Démocratie??

Pendant longtemps j'ai vécu dans l'illusion
je pensais que nos sociétés vivaient en démocratie
ce matin le gouvernement Français a fait passer la réforme du collège par décret au journal officiel
les pressentiments que j'avais se confirment
les médias les informations les groupes d'influence nos sociétés par un processus connu dans l'histoire les structures du pouvoir dans le temps s'approprient les décisions de manière autoritaire par des phénomènes de collusion corruption

C'est vrai qu'on ne se questionne pas assez
parfois on croit que ce qui était vrai ne l'est plus
parfois plus ou pas
mais il s'agit de la constipation due à la grande occultation des dynamiques sociales
mais ça fait peur des fois
on sait que ça vient

humanlife a écrit:

Pendant longtemps j'ai vécu dans l'illusion
je pensais que nos sociétés vivaient en démocratie
ce matin le gouvernement Français a fait passer la réforme du collège par décret au journal officiel
les pressentiments que j'avais se confirment
les médias les informations les groupes d'influence nos sociétés par un processus connu dans l'histoire les structures du pouvoir dans le temps s'approprient les décisions de manière autoritaire par des phénomènes de collusion corruption

:mortderire:

La démocratie n'a existé qu'à Athènes au IVe siècle avant JC. Et ça n'a duré, à tout casser, que deux siècles.
Voyez les conférences d'Etienne Chouard qui explique ça très bien. Nous sommes en ploutocratie depuis deux siècles, et ça commence à se savoir.

Naïf mais juste:  

Même pas... mais vulgaire oui...
Bien loin de l'image du Coluche rencontré un soir dans un hôtel de Moulins avec qui j'ai passé une excellente soirée.
Faut être un peu bas du front pour trouver ça naïf.

Elriel a écrit:

La démocratie n'a existé qu'à Athènes au IVe siècle avant JC. Et ça n'a duré, à tout casser, que deux siècles.
Voyez les conférences d'Etienne Chouard qui explique ça très bien. Nous sommes en ploutocratie depuis deux siècles, et ça commence à se savoir.

Et encore cette démocratie là était-elle très élitiste.

Pour agir il faut être, vieil adage scolastique qu'une majorité de maçons modernes feraient bien de méditer plutôt que de participer aveuglément au désordre moderne par leurs actions sociales aux conséquences perverses.

Le pb c'est que pour Etre il faut aussi être un peu consistant et pas seulement verbeux...
Et laissez donc les autres penser et agir comme ils pensent que cela est juste... si ça ne convient pas à votre grandeur vous n'avez qu'à MiLiTer tout eMPLi de votre suffisance... Vous verrez ça change du métier d'enfileur de perles.

humanlife a écrit:

Pendant longtemps j'ai vécu dans l'illusion
je pensais que nos sociétés vivaient en démocratie
ce matin le gouvernement Français a fait passer la réforme du collège par décret au journal officiel
les pressentiments que j'avais se confirment
les médias les informations les groupes d'influence nos sociétés par un processus connu dans l'histoire les structures du pouvoir dans le temps s'approprient les décisions de manière autoritaire par des phénomènes de collusion corruption

Vous étiez sous hypnose, ça se soigne, il suffit juste de jeter la télé, utiliser le net et ensuite jeter le net à son tour (ou alors l'utiliser à dose homéopathique).
Ensuite vous serez libéré, le Christ est la Vérité, n'est-ce pas ?

Wep Djesus is the truth!

Et Satan est prince de ce monde...

Tout système politique finit par être corrompu et détruit. Même la fracking democracy...

humanlife a écrit:

Pendant longtemps j'ai vécu dans l'illusion
je pensais que nos sociétés vivaient en démocratie
ce matin le gouvernement Français a fait passer la réforme du collège par décret au journal officiel
les pressentiments que j'avais se confirment
les médias les informations les groupes d'influence nos sociétés par un processus connu dans l'histoire les structures du pouvoir dans le temps s'approprient les décisions de manière autoritaire par des phénomènes de collusion corruption

