Les vrais croyants : Foi et Tolérance

ysov a écrit:

Hum. Un chrétien qui appliquerait intégralement les enseignements du Christ serait tolérant au point
de se donner en pâture pour lui, alors qu'un musulman qui appliquerait intégralement les prescriptions
de mahomet serait le premier à persécuter le chrétien qui appliquerait intégralement les enseignements du Christ.  DONC, un musulman qui par sa nature propre d'individu qui n'appliquerait que les bonnes prescriptions décelables au travers de l'intégralité des écrits islamiques, serait un croyant tolérant, que ce soit envers un chrétien, un bouddhiste, un indou et même envers les athées pacifiques
de par un héritage chrétien.

ysov a écrit:

Hum. Un chrétien qui appliquerait intégralement les enseignements du Christ serait tolérant au point
de se donner en pâture pour lui, alors qu'un musulman qui appliquerait intégralement les prescriptions
de mahomet serait le premier à persécuter le chrétien qui appliquerait intégralement les enseignements du Christ.  DONC, un musulman qui par sa nature propre d'individu qui n'appliquerait que les bonnes prescriptions décelables au travers de l'intégralité des écrits islamiques, serait un croyant tolérant, que ce soit envers un chrétien, un bouddhiste, un indou et même envers les athées pacifiques
de par un héritage chrétien.

ysov a écrit:

Non. Le chrétien qui connaît bien les Évangiles, sait bien que plusieurs éléments de l'AT ne sont plus
à considérer, car en contradictions. Ce qui n'est pas le cas du mahométisme. Je comprend mal d'ailleurs
pourquoi vous semblez faire fi de cette différence capitale.

casanova a écrit:

Bonjour à tous !

J'ai développé une réflexion avec des amis chrétiens, athées et musulmans sur le thème d'une "déclaration commune" ou "charte" qui empêcherait tout développement fanatique, extrémiste, et de rejet au sein des croyances.
Une charte qui pousserait les croyants à repousser les réflexes "d'anathématisation de l'autre", bloquant ainsi le respect dû
à tout être humain (en effet comment respecter quelqu'un que l'on croit voué aux flammes de l'enfer et détesté de Dieu?)

Voici les 7 articles qui nous avons élaborés, vous me direz ce que vous en pensez :


ARTICLE 1 :

Toute personne humaine a la liberté et le droit de croire en une religion ou spiritualité, de ne pas
y croire, de douter, ou encore de changer d'appartenance religieuse, et ce sans avoir à subir de jugements,
de pressions ou de menaces sur sa vie.
Ainsi nul être humain ne peut être inquiété, menacé, persécuté ou tué pour ses opinions religieuses
ou son absence de croyance.

ARTICLE 2 :

Toute idéologie religieuse ou individu incitant à la haine, au rejet et à la persécution d'êtres humains pour le
seul motif de leur appartenance religieuse, ethnique, sexuelle ou sociale ne peut pas être tolérée et doit
être combattue par les moyens légaux, dans le respect de la DUDH.

ARTICLE 3 :

Toute personne ayant la foi en une religion a le droit de considérer sa propre foi comme celle qui se
rapproche le plus de "la vérité", justifiant ainsi son appartenance à telle religion plutôt qu'à une autre.
Cependant, le croyant doit avoir à l'esprit que l'appartenance religieuse ne saurait être un
facteur absolu de Salut éternel. En effet, la charité, la bonté, le pardon, la tolérance, la douceur, l'humilité ou
encore la paix sont des vertus universelles propres à  la nature humaine, et ceux qui font fructifier ces
mêmes vertus peuvent prétendre au Salut, indépendamment de toute appartenance religieuse.
Par cet article, les croyants considèrent que Dieu s'intéresse non pas à l'appartenance religieuse, sociale,
ethnique ou sexuelle des être humains, mais qu'Il s'intéresse à ce qu'il y a dans leur coeur, autrement
dit à ce qu'ils font pour leurs semblables ainsi que leur degré d'amour et de tolérance pour ces derniers.

