Les vrais croyants : Foi et Tolérance

Messages : 404 Inscription : 04/03/2009

Bonjour à tous !

J'ai développé une réflexion avec des amis chrétiens, athées et musulmans sur le thème d'une "déclaration commune" ou "charte" qui empêcherait tout développement fanatique, extrémiste, et de rejet au sein des croyances.
Une charte qui pousserait les croyants à repousser les réflexes "d'anathématisation de l'autre", bloquant ainsi le respect dû
à tout être humain (en effet comment respecter quelqu'un que l'on croit voué aux flammes de l'enfer et détesté de Dieu?)

Voici les 7 articles qui nous avons élaborés, vous me direz ce que vous en pensez :

ARTICLE 1 :

Toute personne humaine a la liberté et le droit de croire en une religion ou spiritualité, de ne pas
y croire, de douter, ou encore de changer d'appartenance religieuse, et ce sans avoir à subir de jugements,
de pressions ou de menaces sur sa vie.
Ainsi nul être humain ne peut être inquiété, menacé, persécuté ou tué pour ses opinions religieuses
ou son absence de croyance.

ARTICLE 2 :

Toute idéologie religieuse ou individu incitant à la haine, au rejet et à la persécution d'êtres humains pour le
seul motif de leur appartenance religieuse, ethnique, sexuelle ou sociale ne peut pas être tolérée et doit
être combattue par les moyens légaux, dans le respect de la DUDH.

ARTICLE 3 :

Toute personne ayant la foi en une religion a le droit de considérer sa propre foi comme celle qui se
rapproche le plus de "la vérité", justifiant ainsi son appartenance à telle religion plutôt qu'à une autre.
Cependant, le croyant doit avoir à l'esprit que l'appartenance religieuse ne saurait être un
facteur absolu de Salut éternel. En effet, la charité, la bonté, le pardon, la tolérance, la douceur, l'humilité ou
encore la paix sont des vertus universelles propres à la nature humaine, et ceux qui font fructifier ces
mêmes vertus peuvent prétendre au Salut, indépendamment de toute appartenance religieuse.
Par cet article, les croyants considèrent que Dieu s'intéresse non pas à l'appartenance religieuse, sociale,
ethnique ou sexuelle des être humains, mais qu'Il s'intéresse à ce qu'il y a dans leur coeur, autrement
dit à ce qu'ils font pour leurs semblables ainsi que leur degré d'amour et de tolérance pour ces derniers.

ARTICLE 4 :

En conséquence, le croyant ne peut pas considérer son frère d'une autre religion comme étant voué à
la damnation du simple fait de son appartenance religieuse, sociale, ethnique ou sexuelle ou de son
absence de croyance. Il doit croire que le salut de tout être humain est possible et réside entre les
mains de l'Eternel, qui seul peut juger "et qui sonde les reins et les coeurs."
De même et par conséquent, le croyant doit considérer le salut éternel de son frère athée ou agnostique
comme étant lui aussi possible, car le salut se fonde sur des valeurs autre que l'adhésion ou la
non-adhésion à une foi. De ce fait : respect, charité, bonté, tolérance sont de rigueur envers l'ensemble
des individus, qui forment une seule et même famille humaine.

ARTICLE 5 :

Aucune conception religieuse ne peut s'imposer à tous au travers d'une loi, au risque de trahir la
conscience des individus et d'entraver leurs droits et libertés de conscience, d'opinions, ou d'entraver
leur droit à l'absence de pratiques religieuses.

ARTICLE 6 :

Le droit au "blasphème", qui consiste à caricaturer, critiquer ou remettre en question une idéologie
religieuse est un droit inaliénable et non négociable, et tout être humain peut le pratiquer, à
condition de ne pas inciter à la haine ou à la violence envers autrui.

ARTICLE 7 :

En conclusion, Par cette présente Charte du Croyant, il est possible et nécessaire de neutraliser la haine
entre les croyants des nombreuses confessions que compte notre race humaine. Nous reconnaissons
que toute religion a pour but d'unir et non de désunir, de promouvoir la tolérance d'autrui ainsi que
la réconciliation et la charité entre les êtres humains, croyants ou non-croyants.
Nous reconnaissons aussi que tout jugement est entre les mains de l'Eternel, et que toute conception
religieuse qui pousse au rejet, à la violence et à la haine envers autrui est inacceptable, éloignée de la
vérité, et doit être combattue.

_________________
"J'ai tout de suite compris en voyant l'Être de Lumière que ce dernier ne se préoccupait absolument pas de savoir quelle était ma religion, il voulait juste savoir comment j'avais aimé sur cette terre, et si j'avais fais du bien à mon prochain...Dieu ne voulait pas savoir ce que j'avais dans la tête mais dans le coeur."

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Hum. Un chrétien qui appliquerait intégralement les enseignements du Christ serait tolérant au point
de se donner en pâture pour lui, alors qu'un musulman qui appliquerait intégralement les prescriptions
de mahomet serait le premier à persécuter le chrétien qui appliquerait intégralement les enseignements du Christ. :beret:

DONC, un musulman qui par sa nature propre d'individu qui n'appliquerait que les bonnes prescriptions décelables au travers de l'intégralité des écrits islamiques, serait un croyant tolérant, que ce soit envers un chrétien, un bouddhiste, un indou et même envers les athées pacifiques
de par un héritage chrétien.

