Les textes bibliques menaçant d'exil le peuple Juif

Bonjour, il y a longtemps que je ne me suis pas connectée et j'avoue avoir besoin de vos lumières. Je discute avec une personne de confession juive. Je lui ai dis que dans la Bible, Dieu avait condamné les juifs à l'errance et mon interlocuteur me demande des références bibliques, hors, je n'en n'ai pas. Pouvez-vous me dire si je suis dans l'erreur ?

Merci

La tradition juive elle-même reconnait cette condamnation (Talmud)...à moins d'être réinterprété par le(s) sionisme(s).

Sinon:

Ce sont vos fautes qui ont dérangé le cours de ces lois, vos péchés qui vous ont privés de ces bienfaits

Jérémie, 5,25

Et les nations sauront que c'est à cause de ses iniquités que la maison d'Israël a été conduite en captivité, à cause de ses infidélités envers moi; Aussi je leur ai caché ma face, et je les ai livrés entre les mains de leurs ennemis, afin qu'ils périssent tous par l'épée.

Ézéchiel 39:23

Je pensais plutôt a un verset qui condamnerait les juifs à l'exil.

la personne de confession juive...c'est moi!
Oui il y a des versets qui nous condamnent à l'exil si on ne fait pas la volonté de l'Eternel et le lourd poids de cet exil est bien sûr babylone
Les livres suivants parlent de l'exil : 2 Rois et 2 Chroniques qui se terminent par l'Exil, Esdras qui commence par lui et raconte la suite, avec Néhémie, et les prophètes Jérémie et Ezéchiel qui le vivent l'un à Jérusalem l'autre à Babylone, et les Lamentations qui témoignent de la catastrophe sur place, tandis qu'Aggée et Zacharie vivent le retour ; des Psaumes y font explicitement référence. L'exil a donc une grande importance dans la Bible.
Il y a des paroles terribles qui nous blessent dans notre for intérieure
(Livre d'Osée 1:9): « Appelle-le Lo Ammi ("Non Mon peuple"), car vous n'êtes plus Mon peuple, et Moi, Je ne serai plus à vous. »
Il est ressenti par les Juifs comme une punition...
Seuls les Judéens ont pu retourner en terre d'Israêl car ils ont fait téchouvah...reste la maison d'Ephraïm

Il faut aussi faire attention au mythe du juif errant

Le Juif errant est un personnage de légende qui aurait refusé



de laisser Jésus se reposer sur le pas de sa porte pendant la



montée au Calvaire. Pour le punir, Dieu l'aurait condamné à



errer sans trouver de repos jusqu'au retour définitif de Jésus



sur la terre.



Du XIIIe siècle à la courte description de 1602 qui fixe le



stéréotype d’Ahasvérus, jusqu’à Marc Chagall et



l’appropriation juive du personnage, le mythe du Juif errant ne



cesse d’être sollicité



http://www.akadem.org/medias/documents/4-le-juif-errant.pdf

florence_yvonne a écrit:

Bonjour, il y a longtemps que je ne me suis pas connectée et j'avoue avoir besoin de vos lumières. Je discute avec une personne de confession juive. Je lui ai dis que dans la Bible, Dieu avait condamné les juifs à l'errance et mon interlocuteur me demande des références bibliques, hors, je n'en n'ai pas. Pouvez-vous me dire si je suis dans l'erreur ?

Merci

Les textes sont nombreux. Mais ils concernent plus que le peuple Juif.

Le peuple Juif signifie que tout homme, s'il pèche, est exilé spirituellement loin de Dieu.

