Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !

Rejet de l'individualisme par un mélange ethnique et d'une indifférence face au christianisme et des autres religions ! Rejet de l'histoire, du patrimoine français par la théorie du genre ( mariage pour tous ) plus d'affiliation, plus d’ancêtre, plus de valeur ! L'homme = femme veut dire que l'on retire le rôle de mère et de famille.
Rejet du peuple français !!!!

Je ressens la même détresse que vous
On s'imagine vivre dans un monde libre, moderne, évolué
et on constate les manipulations des politiques sournois
qui ont l'habileté de garder bonne figure devant les modèles idéologiques tolérés
mais qui en vérité en souterrain développent des idéologies destructrices et violentes
je comprends de plus en plus la faiblesse qui m'habite dans tous les domaines de mon existence
quand je prends conscience de ces forces dominantes mal intentionnées qui ne souhaitent que satisfaire des corps électoraux pour garder leur place
.. et ce terrible constat de l'indifférence totale à l'égard des populations autochtones, de leurs traditions, de leurs sentiments

C'est exactement ça on se cache derrière de faux discours humanistes, on prétend aider les plus faibles, établir une justice sociale . Mais tous ceci cache le véritable but qui est la domination des banques et de l’économie. La politique de gauche est avantageuse pour les plus riches.

L'immigration massive voulu, la diabolisation de l'islam par les médias, le mélange ethnique avec l'abandon des valeurs française catholique, tirer les salaires vers le bas avec l'austérité vient créer cette violence, ce racisme, cette haine. C'est souhaité et toutes nos élites sont bien loin de tous cela dans leur quartier favorisé et protégé !

C'est la mauvaise foi à l'Etat pur Hollande veut serrer la ceinture des français, mais par contre lui à l'air de bien manger. C'est faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais !

Oui, c'est vrai que tous ces problèmes sont apparus comme par enchantement le 5 mai 2012.

Avant c'était le Jardin d'Éden.

Le 5 mai 2012, Valérie T. a fait croquer la pomme (au lieu de la rose) à François H. et voilà le résultat : des millions de chômeurs, des millions d'étrangers qui se téléportent en famille (avec leurs mosquées et tout, voire même pour certains, miracle des miracles, la nationalité française !), des églises vides, plus de Roi de France... Je vous laisse compléter la liste.

_Bruno_ a écrit:

Oui, c'est vrai que tous ces problèmes sont apparus comme par enchantement le 5 mai 2012.

Avant c'était le Jardin d'Éden.

Le 5 mai 2012, Valérie T. a fait croquer la pomme (au lieu de la rose) à François H. et voilà le résultat : des millions de chômeurs, des millions d'étrangers qui se téléportent en famille (avec leurs mosquées et tout, voire même pour certains, miracle des miracles, la nationalité française !), des églises vides, plus de Roi de France... Je vous laisse compléter la liste.

Ces problèmes on augmenter le 5 mai 2012 ! Arrêtez la politique menez par notre cher francois est catastrophique ! C'est certainement l'un des fléau de DIEU  .

On n'est qu'au début et c'est déjà un massacre, on en reparlera de l'état de la France à la fin de son mandat du moins si il y arrive ...

C'est exactement ça on se cache derrière de faux discours humanistes, on prétend aider les plus faibles, établir une justice sociale . Mais tous ceci cache le véritable but qui est la domination des banques et de l’économie. La politique de gauche est avantageuse pour les plus riches.

Vous parlez d'un autre François là???

la politique de gauche est avantageuse pour les 5% les plus riches et les 5% les plus pauvres,

excitent les 45% moyen-moins à envier les 45% moyen-plus,

tout en incitant ces mêmes 90% à optimiser leur rapport sueur/pognon en leur faveur mais au détriment de tous.

Scrogneugneu a écrit:

la politique de gauche est avantageuse pour les 5% les plus riches et les 5% les plus pauvres,

excitent les 45% moyen-moins à envier les 45% moyen-plus,

tout en incitant ces mêmes 90% à optimiser leur rapport sueur/pognon en leur faveur mais au détriment de tous.

Franchement, sur le plan socio-économique je ne vois aucune différence avec tous les gouvernements qui se succèdent depuis une dizaine d'années.
Sur le plan sociétal, c'est toujours "diviser pour mieux régner" : avec Sarko Ier un débat fumeux sur l'identité nationale ; avec FH un débat sur le mariage pour tous qui coupe en deux les Français et fait diversion.

Même limonade pour moi : les vrais enjeux ne sont pas abordés.
Dans Le Monde d'hier, fort instructif sachant que cela fait depuis la fin des années 70 début années 80 que cette tendance a pris le dessus.

Warren Buffet en 2005 : "Il y a une lutte des classes aux Etats-Unis, évidemment, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène la lutte. Et nous sommes en train de gagner."

Scrogneugneu a écrit:

la politique de gauche est avantageuse pour les 5% les plus riches et les 5% les plus pauvres,

excitent les 45% moyen-moins à envier les 45% moyen-plus,

tout en incitant ces mêmes 90% à optimiser leur rapport sueur/pognon en leur faveur mais au détriment de tous.

Salut Scrogneugneu,

mon père qui était pas avare d'aider les autres définissait le socialisme idiot comme étant le système qui tue les biens portant pour soigner les malades !!

je les croyait seulement bête , malheureusement en plus ils sont très dangereux !

il sont la volonté aveugle et obstinée de détruire les fondements sous prétexte de (créer ) de nouvelles règles , moi je veux bien, mais quand on vogue au pifomètre il est idiot de casser sa boussole !! eux en plus il perce la coque du bateau !!  

le capitaine du Titanic a coté d'eux c'est un gamin !  

dims a écrit:

_Bruno_ a écrit:

Oui, c'est vrai que tous ces problèmes sont apparus comme par enchantement le 5 mai 2012.

Avant c'était le Jardin d'Éden.

Le 5 mai 2012, Valérie T. a fait croquer la pomme (au lieu de la rose) à François H. et voilà le résultat : des millions de chômeurs, des millions d'étrangers qui se téléportent en famille (avec leurs mosquées et tout, voire même pour certains, miracle des miracles, la nationalité française !), des églises vides, plus de Roi de France... Je vous laisse compléter la liste.

Ces problèmes ont augmenteré le 5 mai 2012 ! Arrêtez la politique menezée par notre cher fFrancçois est catastrophique ! C'est certainement l'un des fléaux de DIEU  .

On n'est qu'au début et c'est déjà un massacre,; on en reparlera de l'état de la France à la fin de son mandat, du moins si il s'il y arrive ...

C'est vrai quoi.  Même l'orthographe et la grammaire ont sombré avec l'avènement de la gauche...    

[quote="Lebob"]

dims a écrit:

C'est vrai quoi.  Même l'orthographe et la grammaire ont sombré avec l'avènement de la gauche...    

Mauvais exemple, Lebob ! L'éducation nationale est majoritairement à gauche, et ce depuis fort longtemps.

dims a écrit:

C'est exactement ça on se cache derrière de faux discours humanistes, on prétend aider les plus faibles, établir une justice sociale . Mais tous ceci cache le véritable but qui est la domination des banques et de l’économie. La politique de gauche est avantageuse pour les plus riches.

