| Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » | |
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+6Scrogneugneu Oculus Thor Hillel31415 La Caverne du Pèlerin jean-luc56 10 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 00:58 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Entre le Père et le Christ ?
Mais du coup, il n'y a pas d'alliance avec nous. Dieu ne fait pas de nous ses amis, les rois de son coeur.
Tout se passe à l'extérieur de nous. Comprenez-vous la notion de transaction entre le Christ et nous: tout, ce qui est à lui, est à nous et réciproquement?(2Cor.5/21, 8/9) Nous sommes bénéficiaires de l'Alliance conclue entre le Christ et Dieu. Relisez les articles de la Somme au sujet du baptême... Nous recevons le pardon des péchés et la charité, grâce à Jésus-Christ. Ce n'est pas votre foi? |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 06:23 | |
| C'est la moitié de nitre foi. Où est l'action de l'homme, son repentir, sa réponse au "oui" du Christ qui crée l'alliance de charité ?
Chez vous, ce n'est pas une alliance qui se noue entre Dieu et l'homme. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 07:08 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- C'est la moitié de nitre foi. Où est l'action de l'homme, son repentir, sa réponse au "oui" du Christ qui crée l'alliance de charité ?
Chez vous, ce n'est pas une alliance qui se noue entre Dieu et l'homme. Tout est grâce! (Bernanos/Journal d'un curé de campagne) |
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Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 09:33 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Le sacrement ne garde son sens signifiant que qu'en cette vie. Par contre la fidélité sera pour toute la vie.
s'il ne garde son sens signifiant qu' en cette vie , ça veut dire que le sacrement de mariage n'est pas à l'image de l'Alliance entre Dieu et nous et que votre belle comparaison qui visait au caractère absolu de l'indissolubilité est invalide et n'est qu'un Leurre destiné à justifier un Juridisme étroit et une sécheresse de coeur par un aspect dogmatique qui n'existe pas . | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 09:39 | |
| - Oculus a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Le sacrement ne garde son sens signifiant que qu'en cette vie. Par contre la fidélité sera pour toute la vie.
s'il ne garde son sens signifiant qu' en cette vie , ça veut dire que le sacrement de mariage n'est pas à l'image de l'Alliance entre Dieu et nous et que votre belle comparaison qui visait au caractère absolu de l'indissolubilité est invalide et n'est qu'un Leurre destiné à justifier un Juridisme étroit et une sécheresse de coeur par un aspect dogmatique qui n'existe pas . Si car CETTE VIE est sacramentellement l'image symbolique (je mets trois mots qui ont des sens proches pour que vous compreniez) de l'autre vie (qui elle est éternelle). _________________ Arnaud
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Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 09:48 | |
| - St Zibou a écrit:
- Comprenez-vous la notion de transaction entre le Christ et nous: tout, ce qui est à lui, est à nous et réciproquement?(2Cor.5/21, 8/9) Nous sommes bénéficiaires de l'Alliance conclue entre le Christ et Dieu. Relisez les articles de la Somme au sujet du baptême... Nous recevons le pardon des péchés et la charité, grâce à Jésus-Christ. Ce n'est pas votre foi?