Voici en particulier un extrait du testament de Moïse :

Citation :

Deutéronome 28, 47 Puisque tu n'auras pas servi Yahvé ton Dieu dans la joie et le bonheur que donne l'abondance de toutes choses,
Deutéronome 28, 48 tu serviras l'ennemi que Yahvé enverra contre toi, dans la faim, la soif, la nudité, la privation totale. Il imposera à ta nuque un joug de fer, jusqu'à ce qu'il t'ait détruit.
Deutéronome 28, 49 Yahvé suscitera contre toi une nation lointaine, des extrémités de la terre ; comme l'aigle qui prend son essor. Ce sera une nation dont la langue te sera inconnue,
Deutéronome 28, 50 une nation au visage dur, sans égard pour la vieillesse et sans pitié pour la jeunesse.
Deutéronome 28, 51 Elle mangera le fruit de ton bétail et le fruit de ton sol, jusqu'à te détruire, sans te laisser ni froment, ni vin, ni huile, ni portée de vache ou croît de brebis, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait périr.
Deutéronome 28, 52 Elle t'assiégera dans toutes tes villes, jusqu'à ce que soient tombées tes murailles les plus hautes et les mieux fortifiées, toutes celles où tu chercheras la sécurité dans ton pays. Elle t'assiégera dans toutes les villes, dans tout le pays que t'aura donné Yahvé ton Dieu.
Deutéronome 28, 53 Tu mangeras le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles que t'aura donnés Yahvé ton Dieu, pendant ce siège et dans cette détresse où ton ennemi te réduira.
Deutéronome 28, 54 Le plus délicat et le plus amolli d'entre les tiens jettera des regards malveillants sur son frère, et même sur la femme qu'il étreint et ceux de ses enfants qui lui resteront,
Deutéronome 28, 55 ne voulant partager avec aucun d'eux la chair de ses fils qu'il mange : car il ne lui restera rien, à cause du siège et de la détresse où ton ennemi te réduira dans toutes tes villes.
Deutéronome 28, 56 La plus délicate et la plus amollie des femmes de ton peuple, si délicate et amollie qu'elle n'aurait pas essayé de poser à terre la plante de son pied, celle-là jettera des regards malveillants sur l'homme qu'elle étreint, et même sur son fils ou sa fille,
Deutéronome 28, 57 sur l'arrière-faix sorti de ses flancs et sur l'enfant qu'elle met au monde, et elle se cachera pour les manger, dans la privation de tout, à cause du siège et de la détresse où ton ennemi te réduira dans toutes tes villes.
Deutéronome 28, 58 Si tu ne gardes pas pour les mettre en pratique toutes les paroles de cette Loi écrites en ce livre, dans la crainte de ce nom glorieux et redoutable : Yahvé ton Dieu,
Deutéronome 28, 59 Yahvé te frappera de ces fléaux étonnants, toi et ta descendance : fléaux grands et persistants, maladies pernicieuses et tenaces.
Deutéronome 28, 60 Il fera revenir chez toi ces maux d'Egypte qui furent ta terreur, et ils s'attacheront à toi.

mister be, je suis heureuse de te retrouver ici, c'est un forum qui fait référence, c'est pour cela que je suis venue poser ma question, car je ne désire pas répondre en disant n'importe quoi et surtout sans avoir de source fiable pour corroborer mes affirmation.

Tu as raison Flo c'est un forum de référence...je suis d'accord avec toi et soyons mesquin,pour des cathos,ils connaissent bien les Ecritures
Ok je sors!

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Bonjour, il y a longtemps que je ne me suis pas connectée et j'avoue avoir besoin de vos lumières. Je discute avec une personne de confession juive. Je lui ai dis que dans la Bible, Dieu avait condamné les juifs à l'errance et mon interlocuteur me demande des références bibliques, hors, je n'en n'ai pas. Pouvez-vous me dire si je suis dans l'erreur ?

Merci

Les textes sont nombreux. Mais ils concernent plus que le peuple Juif.

Le peuple Juif signifie que tout homme, s'il pèche, est exilé spirituellement  loin de Dieu.