L'immigration massive voulu, la diabolisation de l'islam par les médias, le mélange ethnique avec l'abandon des valeurs française catholique, tirer les salaires vers le bas avec l'austérité vient créer cette violence, ce racisme, cette haine. C'est souhaité et toutes nos élites sont bien loin de tous cela dans leur quartier favorisé et protégé !

C'est la mauvaise foi à l'Etat pur Hollande veut serrer la ceinture des français, mais par contre lui à l'air de bien manger. C'est faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais !

Je pense que la domination des banques n'est pas le but.

Mais c'est une conséquence logique.

Le fondement ce changement de société est une métaphysique humaniste SANS DIEU. S'il n'y a pas de Dieu, il n'y a pas de nature humaine autre que la liberté pour jouir de la vie tant que la jeunesse est là.

Un texte du livre de la Sagesse montre ce mécanisme dès l'époque grecque :

PREMIER ACTE, UNE CAUSE MÉTAPHYSIQUE : Pas de vie après la mort :

Sagesse 1, 16 Mais les hommes sans piété appellent la mort du geste et de la voix ; la tenant pour amie, pour elle ils se consument, avec elle ils font un pacte, dignes qu'ils sont de lui appartenir.
Sagesse 2, 1 Car ils disent entre eux, dans leurs faux calculs : "Courte et triste est notre vie ; il n'y a pas de remède lors de la fin de l'homme et on ne connaît personne qui soit revenu de l'Hadès.
Sagesse 2, 2 Nous sommes nés du hasard, après quoi nous serons comme si nous n'avions pas existé. C'est une fumée que le souffle de nos narines, et la pensée, une étincelle qui jaillit au battement de notre coeur ;
Sagesse 2, 3 qu'elle s'éteigne, le corps s'en ira en cendre et l'esprit se dispersera comme l'air inconsistant.
Sagesse 2, 4 Avec le temps, notre nom tombera dans l'oubli, nul ne se souviendra de nos oeuvres ; notre vie passera comme les traces d'un nuage, elle se dissipera comme un brouillard que chassent les rayons du soleil et qu'abat sa chaleur.
Sagesse 2, 5 Oui, nos jours sont le passage d'une ombre, notre fin est sans retour, le sceau est apposé et nul ne revient.

DEUXIEME ACTE, UNE CONSÉQUENCE ETHIQUE : La liberté de jouir résume la vie humaine (Carpe Diem):

Sagesse 2, 6 Venez donc et jouissons des biens présents, usons des créatures avec l'ardeur de la jeunesse.
Sagesse 2, 7 Enivrons-nous de vins de prix et de parfums, ne laissons point passer la fleur du printemps,
Sagesse 2, 8 couronnons-nous de boutons de roses, avant qu'ils ne se fanent,
Sagesse 2, 9 qu'aucune prairie ne soit exclue de notre orgie, laissons partout des signes de notre liesse, car telle est notre part, tel est notre lot!

TROISIEME ACTE, UN COMBAT CONTRE "LES INTOLÉRANTS" : déshonorons l'intolérant qui pense qu'il y a autre chose :

Sagesse 2, 10 Opprimons le juste qui est pauvre, n'épargnons pas la veuve, soyons sans égards pour les cheveux blancs chargés d'années du vieillard.
Sagesse 2, 11 Que notre force soit la loi de la justice, car ce qui est faible s'avère inutile.
Sagesse 2, 12 Tendons des pièges au juste, puisqu'il nous gêne et qu'il s'oppose à notre conduite, nous reproche nos fautes contre la Loi et nous accuse de fautes contre notre éducation.
Sagesse 2, 13 Il se flatte d'avoir la connaissance de Dieu et se nomme enfant du Seigneur.
Sagesse 2, 14 Il est devenu un blâme pour nos pensées, sa vue même nous est à charge ;
Sagesse 2, 15 car son genre de vie ne ressemble pas aux autres, et ses sentiers sont tout différents.
Sagesse 2, 16 Il nous tient pour chose frelatée et s'écarte de nos chemins comme d'impuretés. Il proclame heureux le sort final des justes et il se vante d'avoir Dieu pour père.
Sagesse 2, 17 Voyons si ses dires sont vrais, expérimentons ce qu'il en sera de sa fin.
Sagesse 2, 18 Car si le juste est fils de Dieu, Il l'assistera et le délivrera des mains de ses adversaires.
Sagesse 2, 19 Eprouvons-le par l'outrage et la torture afin de connaître sa douceur et de mettre à l'épreuve sa résignation.
Sagesse 2, 20 Condamnons-le à une mort honteuse, puisque, d'après ses dires, il sera visité."

Avant d'écrire Arnaud vous auriez dû méditer celà :

Sagesse 1:11 - Gardez-vous donc des vains murmures, épargnez à votre langue la médisance; car un mot furtif ne demeure pas sans effet, une bouche calomnieuse donne la mort à l'âme.

adamev a écrit:

Avant d'écrire Arnaud vous auriez dû méditer celà :

Sagesse 1:11 - Gardez-vous donc des vains murmures, épargnez à votre langue la médisance; car un mot furtif ne demeure pas sans effet, une bouche calomnieuse donne la mort à l'âme.

C'est que ce texte de la Sagesse 2 décrit bien le mécanisme de la pensée FM et ses conséquences.

Rien de nouveau sous le soleil finalement !

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Avant d'écrire Arnaud vous auriez dû méditer celà :

Sagesse 1:11 - Gardez-vous donc des vains murmures, épargnez à votre langue la médisance; car un mot furtif ne demeure pas sans effet, une bouche calomnieuse donne la mort à l'âme.

C'est que ce texte de la Sagesse 2 décrit bien le mécanisme de la pensée FM et ses conséquences. Rien de nouveau sous le soleil finalement !

Uniquement dans vos délires et votre haine de ce qui n'est pas sous l'emprise de la catho....

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Avant d'écrire Arnaud vous auriez dû méditer celà :

Sagesse 1:11 - Gardez-vous donc des vains murmures, épargnez à votre langue la médisance; car un mot furtif ne demeure pas sans effet, une bouche calomnieuse donne la mort à l'âme.

C'est que ce texte de la Sagesse 2 décrit bien le mécanisme de la pensée FM et ses conséquences.

??? Je ne vois absolument pas ce qui vous fait dire que ce texte "décrit bien le mécanisme de la pensée FM et ses conséquences." Cette attaque me semble frappée au coin de la totale subjectivité. En revanche, je perçois très bien en quoi cette citation pourrait s'appliquer au Vatican qui depuis deux siècles ne cesse de se répandre en calomnies au sujet de la FM... Honteuses calomnies dont même un examen superficiel démontre l'insigne fragilité.

Arnaud Dumouch a écrit

Code:

Sagesse 1, 16 Mais les hommes sans piété appellent la mort du geste et de la voix ; la tenant pour amie, pour elle ils se consument, avec elle ils font un pacte, dignes qu'ils sont de lui appartenir.

Ouah ! Cette croyance en la mort est incandescente d'actualité. On dirait que toute notre société post-chrétienne a fait un pacte avec la mort. Merci Arnaud pour cette piqûre de rappel.

Godon a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Avant d'écrire Arnaud vous auriez dû méditer celà :

Sagesse 1:11 - Gardez-vous donc des vains murmures, épargnez à votre langue la médisance; car un mot furtif ne demeure pas sans effet, une bouche calomnieuse donne la mort à l'âme.

C'est que ce texte de la Sagesse 2 décrit bien le mécanisme de la pensée FM et ses conséquences.