ARTICLE 4 :

En conséquence, le croyant ne peut pas considérer son frère d'une autre religion comme étant voué à
la damnation du simple fait de son appartenance religieuse, sociale, ethnique ou sexuelle ou de son
absence de croyance. Il doit croire que le salut de tout être humain est possible et réside entre les
mains de l'Eternel, qui seul peut juger "et qui sonde les reins et les coeurs."
De même et par conséquent, le croyant doit considérer le salut éternel de son frère athée ou agnostique
comme étant lui aussi possible, car le salut se fonde sur des valeurs autre que l'adhésion ou la
non-adhésion à une foi. De ce fait : respect, charité, bonté, tolérance sont de rigueur envers l'ensemble
des individus, qui forment une seule et même famille humaine.

ARTICLE 5 :

Aucune conception religieuse ne peut s'imposer à tous au travers d'une loi, au risque de trahir la
conscience des individus et d'entraver leurs droits et libertés de conscience, d'opinions, ou d'entraver
leur droit à l'absence de pratiques religieuses.

ARTICLE 6 :

Le droit au "blasphème", qui consiste à caricaturer, critiquer ou remettre en question une idéologie
religieuse est un droit inaliénable et non négociable, et tout être humain peut le pratiquer, à
condition de ne pas inciter à la haine ou à la violence envers autrui.

ARTICLE 7 :

En conclusion, Par cette présente Charte du Croyant, il est possible et nécessaire de neutraliser la haine
entre les croyants des nombreuses confessions que compte notre race humaine. Nous reconnaissons
que toute religion a pour but d'unir et non de désunir, de promouvoir la tolérance d'autrui ainsi que
la réconciliation et la charité entre les êtres humains, croyants ou non-croyants.
Nous reconnaissons aussi que tout jugement est entre les mains de l'Eternel, et que toute conception
religieuse qui pousse au rejet, à la violence et à la haine envers autrui est inacceptable, éloignée de la
vérité, et doit être combattue.

ysov a écrit:

Non. Le chrétien qui connaît bien les Évangiles, sait bien que plusieurs éléments de l'AT ne sont plus
à considérer, car en contradictions. Ce qui n'est pas le cas du mahométisme. Je comprend mal d'ailleurs
pourquoi vous semblez faire fi de cette différence capitale.

adamev a écrit:

Casanova : ARTICLE 1 : Toute personne humaine a la liberté et le droit de croire en une religion ou spiritualité, de ne pas
y croire, de douter, ou encore de changer d'appartenance religieuse, et ce sans avoir à subir de jugements,
de pressions ou de menaces sur sa vie.
Ainsi nul être humain ne peut être inquiété, menacé, persécuté ou tué pour ses opinions religieuses
ou son absence de croyance.

Les auteurs de la DDHC1789 ont fait plus court...

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Art. 11. La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Pourquoi inventer l'eau chaude???

Arnaud Dumouch a écrit:

ysov a écrit:

Non. Le chrétien qui connaît bien les Évangiles, sait bien que plusieurs éléments de l'AT ne sont plus
à considérer, car en contradictions. Ce qui n'est pas le cas du mahométisme. Je comprend mal d'ailleurs
pourquoi vous semblez faire fi de cette différence capitale.

Connaître bien l'évangile ...

Vaste programme pour celui qui refuse la Tradition des Pères et le Magistère.