Voici en particulier un extrait du testament de Moïse :

Citation :

Deutéronome 28, 47 Puisque tu n'auras pas servi Yahvé ton Dieu dans la joie et le bonheur que donne l'abondance de toutes choses,
Deutéronome 28, 48 tu serviras l'ennemi que Yahvé enverra contre toi, dans la faim, la soif, la nudité, la privation totale. Il imposera à ta nuque un joug de fer, jusqu'à ce qu'il t'ait détruit.
Deutéronome 28, 49 Yahvé suscitera contre toi une nation lointaine, des extrémités de la terre ; comme l'aigle qui prend son essor. Ce sera une nation dont la langue te sera inconnue,
Deutéronome 28, 50 une nation au visage dur, sans égard pour la vieillesse et sans pitié pour la jeunesse.
Deutéronome 28, 51 Elle mangera le fruit de ton bétail et le fruit de ton sol, jusqu'à te détruire, sans te laisser ni froment, ni vin, ni huile, ni portée de vache ou croît de brebis, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait périr.
Deutéronome 28, 52 Elle t'assiégera dans toutes tes villes, jusqu'à ce que soient tombées tes murailles les plus hautes et les mieux fortifiées, toutes celles où tu chercheras la sécurité dans ton pays. Elle t'assiégera dans toutes les villes, dans tout le pays que t'aura donné Yahvé ton Dieu.
Deutéronome 28, 53 Tu mangeras le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles que t'aura donnés Yahvé ton Dieu, pendant ce siège et dans cette détresse où ton ennemi te réduira.
Deutéronome 28, 54 Le plus délicat et le plus amolli d'entre les tiens jettera des regards malveillants sur son frère, et même sur la femme qu'il étreint et ceux de ses enfants qui lui resteront,
Deutéronome 28, 55 ne voulant partager avec aucun d'eux la chair de ses fils qu'il mange : car il ne lui restera rien, à cause du siège et de la détresse où ton ennemi te réduira dans toutes tes villes.
Deutéronome 28, 56 La plus délicate et la plus amollie des femmes de ton peuple, si délicate et amollie qu'elle n'aurait pas essayé de poser à terre la plante de son pied, celle-là jettera des regards malveillants sur l'homme qu'elle étreint, et même sur son fils ou sa fille,
Deutéronome 28, 57 sur l'arrière-faix sorti de ses flancs et sur l'enfant qu'elle met au monde, et elle se cachera pour les manger, dans la privation de tout, à cause du siège et de la détresse où ton ennemi te réduira dans toutes tes villes.
Deutéronome 28, 58 Si tu ne gardes pas pour les mettre en pratique toutes les paroles de cette Loi écrites en ce livre, dans la crainte de ce nom glorieux et redoutable : Yahvé ton Dieu,
Deutéronome 28, 59 Yahvé te frappera de ces fléaux étonnants, toi et ta descendance : fléaux grands et persistants, maladies pernicieuses et tenaces.
Deutéronome 28, 60 Il fera revenir chez toi ces maux d'Egypte qui furent ta terreur, et ils s'attacheront à toi.

N'oubliez pas Arnaud ceci qui concerne uniquement les juifs:
""L'Eternel te dispersera parmi tous les peuples, d'une extrémité de la terre à l'autre..."" DEUTERONOME 28:64

Comme le passage cité plus haut, extrait du livre Deutéronome, prévoit la dispersion des Juifs dans le monde entier, il poursuit logiquement en évoquant l´antisémitisme qui débuta juste après.

""Parmi ces nations, tu ne seras pas tranquille, et tu n´auras pas un lieu de repos pour la plante de tes pieds. L´Eternel rendra ton coeur agité, tes yeux languissants, ton âme souffrante. Ta vie sera comme en suspens devant toi, tu trembleras la nuit et le jour, tu douteras de ton existence." "DEUTERONOME 28:65-66

Mais le récit de Moïse ne s´arrête pas là, tout comme l´histoire d´Israël ne s´est pas terminée à ce stade.

""Lorsque toutes ces choses t´arriveront, la bénédiction et la malédiction que je mets devant toi... et si tu obéis à sa voix de tout ton coeur et de toute ton âme, toi et tes enfants... alors l´Eternel, ton Dieu, ramènera tes captifs... il te rassemblera encore du milieu de tous les peuples... L´Eternel, ton Dieu, te ramènera dans le pays que possédaient tes pères..." "Extrait de DEUTERONOME 30:1-5

Oui, le pauvre peuple Juif vit dans sa chair tout ce que le monde doit vivre dans son esprit.