Messages : 93484 Inscription : 19/05/2005

ysov a écrit:: Hum. Un chrétien qui appliquerait intégralement les enseignements du Christ serait tolérant au point
de se donner en pâture pour lui, alors qu'un musulman qui appliquerait intégralement les prescriptions
de mahomet serait le premier à persécuter le chrétien qui appliquerait intégralement les enseignements du Christ. DONC, un musulman qui par sa nature propre d'individu qui n'appliquerait que les bonnes prescriptions décelables au travers de l'intégralité des écrits islamiques, serait un croyant tolérant, que ce soit envers un chrétien, un bouddhiste, un indou et même envers les athées pacifiques
de par un héritage chrétien.

Ca dépend comment le chrétien interprète la Bible. S'il le fait avec la seule Ecriture, il peut devenir un tueur car il peut mettre en avant les textes qui l'arrange (par exemple en les prenant dans l'Exode) et relativiser ou rendre métaphoriques les textes tolérants.

Idem pour l'islam et le Coran.

_________________
Arnaud

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Non. Le chrétien qui connaît bien les Évangiles, sait bien que plusieurs éléments de l'AT ne sont plus
à considérer, car en contradictions. Ce qui n'est pas le cas du mahométisme. Je comprend mal d'ailleurs
pourquoi vous semblez faire fi de cette différence capitale.

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

ysov a écrit:: Hum. Un chrétien qui appliquerait intégralement les enseignements du Christ serait tolérant au point
de se donner en pâture pour lui, alors qu'un musulman qui appliquerait intégralement les prescriptions
de mahomet serait le premier à persécuter le chrétien qui appliquerait intégralement les enseignements du Christ. DONC, un musulman qui par sa nature propre d'individu qui n'appliquerait que les bonnes prescriptions décelables au travers de l'intégralité des écrits islamiques, serait un croyant tolérant, que ce soit envers un chrétien, un bouddhiste, un indou et même envers les athées pacifiques
de par un héritage chrétien.

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""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

ysov a écrit:: Non. Le chrétien qui connaît bien les Évangiles, sait bien que plusieurs éléments de l'AT ne sont plus
à considérer, car en contradictions. Ce qui n'est pas le cas du mahométisme. Je comprend mal d'ailleurs
pourquoi vous semblez faire fi de cette différence capitale.

et vous vous prenez pour super croyant, le wonder chrétien????
vos propos sont petits tout petits et navrants. siffler

_________________
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Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

casanova a écrit:: Bonjour à tous !

J'ai développé une réflexion avec des amis chrétiens, athées et musulmans sur le thème d'une "déclaration commune" ou "charte" qui empêcherait tout développement fanatique, extrémiste, et de rejet au sein des croyances.
Une charte qui pousserait les croyants à repousser les réflexes "d'anathématisation de l'autre", bloquant ainsi le respect dû
à tout être humain (en effet comment respecter quelqu'un que l'on croit voué aux flammes de l'enfer et détesté de Dieu?)

Voici les 7 articles qui nous avons élaborés, vous me direz ce que vous en pensez :

ARTICLE 1 :

Toute personne humaine a la liberté et le droit de croire en une religion ou spiritualité, de ne pas
y croire, de douter, ou encore de changer d'appartenance religieuse, et ce sans avoir à subir de jugements,
de pressions ou de menaces sur sa vie.
Ainsi nul être humain ne peut être inquiété, menacé, persécuté ou tué pour ses opinions religieuses
ou son absence de croyance.

ARTICLE 2 :

Toute idéologie religieuse ou individu incitant à la haine, au rejet et à la persécution d'êtres humains pour le
seul motif de leur appartenance religieuse, ethnique, sexuelle ou sociale ne peut pas être tolérée et doit
être combattue par les moyens légaux, dans le respect de la DUDH.

ARTICLE 3 :

Toute personne ayant la foi en une religion a le droit de considérer sa propre foi comme celle qui se
rapproche le plus de "la vérité", justifiant ainsi son appartenance à telle religion plutôt qu'à une autre.
Cependant, le croyant doit avoir à l'esprit que l'appartenance religieuse ne saurait être un
facteur absolu de Salut éternel. En effet, la charité, la bonté, le pardon, la tolérance, la douceur, l'humilité ou
encore la paix sont des vertus universelles propres à la nature humaine, et ceux qui font fructifier ces
mêmes vertus peuvent prétendre au Salut, indépendamment de toute appartenance religieuse.
Par cet article, les croyants considèrent que Dieu s'intéresse non pas à l'appartenance religieuse, sociale,
ethnique ou sexuelle des être humains, mais qu'Il s'intéresse à ce qu'il y a dans leur coeur, autrement
dit à ce qu'ils font pour leurs semblables ainsi que leur degré d'amour et de tolérance pour ces derniers.