Une loi peut être abrogée par une autre loi et un décret peut être abrogé par un autre décret. Il ne faut pas oublier que nous sommes encore dans un régime semi-présidentiel et que la constitution actuelle a donné à l'exécutif la possibilité de légiférer par ordonnances et décrets. Un gouvernement qui ne légifère que par décrets et ordonnances est effectivement en voie de devenir une dictature si ce n'est déjà fait, mais ça n'est pas encore le cas. Maintenant qu'on pense à changer de constitution, c'est toujours possible, mais pour la remplacer par quoi et avec quelles conséquences? Affaiblir l'exécutif pour renforcer l'exécutif mènerait à quoi? Inversement, donner tout pouvoir à l'exécutif et affaiblir, voire même supprimer le législatif, qu'est ce que ça donnerait?
En ce qui concerne la ploutocratie dont parle Elriel, cela m'a fait penser à une série d'entretiens donnés par Henri GUILLEMIN, à propos de la IIIème République:
http://www.rts.ch/archives/dossiers/henri-guillemin/3477314-l-autre-avant-guerre-1871-1914-.html

Gaudius a écrit:

humanlife a écrit:

Pendant longtemps j'ai vécu dans l'illusion
je pensais que nos sociétés vivaient en démocratie
ce matin le gouvernement Français a fait passer la réforme du collège par décret au journal officiel
les pressentiments que j'avais se confirment
les médias les informations les groupes d'influence nos sociétés par un processus connu dans l'histoire les structures du pouvoir dans le temps s'approprient les décisions de manière autoritaire par des phénomènes de collusion corruption

Une loi peut être abrogée par une autre loi et un décret peut être abrogé par un autre décret. Il ne faut pas oublier que nous sommes encore dans un régime semi-présidentiel et que la constitution actuelle a donné à l'exécutif la possibilité de légiférer par ordonnances et décrets. Un gouvernement qui ne légifère que par décrets et ordonnances est effectivement en voie de devenir une dictature si ce n'est déjà fait, mais ça n'est pas encore le cas. Maintenant qu'on pense à changer de constitution, c'est toujours possible, mais pour la remplacer par quoi et avec quelles conséquences? Affaiblir l'exécutif pour renforcer l'exécutif mènerait à quoi? Inversement, donner tout pouvoir à l'exécutif et affaiblir, voire même supprimer le législatif, qu'est ce que ça donnerait?
En ce qui concerne la ploutocratie dont parle Elriel, cela m'a fait penser à une série d'entretiens donnés par Henri GUILLEMIN, à propos de la IIIème République:
http://www.rts.ch/archives/dossiers/henri-guillemin/3477314-l-autre-avant-guerre-1871-1914-.html

Par une assemblée constituante tirée au sort et/ou un roi catholique éclairé.

humanlife a écrit:

Pendant longtemps j'ai vécu dans l'illusion
je pensais que nos sociétés vivaient en démocratie
ce matin le gouvernement Français a fait passer la réforme du collège par décret au journal officiel
les pressentiments que j'avais se confirment
les médias les informations les groupes d'influence nos sociétés par un processus connu dans l'histoire les structures du pouvoir dans le temps s'approprient les décisions de manière autoritaire par des phénomènes de collusion corruption

cela vient de me rappeler un post de A Dumouch sur ce forum, il y a quelques années : il disait que dans les années qui viennent (donc maintenant pour nous), les démocraties libérales d'occident allaient montrer leur vrai visage.
on y est !!! le masque tombe, petit à petit

Toute chose créée par les hommes est de toute façon imparfaite et vouée à chuter tôt ou tard. C'est la dure loi de l'Histoire qui le dit.

Le pourquoi de la Rédemption il y a deux mille ans.

Elriel a écrit:

humanlife a écrit:

Pendant longtemps j'ai vécu dans l'illusion
je pensais que nos sociétés vivaient en démocratie
ce matin le gouvernement Français a fait passer la réforme du collège par décret au journal officiel
les pressentiments que j'avais se confirment
les médias les informations les groupes d'influence nos sociétés par un processus connu dans l'histoire les structures du pouvoir dans le temps s'approprient les décisions de manière autoritaire par des phénomènes de collusion corruption

:mortderire:

La démocratie n'a existé qu'à Athènes au IVe siècle avant JC. Et ça n'a duré, à tout casser, que deux siècles.
Voyez les conférences d'Etienne Chouard qui explique ça très bien. Nous sommes en ploutocratie depuis deux siècles, et ça commence à se savoir.

