Une autre façon de louer : une louange plus dynamique.

Que pensez-vous des chanteuses dans les églises ? Leurs convictions ? (on va voir l'ouverture d'esprit des gens de ce forum)

Les jeunes ont une idée : le rock, la pop, le rap r'n'b, et le métal !

Personnellement je pense que les églises (ou temples) se doivent de s'ouvrir à la jeunesse, et non de les endormir.

Impact est vraiment doux et peut plaire à tout le monde :

https://www.youtube.com/watch?v=B-OyWPhKv-Q

https://www.youtube.com/watch?v=aHTS72EzQrA

C'est rythmé, perso j'adore.

Les deux vidéos sont des concerts non?
Du rap, métal, etc...dans les Eglises? C'est à dire pendant le Saint Sacrifice de la Messe? Yo mon reuf viens téma le fils du reup qui te kiff sa race!
S'ouvrir à la jeunesse? Mais l'Eglise catholique ne leur est aucunement fermé. Tout dépend ce que l'on y cherche, soit l'autocélébration de son égo sous couvert de louer Dieu, soit la mort à soi-même et le face à face avec Dieu.
Les contemplatifs sont les plus ouvert d'esprit car il reçoivent l'Esprit en plénitude! Comprenne qui pourra...

PS: On aime ceci et cela, mais on adore que Dieu. ref à votre dernière phrase.

yo man   je kiffe grave la zik hardcore !

Non, mais la louange fait aussi parti du croyant.  Et pendant la messe, il y a aussi des moments où on chante, je le sais.... lol

Il n'y a pas de célébration de l'égo, juste du dynamisme et de la persuasion pendant les chants et l'homélie, au moins.

Je sais que le père Gilbert a également placé du rock pendant la messe, fut un temps.

Nathalie2 a écrit:

Je sais que le père Gilbert a également placé du rock pendant la messe, fut un temps.

c'est ce que j'allais répondre

J'ai aussi été dans l'Action Catholique des enfants, à Lourdes avec les jeunes et les messes étaient loin d'être tristes.

Merci espérance,
un peu d'ouverture d'esprit et de connaissance, font du bien.

Nathalie2 a écrit:

Merci espérance,
un peu d'ouverture d'esprit et de connaissance, font du bien.

de rien

Je sais que les messes préparées par les jeunes au cours desquelles ils jouent à la guitare par exemple ne plaisent pas à tout le monde.

Nathalie2 a écrit:

yo man   je kiffe grave la zik hardcore !

Non, mais la louange fait aussi parti du croyant.  Et pendant la messe, il y a aussi des moments où on chante, je le sais.... lol

Il n'y a pas de célébration de l'égo, juste du dynamisme et de la persuasion pendant les chants et l'homélie, au moins.

Je sais que le père Gilbert a également placé du rock pendant la messe, fut un temps.

Du rock dans la messe... me semble que ce n'est pas l'endroit.

et encore cet après-midi j'ai le droit à du vrai rock proche du métal, ça déchire !
Le chanteur avait la conviction en ce qu'il disait.

https://www.youtube.com/watch?v=aHTS72EzQrA

imagine ! ça ! mais en plus lourd et hard !

Oui, c'est comme avec le classique à une époque, et les générations après ont été accros.

Il y a une différence entre une Messe, "animé" à la guitare, par la religieuse, Soeur Agathe par exemple et certains abus qui ont eu lieu ou qu'on aimerait revoir surgir pour que la Messe soit moins triste(sic).

Simon et Denys, n'avez-vous jamais assisté aux messes des Aumoneries lorsque vous étiez étudiants ?

Sauf que Cristina je lui reprocherai de pas chanter grand chose de catholique...

Espérance a écrit:

Simon et Denys, n'avez-vous jamais assisté aux messes des Aumoneries lorsque vous étiez étudiants ?

Là où j'ai effectué mes études, ou ce qui ressemble à des études, on cherche encore les aumoneries....c'était plutot l'ambiance zy va nike ta reum!
Dieu, l'Eglise, la Foi catholique était loin. Et à la limite tant mieux, car vu à quoi ressemble l'Eglise dans ce genre de coin...

Ca va encore quand c'est comme ça:
https://www.youtube.com/watch?v=_M7cvp21ViE

Hillel31415 a écrit:

Sauf que Cristina je lui reprocherai de pas chanter grand chose de catholique...

Cessez de faire le rabat-joie dès qu'il s'agit des catholiques

Tout est question de goût...
Le metal,rapp...est-ce de la musique?
Voici comment nos jeûnes louent l'Eternel et ce sont des chants millénaires

A titre personnel, je préfèrerais ceci:


Et puis les guitares électriques et les batteries, ça n'est pas fait pour les vieilles églises ou les monastères. Le chant vocal leur convient beaucoup mieux.

