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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Posture, position dans la prière chrétienne 8/4/2015, 16:01
Je me demande si la posture lors de la méditation/oraison est importante.
Voilà ce que dit Saint Ignace de Loyola dans la quatrième addition de la 1er semaine :
Saint Ignace a écrit:
Je commencerai ma contemplation, tantôt à genoux, tantôt prosterné, tantôt étendu sur la terre, le visage vers le ciel, tantôt assis, tantôt debout; cherchant toujours à trouver ce que je désire. Et en cela j'observerai deux choses: premièrement, si je trouve ce que je désire à genoux ou prosterné, je ne chercherai pas une autre position; secondement, si j'éprouve dans un point de la méditation les sentiments que je voulais exciter en moi, je m'y arrêterai et m'y reposerai sans me mettre en peine de passer outre, jusqu'à ce que mon âme soit pleinement satisfaite.
Donc pour Saint Ignace la posture est très libre.
Dans d'autres traditions, je pense aux traditions orientales, les techniques pour acquérir une bonne posture sont beaucoup plus précises et directives.
En admettant que ce soit possible à transmettre par écrit sur le forum, serait-il possible, pour quelqu'un qui les connaît, je pense à dims notamment, de donner les principes d'une bonne posture pour les orientaux.
Enfin une dernière question, êtes-vous plutôt d'accord avec Saint Ignace, la posture n'a pas beaucoup d'importance, ou bien avec les orientaux ?
Denys
Messages : 584 Inscription : 15/03/2015
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 8/4/2015, 16:07
Les 9 manières de prier(postures) de saint Dominique:
https://www.youtube.com/watch?v=TuvhcOwApaw
_________________ La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Saint-Jean: 17, 3)
Denys
Messages : 584 Inscription : 15/03/2015
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 8/4/2015, 16:12
Pour ceux qui préfèrent lire: http://www.cpsainttugdual.catholique.fr/Les-neuf-manieres-de-prier-de
_________________ La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Saint-Jean: 17, 3)
Denys
Messages : 584 Inscription : 15/03/2015
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 8/4/2015, 16:24
Pour répondre à votre question, la posture est très importante car le corps n'est pas séparé de l'âme. Les postures corporelles que nous prenons ne sont que la continuité dans le plan physique, des "postures"(si je puis dire) de notre âme et de notre coeur.
_________________ La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Saint-Jean: 17, 3)
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 8/4/2015, 17:44
Pour les postures (statique ou en mouvement) cela a un rapport avec les centres subtils et la circulation énergétique. Elles ont donc leur raison d'être. La Chine et l'Inde à travers le qi gong et le hatha yoga ont particulièrement développé ces points.
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
Denys
Messages : 584 Inscription : 15/03/2015
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 8/4/2015, 17:48
Un très bon livre, en ce qui conçerne la prière(dont les postures) d'un point de vue chrétien: http://www.editionsdebellefontaine.com/spiritualite-orientale-orient-contemporain-20.htm
_________________ La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Saint-Jean: 17, 3)
Lino
Messages : 805 Inscription : 08/12/2014
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 8/4/2015, 17:52
La meilleure position pour prier est celle que vous avez quand votre cœur appel Dieu ou que Dieu vous appel. Tant que la position est faite dans le don de soit et non dans la provocation, la défiance, tout va bien. Vous pouvez même prier la tête en bas si la situation vous y contraint.
Je pense que la question de la position (tant sur le plan physique que mentale) se pose peut-être pour des cas extrême comme, comment dire, ne pas prier les fesses sur les toilettes pendant la chose si vous pouvez faire autrement par exemple.
:-)))
_________________ Jésus, Marie, je Vous aime, sauvez toutes les âmes ! L’Évangile au quoitidien;Agapé, forum de prières;Messages de la Vierge de Medjugorje Chaîne Youtube, vidéos pour se former en théologie catholique Sur ce qu'est et n'est pas l'amour voir1 Corinthiens 13:4-7 Mon forum de discussion œcuménique et inter religieux, cliquez ici
Gaudius
Messages : 501 Inscription : 19/09/2014
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 8/4/2015, 20:36
Thomas33 a écrit:
Je me demande si la posture lors de la méditation/oraison est importante.