...et ça concernait tous les CITOYENS, réellement, aux notables exceptions tt de même, des femmes, des esclaves, des métèques...

Elriel a écrit:

humanlife a écrit:

Pendant longtemps j'ai vécu dans l'illusion
je pensais que nos sociétés vivaient en démocratie
ce matin le gouvernement Français a fait passer la réforme du collège par décret au journal officiel
les pressentiments que j'avais se confirment
les médias les informations les groupes d'influence nos sociétés par un processus connu dans l'histoire les structures du pouvoir dans le temps s'approprient les décisions de manière autoritaire par des phénomènes de collusion corruption

La démocratie n'a existé qu'à Athènes au IVe siècle avant JC. Et ça n'a duré, à tout casser, que deux siècles.
Voyez les conférences d'Etienne Chouard qui explique ça très bien. Nous sommes en ploutocratie depuis deux siècles, et ça commence à se savoir.

c'est un peu simpliste comme analyse et certainement faux
je n'écoute pas les conférenciers car personnellement je réfléchis par moi-même avec mon cerveau
c'est un héritage des lumières qu'on a appris à l'école

François Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

Pendant longtemps j'ai vécu dans l'illusion
je pensais que nos sociétés vivaient en démocratie
ce matin le gouvernement Français a fait passer la réforme du collège par décret au journal officiel
les pressentiments que j'avais se confirment
les médias les informations les groupes d'influence nos sociétés par un processus connu dans l'histoire les structures du pouvoir dans le temps s'approprient les décisions de manière autoritaire par des phénomènes de collusion corruption

Vous étiez sous hypnose, ça se soigne, il suffit juste de jeter la télé, utiliser le net et ensuite jeter le net à son tour (ou alors l'utiliser à dose homéopathique).
Ensuite vous serez libéré, le Christ est la Vérité, n'est-ce pas ?

c'est pas l'hypnose mais je pars du principe qu'on me dit la vérité
et ensuite je vérifie si c'est vrai ou pas
la télé je la garde car c'est un objet d'analyse du réel important

humanlife a écrit:

la télé je la garde car c'est un objet d'analyse du réel important

la télévision vous montre rarement le réel, elle vous montre ce que l'on veut que vous voyez. Mais ça aussi c'est du réel. Mais comme objet de distraction c'est pas mal. Internet est un peu mieux de ce coté là, mais pas beaucoup plus, la preuve : on passe des lois pour tenter de le censurer.

caesor a écrit:

humanlife a écrit:

la télé je la garde car c'est un objet d'analyse du réel important

la télévision vous montre rarement le réel, elle vous montre ce que l'on veut que vous voyez. Mais ça aussi c'est du réel. Mais comme objet de distraction c'est pas mal. Internet est un peu mieux de ce coté là, mais pas beaucoup plus, la preuve : on passe des lois pour tenter de le censurer.

je ne suis pas d'accord c'est une habitude d'intellectuels imbus de renier la télévision
mais en quelque sorte c'est comme renier le réel il y a eu la radio la télévision puis internet
et avant l'écriture les livres donc c'est l'esprit qui est incarné dans ces technologies
et c'est l'humain qui doit s'approprier les technologies par l'éducation et le discernement

humanlife a écrit:

et c'est l'humain qui doit s'approprier les technologies par l'éducation et le discernement

...ça, ce serait dans l'idéal mais on en est loin, très très très loin!

Il y a des fois où je me demande si il ne vaut pas mieux balancer sa télé et internet si ils poussent au péché (gens accros au porno par ex, etc...). Un peu à l'image de quand Jésus dit:

Matthieu 5:29-30,  «Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne»

Tout est question d'utilisation bonne ou mauvaise mais on oublie souvent un élément: la sagesse.
J'extrapole et ce n'est que mon avis...

Comme la langue, dont Esope disait que c'est la meilleure et la pire des choses... Tout est dans la mesure !