C'est cela sa prophétie, jusqu'à la fin du monde.

Exemple : il conquiert une terre promise (Canaan) qui symbolise le paradis éternel.

ysov a écrit:

N'oubliez pas Arnaud ceci qui concerne uniquement les juifs:
""L'Eternel te dispersera parmi tous les peuples, d'une extrémité de la terre à l'autre..."" DEUTERONOME 28:64

Comme le passage cité plus haut, extrait du livre Deutéronome, prévoit la dispersion des Juifs dans le monde entier, il poursuit logiquement en évoquant l´antisémitisme qui débuta juste après.

""Parmi ces nations, tu ne seras pas tranquille, et tu n´auras pas un lieu de repos pour la plante de tes pieds. L´Eternel rendra ton coeur agité, tes yeux languissants, ton âme souffrante. Ta vie sera comme en suspens devant toi, tu trembleras la nuit et le jour, tu douteras de ton existence." "DEUTERONOME 28:65-66

Mais le récit de Moïse ne s´arrête pas là, tout comme l´histoire d´Israël ne s´est pas terminée à ce stade.

""Lorsque toutes ces choses t´arriveront, la bénédiction et la malédiction que je mets devant toi... et si tu obéis à sa voix de tout ton coeur et de toute ton âme, toi et tes enfants... alors l´Eternel, ton Dieu, ramènera tes captifs... il te rassemblera encore du milieu de tous les peuples... L´Eternel, ton Dieu, te ramènera dans le pays que possédaient tes pères..." "Extrait de DEUTERONOME 30:1-5

Voilà exactement ce que je voulais mettre ....Je ne me rappelais plus les références!
Merci Ysov

D'où vient la légende du juif errant ?

De l'errance perpétuelle du peuple Juif depuis 1900 ans.

Certains ont compris qu'elle signifiait aussi une errance des âmes des Juifs soit avant, soit à l'heure de la mort.

Le mythe trouve son origine dans la crucifixion de Jésus. Un

bref passage de l’Évangile de Jean relatant l’épisode est à

l’origine d’une floraison de récits. C’est donc au contact du

christianisme que la légende se développe : en 1228 la

chronique (Chronica Majora) du moine bénédictin Matthieu

Pâris relate le récit que lui fit un évêque arménien en visite au

Monastère de Saint Albans :

" Lorsque Jésus fut entraîné par les Juifs hors du prétoire pour

être crucifié, Cartaphilus, portier de Ponce-Pilate, le poussa

par derrière avec le poing, en lui disant d’un ton de mépris :

Jésus, marche plus vite: pourquoi t’arrêtes-tu ? Alors Jésus,

arrêtant sur cet homme un regard triste et sévère, lui répondit :

je marche comme il est écrit, et je me reposerai bientôt ;

mais toi, tu marcheras jusqu’à ma venue."

Au début du XVIIe siècle la légende se répand en Europe. Au récit de Matthieu Pâris succède une

lettre anonyme contenant le récit d’un évêque allemand, Paul d’Eitzen. Le personnage prend alors le

nom d’Ahasvérus et le portier Romain de la tradition devient cordonnier Juif. Plus que le coup porté

au Christ, c’est la condamnation à errer jusqu’à la fin des temps que

l’auteur met en avant.

Jusqu’au XXe siècle, le mythe du Juif errant connaît une grande fortune

littéraire et artistique. Ses résurrections ont lieu sous les formes les plus

inattendues, de l’image d’Épinal au héros de la laïcité, au paria et au

prolétaire jusqu’ à la grande vague d’appropriation de cette figure par les

Juifs eux-mêmes à partir de la seconde moitié du XIXe siècle.

Sources Akadem

florence_yvonne a écrit:

D'où vient la légende du juif errant ?

Quel Juif errant ?