ARTICLE 4 :

En conséquence, le croyant ne peut pas considérer son frère d'une autre religion comme étant voué à
la damnation du simple fait de son appartenance religieuse, sociale, ethnique ou sexuelle ou de son
absence de croyance. Il doit croire que le salut de tout être humain est possible et réside entre les
mains de l'Eternel, qui seul peut juger "et qui sonde les reins et les coeurs."
De même et par conséquent, le croyant doit considérer le salut éternel de son frère athée ou agnostique
comme étant lui aussi possible, car le salut se fonde sur des valeurs autre que l'adhésion ou la
non-adhésion à une foi. De ce fait : respect, charité, bonté, tolérance sont de rigueur envers l'ensemble
des individus, qui forment une seule et même famille humaine.

ARTICLE 5 :

Aucune conception religieuse ne peut s'imposer à tous au travers d'une loi, au risque de trahir la
conscience des individus et d'entraver leurs droits et libertés de conscience, d'opinions, ou d'entraver
leur droit à l'absence de pratiques religieuses.

ARTICLE 6 :

Le droit au "blasphème", qui consiste à caricaturer, critiquer ou remettre en question une idéologie
religieuse est un droit inaliénable et non négociable, et tout être humain peut le pratiquer, à
condition de ne pas inciter à la haine ou à la violence envers autrui.

ARTICLE 7 :

En conclusion, Par cette présente Charte du Croyant, il est possible et nécessaire de neutraliser la haine
entre les croyants des nombreuses confessions que compte notre race humaine. Nous reconnaissons
que toute religion a pour but d'unir et non de désunir, de promouvoir la tolérance d'autrui ainsi que
la réconciliation et la charité entre les êtres humains, croyants ou non-croyants.
Nous reconnaissons aussi que tout jugement est entre les mains de l'Eternel, et que toute conception
religieuse qui pousse au rejet, à la violence et à la haine envers autrui est inacceptable, éloignée de la
vérité, et doit être combattue.

je n'en pense que du bien et beaucoup de bien. I love you

vous allez vous faire voler dans les plumes par certains Pouffer de rire

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Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

Casanova : ARTICLE 1 : Toute personne humaine a la liberté et le droit de croire en une religion ou spiritualité, de ne pas
y croire, de douter, ou encore de changer d'appartenance religieuse, et ce sans avoir à subir de jugements,
de pressions ou de menaces sur sa vie.
Ainsi nul être humain ne peut être inquiété, menacé, persécuté ou tué pour ses opinions religieuses
ou son absence de croyance.

Les auteurs de la DDHC1789 ont fait plus court...

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Art. 11. La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Pourquoi inventer l'eau chaude???

_________________
Chrétien et Franc-Maçon.
Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.

Messages : 93484 Inscription : 19/05/2005

ysov a écrit:: Non. Le chrétien qui connaît bien les Évangiles, sait bien que plusieurs éléments de l'AT ne sont plus
à considérer, car en contradictions. Ce qui n'est pas le cas du mahométisme. Je comprend mal d'ailleurs
pourquoi vous semblez faire fi de cette différence capitale.

Connaître bien l'évangile ...

Vaste programme pour celui qui refuse la Tradition des Pères et le Magistère.

Les Protestants veulent comprendre avec le seul texte et inventent toute sortes de sectes.

_________________
Arnaud

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

et oui, que signifie connaitre??
et d'ailleurs, les évangiles doivent ils être connu??

beaucoup depuis un nombre important d'années interprètent tous les textes et cela probablement en leur défaveur.

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Messages : 404 Inscription : 04/03/2009

adamev a écrit:: Casanova : ARTICLE 1 : Toute personne humaine a la liberté et le droit de croire en une religion ou spiritualité, de ne pas
y croire, de douter, ou encore de changer d'appartenance religieuse, et ce sans avoir à subir de jugements,
de pressions ou de menaces sur sa vie.
Ainsi nul être humain ne peut être inquiété, menacé, persécuté ou tué pour ses opinions religieuses
ou son absence de croyance.

Les auteurs de la DDHC1789 ont fait plus court...

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Art. 11. La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Pourquoi inventer l'eau chaude???

Le but est juste de reprendre l'idée, mais le plus importante se trouve dans les autres articles

_________________
"J'ai tout de suite compris en voyant l'Être de Lumière que ce dernier ne se préoccupait absolument pas de savoir quelle était ma religion, il voulait juste savoir comment j'avais aimé sur cette terre, et si j'avais fais du bien à mon prochain...Dieu ne voulait pas savoir ce que j'avais dans la tête mais dans le coeur."

Messages : 404 Inscription : 04/03/2009

sur le début de l'article 3 : "Toute personne ayant la foi en une religion a le droit de considérer sa propre foi comme celle qui se rapproche le plus de "la vérité", justifiant ainsi son appartenance à telle religion plutôt qu'à une autre. "

Nous avons cru bon de dire cela car il est quasi impossible pour un croyant de considérer qu'il ne possède pas la vérité (une bonne partie de celle-ci du moins) au travers de sa foi. Mais il est possible de stopper l'anathématisation d'autrui malgré tout.

_________________
"J'ai tout de suite compris en voyant l'Être de Lumière que ce dernier ne se préoccupait absolument pas de savoir quelle était ma religion, il voulait juste savoir comment j'avais aimé sur cette terre, et si j'avais fais du bien à mon prochain...Dieu ne voulait pas savoir ce que j'avais dans la tête mais dans le coeur."

