CHUTE INEXORABLE DU CLERGÉ FRANÇAIS

LA CHUTE INEXORABLE DU CLERGÉ FRANÇAIS

13 JUILLET 2015 MEDIA PRESS INFO

Citation :

L’année 2015 a vu seulement 68 prêtres ordonnés pour les diocèses français : un chiffre qui s’est encore divisé par deux en 10 ans, et qui à l’époque était déjà catastrophique…

La France compte encore 15.000 prêtres aujourd’hui, et ce chiffre devrait descendre à 6000 dans 5 ans. Et que dire dans 10 ans ?

Ces chiffres sont hélas factuels, et ils disent de façon dure et crue l’état de l’Eglise de France, sachant que les autres pays européens ne font pas mieux. Et pourtant que d’efforts n’ont pas été entrepris pour donner un aspect plus jeune et plus moderne à l’Eglise ? [...]

Le pape François cherche a réformer l'église catholique si j'ose dire mais ce n'est pas gagné.
Une question: combien de catholiques sont d'accord a 100% avec la doctrine ?

trés bonne question et trés difficile à dire,non?

Pourcentage impossible à fixer .

 Autres questions : qui ( chrétien ou pas ) connaît à 100 % la doctrine catholique ?
et :
la doctrine catholique exclut-elle l'existence éventuelle d'extra-terrestres ?

Pour cette dernière question , je suppose que la réponse est " non " , puisque l'Osservatore Romano
avait laissé publier un article d'un fonctionnaire du Vatican : " L'extra-terrestre est mon ami " .

La conversion n'est pas une affaire d'intellect mais de coeur .
Il est très facile de convertir un intellect , il suffit d'une dose d'intimidation et d'une autre de conformisme social, le désir de ne pas créer de problèmes , puis le désintérêt font le reste.
l'intellect peut être converti passivement sans qu'aucun initiative vienne de la personne .

Se Convertir , c'est faire descendre la connaissance de l'intellect dans le coeur , là où tout est respect et amour . Et ça ce n'est jamais gagné , où qu'on en soit , car on change tout le temps et le coeur et les émotions qui le traversent , avec soi. Il n'y a que la prière qui peut convertir le coeur en action bonne ou au moins moins mauvaise . Le coeur ne peut être converti qu'activement , par l'action et la réitération de l'action .

déjà , comment faire descendre une doctrine comme la Trinité Divine dans le coeur de l'homme ?

boulo a écrit:

Pourcentage impossible à fixer .

 Autres questions : qui ( chrétien ou pas ) connaît à 100 % la doctrine catholique ?
et :
la doctrine catholique exclut-elle l'existence éventuelle d'extra-terrestres ?

Pour cette dernière question , je suppose que la réponse est " non " , puisque l'Osservatore Romano
avait laissé publier un article d'un fonctionnaire du Vatican : " L'extra-terrestre est mon ami " .

Cher boulo, pour les extra
il y bien la théorie des anciens astronautes mais là le fil va partir en sucette.

Oculus a écrit:

La conversion n'est pas une affaire d'intellect mais de coeur .
Il est très facile de convertir un intellect , il suffit d'une dose d'intimidation et d'une autre de conformisme social, le désir de ne pas créer de problèmes , puis  le désintérêt font le reste.
l'intellect peut être converti passivement sans qu'aucun initiative vienne de la personne .

Se Convertir , c'est faire descendre la connaissance de l'intellect dans le coeur , là où tout est respect et amour . Et ça ce n'est jamais gagné , où qu'on en soit , car on change tout le temps et le coeur  et les émotions qui le traversent , avec soi. Il n'y a que la prière qui peut convertir le coeur en action bonne ou au moins moins mauvaise . Le coeur ne peut être converti qu'activement , par l'action  et la réitération de l'action .

déjà , comment faire descendre une doctrine comme la Trinité  Divine dans le coeur de l'homme ?

il faudrait déjà que l'humain veuille descendre dans son cœur pour y voir claire mais c'est loin d'être le cas.hélas

mcaffee a écrit:

Le pape François cherche a réformer l'église catholique si j'ose dire mais ce n'est pas gagné.
Une question: combien de catholiques sont d'accord a 100% avec la doctrine ?

Remettez du surnaturel et tout revivra.
Laïcisez et les médias se réjouiront tandis que les églises se videront.