Moi je suis de la génération télé alors la télé est mon amie
Internet est récent alors je vois internet comme au stade de l'enfance
mais malgré les tentations que ces technologies occasionnent je dis que ce sont des médias qui incarnent l'esprit de l'humanité et même on peut dire enfin c'est mon idée l'esprit ancestral
donc c'est comme pour tout c'est l'humain qui doit s'approprier ces technologies par l'éducation et le discernement sinon à ce moment-là autant être aussi contre le papier et le stylo!!.. (l'imprimerie)

http://www.aleteia.org/fr/video/jai-422-amis-et-pourtant-je-me-sens-seul-un-jeune-americain-denonce-en-musique-lusage-a-outrance-des-ecrans-5806409790783488

j'en reviens au sujet démocratie
quand on voit les réactions de rejet et de mépris vis-à vis des dirigeants actuels en Grèce
on commence à comprendre la dimension de corruption généralisée de nos sociétés
et on comprends en même temps les paroles prophétiques du pape François sur cette corruption généralisée

c'est donc dans ces moments qu'on constate le mépris total des autorités pour le peuple

ça rappelle des tristes époques

vous voulez des exemples??

Non.

Why not ? Il fait chaud après tout.

humanlife a écrit:

j'en reviens au sujet démocratie
quand on voit les réactions de rejet et de mépris vis-à vis des dirigeants actuels en Grèce
on commence à comprendre la dimension de corruption généralisée de nos sociétés
et on comprends en même temps les paroles prophétiques du pape François sur cette corruption généralisée

avec les évènements la réponse du non oxi par le peuple grec au référendum
on a des révélations sur l'état des institutions européennes
quand on regarde les réactions les commentaires des différentes organisations des différents protagonistes
je ne sais pas si c'est vraiment utile d'entrer dans les détails pour constater une dérive totalitaire des institutions européennes

humanlife a écrit:

humanlife a écrit:

j'en reviens au sujet démocratie
quand on voit les réactions de rejet et de mépris vis-à vis des dirigeants actuels en Grèce
on commence à comprendre la dimension de corruption généralisée de nos sociétés
et on comprends en même temps les paroles prophétiques du pape François sur cette corruption généralisée

avec les évènements la réponse du non oxi par le peuple grec au référendum
on a des révélations sur l'état des institutions européennes
quand on regarde les réactions les commentaires des différentes organisations des différents protagonistes
je ne sais pas si c'est vraiment utile d'entrer dans les détails pour constater une dérive totalitaire des institutions européennes

Vous vous réveillez maintenant ? il était temps ...

François-Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

humanlife a écrit:

j'en reviens au sujet démocratie
quand on voit les réactions de rejet et de mépris vis-à vis des dirigeants actuels en Grèce
on commence à comprendre la dimension de corruption généralisée de nos sociétés
et on comprends en même temps les paroles prophétiques du pape François sur cette corruption généralisée

avec les évènements la réponse du non oxi par le peuple grec au référendum
on a des révélations sur l'état des institutions européennes
quand on regarde les réactions les commentaires des différentes organisations des différents protagonistes
je ne sais pas si c'est vraiment utile d'entrer dans les détails pour constater une dérive totalitaire des institutions européennes

Vous vous réveillez maintenant ? il était temps ...

je ne peux pas dire que j'ignorais ces éléments
ce que je dis c'est qu'en observant les évènements de la situation en Grèce
on arrive à un moment de paroxysme concernant ces sujets
et on doit prendre cela en compte car c'est certainement le but des grecs de nous alerter de cette manière sur la gravité de la situation concernant les peuples européens
parce que c'est eux qui se retrouvent en premier en situation de rupture et que si nous on vit encore dans l'illusion
ces évènements doivent justement nous réveiller parce que ce qu'ils vivent on le vivra certainement dans un avenir plus ou moins proche

humanlife a écrit:

François-Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

humanlife a écrit:

j'en reviens au sujet démocratie
quand on voit les réactions de rejet et de mépris vis-à vis des dirigeants actuels en Grèce
on commence à comprendre la dimension de corruption généralisée de nos sociétés
et on comprends en même temps les paroles prophétiques du pape François sur cette corruption généralisée

avec les évènements la réponse du non oxi par le peuple grec au référendum
on a des révélations sur l'état des institutions européennes
quand on regarde les réactions les commentaires des différentes organisations des différents protagonistes
je ne sais pas si c'est vraiment utile d'entrer dans les détails pour constater une dérive totalitaire des institutions européennes