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Arnaud Dumouch a écrit:

ysov a écrit:: Non. Le chrétien qui connaît bien les Évangiles, sait bien que plusieurs éléments de l'AT ne sont plus
à considérer, car en contradictions. Ce qui n'est pas le cas du mahométisme. Je comprend mal d'ailleurs
pourquoi vous semblez faire fi de cette différence capitale.

Connaître bien l'évangile ...

Vaste programme pour celui qui refuse la Tradition des Pères et le Magistère.

Les Protestants veulent comprendre avec le seul texte et inventent toute sortes de sectes.

Les chrétiens qui savent bien que des prescriptions mosaïques ne sont plus en vigueurs, comme en matière de divorce,
la circoncision, la nourriture, savent bien qu'ils appliqueront pas ce qu'un Jephté a fait... D'ailleurs, le simple fait que le Christ ait
affirmé que ''quiconque tuera par l'épée, perira par l'épée'' annule toutes incitations de violence de l'AT.

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

jean-luc56 a écrit:

ysov a écrit:: Non. Le chrétien qui connaît bien les Évangiles, sait bien que plusieurs éléments de l'AT ne sont plus
à considérer, car en contradictions. Ce qui n'est pas le cas du mahométisme. Je comprend mal d'ailleurs
pourquoi vous semblez faire fi de cette différence capitale.

et vous vous prenez pour super croyant, le wonder chrétien????
vos propos sont petits tout petits et navrants. siffler

Allez donc vous faire voir, tellement vous êtes idiot parfois. Ou est-ce que je dis que je suis un croyant parfait espèce d'idiot?
Je ne fais que souligner une différence entres deux natures de religions, le TWIT!

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

deux religions qui amènent à un seul et unique Dieu.

pour le musulman, sa religion est sa religion et pense qu'elle est la "meilleur"
pour un juif,sa religion est sa religion et pense qu'elle est la "meilleur"
pour un catholique, sa religion est sa religion et pense qu'elle est la "meilleur"

Qui a raison? les trois
Qui a tord?les trois.

_________________
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«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)

Messages : 93484 Inscription : 19/05/2005

ysov a écrit:: Les chrétiens qui savent bien que des prescriptions mosaïques ne sont plus en vigueurs, comme en matière de divorce,
la circoncision, la nourriture, savent bien qu'ils appliqueront pas ce qu'un Jephté a fait... D'ailleurs, le simple fait que le Christ ait
affirmé que ''quiconque tuera par l'épée, perira par l'épée'' annule toutes incitations de violence de l'AT.

Ce serait si clairs, il ne seraient pas iconoclastes. Leur rejet des images est un morceau de la Loi de Moïse qu'ils gardent, alors que le Christ s'est fait image de Dieu.

_________________
Arnaud

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Non mais êtes-vous d'accord que le NT relègue une partie de l'AT aux oubliettes, qui permet une évolution alors que le coran et les hadiths non? Je parle de la base non de la vision erronée d'un individu.

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

jean-luc56 a écrit:: deux religions qui amènent à un seul et unique Dieu.

pour le musulman, sa religion est sa religion et pense qu'elle est la "meilleur"
pour un juif,sa religion est sa religion et pense qu'elle est la "meilleur"
pour un catholique, sa religion est sa religion et pense qu'elle est la "meilleur"

Qui a raison? les trois
Qui a tord?les trois.

Laissez un temps les pères de l'Église et mettez-vous à lire le coran et les hadiths, ça urge! Mais vous êtes trop volatile pour l'admettre...

Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

adamev a écrit:: Casanova : ARTICLE 1 : Toute personne humaine a la liberté et le droit de croire en une religion ou spiritualité, de ne pas
y croire, de douter, ou encore de changer d'appartenance religieuse, et ce sans avoir à subir de jugements,
de pressions ou de menaces sur sa vie.
Ainsi nul être humain ne peut être inquiété, menacé, persécuté ou tué pour ses opinions religieuses
ou son absence de croyance.

Les auteurs de la DDHC1789 ont fait plus court...

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Art. 11. La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Pourquoi inventer l'eau chaude???

Peut-être parce que les auteurs de la DDHC se sont empressés de piétiner leurs propres principes et de génocider à tout va .

Mais vous avez partiellement raison , Adamev . Le problème n'est pas d'en appeler à la raison ( impuissante contre les pulsions )
mais de guérir le terrien de son plaisir irrationnel à détruire et tuer , que la civilisation , les croyances ou les incroyances , ne font jamais que masquer temporairement .

Et tant que ce plaisir inavoué et inavouable ne sera pas éradiqué , le nouvel article 2 du texte de Casanova , enjoignant de combattre par les moyens légaux toute idéologie incitant à la haine , entraînera automatiquement pour ces combattants , petit à petit , l'ivresse de tuer et de détruire à leur tour .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Arnaud Dumouch a écrit:: Les Protestants veulent comprendre avec le seul texte et inventent toute sortes de sectes.

Dont les TJ, entre autres...

_________________
Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

ysov a écrit:: Allez donc vous faire voir, tellement vous êtes idiot parfois. Ou est-ce que je dis que je suis un croyant parfait espèce d'idiot?
Je ne fais que souligner une différence entres deux natures de religions, le TWIT!