??? Je ne vois absolument pas ce qui vous fait dire que ce texte "décrit bien le mécanisme de la pensée FM et ses conséquences." Cette attaque me semble frappée au coin de la totale subjectivité. En revanche, je perçois très bien en quoi cette citation pourrait s'appliquer au Vatican qui depuis deux siècles ne cesse de se répandre en calomnies au sujet de la FM... Honteuses calomnies dont même un examen superficiel démontre l'insigne fragilité.

La FM qui fait lers lois en France est liée au GODF et est devenue un humanisme sans Dieu.

La conséquence est qu'elle vote les lois dans l'exclusive recherche du bonheur ici, en urgence.

Et ce bonheur est tombé logiquement dans la liberté pour jouir au mieux de la vie (argent, consommation, sexe libre).

Autre conséquence : toute personne dont la pensée est différente est dénoncée et persécutée comme "liberticide", empêcheuse de jouir tranquillement. (à commencé par Jean-Paul II et sa honteuse parole sur la fidélité comme prévention du SIDA).

conséquence ultime : la répression et la prison pour ceux qui portent un Tshirt montrant un homme, une femme et deux enfants (une famille) >>> la provocation est effectivement insupportable car l'existence même de ce Tshirt est un reproche brûlant à la conscience des humanistes sans Dieu.



Voilà ce que raconte ce texte de la Sagesse.

Très bien vu ce texte ancien ! Une vraie sagesse !  

Arnaud Dumouch a écrit:

Godon a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Avant d'écrire Arnaud vous auriez dû méditer celà :

Sagesse 1:11 - Gardez-vous donc des vains murmures, épargnez à votre langue la médisance; car un mot furtif ne demeure pas sans effet, une bouche calomnieuse donne la mort à l'âme.

C'est que ce texte de la Sagesse 2 décrit bien le mécanisme de la pensée FM et ses conséquences.

??? Je ne vois absolument pas ce qui vous fait dire que ce texte "décrit bien le mécanisme de la pensée FM et ses conséquences." Cette attaque me semble frappée au coin de la totale subjectivité. En revanche, je perçois très bien en quoi cette citation pourrait s'appliquer au Vatican qui depuis deux siècles ne cesse de se répandre en calomnies au sujet de la FM... Honteuses calomnies dont même un examen superficiel démontre l'insigne fragilité.

La FM qui fait lers lois en France est liée au GODF et est devenue un humanisme sans Dieu.

Faux: la FM ne fait pas les lois. Les lois sont faites par les parlementaires élus par les citoyens; certains d'entre eux sont francs-maçons, mais ne sont pas majoritaires. Prétendre que la FM "fait les lois" est une malveillance digne du régime de Vichy.

Quant à dire que la FM est un humanisme sans Dieu, c'est encore une inexactitude flagrante: la Franc-maçonnerie dite "régulière" se réfère expressément au Dieu des religions révélées, quant à la FM dite "libérale" ou "adogmatique", elle s'interdit d'intervenir dans le domaine relevant des religions: elle n'est ni déiste, ni athée: elle se maintient dans la reconnaissance de sa propre impuissance à en dire quelque chose de définitif. Diriez-vous qu'un club d'Aïkido ou une amicale de quartier soient "sans Dieu"? Non. Alors pourquoi le dire de la FM? La réponse est: la malveillance.

Arnaud Dumouch a écrit:

La conséquence est qu'elle vote les lois dans l'exclusive recherche du bonheur ici, en urgence.

Et ce bonheur est tombé logiquement dans la liberté pour jouir au mieux de la vie.

Pure spéculation subjective.

Arnaud Dumouch a écrit:

Autre conséquence : toute personne dont la pensée est différente est dénoncée et persécutée comme "liberticide", empêcheuse de jouir tranquillement.

Archi-faux, totalement mensonger et paranoïaque. La preuve: vous vous exprimez ici sans que votre forum soit fermé ni même inquiété par les autorités... Je ne parle même pas des forums catholiques encore plus ultras que le vôtre (ouvertement antisémites, antirépublicains, maçonnophobes, royalistes, etc.) qui ont toujours la liberté d'exprimer publiquement leurs opinions.

Je pense que vos réflexions reflètent davantage le fonctionnement autoritaire (pour ne pas dire plus) de l'Eglise catholique romaine, avant que la République lui supprime ses moyens de nuire... Et je ne doute pas de ce qu'elle en ferait si par malheur elle les recouvrait.

Arnaud Dumouch a écrit:

conséquence ultime : la répression et la prison ^pour ceux qui portent un Tshirt montrant un homme, une femme et deux enfants (une famille) >>> la provocation est effectivement insupportable car l'existence même de ce Tshirt est un reproche brûlant à la conscience des humanistes sans Dieu.


Voilà ce que raconte ce texte de la Sagesse.

Très bien vu !

Ce que malheureusement vous ne voyez pas, ou plutôt que vous passez sous silence, c'est que nous sommes avec bonheur à des années-lumière des tribunaux de l'inquisition, du djihad chrétien pudiquement nommé "croisades" et des bûchers dont l'Eglise a fait grand usage... Il y a des jours où certains feraient mieux de se casser un bras, plutôt que d'écrire dans le forum et de se tirer une balle dans le pied. Car franchement, entre les deux, je n'hésite pas un dixième de seconde!

Arnaud Dumouch a écrit:

Godon a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Avant d'écrire Arnaud vous auriez dû méditer celà :

Sagesse 1:11 - Gardez-vous donc des vains murmures, épargnez à votre langue la médisance; car un mot furtif ne demeure pas sans effet, une bouche calomnieuse donne la mort à l'âme.

C'est que ce texte de la Sagesse 2 décrit bien le mécanisme de la pensée FM et ses conséquences.

??? Je ne vois absolument pas ce qui vous fait dire que ce texte "décrit bien le mécanisme de la pensée FM et ses conséquences." Cette attaque me semble frappée au coin de la totale subjectivité. En revanche, je perçois très bien en quoi cette citation pourrait s'appliquer au Vatican qui depuis deux siècles ne cesse de se répandre en calomnies au sujet de la FM... Honteuses calomnies dont même un examen superficiel démontre l'insigne fragilité.

La FM qui fait lers lois en France est liée au GODF

C'est prêter à la franc-maçonnerie bien plus de pouvoir qu'elle n'en a en réalité.

En revanche c'est dans le droit prolongement des "réflexions" complotistes d'Augustin Barruel. On aurait pu supposer qu'après deux siècles des gens intelligents et capables de réfléchir soient capables de s'affranchir de ces niaiseries, mais force est de constater qu'il n'en est rien.

La conclusion qui vient dès lors naturellement est que ceux qui continuent à répandre ces bêtises ne sont ni intelligents ni capables de réfléchir et se bornent dès lors à rabâcher à l'infini de vieux poncifs éculés...

Godon a écrit:

Ce que malheureusement vous ne voyez pas, ou plutôt que vous passez sous silence, c'est que nous sommes avec bonheur à des années-lumière des tribunaux de l'inquisition, du djihad chrétien pudiquement nommé "croisades" et des bûchers dont l'Eglise a fait grand usage... Il y a des jours où certains feraient mieux de se casser un bras, plutôt que d'écrire dans le forum et de se tirer une balle dans le pied. Car franchement, entre les deux, je n'hésite pas un dixième de seconde!