Non ce n'est la foi de personne : car le Christ est Dieu et qu'entre Lui et son Père , tout est commun : l'essence , les énergies ... hormis la nature propre des hypostases qui veut que le père est l'origine de la divinité et ne nait pas et que le fils est unique engendré. Il n'est pas besoin d'alliance entre ceux qui partagent tout ou s'ils ne partageaient pas tout ,hormis leur propre identité , ça voudrait dire qu'il y aurait inégalité entre les personnes trinitaires avec infériorité de l'Esprit Saint qui n'aurait pas contracté . de surcroit ça voudrait dire que vous pouvez connaitre quoi que ce soit à ce qui se passe à l'intérieur de la Trinité , qui est manifestement et à jamais inaccessible et que de plus il y aurait du Juridique qui n'est qu'humain dans la Trinité qui n'est que Divine . ce que vous dites est manifestement le fruit de vos élucubrations insensées et je vous met au défi de trouver une seule citation scripturaire ou patristique appliquant le terme d'alliance à la relation entre le Fils ou le Christ et son Père . | |
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Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 09:55 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Si car CETTE VIE est sacramentellement l'image symbolique (je mets trois mots qui ont des sens proches pour que vous compreniez) de l'autre vie (qui elle est éternelle). Une image qui a les propriétés opposées à ce qu'elle prétend représenter s'appelle une tromperie ou un Leurre . | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 10:00 | |
| - Oculus a écrit:
Une image qui a les propriétés opposées à ce qu'elle prétend représenter s'appelle une tromperie ou un Leurre . Tout est de ce genre dans le monde des signes sacramentels. Une réalité sensible limitée (exemple du pain et du vin) vive à exprimer une réalité spirituelle infinie (la présence réelle du Christ, vrai Dieu fait homme). _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 18:43 | |
| - Oculus a écrit:
Non ce n'est la foi de personne : car le Christ est Dieu et qu'entre Lui et son Père , tout est commun : l'essence , les énergies ... hormis la nature propre des hypostases qui veut que le père est l'origine de la divinité et ne nait pas et que le fils est unique engendré. Il n'est pas besoin d'alliance entre ceux qui partagent tout ou s'ils ne partageaient pas tout ,hormis leur propre identité , ça voudrait dire qu'il y aurait inégalité entre les personnes trinitaires avec infériorité de l'Esprit Saint qui n'aurait pas contracté . de surcroit ça voudrait dire que vous pouvez connaitre quoi que ce soit à ce qui se passe à l'intérieur de la Trinité , qui est manifestement et à jamais inaccessible et que de plus il y aurait du Juridique qui n'est qu'humain dans la Trinité qui n'est que Divine . ce que vous dites est manifestement le fruit de vos élucubrations insensées et je vous met au défi de trouver une seule citation scripturaire ou patristique appliquant le terme d'alliance à la relation entre le Fils ou le Christ et son Père . Votre position est monothélite, elle rejette, en définitive, le dogme de l'Incarnation (1Jn.4/1-4). TOUTE l'Épitre aux Hébreux traite de la réalisation de l'Alliance, entre Dieu eu les hommes, dans la personne et l'œuvre de Jésus-Christ, Fils de Dieu.Cette alliance est reçue par la foi, sans aucune mention d'œuvres ou d'intentions méritoires (Héb.8/1,11-12/2). |
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Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 19:12 | |
| j'attend une citation précise que vous êtes incapable de trouver et où la relation de jésus à son Père serait qualifiée d'alliance . le reste n'est qu'écran de fumée ... | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 19:19 | |
| - Oculus a écrit:
- j'attend une citation précise que vous êtes incapable de trouver et où la relation de jésus à son Père serait qualifiée d'alliance . le reste n'est qu'écran de fumée ...
La relation de Jésus à son Père n'est jamais qualifiée d'Alliance. Elle est plus que cela. Elle est une relation substantielle. L'alliance, c'est Dieu qui la conclut avec nous. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 19:19 | |
| - Oculus a écrit:
- j'attend une citation précise que vous êtes incapable de trouver et où la relation de jésus à son Père serait qualifiée d'alliance . le reste n'est qu'écran de fumée ...
C'est plutôt à vous de tenter de contredire le témoignage massif de l'Épitre aux Hébreux... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » 17/8/2015, 19:22 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
La relation de Jésus à son Père n'est jamais qualifiée d'Alliance. Elle est plus que cela. Elle est une relation substantielle.
L'alliance, c'est Dieu qui la conclut avec nous. C'est que vous ne faites pas la distinction du Christ, en tant que Dieu et en tant qu'homme. Vous sombrez dans le monophysisme (1Jn.4/1-4)! |
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| Pape François : « Les divorcés-remariés ne sont pas excommuniés » | |
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