Te fatigue pas, cousin. Fais-lui un bisou lorsqu'il crie aux loups... Wink

_________________
Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac

Messages : 93484 Inscription : 19/05/2005

ysov a écrit:: Non mais êtes-vous d'accord que le NT relègue une partie de l'AT aux oubliettes, qui permet une évolution alors que le coran et les hadiths non? Je parle de la base non de la vision erronée d'un individu.

Non, le NT ne relègue une partie de l'AT aux oubliettes. Il l'accomplit en lui donnant son sens SPIRITUEL selon ce texte :

Citation :: Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

_________________
Arnaud

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C'est jouer avec les mots, car c'est bien beau parler de sens spirituel, ça démontre tout de même un changement... Sinon si rien n'est au oubliettes, nous faisons fausse route dans ce cas en matière de non applications de prescriptions mosaïques.

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

La foi n'a rien à voir avec la tolérance. Cette dernière étant une injustice...

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac

Messages : 93484 Inscription : 19/05/2005

ysov a écrit:: C'est jouer avec les mots, car c'est bien beau parler de sens spirituel, ça démontre tout de même un changement... Sinon si rien n'est au oubliettes, nous faisons fausse route dans ce cas en matière de non applications de prescriptions mosaïques.

Jésus ne peut être plus clair. Il ne joue pas sur les mot, il accomplit.

Ainsi," ne pas manger de cochon" devient "se comporter avec pureté".

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Arnaud

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Donc ne pas manger du cochon est aux oubliettes maintenant car au niveau spirituel c'est de comprendre plutôt que c'est ce qui en sort qui est impure non ce qui entre. Un exemple parmi une multitude que le NT réduit plusieurs choses de l'AT aux oubliettes.

Messages : 93484 Inscription : 19/05/2005

ysov a écrit:: Donc ne pas manger du cochon est aux oubliettes maintenant car au niveau spirituel c'est de comprendre plutôt que c'est ce qui en sort qui est impure non ce qui entre. Un exemple parmi une multitude que le NT réduit plusieurs choses de l'AT aux oubliettes.

Absolument.

Je vous mets une série en video sur la prophétie d'Israël qui fut CHARNELLE et que le Christ expliqua par son sens SPIRITUEL :

INTRODUCTION CATHOLIQUE AU MYSTÈRE DU JUDAÏSME

https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_33rhm7u4DyMQcycUAQwDy5

Une retraite donnée en Belgique du 10 au 12 octobre 2014, pour entrer dans la compréhension catholique du judaïsme et de sa mission jusqu’à la fin du monde. Vidéo du site http://docteurangelique.free.fr/fichiers/InstitutDocteurAngelique.htm

Arnaud Dumouch, 2014.

Judaïsme 1 – La mission d’Israël avant la venue du Christ (1 h 24).

https://youtu.be/XOMZHAnDfHY

LE PASSÉ ET LE PRÉSENT : Le peuple d'Israël et sa prophétie charnelle/L'Eglise et sa prophétie spirituelle

Tout en lui préparait et annonçait le Christ, d'étape en étape, purifications après purifications. Des exemples et thèmes concrets portant sur l'histoire d'Israël, sur des préceptes cérémoniels, judiciaires et moraux.

Des exemples : Comparaison avec sainte Jeanne d’Arc et son combat charnel. C’est analogiquement le même type de mission prophétique.

Judaïsme 2 – L’accomplissement d’Israël par Jésus Christ (2 h 01).

https://youtu.be/1vZ2vHMfRZE

La réalisation des prophéties par le Christ : Matthieu 5, 17 « N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir mais accomplir ». Des exemples de réalisation :

Sur les préceptes moraux : Le commandement de la charité : Matthieu 5, 21 et ss

Sur l'histoire d'Israël : La sortie d'Egypte et son sens allégorique (Le Christ) eschatologie que (le passage de la mort). Exode 13, 21

Sur des préceptes cérémoniels : La circoncision, le cochon : Marc 7, 18 ; Actes 10, 9.

Sur les préceptes judiciaires : La place de la femme : Trois textes, trois situations de la femme : Deutéronome 22, 13 ; Malachie 2, 13 ; Jean 8, 10.

Judaïsme 3 – La chute d’Israël (1 h 51).

https://youtu.be/-tuZsKjsQVE

Une partie d’Israël a rejeté le Christ (Romains 11, 1). Pourquoi ? Pourquoi Dieu l'a permis et voulu, en vue du salut : "Les dons de Dieu sont sans repentance". Israël est-il un peuple déicide ? Qui fut coupable : les Juifs ou l'humanité pécheresse ? Les 7 prophéties sur Israël avant le retour du Christ. Les trois premiers signes, tragiques, sont-elles le signe de la fin définitive de la prophétie d’Israël ? Réponse non, bien au contraire :

1- La guerre des Juifs contre les Romains et la destruction du Temple (70 ap JC) : Matthieu 24, 15. Cette guerre est aussi une prophétie qui concerne la guerre actuelle de l’islam.

2- Dispersion des Juifs (135 ap JC) : Luc 21, 24. Sens spirituel de ce signe.

