| | L'identité des deux témoins | |
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+4Arnaud Dumouch Mister be petero blue eyes 1 8 participants | |
Auteur | Message |
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blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 3:52 | |
| - Les deux témoins:
Les deux témoins
1Alors on me donna un roseau semblable à une règle d’arpenteur,
et l’on me dit : Lève-toi et mesure le temple de Dieu et l’autel et ceux qui y adorent.
2Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le de côté et ne le mesure pas, car il a été livré aux nations qui fouleront aux pieds la cité sainte pendant quarante-deux mois.
3Et je donnerai à mes deux témoins de prophétiser,
vêtus de sacs, mille deux cent soixante jours.
4Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
5Si quelqu’un veut leur nuire, un feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis.
Oui, si quelqu’un voulait leur nuire, ainsi lui faudrait-il mourir.
6Ils ont pouvoir de fermer le ciel, et nulle pluie n’arrose les jours de leur prophétie.
Ils ont pouvoir de changer les eaux en sang
et de frapper la terre de maints fléaux, autant qu’ils le voudront.
7Mais quand ils auront fini de rendre témoignage,
la bête qui monte de l’abîme leur fera la guerre, les vaincra et les fera périr.
8Leurs corps resteront sur la place de la grande cité qu’on nomme prophétiquement Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.
9Des peuples, des tribus, des langues et des nations, on viendra pour regarder leurs corps pendant trois jours et demi, et sans leur accorder de sépulture.
10Les habitants de la terre se réjouiront à leur sujet, ils seront dans la joie, ils échangeront des présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien des tourments.
11Mais après ces trois jours et demi, un souffle de vie, venu de Dieu, entra en eux et ils se dressèrent.
Alors une grande frayeur tomba sur ceux qui les regardaient.
12Ils entendirent une voix forte qui, du ciel, leur disait : Montez ici.
Et ils montèrent au ciel dans la nuée, sous les yeux de leurs ennemis.
13A l’heure même, il se fit un violent tremblement de terre,
le dixième de la cité s’écroula et sept mille personnes périrent dans cette catastrophe.
Les survivants, saisis d’effroi, rendirent gloire au Dieu du ciel.
14Le deuxième « malheur » est passé. Voici, le troisième « malheur » vient bientôt.
La septième trompette
15Le septième ange fit sonner sa trompette :
il y eut dans le ciel de grandes voix qui disaient :
Le royaume du monde est maintenant à notre Seigneur et à son Christ ;
il régnera pour les siècles des siècles.
16Les vingt-quatre anciens qui, devant Dieu, siègent sur leurs trônes tombèrent face contre terre
et adorèrent Dieu 17en disant :
Nous te rendons grâce, Seigneur,
Dieu souverain,
qui es et qui étais,
car tu as exercé ta grande puissance
et tu as établi ton Règne.
18Les nations se sont mises en colère,
mais c’est ta colère qui est venue.
C’est le temps du jugement pour les morts,
le temps de la récompense pour tes serviteurs les prophètes,
les saints et ceux qui craignent ton nom, petits et grands,
le temps de la destruction pour ceux qui détruisent la terre.
19Et le temple de Dieu dans le ciel s’ouvrit,
et l’arche de l’alliance apparut dans son temple.
Alors il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre et une forte grêle.
Nous allons abordés ici le texte d'Apocalypse 11, les deux témoins. Que représentent les deux témoins ? C'est dans l'Évangile selon Saint Matthieu que ce trouve la réponse à cette question. 14Cette bonne nouvelle du Royaume sera proclamée par toute la terre habitée ; ce sera un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin. (Matthieu 24) Les mots en couleurs sont les clés pour comprendre, ce que représentent vraiment les deux témoins. Comparons maintenant cet extrait de Saint Matthieu avec ces deux phrase prélevées au début du verset 11 de l'Apocalypse. 2Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le de côté et ne le mesure pas, car il a été livré aux nations qui fouleront aux pieds la cité sainte pendant quarante-deux mois… 3Et je donnerai à mes deux témoins de prophétiser, vêtus de sacs, mille deux cent soixante jours… Comment appelle t'ont ceux qui livrent un témoignage? Des témoins. Quel est l'objet de se témoignage? La bonne nouvelle du Royaume. A qui ce témoignage est-il destiné? Aux nations. Il est donc clair que les deux témoins de l'Apocalypse font ici référence à l'Église du Christ sur terre, l'Église fondée sur les Apôtres chargés d'évangélisé les nation. - À suivre - _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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| | | blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 4:41 | |
| L'identité des deux témoins. - Suite -
Il est aussi mentionné que les deux témoins auront 1260 jours pour prophétisé.
Ce 1260 jours, correspondent aussi au temps où la femme (Apo. 12) va fuir au désert pour y être nourrit.
