Spiritualité et religion

Voici un des grands malaises de notre époque.

Nous voulons bien croire que l'homme est un être spirituel, mais nous sommes incapable de voir cette spiritualité dans un contexte de la tradition religieuse.

Nous donnons plus de valeur à l'expérience personnelle et individuelle qu'à celle de la tradition qui va nous donner l'expérience de millions de personne en différentes époques.

Voici un article qui décrit bien le malaise, d'un jeune intellectuel que j'apprécie beaucoup:


Spiritualité et religion
Les préoccupations spirituelles traversent l’histoire et les grandes traditions religieuses permettent de se les approprier.

Dimanche, 21 juin 2015 05:00 MISE à JOUR Dimanche, 21 juin 2015 05:00

C’était il y a une semaine ou deux. Un souper avec des amis. Au menu de la conversation? Politique et religion.

Paraîtrait qu’on ne doit jamais parler de ça à table. Je n’ai jamais compris pourquoi. Peut-on vraiment discuter de la qualité des châtaignes et de la fraîcheur de la salade au-delà de 5 minutes? Un thème s’est vite imposé: est-il possible de séparer la spiritualité de la religion? Et si oui, est-ce pour le mieux? Mes amis croyaient que oui. Je croyais que non.

Selon eux, la quête spirituelle est absolument légitime. L’homme est engagé dans une quête existentielle. Quel est le sens de la vie? Pourquoi meurt-on? Ces questions, on se les pose depuis toujours. Mais pourquoi se les poser en prenant le détour des traditions religieuses? Ne sont-elles pas des béquilles qui empêchent finalement l’homme de penser par lui-même? En gros: la spiritualité, oui, la religion, non. La première est personnelle, la seconde est aliénante.

Rejet de la religion

Ce point de vue domine nos sociétés et plus encore la nôtre, qui a jeté hargneusement aux poubelles de l’histoire son catholicisme. Il faut dire que l’Église a laissé ici une empreinte paradoxale. Elle a semé une grande beauté. Elle nous a ouverts sur le monde et mis en contact avec une part admirable de la civilisation occidentale. Mais elle a aussi souvent fait preuve d’obscurantisme.

À mes amis, j’ai fait valoir les vertus des grandes traditions religieuses. Qu’on le veuille ou non, l’être humain n’arrive pas dans un monde vierge. Les questions qu’il se pose, d’autres se les sont déjà posées. De grands esprits ont été obsédés par elles. Faut-il toujours tout recommencer à zéro ou ne doit-on pas, d’une manière ou de l’autre, profiter de l’héritage que nous avons reçu? L’homme moderne est présomptueux. Il a congédié Dieu, mais se prend souvent pour un petit dieu.

Les préoccupations spirituelles traversent l’histoire et les grandes traditions religieuses permettent de se les approprier. Le mystère de l’existence monte aisément à la tête. L’individu qui croit entrer directement en contact avec l’Éternel risque de devenir fou. À moins d’être un mystique. Ils ne sont pas si nombreux. Cela ne veut pas dire que chacun doit se soumettre à sa religion. Mais il devrait éviter d’en décréter brutalement l’insignifiance.

Du Christ aux cristaux

D’ailleurs, notre contemporain est moins détaché de la religion qu’il ne le croit. C’est seulement qu’il est passé du Christ aux cristaux, et du Nouveau Testament au nouvel âge. Il se bricole une religion personnelle. Il se laisse aussi séduire par l’exotisme oriental en croyant trouver là une authenticité supérieure. Ou alors il se jette dans les manuels de croissance personnelle qui lui parlent d’énergie cosmique.

Je ne dis pas ici qu’il faut croire. Mais si on est porté à la quête de la foi, ne vaudrait-il pas mieux se plonger dans sa propre tradition religieuse que de s’en fabriquer une qui risque d’être terriblement artificielle? Si jamais on s’y sent trop à l’étroit, ou fondamentalement étranger, on peut toujours se convertir. En un mot, la quête spirituelle peut difficilement se passer des religions qui lui ont donné un visage.

Elles ont plus de noblesse qu’on ne le croit.