C'est certain : L'exécution est par des armes différentes : procès politiques à apparences légales, amendes lourdes, sanctions administratives des profs n'ayant pas la bonne pensée.

Mais pas de mise à mort.

Mais ces techniques ne sont pas le propre de la libre-pensée actuelle. Elles sont une pratique constante en Europe, par tous les Partis dominants.

La France est particulièrement condamnée par l'Europe pour ses pratiques liberticides, d'autant plus étranges actuellement qu'elles se font au nom de la liberté et de la tolérance !

Lebob a écrit:

C'est prêter à la franc-maçonnerie bien plus de pouvoir qu'elle n'en a en réalité.

En revanche c'est dans le droit prolongement des "réflexions" complotistes d'Augustin Barruel.  On aurait pu supposer qu'après deux siècles des gens intelligents et capables de réfléchir soient capables de s'affranchir de ces niaiseries, mais force est de constater qu'il n'en est rien.

La conclusion qui vient dès lors naturellement est que ceux qui continuent à répandre ces bêtises ne sont ni intelligents ni capables de réfléchir et se bornent dès lors à rabâcher à l'infini de vieux poncifs éculés...

Je n'envisage aucun complot pour ma part. Juste une pensée humaniste sans Dieu qui a conquis la majorité "ventre mou" en France. La FM n'a qu'un rôle de lobby dans cette affaire, lobby inversement proportionnel par l'influence au nombre des adeptes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Juste une pensée humaniste sans Dieu

On a déjà vu chez nous, et on voit encore ailleurs dans le monde ce qu'une "pensée avec Dieu" peut donner: alors, penser que la réintroduction de la religiosité dans la société va régler les problèmes, c'est se moquer du monde...

Bonjour Arnaud , 100% d'accord avec toi et dommage pour ceux qui ne comprennent pas en s'en offusque !

et si la fm n'a pas eu que des défauts sont Dieu anonyme démontre son culte (voulu ou pas ??) a la nuit ,car Jésus a bien pris soins de dire " Père j'ai fait Connaitre Ton Nom aux hommes " si Le Verbe Divin dit cela c'est bien parce que Dieu n'est plus Anonyme En Christ et Par Christ IL Est Bien Le Père Connu donc si l'on refuse l'Eglise et Pierre (qui au court des temps n'a pas été parfait) on rejette Jésus et Celui qui L'a envoyé !

on ne peut pas être " Oui et Non a la fois !"

pour avoir connu divers Fm, ils sont gentils mais toujours a coté de la réalité du Christ au Milieu de nous et quand on approfondis leurs connaissance en bien des domaines de la vie courante, on s'aperçoit de choses qui font bien de la peine !
Jésus a bien mis en garde que Le but de l'Eglise n'est pas de détenir le pouvoir en ce monde mais de témoigner du Royaume et d'y donner accès ; ensuite si les hommes Vivent du Christ la Paix l'Amour La Vérité seront la Lumière de ce monde et son moteur , mais PAS SANS LE CHRIST !

Notre Père a Donné le Règne le Pouvoir LA Gloire et Autorité au Christ , au Ciel sur terre et en enfer , avoir un Dieu anonyme et prétendre croire en Jésus c'est faire double jeu , et il est normal de le redire afin de mettre en garde car on ne peut pas être et du Christ et d'un autre !

Bien des choses dans la religion me font ch,,r car c'est du ritualisme et de la poussière d'armoire, mais en dernier recourt je choisis ça a la Fm et autre ; maintenant nos sottises actuelles ne me consoles pas malgré tout !    

Arnaud Dumouch a écrit:

dims a écrit:

C'est exactement ça on se cache derrière de faux discours humanistes, on prétend aider les plus faibles, établir une justice sociale . Mais tous ceci cache le véritable but qui est la domination des banques et de l’économie. La politique de gauche est avantageuse pour les plus riches.

L'immigration massive voulu, la diabolisation de l'islam par les médias, le mélange ethnique avec l'abandon des valeurs française catholique, tirer les salaires vers le bas avec l'austérité vient créer cette violence, ce racisme, cette haine. C'est souhaité et toutes nos élites sont bien loin de tous cela dans leur quartier favorisé et protégé !

C'est la mauvaise foi à l'Etat pur Hollande veut serrer la ceinture des français, mais par contre lui à l'air de bien manger. C'est faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais !

Je pense que la domination des banques n'est pas le but.

Mais c'est une conséquence logique.

Le fondement ce changement de société est une métaphysique humaniste SANS DIEU. S'il n'y a pas de Dieu, il n'y a pas de nature humaine autre que la liberté pour jouir de la vie tant que la jeunesse est là.

Un texte du livre de la Sagesse montre ce mécanisme dès l'époque grecque :

PREMIER ACTE, UNE CAUSE MÉTAPHYSIQUE : Pas de vie après la mort :

Sagesse 1, 16 Mais les hommes sans piété appellent la mort du geste et de la voix ; la tenant pour amie, pour elle ils se consument, avec elle ils font un pacte, dignes qu'ils sont de lui appartenir.
Sagesse 2, 1 Car ils disent entre eux, dans leurs faux calculs : "Courte et triste est notre vie ; il n'y a pas de remède lors de la fin de l'homme et on ne connaît personne qui soit revenu de l'Hadès.
Sagesse 2, 2 Nous sommes nés du hasard, après quoi nous serons comme si nous n'avions pas existé. C'est une fumée que le souffle de nos narines, et la pensée, une étincelle qui jaillit au battement de notre coeur ;
Sagesse 2, 3 qu'elle s'éteigne, le corps s'en ira en cendre et l'esprit se dispersera comme l'air inconsistant.
Sagesse 2, 4 Avec le temps, notre nom tombera dans l'oubli, nul ne se souviendra de nos oeuvres ; notre vie passera comme les traces d'un nuage, elle se dissipera comme un brouillard que chassent les rayons du soleil et qu'abat sa chaleur.
Sagesse 2, 5 Oui, nos jours sont le passage d'une ombre, notre fin est sans retour, le sceau est apposé et nul ne revient.

DEUXIEME ACTE, UNE CONSÉQUENCE ETHIQUE : La liberté de jouir résume la vie humaine (Carpe Diem):

Sagesse 2, 6 Venez donc et jouissons des biens présents, usons des créatures avec l'ardeur de la jeunesse.
Sagesse 2, 7 Enivrons-nous de vins de prix et de parfums, ne laissons point passer la fleur du printemps,
Sagesse 2, 8 couronnons-nous de boutons de roses, avant qu'ils ne se fanent,
Sagesse 2, 9 qu'aucune prairie ne soit exclue de notre orgie, laissons partout des signes de notre liesse, car telle est notre part, tel est notre lot!