Voilà ce que dit Saint Ignace de Loyola dans la quatrième addition de la 1er semaine :
Saint Ignace a écrit:
Je commencerai ma contemplation, tantôt à genoux, tantôt prosterné, tantôt étendu sur la terre, le visage vers le ciel, tantôt assis, tantôt debout; cherchant toujours à trouver ce que je désire. Et en cela j'observerai deux choses: premièrement, si je trouve ce que je désire à genoux ou prosterné, je ne chercherai pas une autre position; secondement, si j'éprouve dans un point de la méditation les sentiments que je voulais exciter en moi, je m'y arrêterai et m'y reposerai sans me mettre en peine de passer outre, jusqu'à ce que mon âme soit pleinement satisfaite.
Donc pour Saint Ignace la posture est très libre.
Dans d'autres traditions, je pense aux traditions orientales, les techniques pour acquérir une bonne posture sont beaucoup plus précises et directives.
En admettant que ce soit possible à transmettre par écrit sur le forum, serait-il possible, pour quelqu'un qui les connaît, je pense à dims notamment, de donner les principes d'une bonne posture pour les orientaux.
Enfin une dernière question, êtes-vous plutôt d'accord avec Saint Ignace, la posture n'a pas beaucoup d'importance, ou bien avec les orientaux ?
L'idéal, ce serait de s'assoir le dos bien droit, si possible décollé du dossier de la chaise , les pieds bien à plat, les mains sur les genoux à plat et si possible le menton légèrement rentré. J'ai entendu dire que dans certains monastères, il existait des sièges réduits au minimum où on était obligé de s'assoir sur le rebord de façon à rester bien droit. Lorsqu'on entonne des chants ou des prières à haute voix, cela a pour effet de faire "caisse de résonnance" et de permettre à tout le corps de "vibrer" à l'unisson. Peut-être existe-t-il d'autres pratiques, mais l'essentiel est d'être le moins gêné possible par son corps de façon à garder l'esprit libre, sinon, on est amené à penser plus à son inconfort qu'à l'objet de sa prière ou de sa méditation.
_________________ Gaudius J'ai comme des envies de métamorphose. Je sens quelque chose qui m'attire vers le haut (Daniel Balavoine)
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 8/4/2015, 21:25
Sinon il n'y a qu'à léviter... ...
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 8/4/2015, 21:35
"Enfin une dernière question, êtes-vous plutôt d'accord avec Saint Ignace, la posture n'a pas beaucoup d'importance, ou bien avec les orientaux ?"
Je pense que la posture est peu importante. A chacun de trouver celle qui convient le mieux. Pendant des années, j'ai prié, à genoux, assise sur les talons, ou prosternée; maintenant cela m'est difficile...même avec un banc de prière. En fait, j'ai surtout besoin de changer de position... Les éventuelles douleurs ne favorisent pas la méditation !
Gaudius
Messages : 501 Inscription : 19/09/2014
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 9/4/2015, 09:30
Cécile a écrit:
"Enfin une dernière question, êtes-vous plutôt d'accord avec Saint Ignace, la posture n'a pas beaucoup d'importance, ou bien avec les orientaux ?"
Je pense que la posture est peu importante. A chacun de trouver celle qui convient le mieux. Pendant des années, j'ai prié, à genoux, assise sur les talons, ou prosternée; maintenant cela m'est difficile...même avec un banc de prière. En fait, j'ai surtout besoin de changer de position... Les éventuelles douleurs ne favorisent pas la méditation !