Ce n'est pas vraiment religieux, mais c'est une prière et ça envoie un max.

J'adore les chants de taizé, cela a été la plus belle retraite spirituelle de ma vie.

Voilà des choeurs qui élèvent l'âme. Et puis nous sommes de l'occident latin!
https://www.youtube.com/watch?v=pSC_vT01hn4

C'est pas de la musique ça.... beurk !

Oui j'adore le plain chant
 surtout le salve regina mais nos jeûnes qu'en disent-ils?

Nathalie2 a écrit:

C'est pas de la musique ça.... beurk !

Tenez c'est cadeau! encore plus antique toujours dans l'occident latin.
https://www.youtube.com/watch?v=w1-5w3WYT5Y

Denys a écrit:

Nathalie2 a écrit:

C'est pas de la musique ça.... beurk !

Tenez c'est cadeau! encore plus antique toujours dans l'occident latin.
https://www.youtube.com/watch?v=w1-5w3WYT5Y

Denys, est ce que vous connaissez l'ensemble Organum? Voici un petit échantillon:

Un régal!

de la vraie musique, du métal chrétien, enfin le groupe est chrétien, et ils s'inspirent de la dualité.

https://www.youtube.com/watch?v=K02Tln_xNsM

:mortderire:

Merci Gaudius! Je ne connaissais pas.

Chants à Taizé

et le gospel, qu'en pensez-vous ?

Denys a écrit:

Merci Gaudius! Je ne connaissais pas.

Je vous en prie. Je vous redonne les références: "Chants de l'Eglise de Rome période byzantine, ensemble Organum, direction Marcel PERES, collection Harmonia Mundi (une excellente collection. Je l'ai découvert il y a plus de 20 ans. Je pense qu'il doit être encore disponible.

C'est vrai c'est très beau!
Ceci plus récent:

L'orgue rend n'importe quoi plus beau ! Plus d'église utilise l'orgue, c'est devenu "ronflant" et pathétique...

Je continue à aller dans les églises catho, s'il y a un orgue. C'est un instrument admirable !

Il m'est arrivé d'aller à des messes où je n'ai pas pu me recueillir ne serais-ce qu'une minute et même pas après la communion à causes de chants tonitruants: épuisant et frustrant. Le silence et le recueillement sont-ils si insupportables que ça?
Sinon, point de vue chants, j'aime beaucoup ceux de la liturgie orthodoxe.
ex:

Pour vous Nathalie2!
https://www.youtube.com/watch?v=5pN3zM5D96w

Arnica a écrit:

Il m'est arrivé d'aller à des messes où je n'ai pas pu me recueillir ne serais-ce qu'une minute et même pas après la communion à causes de chants tonitruants: épuisant et frustrant. Le silence et le recueillement sont-ils si insupportables que ça?
Sinon, point de vue chants, j'aime beaucoup ceux de la liturgie orthodoxe.
ex:

 et
On peut avoir les références?

Oh oui, ça c'est beau ! mieux que les grégoriens.

Les gens ne sont pas pareils. Certains dormiront direct à certains sons, d'autres seront irrités par le coté puissant.

Nous ne vibrons pas de la même façon. Je sais que pour moi, je dois réveiller mon coté guerrier, par moment.
Mais d'autres fois, mon âme cherchera la sérénité.

Il faudrait que les messes ne soient pas toutes pareilles, dans la célébration.

Pourtant à l'église à coté de chez moi, c'est vide le dimanche, les gens s'endorment , un truc pas croyable.
Mais dans le temple qui n'est rien d'autre qu'une ancienne salle de concert, ils sont obligés de faire 3 messes à la suite, tellement ça attire de monde. Et c'est du rock-pop-gospel

Allez comprendre !

Les messes basses, c'est pas mal dans le fond: pas de problème de goûts musicaux contrariés

Espérance a écrit:

Simon et Denys, n'avez-vous jamais assisté aux messes des Aumoneries lorsque vous étiez étudiants ?

Je n'ai pas étudié dans une institution religieuse (trop jeune pour ça ).

Cher Gaudius, j'ai trouvé ce chant sur youtube alors que je recherchais des chants orthodoxes. Il s'agit d'un hymne à la Vierge Marie.
Vous en trouverez l'historique et la traduction avec ce lien.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agni_Parthene

Arnica a écrit:

Cher Gaudius, j'ai trouvé ce chant sur youtube alors que je recherchais des chants orthodoxes. Il s'agit d'un hymne à la Vierge Marie.
Vous en trouverez l'historique et la traduction avec ce lien.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agni_Parthene

Excellent! Si je peux me procurer le CD entier, je le ferai. Un grand merci pour votre partage. Il est vrai qu'on connait mal la liturgie orthodoxe, et heureusement que le net est là pour nous faire découvrir quelques perles.
Tenez, échange de bon procédés: je vous offre ceci:

Bonne écoute!