TROISIEME ACTE, UN COMBAT CONTRE "LES INTOLÉRANTS" : déshonorons l'intolérant qui pense qu'il y a autre chose :

Sagesse 2, 10 Opprimons le juste qui est pauvre, n'épargnons pas la veuve, soyons sans égards pour les cheveux blancs chargés d'années du vieillard.
Sagesse 2, 11 Que notre force soit la loi de la justice, car ce qui est faible s'avère inutile.
Sagesse 2, 12 Tendons des pièges au juste, puisqu'il nous gêne et qu'il s'oppose à notre conduite, nous reproche nos fautes contre la Loi et nous accuse de fautes contre notre éducation.
Sagesse 2, 13 Il se flatte d'avoir la connaissance de Dieu et se nomme enfant du Seigneur.
Sagesse 2, 14 Il est devenu un blâme pour nos pensées, sa vue même nous est à charge ;
Sagesse 2, 15 car son genre de vie ne ressemble pas aux autres, et ses sentiers sont tout différents.
Sagesse 2, 16 Il nous tient pour chose frelatée et s'écarte de nos chemins comme d'impuretés. Il proclame heureux le sort final des justes et il se vante d'avoir Dieu pour père.
Sagesse 2, 17 Voyons si ses dires sont vrais, expérimentons ce qu'il en sera de sa fin.
Sagesse 2, 18 Car si le juste est fils de Dieu, Il l'assistera et le délivrera des mains de ses adversaires.
Sagesse 2, 19 Eprouvons-le par l'outrage et la torture afin de connaître sa douceur et de mettre à l'épreuve sa résignation.
Sagesse 2, 20 Condamnons-le à une mort honteuse, puisque, d'après ses dires, il sera visité."

Godon a écrit

Code:

On a déjà vu chez nous, et on voit encore ailleurs dans le monde ce qu'une "pensée avec Dieu" peut donner: alors, penser que la réintroduction de la religiosité dans la société va régler les problèmes, c'est se moquer du monde...

Mais le religieux n'a jamais quitté la société et même pas l'Etat, il ne faut pas être naïf Godon. Il y a eu séparation du pouvoir clérical et du pouvoir de l'Etat, mais jamais il n'y a eu de séparation du religieux et de l'Etat.
Notre République fonctionne avec une religion civile qui a ses propres rites et commémorations. Notre République a eu ses prurits fanatiques en ses débuts aussi meurtriers que totalitaires, elle a aussi connu une inquisition laïque (tribunal révolutionnaire, Comité de sûreté générale et de salut public) qui a tué davantage en deux années que l'inquisition ecclesiale en cinq siècles. Elle a eu ses tentations génocidaires (les colonnes infernales), elle a eu son impérialisme colonial qu'elle peine à assumer etc...

L'idée qu'une pensée avec Dieu serait plus dangereuse qu'une pensée sans Dieu relève du mythe. C'est une croyance, rien de plus.

Godon a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Juste une pensée humaniste sans Dieu

On a déjà vu chez nous, et on voit encore ailleurs dans le monde ce qu'une "pensée avec Dieu" peut donner: alors, penser que la réintroduction de la religiosité dans la société va régler les problèmes, c'est se moquer du monde...

il n'est pas question d'une pensé religieuse mais de l’Éternité en nos Cœurs, mais quand on jette l'eau du bain et le bébé avec on démontre l'aveuglement que l'on a !

qu'a une époque il ai eu besoin de secouer les gens en place dans la religion encroutée , ne me semble pas un mal car ils ont dérivés , (pas d'accord pour massacrer qui que se soit pour autant) !

mais confondre sans cesse religion et vie spirituelle démontre a quel point on est devenu bête a manger du foin !
ne vois tu pas que notre société est a bout quelle n'a absolument rien d'humain a proposer qu'a force de rejeter l'âme te l’Éternité de l'être on ne fait que réduire les personnes (et encore personne c'est trop ont veut juste des gens au même titre que des animaux !) a la chair, de ce fait on devient de plus en plus aveugle et buté , et sous prétexte de tolérance on en devient aussi intolérant que les plus fanatiques des fanatiques !
cette société athée devient la pire religion d'état qui ai jamais existé s'en est au point que l'on intente des procès sur la pensé des personnes quand elels s'expriment, cela s'appel la dictature de la pensé , un jour prochain déjà en marche on viendra te guérir de croire en Dieu en te court-circuitant le cerveau sous prétexte que c’est une maladie et tous les fanatiques athée lobotomisés s'en réjouiront et se vanteront d'être des gens libre et respectables !
l'athéisme le fric et la science entre ses mains avec la bêtise lâche du monde politique est entrain d'engendrer ce qu'il y a de pire ; et il faut vraiment être déjà bien égarer pour applaudir a ce qui se fait , mais c'est qu'un début !

qui a proposé une seule chose humaine une vision pour l'homme en tant que conscience depuis des décennies en notre monde qui s'y est impliqué au prix de sa vie ??
mis a part Gandhi, Martin luther king, un peu l'Abbé Pierre ou Mére Thérésa !

nos clowns de tous bord dans le monde n'ont rien a proposer car ils sont plus mort que les morts et quand 2 aveugles marchent en semblent ils finissent par tomber dans un trou !

bientôt on va proposer aux homme une avancer pour modifier l'homme et là encore les idiots courront se faire bouffer par cela , mais ce sera une chaine qui pèse lourd et qu'on ne peut plus brisé par soi-même !
la technique arrive , allez écoutez le doux chant des sirènes:face:   !

Arnaud Dumouch a écrit:

Lebob a écrit:

C'est prêter à la franc-maçonnerie bien plus de pouvoir qu'elle n'en a en réalité.

En revanche c'est dans le droit prolongement des "réflexions" complotistes d'Augustin Barruel.  On aurait pu supposer qu'après deux siècles des gens intelligents et capables de réfléchir soient capables de s'affranchir de ces niaiseries, mais force est de constater qu'il n'en est rien.

La conclusion qui vient dès lors naturellement est que ceux qui continuent à répandre ces bêtises ne sont ni intelligents ni capables de réfléchir et se bornent dès lors à rabâcher à l'infini de vieux poncifs éculés...

Je n'envisage aucun complot pour ma part. Juste une pensée humaniste sans Dieu qui a conquis la majorité "ventre mou" en France. La FM n'a qu'un rôle de lobby dans cette affaire, lobby inversement proportionnel par l'influence au nombre des adeptes.

Le lobby agit pour le compte d'une ou de plusieurs personnes:

Un lobby est une structure organisée pour représenter et défendre les intérêts d'un groupe donné (source: wikipedia).

Auriez-vous l'obligeance de nous expliquer quel serait le (petit, à vous lire) groupe qui bénéficie du lobbying des francs-maçons?

Cela dit, le petit groupe qui prend le contrôle d'un pays à l'insu de sa majorité pour promouvoir ses intérêts particuliers au détriment de l'ensemble des citoyens
(c'est bien ce que vous expliquez ci-dessus, non?), c'est un des thèmes récurrents des théories du complot.

Vous êtes comme Monsieur Jourdain: vous faites de la théorie du complot sans le savoir.  

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

L'idée qu'une pensée avec Dieu serait plus dangereuse qu'une pensée sans Dieu relève du mythe

La proposition inverse est tout aussi vraie: L'idée qu'une pensée sans Dieu serait plus dangereuse qu'une pensée avec Dieu relève du mythe. Donc: ni société théocratique, ni société athée. La solution est la société laïque, c'est à dire agnostique (et non athée, comme certains l'écrivent bêtement), chaque individu étant libre de se prononcer en faveur d'une religion (héritée ou de son choix) ou d'aucune, ou de choisir l'athéisme. Le "relativisme" d'état (mais pas obligatoirement des individus) largement dénigré ici-même, est un bienfait et non la source de nos maux.

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

C'est une croyance, rien de plus.

Si seulement les croyants de toutes les religions étaient assez lucides et/ ou honnêtes pour admettre que cela s'applique au moins autant à leurs dogmes!