3- Shoah (70 ap. JC et 1941-1944, un tiers des Juifs morts) : Luc 23, 28. Sens spirituel de ce signe.

Judaïsme 4 – La mission eschatologique d’Israël jusqu’à la fin du monde (1 h 46).

https://youtu.be/3zlL_AzB48k

L'AVENIR : Comment la mission prophétique d'Israël n'est pas finie mais au contraire sera ESSENTIELLE pour le retour du Christ

Les 7 prophéties sur Israël avant le retour du Christ. Les quatre derniers signes, liés à une bénédiction pour Israël.

4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé) : Luc 21, 24.

5- L’Arche d’alliance retrouvée, 2 Maccabées 2, 4-7.

6- Le Temple de Jérusalem rebâti, 2 Maccabées 2, 8

7- La conversion d'Israël au Christ, Luc 13, 35 ; Romains 11. Comment l’histoire de Joseph est une prophétie de ce qui se passera pour cette conversion de la Nation d’’Israël au Christ. Remarque sur la question des Juifs messianiques. Conclusion : les trois blancheurs.

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Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Et vous allez prétendre en mettant dans le même bain le coran, les hadiths versus le NT?

Messages : 93484 Inscription : 19/05/2005

Pas compris

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Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Vous confirmez que le NT met aux oubliettes des facettes de l'AT, puisque vous spécifiez que le NT
accomplit au niveau spirituel ce que l'AT était au niveau charnel. Maintenant, vous allez tout de même pas mettre au même pied que des gens interpréteraient le coran et les hadiths eronnément comme un protestant le ferait pour la Bible? Ce que je veux dire, c'est que vous faites erreur quand vous dites qu'un musulman appliquerait le coran et les hadiths aussi tordu que le chrétien en appliquant l'AT et le NT. Le djihadiste ne tord pas du tout le contenu de sa religion qui est politique, juridique en plus d'être religieuse, alors que le musulman pacifique surtout celui qui vit en Occident en minorité, fera fi d'une partie des prescriptions de sa religion, non pas parce que sa religion le lui permettrait, alors que la nôtre non pas qu'elle permet mais exige de mettre aux oubliettes des prescriptions temporelles maintenant caducs par accomplisement christique.

Messages : 93484 Inscription : 19/05/2005

De plus en plus de théologiens musulmans font le raisonnement commencé chez les Juifs après l'exil à Babylone : Penser que la terre matérielle promise est le symbole de la vie éternelle.

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Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Et ils habitent où en majorité ces théologiens?

Messages : 93484 Inscription : 19/05/2005

ysov a écrit:: Et ils habitent où en majorité ces théologiens?

Même en Egypte. Regardez le discours du président Sisi à la faculté de théologie musulmane du Caire.

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Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Qui est une exception. Mais vous savez très bien que la majorité des théologiens modérés vivent en plein Occident!

Messages : 93484 Inscription : 19/05/2005

ysov a écrit:: Qui est une exception. Mais vous savez très bien que la majorité des théologiens modérés vivent en plein Occident!

Daesch et ses horreurs est le plus puissant de leurs promoteurs.

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Messages : 404 Inscription : 04/03/2009

Bon bon...une bien longue discussion mais peu de gens, à part Jean Luc56, m'ont dit ce qu'ils pensaient de cette charte de 7 articles.

En tant que chrétien, je reconnais que le message du christ et la personne du christ sauveront le monde, car le christ révèle les vraies attitudes de coeur à avoir :
charité, miséricorde, humilité, foi, pureté du coeur.

De ce fait, ma religion chrétienne est la vérité (en fait c'est le christ qui est la vérité mais je fait se raccourci exprès), mais les attitudes essentielles au salut que j'ai décrit ci-dessus peuvent être dans le coeur et les actions de tout être humain, chrétien ou pas.
Le christianisme et surtout la foi au message du christ constitue une sorte de raccourci, d'autoroute ou de ligne droite vers le Royaume éternel... Les autres religions ou absence de religion étant des chemins tortueux mais qui peuvent malgré tout mener au salut.
Qu'en pensez-vous ?

_________________
"J'ai tout de suite compris en voyant l'Être de Lumière que ce dernier ne se préoccupait absolument pas de savoir quelle était ma religion, il voulait juste savoir comment j'avais aimé sur cette terre, et si j'avais fais du bien à mon prochain...Dieu ne voulait pas savoir ce que j'avais dans la tête mais dans le coeur."

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

C'est que le Christ et son Église est la voie par excellence pour l'homme qui désire s'en nourrir, mais ne garantit nullement le paradis, car sinon le simple fait d'être baptisé garantirait le paradis, ce qui est absurde quelque peu. Donc, les non chrétiens peuvent en respectant naturellement les dix commandements auront droit aussi aux félicités célestes.

Messages : 404 Inscription : 04/03/2009

ysov a écrit:: C'est que le Christ et son Église est la voie par excellence pour l'homme qui désire s'en nourrir, mais ne garantit nullement le paradis, car sinon le simple fait d'être baptisé garantirait le paradis, ce qui est absurde quelque peu. Donc, les non chrétiens peuvent en respectant naturellement les dix commandements auront droit aussi aux félicités célestes.