Je sais, c'est contre-intuitif mais c'est ainsi. La religion est autre chose que le comité central d'un Parti humaniste !

mcaffee a écrit:

Le pape François cherche a réformer l'église catholique si j'ose dire mais ce n'est pas gagné.
Une question: combien de catholiques sont d'accord a 100% avec la doctrine ?

Un petit reste...

mcaffee a écrit:

Le pape François cherche a réformer l'église catholique si j'ose dire mais ce n'est pas gagné.
Une question: combien de catholiques sont d'accord a 100% avec la doctrine ?

y a déjà moi !

Où commence la doctrine et où s'arrête t'elle? Là est la question.

Arnaud Dumouch a écrit:

mcaffee a écrit:

Le pape François cherche a réformer l'église catholique si j'ose dire mais ce n'est pas gagné.
Une question: combien de catholiques sont d'accord a 100% avec la doctrine ?

Remettez du surnaturel et tout revivra.
Laïcisez et les médias se réjouiront tandis que les églises se videront.

Je sais, c'est contre-intuitif mais c'est ainsi. La religion est autre chose que le comité central d'un Parti humaniste !

Mais c'est tout à fait intuitif, enfin pour moi !

Pour ma part, ce lent déclin est tout à fait compréhensible.

Je pense que Vatican II y est pour beaucoup, notamment l'ouverture vers les autres religions du Livre, vu comment sont traités les Chrétiens dans certaines régions du monde...

Et aussi, mais dans une bien moindre mesure, l'abandon de la tridentine et surtout le changement des rites d'ordinations des prêtres et des évêques et les doutes en découlant sur la validité de ceux-ci, mais ça concerne surtout les traditionalistes ayant un niveau de connaissance plutôt élevé sur ces questions complexes.

La société occidentale est tournée vers le consumérisme, l'individualisme, voire l'égocentrisme et la mise en désuétude des valeurs de la cellule familiale, et je n'aborde même pas le sujet des droits des homosexuels ; tout à l'opposé de ce qui faisait un bon chrétien en somme.. La position du Vatican sur ces questions étant plus que "molle" et décevante pour beaucoup de croyants, d'après ce que j'en lis ici et là.

Je pense que le catholicisme se porte mieux dans les régions où le développement sociétal et financiaro-technologique n'est pas encore aussi atteint dans le vice que celui de l'occident ; comme l'afrique, l'amérique centrale et du sud. Ne pas oublier que 3 des 4 puissances économiques occidentales sont Protestantes (USA, Allemagne, UK), la france étant la seule Catholique et elle est la plus faible actuellement...

La France n'est plus catholique...

Voyez ceci :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_statistique_de_l%27ath%C3%A9isme#En_Europe_et_aux_.C3.89tats-Unis

La France aussi classée N°4 de l'athéisme dans le monde.

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/18/carte-latheisme-monde-france-numero-4-257171


carte wikimedia de l'athéisme en Europe : Les pourcentages des personnes ayant indiqué, en 2005, ne pas croire en un quelconque « Dieu, esprit ou force de vie », dans les pays européens.



Voyez comment le France se distingue.
Voici 1800 ans après le début ce qu'il reste de la fille aînée de l'Eglise.

bonne question qui a disparu sur "et au canada?",dommage

actuellement si il existe une chute importante dans l'expression de la chrétienté en france, cela ne veut pas dire que nos racines sont en train de mourir.
c'est la notion de balancier qui s'exprime dans un contexte de fin de société.

mais quand on creuse un peu, on retrouve plus une modification inexorable du clergé qui est nécessaire,je parlerai d'adaptation

jean-luc56 a écrit:

bonne question qui a disparu sur "et au canada?",dommage

actuellement si il existe une chute importante dans l'expression de la chrétienté en france, cela ne veut pas dire que nos racines sont en train de mourir.
c'est la notion de balancier qui s'exprime dans un contexte de fin de société.

mais quand on creuse un peu, on retrouve plus une modification inexorable du clergé qui est nécessaire,je parlerai d'adaptation

d'accord avec vous Jean-Luc.

J'ai supprimé "et au Canada" car ce fil concerne la France...

Pour moi le clergé n'est pas en cause, en tout cas certainement pas la cause principale. La cause est nationale, manque de foi tout simplement et société consumériste aux assiettes pleines. Ajoutons à cela le syncrétisme/athéisme et l'influence FM républicains et voici la France d'aujourd'hui.
Certes, les racines sont toujours là. A ce rythme là, encore une génération ou deux et il faudra faire 20km de voiture pour trouver une église qui fonctionne encore, agnosticisme/ paganisme quasiment généralisé et une poignée pratiquants.