Vous vous réveillez maintenant ? il était temps ...

je ne peux pas dire que j'ignorais ces éléments
ce que je dis c'est qu'en observant les évènements de la situation en Grèce
on arrive à un moment de paroxysme concernant ces sujets
et on doit prendre cela en compte car c'est certainement le but des grecs de nous alerter de cette manière sur la gravité de la situation concernant les peuples européens
parce que c'est eux qui se retrouvent en premier en situation de rupture et que si nous on vit encore dans l'illusion
ces évènements doivent justement nous réveiller parce que ce qu'ils vivent on le vivra certainement dans un avenir plus ou moins proche

Tout à fait, symboliquement c'est intéressant comme lieu la Grèce, surtout quand l'on parle de dérive totalitaire & démocratie.

François-Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

François-Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

avec les évènements la réponse du non oxi par le peuple grec au référendum
on a des révélations sur l'état des institutions européennes
quand on regarde les réactions les commentaires des différentes organisations des différents protagonistes
je ne sais pas si c'est vraiment utile d'entrer dans les détails pour constater une dérive totalitaire des institutions européennes

Vous vous réveillez maintenant ? il était temps ...

je ne peux pas dire que j'ignorais ces éléments
ce que je dis c'est qu'en observant les évènements de la situation en Grèce
on arrive à un moment de paroxysme concernant ces sujets
et on doit prendre cela en compte car c'est certainement le but des grecs de nous alerter de cette manière sur la gravité de la situation concernant les peuples européens
parce que c'est eux qui se retrouvent en premier en situation de rupture et que si nous on vit encore dans l'illusion
ces évènements doivent justement nous réveiller parce que ce qu'ils vivent on le vivra certainement dans un avenir plus ou moins proche

Tout à fait, symboliquement c'est intéressant comme lieu la Grèce, surtout quand l'on parle de dérive totalitaire & démocratie.

ben oui justement c'est à cela que je pense
car la grèce la civilisation héllenistique est le berceau de la civilisation européenne
la philosophie, la république
alors c'est ce qui me semble signifier ce symbole du référendum la voie du peuple que les grands responsables européens méprisent
on ne sait pas quelle issue peut avoir ce résultat
mais c'est un signe fort d'un peuple à l'agonie envers des politiques inhumaines

humanlife a écrit:

François-Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

François-Pignon a écrit:

Vous vous réveillez maintenant ? il était temps ...

je ne peux pas dire que j'ignorais ces éléments
ce que je dis c'est qu'en observant les évènements de la situation en Grèce
on arrive à un moment de paroxysme concernant ces sujets
et on doit prendre cela en compte car c'est certainement le but des grecs de nous alerter de cette manière sur la gravité de la situation concernant les peuples européens
parce que c'est eux qui se retrouvent en premier en situation de rupture et que si nous on vit encore dans l'illusion
ces évènements doivent justement nous réveiller parce que ce qu'ils vivent on le vivra certainement dans un avenir plus ou moins proche

Tout à fait, symboliquement c'est intéressant comme lieu la Grèce, surtout quand l'on parle de dérive totalitaire & démocratie.

ben oui justement c'est à cela que je pense
car la grèce la civilisation héllenistique est le berceau de la civilisation européenne
la philosophie, la république
alors c'est ce qui me semble signifier ce symbole du référendum la voie du peuple que les grands responsables européens méprisent
on ne sait pas quelle issue peut avoir ce résultat
mais c'est un signe fort d'un peuple à l'agonie envers des politiques inhumaines

vous voyez selon moi c'est cela la dimension spirituelle et religieuse qui ressurgit dans notre monde dans notre époque
c'est à dire cette dimension qui a été occultée depuis le 18è siècle
et bien il faut comprendre ces évènements comme cela à mon avis
on a l'habitude d'être séparé de l'esprit depuis longtemps
alors moi je vois la résurgence de l'esprit de cette façon
c'est à dire c'est l'esprit qui va s'exprimer de cette façon
avec par exemple la voie du peuple grec origine de la civilisation européenne

les gens sont sous l'emprise de la pensée totalitaire
c'est à dire que la pensée est soumise aux dictats qu'on nous insère dans le cerveau tous les jours
c'est pour ça que je parle de la vie spirituelle
c'est à dire que l'esprit préexiste à la matière
donc dans une situation limite comme en grèce l'esprit ressurgit soudainement dans le pays
alors tout est possible
on ne sait pas comment ça peut se passer
mais si le peuple décide que ça ne peut plus durer
la situation évoluera selon l'esprit