Oui je suis d'accord, c'est pourquoi je n'ai pas parlé de préceptes ou de baptême mais de respect des vertus par des actes, paroles, pensées.

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Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Mais un croyant intégral qui appliquerait intégralement les Évangiles, serait plus près de la sainteté
qu'un musulman qui appliqueriat intégralement les prescriptions islamiques, de même que le juif qui appliquerait intégralement sa thora et son talmud. Donc, il est absurde de dire que toutes les religions se valent ce qui n'est pas vrai.

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

casanova a écrit:: Bon bon...une bien longue discussion mais peu de gens, à part Jean Luc56, m'ont dit ce qu'ils pensaient de cette charte de 7 articles.

En tant que chrétien, je reconnais que le message du christ et la personne du christ sauveront le monde, car le christ révèle les vraies attitudes de coeur à avoir :
charité, miséricorde, humilité, foi, pureté du coeur.

De ce fait, ma religion chrétienne est la vérité (en fait c'est le christ qui est la vérité mais je fait se raccourci exprès), mais les attitudes essentielles au salut que j'ai décrit ci-dessus peuvent être dans le coeur et les actions de tout être humain, chrétien ou pas.
Le christianisme et surtout la foi au message du christ constitue une sorte de raccourci, d'autoroute ou de ligne droite vers le Royaume éternel... Les autres religions ou absence de religion étant des chemins tortueux mais qui peuvent malgré tout mener au salut.
Qu'en pensez-vous ?

j'aime bien l'image de l'autoroute.
Mais pour y arriver à cette autoroute, il faut passer un chemin de croix car sans ce chemin il est difficile de saisir l'importance de la foi.
Sur cette autoroute, et surtout pour rentrer il faut être en parfaite harmonie, en parfaite symbiose avec le Christ. Cela est très rare et très difficile car si cela était aussi facile qu'on le dit, tout le monde devrait être chrétien et il ne devrait plus y avoir de la haine, de violence… Sur cette terre. Or cela n'est pas le cas.
De ce fait, peu de personnes sont réellement sur cette autoroute mais beaucoup le pensent. Beaucoup sont dans une certaine utopie, et il cherchent.
Vivre pleinement cet amour vers Dieu.
Vivre pleinement avec beaucoup de respect le message du Christ.
vivre pleinement avec beaucoup de joie la présence de l'esprit saint.
C'est vivre pleinement un amour et un respect d'une grande joie envers son prochain comme Jésus nous l'a appris.
Alors à ce moment-là, l'autoroute nous apparaît est en effet la ligne directe se fait au moment de notre décès.

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""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

un croyant intégral ? Qu'est-ce que c'est que cet animal ? Et qu'est-ce que cela mange l'hiver quand il y a de la neige ?
Suivre les Évangiles ? Lesquels ?

Vivre en fonction du message du Christ, essayer à chaque instant d'être dans l'amour de Dieu, dans la compassion du Christ et dans la sagesse de l'esprit saint : c'est plus difficile que de s'imprégner des Évangiles ou de les lire, mais c'est sûrement beaucoup plus payant !

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Invité

casanova a écrit:: Bon bon...une bien longue discussion mais peu de gens, à part Jean Luc56, m'ont dit ce qu'ils pensaient de cette charte de 7 articles.

En tant que chrétien, je reconnais que le message du christ et la personne du christ sauveront le monde, car le christ révèle les vraies attitudes de coeur à avoir :
charité, miséricorde, humilité, foi, pureté du coeur.

De ce fait, ma religion chrétienne est la vérité (en fait c'est le christ qui est la vérité mais je fait se raccourci exprès), mais les attitudes essentielles au salut que j'ai décrit ci-dessus peuvent être dans le coeur et les actions de tout être humain, chrétien ou pas.
Le christianisme et surtout la foi au message du christ constitue une sorte de raccourci, d'autoroute ou de ligne droite vers le Royaume éternel... Les autres religions ou absence de religion étant des chemins tortueux mais qui peuvent malgré tout mener au salut.
Qu'en pensez-vous ?

Le Christ est le chemin, la vérité et la vie. Pas d'autres voies de salut qu'en son Nom. Very Happy

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

c'est pas trop objectif, voir trés subjectif.
que dirai un ET venant sur terre avec sa religion??? Wink

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Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007

jean-luc56 a écrit:: un croyant intégral ? Qu'est-ce que c'est que cet animal ? Et qu'est-ce que cela mange l'hiver quand il y a de la neige ?
Suivre les Évangiles ? Lesquels ?

Vivre en fonction du message du Christ, essayer à chaque instant d'être dans l'amour de Dieu, dans la compassion du Christ et dans la sagesse de l'esprit saint : c'est plus difficile que de s'imprégner des Évangiles ou de les lire, mais c'est sûrement beaucoup plus payant !

Je suis quand même étonné qu'a aucun moment vous ne parliez des sacrements et plus particulièrement du sacrement de l'Eucharistie, quand on sait toute la place que Jésus lui a donné, dans son discours sur le pain de Vie.

Le disciple n'est pas appelé à imiter Jésus, mais à vivre par Jésus, pour que Jésus vive par Lui et en Lui et lui fasse vivre avec Lui son message, sa Parole.