Pourquoi est ce si important de souligner ceci ?
Parce que, la scène qui précède ces 1260 jours, vient nous donner une autre confirmation appuyant le fait que les deux témoins en questions représentent bel et bien l'Église fondée sur les Apôtres.
Le dragon se posta devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer l’enfant dès sa naissance.
5Elle mit au monde un fils, un enfant mâle ;
c’est lui qui doit mener paître toutes les nations avec une verge de fer.
Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône.
6Alors la femme s’enfuit au désert, où Dieu lui a fait préparer une place,
pour qu’elle y soit nourrie mille deux cent soixante jours. (Apo.12, 4-6)
Cet enfants mâle qui fût enlevé auprès de Dieu et de son trône est, évidement, Jésus, fils de Marie selon la chair.
Il est aussi dit de cet enfant qu'il mènera les nations à la baguette de fer. Cette expression va être réutilisé en Apo. 19, lors de l'apparition du cavalier sur son cheval blanc. C'est encore évidement de Jésus dont il est question dans cet autre texte.
Le premier extrait (l'enfant) se déroule lors de sa venue dans la chair et, le second (le Cavalier), lors de sa deuxième venue pour établir son règne Glorieux.
Le lignage de la femme, ayant accomplie la première partie de sa mission (donné Jésus au monde), se retire au désert pendant la période où les deux témoins(l'Église) annoncent la bonne nouvelle du Royaume à toutes les nations. (La femme donnera aussi au monde, à la fin des temps, les enfants de Dieu dont parlent Saint Paul et Saint Jean).
Nous avons donc déterminés ici qui sont les deux témoins et en quoi consiste leurs mission.
- A suivre - _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 7:41 | |
| - blue eyes 1 a écrit:
- L'identité des deux témoins.
- Suite -
Il est aussi mentionné que les deux témoins auront 1260 jours pour prophétisé.
Ce 1260 jours, correspondent aussi au temps où la femme (Apo. 12) va fuir au désert pour y être nourrit.
Pourquoi est ce si important de souligner ceci ?
Parce que, la scène qui précède ces 1260 jours, vient nous donner une autre confirmation appuyant le fait que les deux témoins en questions représentent bel et bien l'Église fondée sur les Apôtres.
Le dragon se posta devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer l’enfant dès sa naissance.
5Elle mit au monde un fils, un enfant mâle ;
c’est lui qui doit mener paître toutes les nations avec une verge de fer.
Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône.
6Alors la femme s’enfuit au désert, où Dieu lui a fait préparer une place,
pour qu’elle y soit nourrie mille deux cent soixante jours. (Apo.12, 4-6)
Cet enfants mâle qui fût enlevé auprès de Dieu et de son trône est, évidement, Jésus, fils de Marie selon la chair.
Il est aussi dit de cet enfant qu'il mènera les nations à la baguette de fer. Cette expression va être réutilisé en Apo. 19, lors de l'apparition du cavalier sur son cheval blanc. C'est encore évidement de Jésus dont il est question dans cet autre texte.
Le premier extrait (l'enfant) se déroule lors de sa venue dans la chair et, le second (le Cavalier), lors de sa deuxième venue pour établir son règne Glorieux.
Le lignage de la femme, ayant accomplie la première partie de sa mission (donné Jésus au monde), se retire au désert pendant la période où les deux témoins(l'Église) annoncent la bonne nouvelle du Royaume à toutes les nations. (La femme donnera aussi au monde, à la fin des temps, les enfants de Dieu dont parlent Saint Paul et Saint Jean).
Nous avons donc déterminés ici qui sont les deux témoins et en quoi consiste leurs mission.
- A suivre - 3Et je donnerai à mes deux témoins de prophétiser, vêtus de sacs, mille deux cent soixante jours…Ces 2 témoins, nous dit l'Apocalypse, seront vêtus de sacs, ce qui veut dire qu'on ne verra pas leur visage. Ils témoigneront non pas à visage découvert, mais à visage couvert. Tu as raison quand tu dis que ces 2 témoins, c'est l'Eglise, mais tu oublies de préciser que même si c'est l'Eglise qui témoigne depuis 1260 jours, l'Eglise ne fait que nous donner un témoignage qui ne vient pas d'elle, mais effectivement de 2 témoins, ceux qui ont été envoyés par le Père : . son Fils . son Esprit Saint. Les voilà ces 2 témoins qui sont revêtus de sac, qui sont l'humanité de ceux qui témoigne avec Jésus et son Esprit qui ont établis leur demeure en eux. C'est bien Jésus qui rend témoignage, avec son Esprit Saint, par l'Eglise, les successeurs des Apôtres qui ne sont que les sacs avec lesquel Jésus et l'Esprit Saint se sont revêtus jusqu'au retour de Jésus venant célébrer avec sa fiancée, cette même Eglise, ses noces afin de faire entrer son Eglise définitivement dans les Cieux, et la couvrir de gloire. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 9:37 | |
| Et si c'étaient une allégorie :Le Christianisme et le Judaïsme? La Thora a été donnée aux Juifs et la grâce aux Goyim _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 10:36 | |
| - Mister be a écrit:
- Et si c'étaient une allégorie :Le Christianisme et le Judaïsme?