Source:Spiritualité et religoin

trés intéressant sujet.

on peut se poser la question du pourquoi un tel changement.
avoir l'avis d'un versant(spirituel) puis de l'autre(religion) pourrait peut être comprendre un tel phénomène qui est peut être une raison d'une baisse de la "religion" de nos contrées.

la tradition moderne occidentale a banni la religion de la pensée en général
par conséquence dans le temps on en arrive à l'époque d'aujourd'hui où la moindre pensée spirituelle est immédiatement suspectée et dénoncée
.. ce qui laisse la place à toutes les manipulations perverses des esprits mauvais

et pourquoi la tradition moderne occidentale a t elle banni la religion de la pensée en générale?

par orgueil..

.. ce qui laisse la place à toutes les manipulations perverses des esprits mauvais

Dont les religions en général ne se sont pas privées... justement parce que la pensée spirituelle est a-religieuse. Pensée qu'il est hors de question de laisser s'exprimer "hors cadre". D'où le rejet des religions dogmatiques par tous ceux qui refusent de se laisser enfermer dans la pensée dominante que les religions veulent imposer. C'est là tout l'enjeu de la discussion entre "libre pensée" et "pensée libre".

humanlife a écrit:

par orgueil..

les manipulations sont dans tous les domaines
exercer une violence en particulier contre la religion c'est une forme de barbarie

jean-luc56 a écrit:

humanlife a écrit:

par orgueil..

vous ne connaissez pas ce mot??

humanlife a écrit:

les manipulations sont dans tous les domaines
exercer une violence en particulier contre la religion c'est une forme de barbarie

Et la violence religieuse exercée contre ceux qui pensent autrement???

adamev a écrit:

humanlife a écrit:

les manipulations sont dans tous les domaines
exercer une violence en particulier contre la religion c'est une forme de barbarie

Et la violence religieuse exercée contre ceux qui pensent autrement???

visiblement on est pas dans ce cas de figure..............
puisqu'ici c'est un forum religieux et que c'est des non-religieux qui viennent nous harceler!!!!!!!!!!!!

harceler?? que de grands mots qui ressemblent aux cries de la "vierge effarouchée"(expression française sans rapport avec la vierge Marie, je précise)

il est facile de faire porter le chapeau aux autres mais dans cette histoire,le problème retrouve des racines des deux cotés.
la responsabilité vient des deux cotés dans un monde où les valeurs actuelles sont changées et où tout va à la vitesse de "l'informatique".
je pense que au sommet du clergé, ce problème est abordé avec une certaine objectivité.

c'est la simple vérité
je ne sais pas quel poids vous faites porter à ces mots
c'est du langage courant

vous vous sentez harceler?

cette technique est connue on l'a déjà déclinée dans l'autre sujet..

adamev a écrit:

humanlife a écrit:

les manipulations sont dans tous les domaines
exercer une violence en particulier contre la religion c'est une forme de barbarie

Et la violence religieuse exercée contre ceux qui pensent autrement???

Et la violence athée contre ceux qui pensent autrement ???

Simon a écrit:

adamev a écrit:

humanlife a écrit:

les manipulations sont dans tous les domaines
exercer une violence en particulier contre la religion c'est une forme de barbarie

Et la violence religieuse exercée contre ceux qui pensent autrement???

Et la violence athée contre ceux qui pensent autrement ???

Où sont les athées qui ont allumé des bûchers??? De qui ont été victimes Jean Huss, Giordano Bruno, Jeanne d'arc... Aujourd'hui Mossoul, Palmyre, les bouddhas d'Iran....???

Et c'est quoi la violence athée? la Laïcité?

Nazisme et communisme ont tué davantage que l'Inquisition ou les fous d'Allah.