Ce que le disicples doit faire, c'est "suivre Jésus", le suivre jusqu'à ne faire qu'un avec Lui par notre communion à sa chair, afin que l'Evangile de jésus imprègne toute sa vie.

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

jésus sachant le déroulement de sa vie a marqué par son dernier repas la mémoire de ses apôtres.
car il savait que c'était son dernier repas en leur compagnie et qu'ensuite,ils auraient à perpétuer ses messages.
l'eucharistie par son mystère et sa puissance est une pratique plus ancienne que jésus mais contemporaine du fils de DIEU qui était au commencement.
oui il faut vivre par le CHRIST et par DIEU suivre les messages dans notre vie de tous les jours laissés par Jésus+CHRIST.
mais les narrations de ses messages sont retrouvés dans tous les évangiles.
se limiter à un est limitatif;c'est regarder la vie avec un œil alors que l'on en a deux.

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Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

casanova a écrit:: Bon bon...une bien longue discussion mais peu de gens, à part Jean Luc56, m'ont dit ce qu'ils pensaient de cette charte de 7 articles.

...

Comme toute loi ou tout règlement , votre charte ne sera efficace que si elle est appliquée avec le cœur , cher Casanova . Et le cœur du terrien est originellement malade , en dépit des dénégations d'Adamev .

En sortant d'avoir signé les accords de paix d'Arusha , le président Juvénal Habyarimana du Rwanda aurait dit : " De toute façon , ce n'est qu'un chiffon de papier . " Peu après , il était assassiné et le génocide commençait .

Alors votre charte ...

Messages : 404 Inscription : 04/03/2009

boulo a écrit:

casanova a écrit:: Bon bon...une bien longue discussion mais peu de gens, à part Jean Luc56, m'ont dit ce qu'ils pensaient de cette charte de 7 articles.

...

Comme toute loi ou tout règlement , votre charte ne sera efficace que si elle est appliquée avec le cœur , cher Casanova . Et le cœur du terrien est originellement malade , en dépit des dénégations d'Adamev .

En sortant d'avoir signé les accords de paix d'Arusha , le président Juvénal Habyarimana du Rwanda aurait dit : " De toute façon , ce n'est qu'un chiffon de papier . " Peu après , il était assassiné et le génocide commençait .

Alors votre charte ...

Avec le coeur certes, mais les choses doivent être dites, même écrite j'en suis sûr. La parole de Dieu n'est-elle pas dans un livre : la bible? Les droits de l'homme ne sont-ils pas écrits également dans une déclaration? Ceci est essentiel de nommer les choses, mais les individus doivent ensuite inscrire ces écrits dans leur coeur.

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Messages : 21096 Inscription : 25/12/2011

Oui mais la charte proposée implique le combat contre les combattants ( qui lui-même suscite d'autres combats ) et l'on ne sort pas du cercle vicieux de la guerre .

Ce qui est nécessaire , c'est la " communication sans violence " . C'est un art extrême , surtout lorsque l'artiste a à faire à des combattants survoltés .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 319 Inscription : 03/08/2014

ysov a écrit:: Allez donc vous faire voir, tellement vous êtes idiot

ou est l'amour dans la bible?

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Se respecter soi-même pour se faire respecter des autres

Messages : 319 Inscription : 03/08/2014

petero a écrit:

jean-luc56 a écrit:: un croyant intégral ? Qu'est-ce que c'est que cet animal ? Et qu'est-ce que cela mange l'hiver quand il y a de la neige ?
Suivre les Évangiles ? Lesquels ?

Vivre en fonction du message du Christ, essayer à chaque instant d'être dans l'amour de Dieu, dans la compassion du Christ et dans la sagesse de l'esprit saint : c'est plus difficile que de s'imprégner des Évangiles ou de les lire, mais c'est sûrement beaucoup plus payant !

Le disciple n'est pas appelé à imiter Jésus, mais à vivre par Jésus, pour que Jésus vive par Lui et en Lui et lui fasse vivre avec Lui son message, sa Parole.

Ce que le disicples doit faire, c'est "suivre Jésus", le suivre jusqu'à ne faire qu'un avec Lui par notre communion à sa chair, afin que l'Evangile de jésus imprègne toute sa vie.

Salam petero
Jésus fait successivement rencontre de trois hommes.
-Le premier prend l’initiative, tout feu et toute flamme, il veut suivre Jésus partout où il ira.
-Le deuxième reçoit l’appel personnel de la part de Jésus qui l’invite à le suivre, mais ne sait pas répondre tout de suite parce qu’il est retenu par un urgent devoir à accomplir, les funérailles de son père.
-Le troisième renvoie à un peu plus tard sa décision de se mettre à la suite de Jésus car il doit d’abord dire ses adieux à ses familiers.
suivre Jésus est exigeant. Le chemin sur lequel le Christ conduit ceux qu’il appelle impose un nouveau style de vie. Cela demande que l’on renonce à beaucoup de choses.
et tu connais la suite petero de ce recit Pour suivre Jésus, il faut s’attacher à lui. Lui faire confiance.
ma question est:
etes-vous prêts à le suivre jusqu’au bout?
Qu’est-ce qui vous distingue de ces trois hommes ?
je pense que vous avez delaisser beaucoup de choses cher petero

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