La Thora a été donnée aux Juifs et la grâce aux Goyim Probablement, mais selon Arnaud ce serait le Christianisme et l'Islam. Israël étant le peuple principal qui doit entendre les deux témoins, et vu comment ces deux religions dérangent le monde… Voilà quoi ! |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 10:38 | |
| - Mister be a écrit:
- Et si c'étaient une allégorie :Le Christianisme et le Judaïsme?
La Thora a été donnée aux Juifs et la grâce aux Goyim NON, ces 2 témoins recouvert de sacs c'est vraiment le Christ Jésus et le Saint Esprit qui témoignent par les Apôtres, par leurs successeurs : "17 Tenez-vous en garde contre les hommes, car ils vous livreront aux sanhédrins et vous flagelleront dans leurs synagogues. 18 Vous serez traduits à cause de moi devant gouverneurs et rois, en témoignage pour eux et les Gentils. 19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)
12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, on vous poursuivra, on vous livrera aux synagogues et aux prisons, on vous emmènera devant rois et gouverneurs, à cause de mon nom. 13 Cela aboutira pour vous au témoignage. 14 Prenez donc la résolution de ne pas vous exercer par avance à vous défendre, 15 car moi, je vous donnerai bouche et science, auxquelles tous vos adversaires ne pourront ni résister ni contredire. (Luc (CP) 21) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 10:51 | |
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Dernière édition par Arnica le Sam 7 Fév - 17:10, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 10:54 | |
| - Arnica a écrit:
- petero a écrit:
- Mister be a écrit:
- Et si c'étaient une allégorie :Le Christianisme et le Judaïsme?
La Thora a été donnée aux Juifs et la grâce aux Goyim NON, ces 2 témoins recouvert de sacs c'est vraiment le Christ Jésus et le Saint Esprit qui témoignent par les Apôtres, par leurs successeurs :
"17 Tenez-vous en garde contre les hommes, car ils vous livreront aux sanhédrins et vous flagelleront dans leurs synagogues. 18 Vous serez traduits à cause de moi devant gouverneurs et rois, en témoignage pour eux et les Gentils. 19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)
12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, on vous poursuivra, on vous livrera aux synagogues et aux prisons, on vous emmènera devant rois et gouverneurs, à cause de mon nom. 13 Cela aboutira pour vous au témoignage. 14 Prenez donc la résolution de ne pas vous exercer par avance à vous défendre, 15 car moi, je vous donnerai bouche et science, auxquelles tous vos adversaires ne pourront ni résister ni contredire. (Luc (CP) 21) Je crois que l'on peut faire des suppositions mais qu'il est impossible d'avoir des certitudes à ce sujet. Il me semble aussi que quand l'Apocalypse se réalisera dans sa phase finale nous n'aurons plus aucun doute sur leur identité. Pour l'instant, par humilité, mieux vaut en parler au conditionnel et concevoir la subjectivité des avis. Ceci dit, votre vision des choses me paraît plausible Petero. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 12:07 | |
| - Mister be a écrit:
- Et si c'étaient une allégorie :Le Christianisme et le Judaïsme?
La Thora a été donnée aux Juifs et la grâce aux Goyim Certainement. Mais le sens est bien plus large et symboliser par Hénok et Elie, ces deux hommes qui sont au Ciel. Hénok, symbole de l'amour doux et contemplatif de Dieu : - Citation :
Genèse 5, 24 Hénok marcha avec Dieu, puis il disparut, car Dieu l'enleva. Elie, symbole de l'amour farouche et actif, voire zélé et violent pour Dieu : - Citation :
1 Rois 18, 40 Elie leur dit : "Saisissez les prophètes de Baal, que pas un d'eux n'échappe", et ils les saisirent. Elie les fit descendre près du torrent du Qishôn, et là il les égorgea. Donc, tout ce qui symbolise l'amour doux et l'amour fort est sous ce symbole des deux témoins, à commencer par Marie et Jésus, l'homme et la femme selon ce texte : - Citation :
Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 12:50 | |
| - Tabris a écrit:
- Mister be a écrit:
- Et si c'étaient une allégorie :Le Christianisme et le Judaïsme?