Et l'humanisme sans Dieu et ses millions d'enfants avortés au nom de la liberté exaltée n'est pas en reste...

pourquoi juger à qui a le plus tué comme régime ou comme religion?
n'est ce pas puéril?
depuis tout temps et dans tous les pays il y a eu des massacres.
toutes les religions ont été ou sont des boucs émissaires de guerres meurtrières.Ceux qui tiraient les ficelles de ce jeu de marionnettes avaient d'autres raisons: l'argent et le pouvoir.

d'ailleurs, le sujet du post n'est il pas plus le comment du pourquoi au sujet de la montée d'une spiritualité au dépend de la religion quel quelle soit  ?

la libéralisation de la vie,ce mouvement de liberté avec certes ses avantages mais aussi ses inconvénients est probablement un élément dans ce changement.
dans beaucoup de domaines, nous passons d'une extrême à l'autre sans s’arrêter au milieu et cela est dommage.

avec le pape François, une introspection salutaire est peut être en marche.Mais il a besoin d'être soutenu.

si le culte musulman faisait cet exercice et agissait en conséquence, l'intégrisme serai jugulé.

et si chaque être réalisait cette quête, le chemin vers notre créateur serai plus évident et les notions d'amour,de sagesse et de compassion toutes leurs valeurs dans ce monde où règne la violence,l'ignorance et l'égoïsme.

jean-luc56 a écrit:

si le culte musulman faisait cet exercice et agissait en conséquence, l'intégrisme serai jugulé.

L'expérience montre que cette introspection ne peut porter ses fruits, hélas, sans d'abord l'expérience douloureuse d'un terrible échec politique (le pouvoir dont vous parlez). Tant qu'il y a espoir d'une victoire glorieuse, rien n'arrête ces courant de gloire terrestre...

Et c'est vrai pour les religions comme pour les systèmes politiques...

cet échec n'existe t il pas dèjà?

les musulmans constatent tous les jours la montée de l'intégrisme dans leur rang et les dégâts que cela occasionne .
cette constatations est peut être double:
-leur religion est souillée par des soit disant religieux qui utilisent en interprétant à leur avantage ,les textes sacrés.
-la montée de l'intégrisme a un contre-poids :la montée de l’extrême droite dans beaucoup de pays et entre autre en Europe avec un rejet systématique de tout ce qui est arabe.
la levée de boucliers est de plus en plus forte et la masse des anti-étrangers est grandissante.

jean-luc56 a écrit:

cet échec n'existe t il pas dèjà?

les musulmans constatent tous les jours la montée de l'intégrisme dans leur rang et les dégâts que cela occasionne.

Ca n'est perçu que par nous comme de l'échec. Et on a raison. On voit à long terme. Ces crimes préparent la grande apostasie de la génération suivante.

Pour eux, c'est la montée inexorable de la victoire par les armes, Dieu étant avec ces zélotes !

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc56 a écrit:

cet échec n'existe t il pas dèjà?

les musulmans constatent tous les jours la montée de l'intégrisme dans leur rang et les dégâts que cela occasionne.

Ca n'est perçu que par nous comme de l'échec.

Pour eux, c'est la montée inexorable de la victoire par les armes, Dieu étant avec ces zélotes !

victoire pour les fanatiques et les intégristes mais pas pour la majorité des musulmans qui perçoivent ces événements comme des plaies néfastes .

Simon a écrit:

Nazisme et communisme ont tué davantage que l'Inquisition ou les fous d'Allah.

Et l'humanisme sans Dieu et ses millions d'enfants avortés au nom de la liberté exaltée n'est pas en reste...

Plein de points Goldwin....

Simon a écrit:

Nazisme et communisme ont tué davantage que l'Inquisition ou les fous d'Allah.
Et l'humanisme sans Dieu et ses millions d'enfants avortés au nom de la liberté exaltée n'est pas en reste...

le terrorisme islamique a encore une autre stratégie
il n'a pas besoin de faire beaucoup de morts pour instaurer sa domination sur le monde
quand on vous dit convertissez-vous ou mourrez et bien les gens se convertissent

la religion c'est la spiritualité sociale
moi je fais du café de la ricoré et aussi je fais un café léger auquel je rajoute de la ricoré
je m'inspire de la cuisine française traditionnelle

euh là on va pas tout comprendre...................