Il est trop facile de jeter la faute sur le clergé. Nous sommes les principaux responsables. Le clergé est à l'image de son peuple.

"quand dans un problème, on cherche des fautes, on ne réglera jamais le problème mais on l'aggravera et il perdurera.Quand on désire régler un problème, on recherche les causes et on s'y attache"

Espérance a écrit:

jean-luc56 a écrit:

bonne question qui a disparu sur "et au canada?",dommage

actuellement si il existe une chute importante dans l'expression de la chrétienté en france, cela ne veut pas dire que nos racines sont en train de mourir.
c'est la notion de balancier qui s'exprime dans un contexte de fin de société.

mais quand on creuse un peu, on retrouve plus une modification inexorable du clergé qui est nécessaire,je parlerai d'adaptation

d'accord avec vous Jean-Luc.

J'ai supprimé "et au Canada" car ce fil concerne la France...

Mais on a le même problème que chez vous; baisse des vocations, vieillissement des prêtres...

je pense que c'est un problème mondial

jean-luc56 a écrit:

je pense que c'est un problème mondial

Il me semble qu'en Afrique et en Asie, il y a plus de vocations qu'en Europe.

Espérance a écrit:

jean-luc56 a écrit:

je pense que c'est un problème mondial

Il me semble qu'en Afrique et en Asie, il y a plus de vocations qu'en Europe.

Oui mais ce sont des vocations comme on en observait autrefois dans nos pays : parce que  c'est encore l' Eglise qui fournit
la seule chance d'accès à une éducation de qualité et à une promotion sociale . Dès que le niveau de développement permet
la scolarisation du plus grand nombre et un niveau de vie correct pour l'ensemble de la population , la disparition de ces deux atouts
supprime l'avantage comparatif des vocations dans les pays pauvres et celles-ci rejoignent la courbe des pays développés .

Mais plus profondément c'est l'évolution quasi universelle de la place de la femme qui fait , je pense , disparaitre les vocations .
les femmes d'aujourd'hui qui depuis les années 60-70 ont pu , par la contraception , choisir leurs enfants , ne comprennent plus très bien  en quoi le sacrifice de la sexualité de leur fils  , souvent unique , serait nécéssaire au salut du monde .Et comme , elles mêmes ne se sacrifient plus tellement question de s'interdire le divorce par ex, et que le bonheur et l'équilibre de vie leur semblent un véritable droit de l'homme pour leur fils ,elles vivent cela non plus comme une réussite mais comme un échec pour lui et donc , non seulement , n'encouragent pas les vocations mais s'y opposent .

Autrement dit la valeur sacrée de l'existence humaine n'est plus le sacrifice  mais le Bonheur . C'est cela la cause principale  et universelle de déclin des vocations , comme elle l'est du camouflage de la souffrance , de la mort et de la solitude dans nos sociétés occidentales où il ne faut surtout pas en parler et les montrer , comme elle l'est des souffrances  encore incroyables  qu' une économie inhumaine dévolue au Dieu Finance et les guerres infligent quotidiennement à des millions de gens qui essayent de se sauver en venant chez nous ...parce qu'eux n'ont pas droit au bonheur ! mais qu'ils doivent rester esclaves .
Mais il y a aussi que la vie humaine est devenue  massivement moins traumatisante : 3 générations françaises successives n'ont pas connu de guerre sur le territoire national . les soins procurés à la naissance et aux bébés  sont extraordinairement doux et prévenants par rapport au statut de l'enfant sous l' ancien régime où celui ci n'était qu'un paquet de chiffons dont la précarité de la vie ne faisait pas considérer qu'il avait des droits à ne pas souffrir et mourir ....et à être aimé tendrement .

Dire que le Bonheur doit être repensé dans la solidarité avec tous les humains , telle est l'urgence .
Le Consumérisme et l'Argent doivent être aussi mis à leur juste place économique et écologique .
Il faut à la fois valider l'évitement des traumatismes de la vie qui est une bonne chose , et remettre le don de soi au premier rang des valeurs de la société . Ce n'est pas facile de louvoyer ainsi dans un juste rapport au Bonheur : respect de soi et solidarité avec l'autre
dans un effort . L'Effort : autre valeur à réhabiliter et promouvoir , y compris spirituellement !

Dans ma ville il y a un prêtre africain, de plus il s'occupe de trois églises.