La Thora a été donnée aux Juifs et la grâce aux Goyim Probablement, mais selon Arnaud ce serait le Christianisme et l'Islam. Israël étant le peuple principal qui doit entendre les deux témoins, et vu comment ces deux religions dérangent le monde… Voilà quoi ! L'islam ne peut pas être un des deux témoins parce qu'il rejette la crucifixion de Jésus: "Mais, quand ils auront achevé leur témoignage, la Bête qui monte de l’abîme leur fera la guerre, les vaincra et les fera mourir. Leurs cadavres restent sur la place de la grande ville, qu’on appelle, au sens figuré, Sodome et l’Égypte, là où leur Seigneur aussi a été crucifié." (Apocalypse 11, 7-8) |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 13:16 | |
| Il ne peut pas être un témoin de l'amour de Dieu (ça c'est plutôt Henoch).
Mais il peut être, comme Elie, témoin de sa puissance et de son zèle pour Dieu, jusque dans le détail de sa violence qu'il partage avec Elie. _________________ Arnaud
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| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 13:19 | |
| Il ne faut pas être trop catégorique car les deux témoins peuvent probablement prendre différentes significations selon que l'on se place d'un point de vue tropologique (cheminement de l'âme), allégorique ou anagogique (fins dernières, fin des temps). Mais ces deux témoins ont une caractéristique que l'on ne peut pas ignorer dans les interprétations recherchées: ils sont revêtus de sac. Jésus l'emploiera une fois dans le nouveau testament, mais c'est une expression que l'on rencontre principalement dans l'ancien testament pour signifier une attitude de deuil, de conversion, d'expiation et d'intercession suite à la trop grande accumulation du péché. Je vous mets en spoiler les citations retrouvées dans l'A.T.: - Spoiler:
Jonas 3,4-9 04 Jonas la parcourut une journée à peine en proclamant : « Encore quarante jours, et Ninive sera détruite ! » 05 Aussitôt, les gens de Ninive crurent en Dieu. Ils annoncèrent un jeûne, et tous, du plus grand au plus petit, se vêtirent de toile à sac. 06 La chose arriva jusqu’au roi de Ninive. Il se leva de son trône, quitta son manteau, se couvrit d’une toile à sac, et s’assit sur la cendre. 07 Puis il fit crier dans Ninive ce décret du roi et de ses grands : « Hommes et bêtes, gros et petit bétail, ne goûteront à rien, ne mangeront pas et ne boiront pas. 08 Hommes et bêtes, on se couvrira de toile à sac, on criera vers Dieu de toute sa force, chacun se détournera de sa conduite mauvaise et de ses actes de violence. 09 Qui sait si Dieu ne se ravisera pas et ne se repentira pas, s’il ne reviendra pas de l’ardeur de sa colère ? Et alors nous ne périrons pas ! »
Amos 8,7-13 07 Le Seigneur le jure par la Fierté de Jacob : Non, jamais je n’oublierai aucun de leurs méfaits. 08 À cause de cela, la terre ne va-t-elle pas trembler, et toute sa population, prendre le deuil ? Ne va-t-elle pas monter, tout entière, comme le Nil, déborder, inonder, comme le fleuve d’Égypte ? 09 Ce jour-là – oracle du Seigneur Dieu –, je ferai disparaître le soleil en plein midi, en plein jour, j’obscurcirai la lumière sur la terre. 10 Je changerai vos fêtes en deuil, tous vos chants en lamentations ; je vous obligerai tous à vous vêtir de toile à sac, à vous raser la tête. Je mettrai ce pays en deuil comme pour un fils unique, et, dans la suite des jours, il connaîtra l’amertume. 11 Voici venir des jours – oracle du Seigneur Dieu –, où j’enverrai la famine sur la terre ; ce ne sera pas une faim de pain ni une soif d’eau, mais la faim et la soif d’entendre les paroles du Seigneur. 12 On se traînera d’une mer à l’autre, marchant à l’aventure du nord au levant, pour chercher en tout lieu la parole du Seigneur, mais on ne la trouvera pas. 13 Ce jour-là, les jeunes filles en leur beauté se faneront et les jeunes hommes souffriront de la soif.