bonsoir Jean-Luc , oui tu as raison dans le sens qu'ils y a beaucoup de musulmans pieux et les intégristes vIolents, c'est comme un coup de pied en pleine figure mon mari qui est bénévole dans l'humanitaire , me disait que les musulmans qui sont ouvert avaient peurs que les fanatiques viennent , chez eux prôner la violence alors qu'ils souhaites vivre
en paix avec tout le monde .

victoire pour les fanatiques et les intégristes mais pas pour la majorité des musulmans qui perçoivent ces événements comme des plaies néfastes .[/quote]

humanlife a écrit:

Simon a écrit:

Nazisme et communisme ont tué davantage que l'Inquisition ou les fous d'Allah.
Et l'humanisme sans Dieu et ses millions d'enfants avortés au nom de la liberté exaltée n'est pas en reste...

le terrorisme islamique a encore une autre stratégie
il n'a pas besoin de faire beaucoup de morts pour instaurer sa domination sur le monde
quand on vous dit convertissez-vous ou mourrez et bien les gens se convertissent

c'est sûr que c'est difficile à accepter de voir des pans entiers de la population se soumettre aux terroristes
mais quelque part on ne peut pas les blamer car personne ne souhaite mourir dans d'atroces souffrances

Citation :

À mes amis, j’ai fait valoir les vertus des grandes traditions religieuses. Qu’on le veuille ou non, l’être humain n’arrive pas dans un monde vierge. Les questions qu’il se pose, d’autres se les sont déjà posées. De grands esprits ont été obsédés par elles. Faut-il toujours tout recommencer à zéro ou ne doit-on pas, d’une manière ou de l’autre, profiter de l’héritage que nous avons reçu? L’homme moderne est présomptueux. Il a congédié Dieu, mais se prend souvent pour un petit dieu.

Et c'est la grande illusion que le monde nous offre actuellement.

Constat d'échec d'évacuer la spiritualité de l'homme, on tente de la ramener à l'expérience individuelle en faisant table rase des expériences et de l'héritage reçu de ces gens qui ont cherché Dieu toute leur vie.

On jette le bébé avec l'eau du bain sur le prétexte que la religion mène à la violence et à la destruction en oubliant que nos civilisations modernes ont été battis par cet héritage extraordinaire.

Si nous faisions la même chose avec la science et la connaissance, nous n'aurions pas atteint l'âge de pierre et courrions nues dans la brousse en quête de nourriture...

Alors, pourquoi vouloir revenir avant l'âge de pierre en spiritualité?

L'assoiffé a écrit:

Citation :

À mes amis, j’ai fait valoir les vertus des grandes traditions religieuses. Qu’on le veuille ou non, l’être humain n’arrive pas dans un monde vierge. Les questions qu’il se pose, d’autres se les sont déjà posées. De grands esprits ont été obsédés par elles. Faut-il toujours tout recommencer à zéro ou ne doit-on pas, d’une manière ou de l’autre, profiter de l’héritage que nous avons reçu? L’homme moderne est présomptueux. Il a congédié Dieu, mais se prend souvent pour un petit dieu.

Et c'est la grande illusion que le monde nous offre actuellement.  

Constat d'échec d'évacuer la spiritualité de l'homme, on tente de la ramener à l'expérience individuelle en faisant table rase des expériences et de l'héritage reçu de ces gens qui ont cherché Dieu toute leur vie.

On jette le bébé avec l'eau du bain sur le prétexte que la religion mène à la violence et à la destruction en oubliant que nos civilisations modernes ont été battis par cet héritage extraordinaire.

Si nous faisions la même chose avec la science et la connaissance, nous n'aurions pas atteint l'âge de pierre et courrions nues dans la brousse en quête de nourriture...

Alors, pourquoi vouloir revenir avant l'âge de pierre en spiritualité?

Qu'on pense à notre situation ici, au Québec. On a jeté la religion par-dessus bord mais que serions-nous sans l'Église catholique ? Évidemment, il y a eu des aspects négatifs mais toute l'histoire de la présence catholique chez nous n'a pas que de mauvais côtés.