Les Protestants veulent comprendre avec le seul texte et inventent toute sortes de sectes.

jean-luc56 a écrit:

ysov a écrit:

Non. Le chrétien qui connaît bien les Évangiles, sait bien que plusieurs éléments de l'AT ne sont plus
à considérer, car en contradictions. Ce qui n'est pas le cas du mahométisme. Je comprend mal d'ailleurs
pourquoi vous semblez faire fi de cette différence capitale.

et vous vous prenez pour super croyant, le wonder chrétien????
vos propos sont petits tout petits et navrants.

ysov a écrit:

Les chrétiens qui savent bien que des prescriptions mosaïques ne sont plus en vigueurs, comme en matière de divorce,
la circoncision, la nourriture, savent bien qu'ils appliqueront pas ce qu'un Jephté a fait... D'ailleurs, le simple fait que le Christ ait
affirmé que ''quiconque tuera par l'épée, perira par l'épée'' annule toutes incitations de violence de l'AT.

jean-luc56 a écrit:

deux religions qui amènent à un seul et unique Dieu.

pour le musulman, sa religion est sa religion et pense qu'elle est la "meilleur"
pour un juif,sa religion est sa religion et pense qu'elle est la "meilleur"
pour un catholique, sa religion est sa religion et pense qu'elle est la "meilleur"

Qui a raison? les trois
Qui a tord?les trois.

adamev a écrit:

Casanova : ARTICLE 1 : Toute personne humaine a la liberté et le droit de croire en une religion ou spiritualité, de ne pas
y croire, de douter, ou encore de changer d'appartenance religieuse, et ce sans avoir à subir de jugements,
de pressions ou de menaces sur sa vie.
Ainsi nul être humain ne peut être inquiété, menacé, persécuté ou tué pour ses opinions religieuses
ou son absence de croyance.

Les auteurs de la DDHC1789 ont fait plus court...

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Art. 11. La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Pourquoi inventer l'eau chaude???

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Protestants veulent comprendre avec le seul texte et inventent toute sortes de sectes.

Dont les TJ, entre autres...

ysov a écrit:

Allez donc vous faire voir, tellement vous êtes idiot parfois. Ou est-ce que je dis que je suis un croyant parfait espèce d'idiot?
Je ne fais que souligner une différence entres deux natures de religions, le TWIT!

Te fatigue pas, cousin. Fais-lui un bisou lorsqu'il crie aux loups...

ysov a écrit:

Non mais êtes-vous d'accord que le NT relègue une partie de l'AT aux oubliettes, qui  permet une évolution alors que le coran et les hadiths non? Je parle de la base non de la vision erronée d'un individu.

Citation :

Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

ysov a écrit:

C'est jouer avec les mots, car c'est bien beau parler de sens spirituel, ça démontre tout de même un changement... Sinon si rien n'est au oubliettes, nous faisons fausse route dans ce cas en matière de non applications de prescriptions mosaïques.

ysov a écrit:

Donc ne pas manger du cochon est aux oubliettes maintenant car au niveau spirituel c'est de comprendre plutôt que c'est ce qui en sort qui est impure non ce qui entre. Un exemple parmi une multitude que le NT réduit plusieurs choses de l'AT aux oubliettes.

INTRODUCTION CATHOLIQUE AU MYSTÈRE DU JUDAÏSME

ysov a écrit:

Et ils habitent où en majorité ces théologiens?

ysov a écrit:

Qui est une exception. Mais vous savez très bien que la majorité des théologiens modérés vivent en plein Occident!

ysov a écrit:

C'est que le Christ et son Église est la voie par excellence pour l'homme qui désire s'en nourrir, mais ne garantit nullement le paradis, car sinon le simple fait d'être baptisé garantirait le paradis, ce qui est absurde quelque peu. Donc, les non chrétiens peuvent en respectant naturellement les dix commandements auront droit aussi aux félicités célestes.

casanova a écrit:

Bon bon...une bien longue discussion mais peu de gens, à part Jean Luc56, m'ont dit ce qu'ils pensaient de cette charte de 7 articles.

En tant que chrétien, je reconnais que le message du christ et la personne du christ sauveront le monde, car le christ révèle les vraies attitudes de coeur à avoir :
charité, miséricorde, humilité, foi, pureté du coeur.