Joel 1,4-15 04 Ce que laisse la chenille, la sauterelle le dévore ; ce que laisse la sauterelle, le criquet le dévore ; ce que laisse le criquet, le grillon le dévore. 05 Réveillez-vous, ivrognes, et pleurez ; tous les buveurs, lamentez-vous sur le vin nouveau, car il est retiré de votre bouche. 06 Oui, une nation est montée contre mon pays, elle est puissante et innombrable. Ses dents sont les dents d’un lion, elle a les mâchoires d’une lionne. 07 Elle a fait de ma vigne un désert ; mon figuier, elle l’a réduit en pièces, l’a écorcé, abattu ; ses rameaux ont blanchi. 08 Soupire, comme une vierge vêtue de toile à sac, pleurant l’époux de sa jeunesse. 09 On a retiré offrandes et libations de la Maison du Seigneur. Ils sont en deuil, les prêtres au service du Seigneur. 10 Les champs sont ravagés, la terre est en deuil. Le froment est ravagé, le vin nouveau fait défaut, l’huile fraîche est tarie. 11 Soyez consternés, laboureurs, vignerons, lamentez-vous, à cause du blé et de l’orge, car la moisson des champs est perdue. 12 La vigne a séché, le figuier est flétri ; le grenadier comme le dattier et le pommier, tous les arbres des champs ont séché. Et la joie a disparu de chez les hommes. 13 Prêtres, mettez un vêtement de deuil, et pleurez ! Serviteurs de l’autel, faites entendre des lamentations ! Venez, serviteurs de mon Dieu, passez la nuit vêtus de toile à sac ! Car la maison de votre Dieu ne reçoit plus ni offrandes ni libations. 14 Prescrivez un jeûne sacré, annoncez une fête solennelle, réunissez les anciens et tous les habitants du pays dans la Maison du Seigneur votre Dieu. Criez vers le Seigneur : 15 « Ah ! jour de malheur ! » Le jour du Seigneur est proche, il vient du Puissant comme un fléau.
Daniel 9,1-27 01 La première année du règne de Darius, fils d’Assuérus, de la race des Mèdes, qui était devenu roi des Chaldéens, 02 la première année de son règne, moi, Daniel, je déchiffrais dans les livres le nombre d’années qui, selon la parole adressée par le Seigneur au prophète Jérémie, devaient s’écouler avant que prenne fin la ruine de Jérusalem : soixante-dix ans. 03 Tournant le visage vers le Seigneur Dieu, je lui offris mes prières et mes supplications dans le jeûne, le sac et la cendre. 04 Je fis au Seigneur mon Dieu cette prière et cette confession : « Ah ! toi Seigneur, le Dieu grand et redoutable, qui garde alliance et fidélité à ceux qui l’aiment et qui observent ses commandements, 05 nous avons péché, nous avons commis l’iniquité, nous avons fait le mal, nous avons été rebelles, nous nous sommes détournés de tes commandements et de tes ordonnances. 06 Nous n’avons pas écouté tes serviteurs les prophètes, qui ont parlé en ton nom à nos rois, à nos princes, à nos pères, à tout le peuple du pays. 07 À toi, Seigneur, la justice ; à nous la honte au visage, comme on le voit aujourd’hui pour les gens de Juda, pour les habitants de Jérusalem et de tout Israël, pour ceux qui sont près et pour ceux qui sont loin, dans tous les pays où tu les as chassés, à cause des infidélités qu’ils ont commises envers toi. 08 Seigneur, à nous la honte au visage, à nos rois, à nos princes, à nos pères, parce que nous avons péché contre toi. 09 Au Seigneur notre Dieu, la miséricorde et le pardon, car nous nous sommes révoltés contre lui, 10 nous n’avons pas écouté la voix du Seigneur, notre Dieu, car nous n’avons pas suivi les lois qu’il nous proposait par ses serviteurs les prophètes. 11 Tout Israël a transgressé ta loi, il s’est détourné sans écouter ta voix. Alors, les malédictions et les menaces inscrites dans la loi de Moïse, le serviteur de Dieu, se sont répandues sur nous, parce que nous avons péché contre le Seigneur. 12 Celui-ci a mis à exécution les paroles prononcées contre nous et contre nos gouvernants. Il a fait venir contre nous une calamité si grande que, nulle part, il ne s’en est produit de semblable sous les cieux, sauf à Jérusalem. 13 Tout ce malheur est venu sur nous, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse. Mais nous n’avons pas apaisé la face du Seigneur notre Dieu, puisque nous ne sommes pas revenus de nos fautes en prêtant attention à la vérité. 14 Le Seigneur a veillé à ce que le malheur nous atteigne, car le Seigneur notre Dieu est juste en tout ce qu’il accomplit, mais nous n’avons pas écouté sa voix. 15 Et maintenant, Seigneur notre Dieu, toi qui, d’une main forte, as fait sortir ton peuple du pays d’Égypte, toi qui t’es fait un nom, comme on le voit aujourd’hui, nous avons péché et nous avons été coupables. 