Simon a écrit:

Qu'on pense à notre situation ici, au Québec. On a jeté la religion par-dessus bord mais que serions-nous sans l'Église catholique ? Évidemment, il y a eu des aspects négatifs mais toute l'histoire de la présence catholique chez nous n'a pas que de mauvais côtés.

Bonsoir Simon et l'assoiffé , dans chaque religion il y a des aspects négatifs et positifs mais depuis le dernier Vatican , beaucoup de chose ont changés et en bien il faut regarder les deux pôles et là sa sera constructif .

humanlife a écrit:

humanlife a écrit:

Simon a écrit:

Nazisme et communisme ont tué davantage que l'Inquisition ou les fous d'Allah.
Et l'humanisme sans Dieu et ses millions d'enfants avortés au nom de la liberté exaltée n'est pas en reste...

le terrorisme islamique a encore une autre stratégie
il n'a pas besoin de faire beaucoup de morts pour instaurer sa domination sur le monde
quand on vous dit convertissez-vous ou mourrez et bien les gens se convertissent

c'est sûr que c'est difficile à accepter de voir des pans entiers de la population se soumettre aux terroristes
mais quelque part on ne peut pas les blamer car personne ne souhaite mourir dans d'atroces souffrances

le monde en vérité a perdu tout sens des réalités
et n'a plus aucune capacité de discerner le bien du mal
c'est pour cela que les démons ont cette liberté d'attaquer les honnêtes gens en toute impunité

Pour les gens ça ne compte plus le bien ou le mal

c'est une sorte de maladie car quand le bien et le mal sont indifférenciés
l'esprit ne peut plus agir puisque l'action vient d'un choix
c'est ce qui se passe dans le monde aujourd'hui

le monde en vérité a perdu tout sens des réalités


Je dirais perso , une partie du monde a perdu tout sens des réalités il y a encore des chrétiens sérieux ! ! !

Quand on sort de la lumière, on ne sait pas où on va, on avance dans la noirceur et on risque de tomber.

Simon a écrit:

Quand on sort de la lumière, on ne sait pas où on va, on avance dans la noirceur et on risque de tomber.

Bonjour Simon entièrement d'accord avec toi et on fait beaucoup d'erreur mais bon nul n'est parfait .

Heureusement, il y a des milliers de personne qui ont tracé le chemin vers la sainteté.

À nous d'en prendre note, d'en faire des modèles et de s'efforcer de leur ressembler!

Citation :

À nous d'en prendre note, d'en faire des modèles et de s'efforcer de leur ressembler!

Bonjour , oui tu as entièrement raison cependant la route vers le ciel est fait de chutes à cause dees erreurs commises , mais grâce à sa bonté et en demandant sincèrement pardon nous pouvons , continuer notre route en étant plus modéré envers les autres .

D'ailleurs, voici la 2e lecture de ce dimanche à la messe:

Deuxième lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens 12,7-10. a écrit:

Frères,  les révélations que j’ai reçues sont tellement extraordinaires  que, pour m’empêcher de me surestimer,  j’ai reçu dans ma chair une écharde,  un envoyé de Satan qui est là pour me gifler,  pour empêcher que je me surestime.
Par trois fois, j’ai prié le Seigneur de l’écarter de moi.
Mais il m’a déclaré : « Ma grâce te suffit, car ma puissance donne toute sa mesure dans la faiblesse. » C’est donc très volontiers que je mettrai plutôt ma fierté dans mes faiblesses, afin que la puissance du Christ fasse en moi sa demeure.
C’est pourquoi j’accepte de grand cœur pour le Christ les faiblesses, les insultes, les contraintes, les persécutions et les situations angoissantes. Car, lorsque je suis faible, c’est alors que je suis fort.

Si c'est valable pour Saint Paul, c'est aussi valable pour nous.

Car c'est à travers nos faiblesses que la puissance du Christ donne toute sa mesure dans nos vies!

]Car, lorsque je suis faible, c’est alors que je suis fort.[/b][/size][/quote]
Si c'est valable pour Saint Paul, c'est aussi valable pour nous.
Car c'est à travers nos faiblesses que la puissance du Christ donne toute sa mesure dans nos vies!
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Bien merci pour ce précieux rappel .