Lebob a écrit:

intérêts d'un groupe donné (source: wikipedia).

Auriez-vous l'obligeance de nous expliquer quel serait le (petit, à vous lire) groupe qui bénéficie du lobbying des francs-maçons?

Cela dit, le petit groupe qui prend le contrôle d'un pays à l'insu de sa majorité pour promouvoir ses intérêts particuliers au détriment de l'ensemble des citoyens
(c'est bien ce que vous expliquez ci-dessus, non?), c'est un des thèmes récurrents des théories du complot.  

Vous êtes comme Monsieur Jourdain: vous faites de la théorie du complot sans le savoir.   

Ce Lobby agit à la manière de ce que dit Jésus ici, à savoir comme un levain de l'erreur :

Citation :

Matthieu 16, 11 Comment ne comprenez-vous pas que ma parole ne visait pas des pains? Méfiez-vous, dis-je, du levain des Pharisiens et des Sadducéens!"
Matthieu 16, 12 Alors ils comprirent qu'il avait dit de se méfier, non du levain dont on fait le pain, mais de l'enseignement des Pharisiens et des Sadducéens.

Et c'est ce que décrit le livre de la Sagesse 2.

Godon a écrit

Code:

La proposition inverse est tout aussi vraie: L'idée qu'une pensée sans Dieu serait plus dangereuse qu'une pensée avec Dieu relève du mythe.

Tout à fait. Ce qui est en cause ici est finalement l'incapacité de définir de manière satisfaisante ce que l'on entend par "religion". Qu'on adopte une approche par le contenu ou par le fonctionnement, il est impossible de dire qu'il existe une chose nommée "religion" qui serait une réalité transculturelle et transhistorique spécialement encline à la violence.

Code:

La solution est la société laïque, c'est à dire agnostique (et non athée, comme certains l'écrivent bêtement), chaque individu étant libre de se prononcer en faveur d'une religion (héritée ou de son choix) ou d'aucune, ou de choisir l'athéisme.

Oui, c'est la conception de l'Etat moderne libéral selon Locke, un théoricien que j'aime particulièrement. Cela dit, c'est l'Etat qui est laïque, pas la société. Dire que la société est laïque dans le sens d'agnostique n'a pas de sens. Moi, par exemple, je suis un laïc (je ne suis pas membre du clergé) et je suis croyant, catholique plus précisément. L'Etat est laïque, la société est fondée sur la liberté de conscience qui englobe la liberté religieuse. L'Etat laïque est le garant de cette liberté.

Quant à l'Etat laïque, comme je l'ai écrit plus haut, il est porteur d'une religion civile plus ou moins affichée (cf. les propos de M. Peillon). C'est une nécessité, tout pouvoir a besoin de se légitimer par des valeurs métapolitiques. Le tout est de savoir quelle est la source de ces valeurs. Et c'est là que les problèmes commencent quand sous couvert de neutralité un régime veut imposer des valeurs qu'il tient pour universelles, mais qui sont en fait particulières, à une société qui elle est toujours attachée à sa liberté de conscience.

Godon a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Juste une pensée humaniste sans Dieu

On a déjà vu chez nous, et on voit encore ailleurs dans le monde ce qu'une "pensée avec Dieu" peut donner: alors, penser que la réintroduction de la religiosité dans la société va régler les problèmes, c'est se moquer du monde...

HA Godon ;

donc une pensé laïque et non athée puisque que tu veux jouer sur les mots , ça donne le genre Mao ou staline libre de décider qu'il font pousser des oranges au pole nord et le résultat c'est des dizaines des millions de morts !
a tout prendre mieux vaut encore la pensé avec Dieu !

parce que que serait un laïque d’après toi, sinon un athée ?

je vois mal un Chrétien vivant du Christ (pas d'une religion,mais une Personne Spirituel) faire le choix laïque ce serait vouloir rouler le syeux fermer sous prétexte que ça permet un statue quo, je sais c'est la pseudo sagesse du moment mais enfin un truc idiot reste idiot même si ça semble acceptable par la moyenne !

enfin ainsi va le monde jusqu’à sa fin , si l'homme est l'aboutissement de l'homme on est déjà arrivé ! pas étonnant de la déprime et des folies de l'homme !  

allez va ; la Vie Est un peu plus que l’homme seul en ce monde ! pas besoin de se haïr ni de renier les évidences !  

Arnaud Dumouch a écrit:

Lebob a écrit:

intérêts d'un groupe donné (source: wikipedia).

Auriez-vous l'obligeance de nous expliquer quel serait le (petit, à vous lire) groupe qui bénéficie du lobbying des francs-maçons?

Cela dit, le petit groupe qui prend le contrôle d'un pays à l'insu de sa majorité pour promouvoir ses intérêts particuliers au détriment de l'ensemble des citoyens
(c'est bien ce que vous expliquez ci-dessus, non?), c'est un des thèmes récurrents des théories du complot.  

Vous êtes comme Monsieur Jourdain: vous faites de la théorie du complot sans le savoir.   

Ce Lobby agit à la manière de ce que dit Jésus ici, à savoir comme un levain de l'erreur :

Citation :

Matthieu 16, 11 Comment ne comprenez-vous pas que ma parole ne visait pas des pains? Méfiez-vous, dis-je, du levain des Pharisiens et des Sadducéens!"
Matthieu 16, 12 Alors ils comprirent qu'il avait dit de se méfier, non du levain dont on fait le pain, mais de l'enseignement des Pharisiens et des Sadducéens.

Et c'est ce que décrit le livre de la Sagesse 2.

Je ne vous posais pas de question au sujet de la méthode, mais je vous demandais au profit de quel groupe avait lieu le lobbying franc-maçon. Vous n'allez pas sérieusement soutenir que c'est au profit des Pharisiens et des Sadducéens, dites-moi?

Lebob a écrit:

Je ne vous posais pas de question au sujet de la méthode, mais je vous demandais au profit de quel groupe avait lieu le lobbying franc-maçon.  Vous n'allez pas sérieusement soutenir que c'est au profit des Pharisiens et des Sadducéens, dites-moi?

Il n'y a pas de recherche de profit chez les FM (sauf pour ceux qui, corrompus, n'entrent qu'en vue de profiter des Fraternelles).

C'est plutôt une conviction philosophique qui les pousse à étendre l'influence de l'humanisme (sans Dieu pour le GODF).

C'est d'ailleurs ce que symbolisent clairement les symboles maçonniques (construire le meilleur monde possible pour le bien des hommes).

C'est cette même conviction qui les pousse à combattre l'influence, sectaire selon eux, des monothéismes fondés sur la foi.

bizarrement, ils ne combattent pas tous les monothéismes. je connais des fm, ils sont en train de militer en faveur du port du voile .... et quand on discute avec eux, ils trouveraient normal d'avoir un crieur sur un minaret, puisque les cloches des églises sonnent.

se sont des gens souvent "intellectuels" qui apprécient faire partie d'une élite et qui se brossent mutuellement à la brosse à reluire. ils font des travaux qu'ils croient dans l'intérêt de tous, sauf qu'ils sont d'une classe sociale aisée et qu'ils ne savent même pas ce que les pauvres gens qu'ils défendent vivent au quotidien. ils sont au courants de "théories" mais pas du tout du concret. qu'ils aillent vivre pendant quelques jours là où est le quart monde et après qu'ils lancent leurs travaux.