16 Seigneur, en raison de toutes tes justes actions, que ta colère et ta fureur se détournent de Jérusalem, ta ville et ta montagne sainte ! Car à cause de nos péchés et des fautes de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont objet d’insulte pour tous ceux qui nous environnent. 17 Et maintenant, notre Dieu, écoute la prière de ton serviteur et ses supplications. Pour ta cause, Seigneur, fais briller ton visage sur ton Lieu saint dévasté. 18 Mon Dieu, tends l’oreille et écoute, ouvre les yeux et regarde nos dévastations et la ville sur laquelle on invoque ton nom. Si nous déposons nos supplications devant toi, ce n’est pas au titre de nos œuvres de justice, mais de ta grande miséricorde. 19 Seigneur, écoute ! Seigneur, pardonne ! Seigneur, sois attentif et agis ! Ne tarde pas ! C’est pour ta cause, mon Dieu, car c’est ton nom qui est invoqué sur ta ville et ton peuple ! » 20 Je parlais encore, priant, confessant mon péché et le péché de mon peuple Israël, déposant ma supplication devant le Seigneur mon Dieu, pour la montagne sainte de mon Dieu ; 21 je parlais encore dans ma prière quand Gabriel – l’être que j’avais vu au commencement de la vision – s’approcha de moi d’un vol rapide à l’heure de l’offrande du soir. 22 Il m’instruisit, me parlant en ces termes : « Daniel, je suis sorti maintenant pour ouvrir ton intelligence. 23 Dès le début de ta supplication, une parole a surgi, et je suis venu te l’annoncer, car toi, tu es aimé de Dieu. Comprends la parole et cherche à comprendre l’apparition. 24 Soixante-dix semaines ont été fixées à ton peuple et à ta ville sainte, pour faire cesser la perversité et mettre un terme au péché, pour expier la faute et amener la justice éternelle, pour accomplir vision et prophétie, et consacrer le Saint des saints. 25 Sache et comprends ! Depuis l’instant où fut donné l’ordre de rebâtir Jérusalem jusqu’à l’avènement d’un messie, un chef, il y aura sept semaines. Pendant soixante-deux semaines, on rebâtira les places et les remparts, mais ce sera dans la détresse des temps. 26 Et après les soixante-deux semaines, un messie sera supprimé. Le peuple d’un chef à venir détruira la ville et le Lieu saint. Puis, dans un déferlement, sa fin viendra. Jusqu’à la fin de la guerre, les dévastations décidées auront lieu. 27 Durant une semaine, ce chef renforcera l’alliance avec une multitude ; pendant la moitié de la semaine, il fera cesser le sacrifice et l’offrande, et sur une aile du Temple il y aura l’Abomination de la désolation, jusqu’à ce que l’extermination décidée fonde sur l’auteur de cette désolation. »
Ezéchiel 27,23-35 23 Harrane, Kanné et Éden, les commerçants de Saba, Assour, Kilmad commerçaient avec toi. 24 Eux faisaient commerce avec toi de vêtements d’apparat, de manteaux de pourpre violette et d’étoffes chamarrées, de brocarts chatoyants, de cordes solidement tressées, qu’on trouvait dans tes souks. 25 Les navires de Tarsis naviguaient pour ton commerce. Tu as été remplie, chargée lourdement au cœur des mers. 26 Sur les grandes eaux, tu fus conduite par tes rameurs ; le vent d’est te brisa au cœur des mers. 27 Tes biens, tes produits, tes marchandises, tes matelots, tes navigateurs, ceux qui réparent tes avaries, ceux qui négocient tes marchandises, tous les hommes de guerre, tous ceux qui s’assemblent chez toi, couleront au cœur des mers, le jour de ton naufrage. 28 Au cri poussé par tes navigateurs, les rivages trembleront. 29 Alors tous les rameurs descendront de leurs navires ; les matelots et tous les gens de mer resteront à terre. 30 Ils feront entendre leur voix à ton sujet, ils crieront amèrement, se mettront de la poussière sur la tête, se rouleront dans la cendre. 31 Ils se raseront le crâne à cause de toi, ils se revêtiront de toile à sac. Ils pleureront sur toi ; dans l’amertume de leur cœur, ils se lamenteront amèrement. 32 Dans leur douleur, ils entonneront une complainte sur toi, sur toi ils élèveront une plainte : “Qui est comme Tyr, réduite au silence au milieu de la mer ?” 33 En exportant tes produits sur les mers, tu rassasiais de nombreux peuples ; l’abondance de tes biens et de tes marchandises enrichissait les rois de la terre. 34 Maintenant te voilà brisée par les mers, dans les profondeurs des eaux ; tes marchandises et la foule assemblée chez toi ont sombré. 35 Tous les habitants des îles sont pris de stupeur à cause de toi, leurs rois sont horrifiés, les visages bouleversés. 36 Ceux qui font du commerce parmi les peuples sifflent sur toi : tu es devenue un objet d’épouvante. Tu ne seras jamais plus. »