Merci de tout coeur Gaudius! C'est très très beau! Je crois que je vais l'écouter souvent!
Non seulement ces chants me plaisent beaucoup mais ils m'aident au quotidien...
Très bonne semaine!  

Arnica a écrit:

Merci de tout coeur Gaudius! C'est très très beau! Je crois que je vais l'écouter souvent!
Non seulement ces chants me plaisent beaucoup mais ils m'aident au quotidien...
Très bonne semaine!  

Je crois que ce sera aussi mon cas. Et comme on dit: Paix Profonde.

Oui c'est très beau...ah les chemins de la foi à travers les chants religieux!

Le problème avec la musique moderne dans les églises, avec le rock chrétien par exemple, c'est que le rock est conçu et structuré pour la danse, pour "parler" au corps et à la partie sensitive, émotionnelle et sensuelle de l'esprit. En gros c'est basé sur la "progression d'accords", qui sonne naturellement extrêmement bien à l'oreille. C'est strictement et simplement du braquage émotionnel, comme si la chanson arrivait dans votre cerveau et hurlait "Tu vas aimer ça maintenant !!". Et tous les hits reposent sur ça :



Pour remplir ce rôle la musique moderne c'est absolument redoutable, ça c'est clair. Mais d'après moi la messe n'est pas faite pour exciter notre partie sensuelle, c'est fait pour l'inverse : nous aider à transcender la sensualité, à nous détacher de nos affects, pour nous tourner entièrement vers Dieu, qu'on ne rencontre qu'au delà de l'identification au corps et au mental, au plus profond de nous-même, par delà toutes les apparences. Il me semble que l'adoration sur fond de musique chrétienne, c'est surtout une sorte de transe sensuelle totalement tournée vers nos émotions, nos affects, vers notre propre sensibilité, bref, vers nous même. C'est pire que tout, parce qu'à force on finit par s'auto-convaincre que c'est ça, le summum de la vie spirituelle : une transe purement sensuelle et émotionnelle !

La musique sacrée, plus difficile d'accès, moins évidente, ne donne pas du tout envie de danser ou d'exalter le corps et la sensibilité. Ca convoque juste ce qu'il faut d'émotion pour aider le coeur à se recueillir, et ça nous emmène hors du temps, hors du monde, dans un espace propice à la contemplation. Si on s'ennuie dans ces moments là, c'est qu'il y a quelque chose qui cloche dans notre vie intérieure non ?

Surtout que toute musique, sans même parler des paroles, véhicule des valeurs. Les valeurs que véhiculent la structure même du rock/métal, avec les "progressions d'accords" et la formation basse/guitare/batterie, ce sont les valeurs modernes de "sexe/drogue/rock'n'roll", qui sont fondamentalement anti-chrétiennes.

Franchement il y a les booms, les soirées, les boites, les concerts etc... Pour la musique moderne, pourquoi nous infliger ça dans les églises ? Le jour ou ils passeront des chants grégoriens à Ibiza, je serais prêt à reconsidérer ma position

Oui mais étant donné que Nathalie est une femme, une femme est par définition plus sensible et plus sensuelle, plus sensible à musique sensuelle.

C'est à l'Homme de dire: oh femme ! calmos ! on va écouter de la musique moins profane maintenant ! de la musique sacrée ...

Ce genre de post, me donne envie de dire : "eh faut passer à la casserole" ou "faut se toucher".

Sensualité ? mais où est la sensualité du rock, là dedans ? Le son du rock n'est pas sensuel et n'engendre pas la sensualité.

Les musiques profanent sont celles dont la chanteuse est lascive, avec une voix au bord de l'orgasme, rien de rock'n roll.

Si le rock te met le feu aux fesses, cela ne vient pas du rock, ma belle, mais de toi ! Parce qu'un rien te met le feu aux fesses, tout simplement.

Perso ça me donne envie de te conseiller le dico et de lire la définition de sensuel (sens) ... ce qui réveille les 5 sens physiologiques.

Le rock ou autres musiques profanes éveillent les sens physiologiques (les organes de la perception.), la musique sacrée éveille l'âme ... voilà la différence.

Merci monsieur Pignon !