Cher Rebelle, ça c'est l'apparence parce que l'islam est faible et qu'il est bon actuellement de ne pas paraître islamophobe.

Mais le dogmatisme islamique est pour eux un sectarisme identique au christianisme du XIX° s.

sans doute oui, mais bon, dans les faits j'ai tout de même l'impression que le Christ est le plus dérangeant chez eux.

Décidément bouffer du franc-maçon ça vous manquait...
Mais à voir ce qui s'écrit allez vous étonner que d'autres aient envie de se faire du curé...

Théodéric a écrit:

HA Godon ;

donc une pensé laïque et non athée puisque que tu veux jouer sur les mots , ça donne le genre Mao ou staline libre de décider qu'il font pousser des oranges au pole nord et le résultat c'est des dizaines des millions de morts !
a tout prendre mieux vaut encore la pensé avec Dieu !

parce que que serait un laïque d’après toi, sinon un athée ?

je vois mal un Chrétien vivant du Christ (pas d'une religion,mais une Personne Spirituel) faire le choix laïque ce serait vouloir rouler le syeux fermer sous prétexte que ça permet un statue quo, je sais c'est la pseudo sagesse du moment mais enfin un truc idiot reste idiot même si ça semble acceptable par la moyenne !

enfin ainsi va le monde jusqu’à sa fin , si l'homme est l'aboutissement de l'homme on est déjà arrivé ! pas étonnant de la déprime et des folies de l'homme !  

allez va ; la Vie Est un peu plus que l’homme seul en ce monde ! pas besoin de se haïr ni de renier les évidences !

Être laïque, ce n'est pas être athée! Quelle confusion! Être laïque, c'est refuser l'ingérence de la religion dans l'état et vice-versa. On peut être laïque et athée, certes, mais aussi juif et laïque, musulman et laïque (Si, si, il y en a), et même catholique et laïque... les régimes de Mao ou Staline n'étaient pas laïques, ils étaient ouvertement athées! Il faut se renseigner avant d'écrire des bêtises.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est plutôt une conviction philosophique qui les pousse à étendre l'influence de l'humanisme (sans Dieu pour le GODF)

Le GODF n'est pas "sans Dieu", il est laïque, ce qui signifie qu'il ne se prononce collectivement en faveur d'aucune opinion métaphysique particulière, laissant à ses membres la liberté individuelle d'en avoir ou pas. Même chose pour la société civile laïque, que soutient le GODF, il est vrai : elle n'est ni "avec Dieu", ni "sans Dieu": elle est dans une indécision voulue, laissant toute latitude à chacun d'adhérer à la philosophie ou la religion qu'il estimera la plus juste.

Prétendre que le GODF milite pour une société sans Dieu est une manipulation intellectuelle à laquelle vous semblez accoutumé, mon cher Arnaud. À chaque fois on vous le ré-explique, à chaque fois vous nous ressortez votre refrain mensonger...

Je n'ai pas dit que le GODF était athée militant.

J'ai dit qu'il est "sans Dieu". Ca veut dire que c'est lui qui renvoie dans la sphère des opinions strictement privées la question de Dieu.

du coup, il réduit la question publique à l'absence de Dieu.

L'avortement en fut la première conséquence pratique, avec pour tous ceux qui croient en Dieu, la conscience des millions de petites victimes bien réelles que le pari "humaniste sans Dieu" a réduit volontairement à une absence d'humanité.

Quel échec pour vous, à l'heure de votre mort, quand la vérité va vous accueillir !

rebelle a écrit:

se sont des gens souvent "intellectuels" qui apprécient faire partie d'une élite et qui se brossent mutuellement à la brosse à reluire. ils font des travaux qu'ils croient dans l'intérêt de tous, sauf qu'ils sont d'une classe sociale aisée et qu'ils ne savent même pas ce que les pauvres gens qu'ils défendent vivent au quotidien. ils sont au courants de "théories" mais pas du tout du concret. qu'ils aillent vivre pendant quelques jours là où est le quart monde et après qu'ils lancent leurs travaux.

Ça, c'est la preuve ABSOLUE que vous ignorez tout de la réalité de la Franc-maçonnerie! Les francs-maçons sont des citoyens tout ce qu'il y a de plus ordinaire, avec des fins de mois difficiles, des emprunts à rembourser, etc... J'habite en appartement, et j'aimerais bien être à l'image des FM que vous décrivez: je m'achèterais une villa, ce que je ne pourrais jamais faire de toute ma vie avec mon petit salaire! 

Arnaud a écrit:

Je n'ai pas dit que le GODF était athée militant. J'ai dit qu'il est "sans Dieu". Ca veut dire que c'est lui qui renvoie dans la sphère des opinions strictement privées la question de Dieu.

Exact. Et c'est très bien ainsi! Car personne ne peut prouver l'existence (ni la non-existence) de Dieu: Dieu n'est donc pas une certitude, mais une hypothèse. On ne fonde pas la cohésion d'une société sur une hypothèse que tout le monde ne partage pas.

Arnaud a écrit:

L'avortement en fut la première conséquence pratique, avec pour tous ceux qui croient en Dieu, la conscience des millions de petites victimes bien réelles que le pari "humaniste sans Dieu" a réduit volontairement à une absence d'humanité.

L'avortement n'a rien d'obligatoire, aucune femme n'a jamais été forcée d'avorter si ses convictions s'y opposent. Quant au refus acharné de tout avortement par la hiérarchie catholique contemporaine, il repose sur des présupposés contestables. En témoigne d'ailleurs le fait qu'au cours de l'histoire, les grands penseurs chrétiens n'ont pas toujours professé l'opinion officielle contemporaine, loin s'en faut!

Arnaud a écrit:

Quel échec pour vous, à l'heure de votre mort, quand la vérité va vous accueillir !

Même pas peur! Le Père Fouettard, c'est bon quand on a sept ans. J'ai grandi, moi...

Godon a écrit:

Le GODF n'est pas "sans Dieu", il est laïque, ce qui signifie qu'il ne se prononce collectivement en faveur d'aucune opinion métaphysique particulière, laissant à ses membres la liberté individuelle d'en avoir ou pas. Même chose pour la société civile laïque, que soutient le GODF, il est vrai : elle n'est ni "avec Dieu", ni "sans Dieu": elle est dans une indécision voulue, laissant toute latitude à chacun d'adhérer à la philosophie ou la religion qu'il estimera la plus juste.

Le problème de l'adjectif laïc est qu'il veut dire tout et son contraire ou presque. En effet, sur le dictionnaire mis en ligne sur le site du Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales, on trouve :
1 qui n'appartient pas au clergé ni à un ordre religieux (le plus vieux sens) ;
2 qui appartient, qui est propre au monde profane ou à la vie civile ;
3 qui est indépendant vis-à-vis du clergé et de l'Église, et plus généralement de toute confession religieuse ;
4 Qui s'oppose, qui est hostile à toute influence, à toute emprise de l'Église et du clergé sur la vie intellectuelle et morale, sur les institutions, les services publics.