Un prêtre africain, un médecin espagnol et un dentiste roumain, non pour pas pour une ouverture au monde et à l’Europe, mais pour cause de désaffection du monde rural français et de raisons économiques...

Et peut-être un jour, les Églises en restaurant ou magasin, voire en mosquée...

Saint Augustin : « Deux amours ont donc bâti les deux cités : l’amour de soi jusqu’au mépris de Dieu, la cité terrestre ; l’amour de Dieu jusqu’au mépris de soi, la cité céleste » (La Cité de Dieu, XIV, 28).  

la question centrale qui se pose à tous aujourd'hui est : à partir de quand l'amour de soi aboutit au mépris de Dieu, et à partir de quand l'Amour de Dieu aboutit au mépris de soi .
le christianisme d'aujourd'hui doit éviter les deux écueils parcequ'en Dieu il n'y a aucun mépris . les vocations aussi.

Cela dit reste à s'interroger sur les Diocèses qui réussissent mieux que les autres à avoir des candidats :
Ainsi , pourquoi Mgr Rey de Fréjus-Toulon a -t-il plus de candidats au sacerdoce par habitant que pratiquement tous les autres diocèses ?
Pourquoi l'Alsace Concordataire en a -t-elle aussi beacoup ? question de niveau de vie  ??

Yano a écrit:

Pour ma part, ce lent déclin est tout à fait compréhensible.

Je pense que Vatican II y est pour beaucoup, notamment l'ouverture vers les autres religions du Livre, vu comment sont traités les Chrétiens dans certaines régions du monde...

Et aussi, mais dans une bien moindre mesure, l'abandon de la tridentine et surtout le changement des rites d'ordinations des prêtres et des évêques et les doutes en découlant sur la validité de ceux-ci, mais ça concerne surtout les traditionalistes ayant un niveau de connaissance plutôt élevé sur ces questions complexes.

La société occidentale est tournée vers le consumérisme, l'individualisme, voire l'égocentrisme et la mise en désuétude des valeurs de la cellule familiale, et je n'aborde même pas le sujet des droits des homosexuels ; tout à l'opposé de ce qui faisait un bon chrétien en somme.. La position du Vatican sur ces questions étant plus que "molle" et décevante pour beaucoup de croyants, d'après ce que j'en lis ici et là.

Vatican II est arrivé trop tard, c'est bien avant la dernière grande guerre qu'il aurait fallu qu'il se soit créé. Ce n'est pas l'abandon du rite tridentin qui en serait en quoique ce soit la cause. C'est simplement, le boom de l'après guerre et ses rejetons qui en est principalement la cause.

Yano a écrit:

Un prêtre africain, un médecin espagnol et un dentiste roumain, non pour pas pour une ouverture au monde et à l’Europe, mais pour cause de désaffection du monde rural français et de raisons économiques...

Et peut-être un jour, les Églises en restaurant ou magasin, voire en mosquée...

Toujours dans ma ville une chapelle catholique est loué aux orthodoxes

C'est excellent. Ce serait de la louer aux muslims qui serait pas orthodoxe.

ysov a écrit:

Yano a écrit:

Pour ma part, ce lent déclin est tout à fait compréhensible.

Je pense que Vatican II y est pour beaucoup, notamment l'ouverture vers les autres religions du Livre, vu comment sont traités les Chrétiens dans certaines régions du monde...

Et aussi, mais dans une bien moindre mesure, l'abandon de la tridentine et surtout le changement des rites d'ordinations des prêtres et des évêques et les doutes en découlant sur la validité de ceux-ci, mais ça concerne surtout les traditionalistes ayant un niveau de connaissance plutôt élevé sur ces questions complexes.

La société occidentale est tournée vers le consumérisme, l'individualisme, voire l'égocentrisme et la mise en désuétude des valeurs de la cellule familiale, et je n'aborde même pas le sujet des droits des homosexuels ; tout à l'opposé de ce qui faisait un bon chrétien en somme.. La position du Vatican sur ces questions étant plus que "molle" et décevante pour beaucoup de croyants, d'après ce que j'en lis ici et là.

Vatican II est arrivé trop tard, c'est bien avant la dernière grande guerre qu'il aurait fallu qu'il se soit créé. Ce n'est pas l'abandon du rite tridentin qui en serait en quoique ce soit la cause. C'est simplement, le boom de l'après guerre et ses rejetons qui en est principalement la cause.

le boom de quoi?