J'utilisais le mot sensuel dans ce sens : "La sensualité est l'attachement aux plaisirs des sens. Il désigne aussi l'attribut, la qualité, l'acte, l'effet ou l'état de ce qui est sensuel. Ce dernier n'est pas obligatoirement lié à la sexualité ou à l'attirance sexuelle." (wiki)

De plus, je suis un homme (le prénom Norbert se rencontre peu chez les femmes je crois), et ma vie sexuelle est très épanouie, merci de vous en préoccuper ! Par contre Nathalie, aux vues des interprétations que vous faites de mes messages, c'est plutôt vous qui devriez vous poser des questions à ce sujet .

La bible nous relate de nombreux épisodes indiquant une forme de louange très "sensuelle".
Que penser de David, roi, qui danse devant Dieu (et devant son peuple) sans inhibition ?
C'est une attitude que la bible nous dit avoir les faveurs de Dieu car il était entier face à Lui.

Nous ne sommes pas que des âmes et des intelligences désincarnées, notre corps peut lui aussi participer activement à la louange. (élever des mains, battre des mains, chanter dans l'esprit, danser pourquoi pas etc...)

Cela est très sensuel et entrainant mais néanmoins pas lascif et sexué comme comportement.
Ce qui est important c'est d'être entier face à Dieu et entièrement libre de ce qu'on est.
Donc, que celui qui n'est pas à l'aise avec une chose ou l'autre soit aussi libre de ne pas le faire et vis-versa.

Alors quand tu manges un carré de chocolat, tu as un orgasme ?
Impossibilité de porter du satin ou de soie (si tu as des tunes)
Impossibilité d'écouter quelque musique quelle soit, du moment qu'elle n'est pas religieuse.

cela s'appelle de la timidité et de la mièvrerie à ce stade ! Il existe des personnes qui ne vivent pas dans un couvent.

Ces mêmes personnes égocentriques et imbu d'eux-mêmes, je leur dédie ce message :
matthieu 26 ; 6à13
oh quelle forme de sensualité et jésus ne retire même pas ces pieds, pourtant en tant qu'homme, ça a du lui faire un sacré effet.

et ceux qui auront vaincu leurs prétentions pourront écouter ça :

@Nathalie : J'ai juste dit que selon moi la musique genre rock et métal n'est pas appropriée durant la messe, à l'intérieur de l'église. Je pense avoir donné des arguments, je n'ai pas dit "tous ceux qui écoutent du rock brûleront en enfer car Dieu les hait !!!" . Mais en temps normal je n'ai rien contre, et personnellement je n'écoute quasiment que de la musique profane au quotidien (beaucoup de métal d'ailleurs). Encore une fois ce n'est que mon opinion, mais je suis prêt à en discuter et même à changer d'avis si vous trouvez les arguments. Je peux me tromper.

@Hillel : Avez-vous déjà fait l'expérience d'une adoration fructueuse en dansant et en chantant et en battant des mains ? Perso j'ai fait plusieurs messes charismatiques, et j'ai observé ce que j'ai dit plus haut : on entre dans une sorte de transe, qui célèbre le corps et l'émotion, et dont on se convainc nous-même qu'elle est une forme élevée de spiritualité. Mais il m'a semblé qu'au fond c'était très superficiel.

En fait j'ai l'impression que David danse de la joie qu'il ressent d'être dans l'esprit de Dieu. Il ne danse pas pour atteindre l'esprit de Dieu. Pour David, l'adoration est la célébration devant le fait accompli (le fait que Dieu l'aime, qu'il est avec lui, etc...) alors que pour nous, c'est un moyen en vue de nous rapprocher de Dieu, de nous éveiller à son amour et à sa beauté. David a un niveau de spiritualité ineffable, comparé à nous, et de mon expérience, la façon dont il adore Dieu dans le cas présent n'est pas la plus adéquate quand on est de jeunes grains de moutarde comme nous !

Lui il a besoin de beaucoup de soleil et de beaucoup d'eau, nous on a besoin de beaucoup d'ombre, d'un sol noir et dense, et de quelque gouttes d'eau seulement sous peine de se noyer. Qu'en dis tu?

Il y a des personnes qui ont besoin de musique dynamique pour ne pas s'endormir, tout simplement.
@norbert, c'est ça, qui est énervant, les gens qui ne pensent qu'à eux et se centrent sur leur nombril.

J'avais déjà pensé à ça, en disant qu'il se pourrait avoir différents niveaux de messes.
celle du mardi, elle est comme ça avec rock
celle du dimanche, traditionnelle.

ça n'entame rien aux autres, je ne vois pas pourquoi interdire quelque chose sur un simple jugement personnel.

et je ne vois pas en QUOI une évolution n'est pas approprié à cause d'une pseudo sensualité ?