Concernant le GODF, il ne se déclare pas effectivement athée. Par contre, son histoire et ses prises de position récentes sont assez éloignées de la définition 3, mais se confondent souvent avec la N° 4. On est plus dans l'anti catholicisme que dans autre chose.

si, j'en connais très bien hélas le côté obscur de certains, celui des arrivistes, des copains protecteurs, des gens qui peuvent frauder et vivre au dessus des lois, pauvres sur "papiers" mais avec un train de vie enviables et arrivant à se faire protéger par leur frères. navrées, mais les fm qui se croient pauvres ne sont pas pauvres, ils ressortent de la classe moyenne. un pauvre c'est quelqu'un à qui il reste à peine 5 euros pour vivre du 15 au 30 du mois. c'est un rejeté, un malade, une femme battue, etc..... soit la majorité des gens qui peuplent le pays. le reste, c'est le gratin de la société qui pour se donner bonne conscience se réunit dans l'obscurité pour faire des "travaux" qui rejaillissent directement sur le monde politique, entre autres.

Poisson a écrit:

Concernant le GODF, il ne se déclare pas effectivement athée. Par contre, son histoire et ses prises de position récentes sont assez éloignées de la définition 3, mais se confond souvent avec la N° 4.

Il est exact que le GODF est hostile à l'implication des religions dans les institutions et les services publics, et c'est bien normal: c'est la définition même de la séparation des églises et de l'état. Je vous ferais remarquer que d'autres obédiences partagent ce point de vue, d'autres obédiences beaucoup moins, et certaines obédiences pas du tout! Cette séparation des églises et de l'état, vous la réclameriez vous-même à cor et à cri, si une autre religion était déclarée religion d'état!

Poisson a écrit:

On est plus dans l'anti catholicisme que dans autre chose.

C'est tout simplement parce que, historiquement, c'est le catholicisme qui était la religion dominante en France: l'Eglise catholique s'est successivement opposée à la Révolution, aux Droits de l'Homme, à la République, à la Séparation des Eglises et de l'Etat. C'est donc principalement contre sa volonté d'hégémonie que le GO a du oeuvrer au tournant des XIX-XXèmes siècles. Et de nos jours, lorsque l'Eglise tente de nouveau de dicter son point de vue à la population, il est normal que le GO et les obédiences amies s'y opposent et rappellent qu'il existe une représentation nationale chargée de voter les lois.

Je note d'ailleurs que les catholiques annoncent souvent "qu'on ne peut servir deux maîtres": que ne s'appliquent-ils pas cette sage maxime à eux-mêmes, eux qui suivent les directives du souverain d'un état étranger?

Rebelle a écrit:

si, j'en connais très bien hélas le côté obscur de certains, celui des arrivistes, des copains protecteurs, des gens qui peuvent frauder et vivre au dessus des lois, pauvres sur "papiers" mais avec un train de vie enviables et arrivant à se faire protéger par leur frères. navrées, mais les fm qui se croient pauvres ne sont pas pauvres, ils ressortent de la classe moyenne. un pauvre c'est quelqu'un à qui il reste à peine 5 euros pour vivre du 15 au 30 du mois. c'est un rejeté, un malade, une femme battue, etc..... soit la majorité des gens qui peuplent le pays. le reste, c'est le gratin de la société qui pour se donner bonne conscience se réunit dans l'obscurité pour faire des "travaux" qui rejaillissent directement sur le monde politique, entre autres.

Pas d'accord avec vous: c'est une nouvelle PREUVE que vous parlez sans savoir, ajoutant vos mensonges à votre ignorance. Je ne suis pas pauvre selon vos critères (vous devriez dire "miséreux"), mais je suis également TRÈS TRÈS loin d'être aisé. Et je ne suis pas un cas isolé... Arrêtez de nous raconter vos histoires de maçons "aisés" et insensibles à la détresse de leur contemporains: beaucoup d'entre nous font partie d'associations caritatives. Vos insinuations sont des insultes!

rebelle a écrit:

si, j'en connais très bien hélas le côté obscur de certains,  celui des arrivistes, des copains protecteurs, des gens qui peuvent frauder et vivre au dessus des lois, pauvres sur  "papiers" mais avec un train de vie enviables et arrivant à se faire protéger par leur frères. navrées, mais les fm qui se croient pauvres ne sont pas pauvres, ils ressortent de la classe moyenne. un pauvre c'est quelqu'un à qui il reste à peine 5 euros pour vivre du 15 au 30 du mois. c'est un rejeté, un malade, une femme battue, etc..... soit la majorité des gens qui peuplent le pays. le reste, c'est le gratin de la société qui pour se donner bonne conscience se réunit dans l'obscurité pour faire des "travaux" qui rejaillissent directement sur le monde politique, entre autres.

  

Vous insultez Poisson , cher Godon, alors que c'est Rebelle qui a écrit le texte que vous n'acceptez pas .

oui, les associations caritatives dont vous parlez, je connais, on aide les copains d'abord et les miséreux ont les critique... ce sont des gens qui ne veulent pas s'en sortir. sorry, je ne peux en dire plus, mais je sais de quoi je parle. ce ne sont pas des affabulations. Sans nul doute vous êtes un honnête, mais navrée de vous apprendre que vous vous manipuler par des gens sans scrupules qui savent "avoir l'air" de ce qu'ils ne sont pas. dommage pour les fm sincères.

boulo a écrit:

Vous insultez Poisson , cher Godon, alors que c'est Rebelle qui a écrit le texte que vous n'acceptez pas .

Je me suis encore trompé d'intervenant, toutes mes excuses. Je vais rectifier. Ce que je ne rectifie pas, ce sont mes propos sur le fond: les propos de Rebelle sont insultants, car il s'agit dans le meilleurs des cas d'une généralisation malvenue (dans le meilleur des cas!!!). De tels propos, à des années-lumière de la réalité, me révoltent!

Pour vous plaire, faudra-t-il que j'invente que je suis milliardaire, sataniste, insensible à la misère de mes semblables, et que je mange un petit bébé catholique à chaque petit déjeuner?

Votre médecin, l'instituteur de vos enfants, votre meilleur ami, la personne qui vous a offert son aide la dernière fois que vous en aviez besoin, sont peut-être des francs-maçons sans que vous le sachiez, et vous seriez sans doute bien étonnés de découvrir qui est maçon dans votre entourage. Pensez-y avant d'écrire des idioties...

Rebelle a écrit:

Oui, les associations caritatives dont vous parlez, je connais, on aide les copains d'abord et les miséreux ont les critique... ce sont des gens qui ne veulent pas s'en sortir. sorry, je ne peux en dire plus, mais je sais de quoi je parle. ce ne sont pas des affabulations. Sans nul doute vous êtes un honnête, mais navrée de vous apprendre que vous vous manipuler par des gens sans scrupules qui savent "avoir l'air" de ce qu'ils ne sont pas. dommage pour les fm sincères.

Quelle honte d'écrire des choses pareilles! En une vie maçonnique bein remplie, après de nombreux déménagements, je n'ai rencontré que deux ou trois "frères" douteux... Je ne crois pas un strict mot de ce que vous écrivez!!!!

les gens n'ont pas forcément l'air de ce qu'ils sont. çà m'importe peu que vous me croyez ou non.
mon médecin, il a en principe choisi son métier par vocation. FM ou non, c'est sa vocation qui prime, non???
l'instituteur, idem....
la personne qui m'a offert son aide la dernière fois que j'en ai eu besoin??? heuu..... jocker....
mon meilleur ami, je n'en ai pas, j'ai des amis et je les aime tous de la même manière.
faut il être FM pour faire un métier consciencieusement?
tttt.... par contre, jouer du relationnel pour fournir de l'aide,placer ses pions aux endroits stratégiques, sans doute, oui...