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

D'où vient la légende du juif errant ?

Quel Juif errant ?

De l'exil permanant du pauvre peuple Juif loin de sa terre depuis 2000 ans : Dispersés dans le monde, sans logement sûr, obligés de développer une science ou un métier qu'ils peuvent emporter avec eux en cas de pogrom.

Mais cette légende touche aussi ce qu'il se passe à l'heure de la mort : errance pendant un temps au shéol, jusqu'à ce que le messie leur apparaisse selon ce texte :

1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

Arnaud;

éh bien nous sommes vivants encore aujourd'hui . Et les Juifs aussi c'est le principal .

florence_yvonne a écrit:

mister be, je suis heureuse de te retrouver ici, c'est un forum qui fait référence, c'est pour cela que je suis venue poser ma question, car je ne désire pas répondre en disant n'importe quoi et surtout sans avoir de source fiable pour corroborer mes affirmation.

ah Mister Be , salut à toi ... oh Florence bonjour vous m'avez banni 30 jours de
votre merveilleux forum ? N'est ce pas merveilleux , des sources ?

Vous aviez banni 30 jours un être insultant de votre forum ? oui et il est repassé par
la fenêtre vous avez remarqué ? Je lui ai dis ma façon de penser à cet homme vil oui ...
et vous m'avez banni 30 jours et gardé celui là ?

Comme c'est étrange ...

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mister be, je suis heureuse de te retrouver ici, c'est un forum qui fait référence, c'est pour cela que je suis venue poser ma question, car je ne désire pas répondre en disant n'importe quoi et surtout sans avoir de source fiable pour corroborer mes affirmation.

ah Mister Be , salut à toi ... oh Florence bonjour vous m'avez banni 30 jours de
votre merveilleux forum ? N'est ce pas merveilleux , des sources ?

Vous aviez banni 30 jours un être insultant de votre forum ? oui et il est repassé par
la fenêtre vous avez remarqué ? Je lui ai dis ma façon de penser à cet homme vil oui ...
et vous m'avez banni 30 jours et gardé celui là ?

Comme c'est étrange ...

Racontez ! Vous abordez une histoire très ancienne là; ?

Cela fait 7 ans que je suis chez Florence et elle vient de me bannir 30 jours parce que
j'ai dis à un être insultant qui venait d'être banni 30 jours et est revenu avec un nouveau
compte et un nouveau pseudo tout de suite après il y a 2 jours ; Je lui ai dis : "Mr je vous
em.er.e" , parce qu'il a soutenu que j'avais tort de dire que l'islam dans le Nord de la France
est devenu un djihad avec des mots d'argot ( j'aime l'argot pour me défendre gentiment ) .

Donc , à cause de mon émoi , je viens de poser cette question ici . Mais cela n'ira pas plus loin .

Quand on est bon , on se fait avoir par des mauvais .

Bah, on est banni, on revient. C'est cela un forum !

Oui mais celui qui a été banni il y a 2 jours est revenu avec un nouveau compte et un nouveau pseudo
toujours aussi insultant et elle n'a rien dit et l'a laissé faire en toute normalité .

Florence n'est pas juste désolé .

Elle avait, je crois, été bannie de ce forum. Je ne m'en souviens plus.

Non . Elle avait quitté le présent forum volontairement , si je me souviens bien .

Bon et si on parlait de l'exil ou du bannissement des Juifs et non des forumeurs d'un autre forum....

Hum , mais je ne faisais que poser une question à cette dame Florence .
Sous le choc de ce matin ...

Je comprends j'ai été moi-même banni pour délit d'opinion....je soutenais Israêl et mon sionisme l'a dérangée mais bon....les chiens hurlent et la caravane passent!

Un bannissement des Juifs Mister Be ? J'avoue que je m'y perds dans cette histoire
mais elle semble s'arranger , non sans mal mais ... De toute façon je ne tiens pas
avec l'islam et encore moins le Coran parce que ces écritures conflictuelles et issue
de prophètes inférieurs sont à corriger .