Effectivement, les douleurs (surtout chroniques) sont extrêmement gênantes et j'en sais quelque chose quand j'attrape une crise d'arthrose carabinée et dans ce cas là, les méditations sont abrégées. Cela dit, il vaut mieux 5 ou 10 bonnes minutes de méditation efficace, quand on est entièrement à ce qu'on fait, que chercher pendant 30 minutes la bonne position. Et puis il y a aussi la méthode Ilkéa: http://www.ikea.com/fr/fr/images/products/pello-fauteuil-beige__38296_PE130209_S4.JPG Commode et pratique mais il faut savoir rester éveillé sinon, c'est la sieste assurée.
_________________ Gaudius J'ai comme des envies de métamorphose. Je sens quelque chose qui m'attire vers le haut (Daniel Balavoine)
jean-luc56
Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 9/4/2015, 09:53
l'important est la posture intérieur c'est la plus dure à obtenir car elle doit nous amener en harmonie avec le Christ. celle du cœur rempli d'un amour d'une grande sagesse. celle de notre esprit rempli d'un calme d'une grande sagesse . celle de nos cellules rayonnantes d'une foi basée sur l'amour et la sagesse compassionnels .
la posture externe se doit d'être confortable mais vigilant reflet fidèle de la posture intérieure.
_________________ ""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source"
«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey
"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal." Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)
Thomas33
Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 9/4/2015, 12:36
Merci pour vos réponses.
Il semblerait que Saint Ignace soit plus directif quant à l'entrée en méditation :
Troisième addition :
Saint Ignace a écrit:
Avant de commencer, je me tiendrai debout le temps de réciter le Notre Père, à un ou deux pas de l'endroit où je dois méditer, l'esprit élevé vers le ciel, et considérant comment Dieu, notre Seigneur, me regarde; puis je me prosternerai en m'humiliant devant lui.
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 9/4/2015, 13:23
Thomas33 a écrit:
Je me demande si la posture lors de la méditation/oraison est importante.
Voilà ce que dit Saint Ignace de Loyola dans la quatrième addition de la 1er semaine :
Saint Ignace a écrit:
Je commencerai ma contemplation, tantôt à genoux, tantôt prosterné, tantôt étendu sur la terre, le visage vers le ciel, tantôt assis, tantôt debout; cherchant toujours à trouver ce que je désire. Et en cela j'observerai deux choses: premièrement, si je trouve ce que je désire à genoux ou prosterné, je ne chercherai pas une autre position; secondement, si j'éprouve dans un point de la méditation les sentiments que je voulais exciter en moi, je m'y arrêterai et m'y reposerai sans me mettre en peine de passer outre, jusqu'à ce que mon âme soit pleinement satisfaite.
Donc pour Saint Ignace la posture est très libre.
Dans d'autres traditions, je pense aux traditions orientales, les techniques pour acquérir une bonne posture sont beaucoup plus précises et directives.
En admettant que ce soit possible à transmettre par écrit sur le forum, serait-il possible, pour quelqu'un qui les connaît, je pense à dims notamment, de donner les principes d'une bonne posture pour les orientaux.
Enfin une dernière question, êtes-vous plutôt d'accord avec Saint Ignace, la posture n'a pas beaucoup d'importance, ou bien avec les orientaux ?
La posture est juste un moyen au service de l'esprit. Mais c'est un moyen important car nous sommes corps et âme.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 9/4/2015, 13:29
Bonjour Thomas
Le mieux est la posture où l'on se trouve "bien". Et elle dépend de l'endroit où l'on est. J'aime prier en pleine nature, en marchant ou assise, mais je n'ai aucune "posture" définie.
Au carmel, ça dépend de mes douleurs aussi, tout comme Cécile... mais j'aime bien le petit banc.
Thomas33
Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 9/4/2015, 17:35
Bonjour Arnaud et Espérance,
Merci pour vos réponses.
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 9/4/2015, 17:49
_________________ Arnaud
Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne 9/4/2015, 18:29
Pour méditer, il est normal de choisir la posture qui convient.
Mais je remarque parfois que certaines personnes ne se tiennent pas vraiment correctement à l'église pendant la messe. Il s'agit pourtant d'une simple correction à avoir dans sa tenue; on n'est pas devant la télé dans son salon !
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Sujet: Re: Posture, position dans la prière chrétienne