Ezéchiel 7,1-27 01 La parole du Seigneur me fut adressée : 02 « Fils d’homme, tu diras : Ainsi parle le Seigneur Dieu à la terre d’Israël : C’est la fin ! La fin arrive aux quatre coins du pays. 03 Maintenant, c’est la fin pour toi ; contre toi j’enverrai ma colère, je te jugerai selon ta conduite, je ferai retomber sur toi toutes tes abominations. 04 Pour toi, je n’aurai pas un regard de pitié, je n’épargnerai personne ; je ferai retomber sur toi ta conduite, et tes abominations resteront au milieu de toi. Alors vous saurez que Je suis le Seigneur. 05 Ainsi parle le Seigneur Dieu : Malheur, le malheur unique, voici qu’il arrive ! 06 La fin arrive, elle arrive, la fin ; elle s’éveille pour toi ; la voici qui arrive. 07 Le terme arrive pour toi qui habites le pays ; le temps arrive, le jour est proche. Panique, au lieu de joie, pour les montagnes ! 08 Maintenant, d’ici peu, je vais déverser ma fureur contre toi ; j’irai jusqu’au bout de ma colère contre toi ; je te jugerai selon ta conduite et je ferai retomber sur toi toutes tes abominations. 09 Je n’aurai pas un regard de pitié, je n’épargnerai personne ; je ferai retomber sur toi ta conduite, et tes abominations resteront au milieu de toi. Alors vous saurez que Je suis le Seigneur, celui qui frappe. 10 Voici le jour. Voici qu’il arrive, le terme, il se met en route. Le gourdin fleurit, l’arrogance bourgeonne. 11 La violence s’est dressée, le gourdin du crime. Il ne reste rien d’eux, rien de leurs débordements, rien de leur grondement ; plus de répit pour eux. 12 Le temps arrive, le jour est tout proche. Que l’acheteur ne se réjouisse pas, que le vendeur ne se désole pas ! Contre tout débordement, l’ardeur de la colère ! 13 Celui qui vend ne reviendra plus à ses ventes, aussi longtemps qu’il vivra ; la vision sur les débordements ne reviendra plus. Chacun vivra dans sa faute, sans reprendre vigueur. 14 On sonnera de la trompette, tout sera prêt, et personne pour aller au combat. Contre tout débordement, l’ardeur de la colère ! 15 Dans les rues, l’épée ; à la maison, peste et famine. Qui est aux champs mourra par l’épée ; qui est en ville, famine et peste le dévoreront. 16 Les rescapés s’échapperont ; ils iront vers les montagnes, tels les colombes des vallées, tous gémissant, chacun par sa faute. 17 Toutes les mains faibliront, tous les genoux fondront en eau. 18 Ils se revêtiront de toile à sac, un frisson les saisira. Sur tous les visages, la honte, toutes les têtes seront rasées. 19 Ils jetteront leur argent dans les rues, leur or sera pour eux une souillure. Leur argent ni leur or ne pourront les sauver au jour des fureurs du Seigneur. Leurs gosiers ne seront plus rassasiés, ils ne rempliront plus leur ventre. Argent et or les ont fait trébucher dans la faute. 20 Ils mettaient leur orgueil dans leur splendide parure, ils en ont fait leurs images abominables, leurs horreurs ; c’est pourquoi j’en ferai leur souillure. 21 Tout cela, je le livrerai au pillage entre les mains des étrangers, en butin, aux méchants du pays ; ils le profaneront. 22 Je détournerai d’eux mon visage, on profanera mon trésor. Des brigands y viendront et le profaneront. 23 Fabrique une chaîne : le pays est rempli de jugements sanguinaires, la ville est remplie de violence. 24 Je ferai venir les pires des nations, elles s’empareront des maisons. Je ferai cesser l’orgueil des puissants et leurs sanctuaires seront profanés. 25 L’angoisse arrive ; ils chercheront la paix : rien ! 26 Il arrivera désastre sur désastre, mauvaise nouvelle sur mauvaise nouvelle ; ils quémanderont une vision au prophète ; l’instruction manquera au prêtre, le conseil, aux anciens. 27 Le roi portera le deuil, le prince se vêtira de désolation, les mains des gens du pays trembleront. J’agirai envers eux d’après leur conduite, je les jugerai selon leurs jugements. Alors ils sauront que Je suis le Seigneur. »