De ce fait, ma religion chrétienne est la vérité (en fait c'est le christ qui est la vérité mais je fait se raccourci exprès), mais les attitudes essentielles au salut que j'ai décrit ci-dessus peuvent être dans le coeur et les actions de tout être humain, chrétien ou pas.
Le christianisme et surtout la foi au message du christ constitue une sorte de raccourci, d'autoroute ou de ligne droite vers le Royaume éternel... Les autres religions ou absence de religion étant des chemins tortueux mais qui peuvent malgré tout mener au salut.
Qu'en pensez-vous ?

casanova a écrit:

Bon bon...une bien longue discussion mais peu de gens, à part Jean Luc56, m'ont dit ce qu'ils pensaient de cette charte de 7 articles.

En tant que chrétien, je reconnais que le message du christ et la personne du christ sauveront le monde, car le christ révèle les vraies attitudes de coeur à avoir :
charité, miséricorde, humilité, foi, pureté du coeur.

De ce fait, ma religion chrétienne est la vérité (en fait c'est le christ qui est la vérité mais je fait se raccourci exprès), mais les attitudes essentielles au salut que j'ai décrit ci-dessus peuvent être dans le coeur et les actions de tout être humain, chrétien ou pas.
Le christianisme et surtout la foi au message du christ constitue une sorte de raccourci, d'autoroute ou de ligne droite vers le Royaume éternel... Les autres religions ou absence de religion étant des chemins tortueux mais qui peuvent malgré tout mener au salut.
Qu'en pensez-vous ?

jean-luc56 a écrit:

un croyant intégral ? Qu'est-ce que c'est que cet animal ? Et qu'est-ce que cela mange l'hiver quand il y a de la neige ?
Suivre les Évangiles ? Lesquels ?

Vivre en fonction du message du Christ, essayer à chaque instant d'être dans l'amour de Dieu, dans la compassion du Christ et dans la sagesse de l'esprit saint : c'est plus difficile que de s'imprégner des Évangiles ou de les lire, mais c'est sûrement beaucoup plus payant !

casanova a écrit:

Bon bon...une bien longue discussion mais peu de gens, à part Jean Luc56, m'ont dit ce qu'ils pensaient de cette charte de 7 articles.

...

boulo a écrit:

casanova a écrit:

Bon bon...une bien longue discussion mais peu de gens, à part Jean Luc56, m'ont dit ce qu'ils pensaient de cette charte de 7 articles.

...

Comme toute loi ou tout règlement , votre charte ne sera efficace que si elle est appliquée avec le cœur , cher Casanova . Et le cœur du terrien est originellement malade , en dépit des dénégations d'Adamev .

En sortant d'avoir signé les accords de paix d'Arusha , le président Juvénal Habyarimana du Rwanda aurait dit : " De toute façon , ce n'est qu'un chiffon de papier . " Peu après , il était assassiné et le génocide commençait .

Alors votre charte ...

ysov a écrit:

Allez donc vous faire voir, tellement vous êtes idiot

petero a écrit:

jean-luc56 a écrit:

un croyant intégral ? Qu'est-ce que c'est que cet animal ? Et qu'est-ce que cela mange l'hiver quand il y a de la neige ?
Suivre les Évangiles ? Lesquels ?

Vivre en fonction du message du Christ, essayer à chaque instant d'être dans l'amour de Dieu, dans la compassion du Christ et dans la sagesse de l'esprit saint : c'est plus difficile que de s'imprégner des Évangiles ou de les lire, mais c'est sûrement beaucoup plus payant !

Le disciple n'est pas appelé à imiter Jésus, mais à vivre par Jésus, pour que Jésus vive par Lui et en Lui et lui fasse vivre avec Lui son message, sa Parole.

Ce que le disicples doit faire, c'est "suivre Jésus", le suivre jusqu'à ne faire qu'un avec Lui par notre communion à sa chair, afin que l'Evangile de jésus imprègne toute sa vie.