xgXoEDEe.99
Ray
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 15:39
Espérance a écrit:
...
Oui François Gemenne est bien connu, il fait partie de ces dangereux négationistes. De ces idéologues hors-sol qui, depuis des années, nient les rapports des services de renseignements et criminologues qui tirent les sonnettes.
Invité Invité
Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 15:52
Ici, il ne s'agit pas de François Gemenne !
Polémique à Sérent
À Sérent, dans la campagne morbihannaise, la polémique enfle autour du projet d'ouverture d'un centre de migrants syriens. Polémique largement alimentée par le FN qui a trouvé un bel os à ronger pour les régionales.
« Pas de migrants à Sérent ». L'intitulé de la page Facebook créée par deux jeunes de la commune est sans équivoque. « En quelques jours plus de 1.000 personnes nous ont fait part de leur soutien », commente l'un d'eux, rencontré hier après-midi. « Nous ne voulons pas des gens comme ça dans la commune. Qu'ils soient musulmans ou chrétiens. Ils vont s'incruster et s'installer ici définitivement. Je ne veux pas d'eux dans ma campagne bretonne », explique le jeune homme qui souhaite garder l'anonymat. Il assure être totalement indépendant et ne pas avoir de contact avec l'extrême droite.
Quatorze familles
En mairie, Alain Marchal, le maire de la petite commune morbihannaise, se dit consterné par ce discours. « Il y a quelques semaines nous avons été contactés par l'office HLM Bretagne Sud-Habitat. Cet organisme est propriétaire de la résidence Beaumanoir, une ancienne maison de retraite. L'office avait été contacté par Coallia, association agréée par les pouvoirs publics pour accueillir les migrants syriens ». Au total 14 familles seraient concernées. Le 15 septembre dernier, le conseil municipal a décidé à une très large majorité de poursuivre la réflexion sur ce sujet.
« Côté scolaire nous avons demandé des garanties à l'Académie. Nous nous sommes aussi penchés sur les travaux qu'il faudrait engager pour ouvrir le centre ». Une partie de la résidence datant de 1972. Parallèlement à ces démarches, le projet a fait l'objet d'attaques très fortes de la part de particuliers. De personnes étrangères à la commune pour les élus. « Il suffit de regarder les indicatifs téléphoniques de ceux qui nous expédient des messages haineux pour s'en rendre compte », commente Rémy Brulé le premier adjoint.
Le Front national, aussi, a surfé sur cette vague de contestation. Mardi dernier il organisait une manifestation dans les rues du bourg. De 20 à 30 personnes y participaient dont Gilles Pennelle, tête de liste frontiste aux régionales qui parle dans son tract de 100 migrants. Chiffre impossible à vérifier sachant que le projet est loin d'être bouclé.
Insultes et messages de soutien
« Face à ces attaques, de nombreux habitants nous ont donné raison, poursuit le maire. Après les insultes et les intimidations, toujours anonymes on a reçu beaucoup de messages de soutien de gens qui savent que les migrants fuient la guerre ». C'est l'avis de plusieurs personnes que nous avons rencontrées dans le bourg. « Moi je suis pour les accueillir, commente un retraité qui taille sa haie. Mais l'idée de les regrouper en un seul lieu ne me plaît qu'à moitié ».
Ce soir, les élus ont prévu de se réunir en mairie pour faire le point sur le dossier. Ses opposants, eux, devraient manifester sous les fenêtres de la mairie.
Pour l'heure, le maire ne veut pas d'un référendum sur le sujet. « En 2020 il y aura de nouvelles élections. Nos administrés pourront nous sanctionner s'ils le souhaitent ».
Hier soir, Pierrick Massiot, président du conseil régional, dénonçait dans un communiqué « la récupération politique et les gesticulations du Front national qui agite les peurs et les fantasmes, alors qu'il s'agit d'accueillir, dans de bonnes conditions, des hommes, des femmes et des enfants, menacés dans leur pays. Je soutiens la démarche raisonnable de la municipalité de Sérent, prête à cet accueil en fonction des garanties qui lui seront apportées par l'État ».
Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 15:54
Oui il n'est pas le seul à nier la réalité. (Et ce n'est pas l'extrème-droite qui écrit les rapports des services de renseignement.)
Invité Invité
Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 15:56
Ray a écrit:
Oui il n'est pas le seul à nier la réalité. (Et ce n'est pas l'extrème-droite qui écrit les rapports des services de renseignement.)
non, mais c'est bien elle qui agite les gens. Comme il va y avoir des élections, c'est pain béni.
Ray
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 16:04
Oui l'extrème-droite a bon dos lorsqu'il s'agit de continuer les bêtises. Que des partis prennent en compte (ou récupèrent c'est selon l'analyse) le mécontentement des gens n'est pas étonnant, et même normal. C'est ce qu'on demande aux partis dans un processus démocratique (oublié et loin derrière nous manifestement). Les gens n'ont pas besoin d'être agités, lorsque, précisément, ils vivent déjà la réalité mise sur la table par la police, les services de renseignement et criminologues depuis maintenant longtemps.
Invité Invité
Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 16:14
le déni d'une réalité entraîne malheureusement des conséquences excessives.
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 16:18
rebelle a écrit:
le déni d'une réalité entraîne malheureusement des conséquences excessives.
ce n'est pas être dans le déni que dénoncer les manipulations.
jean-luc56
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 16:21
Espérance a écrit:
Ray a écrit:
Oui il n'est pas le seul à nier la réalité. (Et ce n'est pas l'extrème-droite qui écrit les rapports des services de renseignement.)
non, mais c'est bien elle qui agite les gens. Comme il va y avoir des élections, c'est pain béni.
évident et même pour une partie de la droite d'ailleurs.
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humanlife
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 16:29
Quand les élites ne prennent pas en compte les sentiments du peuple après ils font les étonnés quand les gens ne votent pas comme ils veulent
Invité Invité
Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 16:35
Espérance a écrit:
Ray a écrit:
Oui il n'est pas le seul à nier la réalité. (Et ce n'est pas l'extrème-droite qui écrit les rapports des services de renseignement.)
non, mais c'est bien elle qui agite les gens. Comme il va y avoir des élections, c'est pain béni.
Peut ete que les gens en ont marre d'avoir peur des étrangers dans leur propre pays!
humanlife
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 16:37
c'est sûr que les générations plus âgées subissent moins les conséquences que nous
Invité Invité
Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 16:47
Et c'est même pour ça que leur angélisme n'est pas crédible voir même dangereux.
Invité Invité
Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 16:56
François Pignon a écrit:
Et c'est même pour ça que leur angélisme n'est pas crédible voir même dangereux.
mais que faites-vous, vous les "jeunes" ? à part tout critiquer, baratiner ?
Ray
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 16:59
humanlife a écrit:
Quand les élites ne prennent pas en compte les sentiments du peuple après ils font les étonnés quand les gens ne votent pas comme ils veulent
Oui, et il serait temps que ce ne soient pas seulement l'extrème-droite et une partie de la droite qui en tienne compte, mais toute la classe politique.
humanlife a écrit:
c'est sûr que les générations plus âgées subissent moins les conséquences que nous
Oui, et également beaucoup ne veulent pas assumer le monde qu'elles laissent derrière eux. (d'ou le déni.)
humanlife
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Sujet: Re: Migration et migrants 27/10/2015, 17:02
Ray a écrit:
humanlife a écrit:
Quand les élites ne prennent pas en compte les sentiments du peuple après ils font les étonnés quand les gens ne votent pas comme ils veulent
Oui, et il serait temps que ce ne soient pas seulement l'extrème-droite et une partie de la droite qui en tienne compte, mais toute la classe politique.
humanlife a écrit:
c'est sûr que les générations plus âgées subissent moins les conséquences que nous
Oui, et également beaucoup ne veulent pas assumer le monde qu'elles laissent derrière eux. (d'ou le déni.)
oui il y a tout ça qu'on connaît bien mais le pire en fin de compte est que c'est le déni lui-même qui est devenu responsable de cette évolution donc leur responsabilité est immense