Si il y aurait véritablement une démocratie le peuple pourrait reprendre le pouvoir à tout moment et éjecter le gouvernement qui est en place.

Des l'instant ou le peuple n'est plus maitre on peut parler de totalitarisme.
Toutes les réformes passent en force. Le gouvernement qui est en place se moque totalement d'être réélu sa mission première était de faire passer ce qui devait être passé ( réforme sociale désastreuse ). C'est une véritable réussite contrairement à ce que les médias veulent nous faire croire.
Ensuite les gens qui sont écœurés iront à droite mais bien sur ce sera toujours la même chose.

La fausse opposition qui reprendra le flambeau. La droite montre les dents à la gauche devant caméra et hors caméra ils mangent ensemble en se moquant des moutons Français.
Sans compter la désinformation qui détourne les gens des vrais débats.

S'il y avait une véritable démocratie cela serait encore pire que ce que l'on voit. Toutes les civilisations qui ont été fiables dans l'histoire l'ont été par une aristocratie.

C'est vrai mais, une aristocratie ou noblesse qui versait de son sang ... aujourd'hui ce sont des technocrates-marchands-banquiers.
Soit l'on applique la véritable démocratie athénienne: le tirage au sort d'une assemblée constituante soit l'on retourne à la tripartition: Oratores, Bellatores, Laboratores.
Aujourd'hui ce n'est ni l'un ni l'autre...

Aujourd’hui c'est une pseudo aristocratie (celle des grands financiers) qui agit sous couvert de démocratie (qui illusionne la masse). Où se trouve l'élite intellectuelle en Occident? Guénon la cherchait déjà de son temps...Théoriquement ce rôle revient à l'Eglise catholique et à la maçonnerie traditionnelle, dans deux registres distincts. L'état actuel de ces deux institutions traditionnelles permet-il d'y croire encore?

J'ai lu quelque part, je crois que c'est Pierre Hillard qui disait que notre civilisation avait commencé par la Grèce, et que sa fin commencerait par la Grèce, comme le poisson qui commence à pourrir par la tête.

Miles Templi a écrit:

Aujourd’hui c'est une pseudo aristocratie (celle des grands financiers) qui agit sous couvert de démocratie (qui illusionne la masse). Où se trouve l'élite intellectuelle en Occident? Guénon la cherchait déjà de son temps...Théoriquement ce rôle revient à l'Eglise catholique et à la maçonnerie traditionnelle, dans deux registres distincts. L'état actuel de ces deux institutions traditionnelles permet-il d'y croire encore?

D'y croire encore ? non ...
Je crois au retour à des petites communautés hors système (la bête), l'Eglise primitive fonctionnait comme cela, peut-être que le Pape sera le porte-voix (nécessaire) de toutes ces communautés de chrétiens à travers le monde, les clivages des différentes chapelles sera dépassé étant donné l'urgence.

dims a écrit:

La fausse opposition qui reprendra le flambeau. La droite montre les dents à la gauche devant caméra et hors caméra ils mangent ensemble en se moquant des moutons Français.
Sans compter la désinformation qui détourne les gens des vrais débats.

tu ne crois pas à un changement et que le monde puisse être sauvé
et cela à cause de l'emprise de la pensée totalitaire dans nos sociétés
.. tous ces gens de pouvoir (politique et médias, pseudo-scientifiques experts corrompus..) qui se donnent une fausse autorité pour que notre cerveau soit conditionné à la servitude

tsipras réhabilite la démocratie
on ne sait pas si ça pourra donner quelque chose
mais son action redynamise des structures politiques européennes sclérosées