Baruch 3,1-25 Ainsi, la Sagesse est apparue sur la terre, elle a vécu parmi les hommes. 01 Elle est le livre des préceptes de Dieu, la Loi qui demeure éternellement : tous ceux qui l’observent vivront, ceux qui l’abandonnent mourront. 02 Reviens, Jacob, saisis-la de nouveau ; à sa lumière, marche vers la splendeur : 03 ne laisse pas ta gloire à un autre, tes privilèges à un peuple étranger. 04 Heureux sommes-nous, Israël ! Car ce qui plaît à Dieu, nous le connaissons. 05 Courage, mon peuple, toi qui es la part d’Israël réservée à Dieu ! 06 Vous avez été vendus aux nations païennes, mais ce n’était pas pour votre anéantissement ; vous avez excité la colère de Dieu : c’est pour cela que vous avez été livrés à vos adversaires. 07 Car vous avez irrité votre Créateur en offrant des sacrifices aux démons et non à Dieu. 08 Vous avez oublié le Dieu éternel, lui qui vous a nourris. Vous avez aussi attristé Jérusalem, elle qui vous a élevés, 09 car elle a vu fondre sur vous la colère qui vient de Dieu, et elle a dit : « Écoutez, voisines de Sion, Dieu m’a infligé un deuil cruel. 10 J’ai vu la captivité que l’Éternel a infligée à mes fils et à mes filles. 11 Je les avais élevés dans la joie, je les ai laissés partir dans les larmes et le deuil. 12 Que nul ne se réjouisse de mon sort, à moi qui suis veuve et délaissée par tout le monde. J’ai été abandonnée à cause des péchés de mes enfants, parce qu’ils se sont détournés de la loi de Dieu. 13 Ils n’ont pas reconnu ses jugements, ni marché sur les chemins des commandements de Dieu, ni suivi les sentiers de l’éducation conforme à sa justice. 14 Qu’elles viennent, les voisines de Sion ! Souvenez-vous de la captivité que l’Éternel a infligée à mes fils et à mes filles. 15 Car il a fait venir contre eux une nation lointaine, une nation insolente et de langue étrangère, sans respect pour le vieillard, sans pitié pour le petit enfant. 16 Ils ont emmené les fils bien-aimés de la veuve ; ils l’ont rendue solitaire en la privant de ses filles. 17 Et moi, comment pourrais-je vous aider ? 18 Celui qui vous a infligé ces malheurs, lui seul vous arrachera à la main de vos ennemis. 19 Allez, mes enfants, allez votre chemin ! Moi, délaissée, je reste solitaire. 20 J’ai quitté la robe de paix, j’ai revêtu le sac du suppliant ; vers l’Éternel je lancerai mon cri, au long de mes jours. 21 Courage, mes enfants, criez vers Dieu ! Il vous arrachera au pouvoir, à la main des ennemis. 22 Car moi, j’ai mis dans l’Éternel mon espérance, pour qu’il vous accorde le salut. Et il m’est venu une joie, de la part du Dieu Saint, en raison de la miséricorde qui bientôt vous sera envoyée par l’Éternel, votre Sauveur. 23 Dans le deuil et les larmes, je vous ai laissés partir ; mais Dieu vous ramènera vers moi, pour toujours, dans la joie et l’allégresse. 24 Comme les voisines de Sion voient maintenant votre captivité, ainsi verront-elles bientôt le salut que Dieu vous accordera, qui viendra vers vous avec grande gloire, dans la splendeur de l’Éternel. 25 Mes enfants, supportez avec patience la colère qui vous est venue de Dieu. L’ennemi t’a poursuivi, mais bientôt tu verras sa ruine, tu mettras ton pied sur sa nuque.
Lamentations 2,5-13 Seigneur est comme un ennemi : il a englouti Israël, englouti ses citadelles, rasé ses forteresses, répandu sur la fille de Juda plaintes et complaintes. Waw 06 Il a forcé sa clôture comme celle d’un jardin, rasé le lieu de la Rencontre ; le Seigneur a fait oublier dans Sion fêtes et sabbats ; dans l’excès de sa colère il a déshonoré le roi et le prêtre. Zaïn 07 Le Seigneur a délaissé son autel et maudit son sanctuaire ; il a livré aux mains de l’ennemi les remparts des citadelles ; des cris éclatent dans la Maison du Seigneur comme aux jours de fête. Heth 08 Le Seigneur a décidé de raser la muraille de la fille de Sion ; il va niveler, sans retirer sa main avant que tout soit englouti ; il met en deuil muraille et avant-mur : ensemble on se désole. Teth 09 Ses portes s’enfoncent sous la terre : il en a détruit et brisé les barres ; son roi et ses princes sont chez les païens : la Loi n’existe plus, ses prophètes eux-mêmes ne reçoivent plus de visions du Seigneur. Yod 10 Les anciens de la fille de Sion, assis par terre, se taisent, ils ont couvert leur tête de poussière et revêtu des toiles à sac ; elles inclinent la tête vers la terre, les vierges de Jérusalem. Kaph 11 Mes yeux sont usés par les larmes, mes entrailles frémissent ; je vomis par terre ma bile face au malheur de la fille de mon peuple, alors que défaillent petits enfants et nourrissons sur les places de la cité. Lamed 12 À leur mère ils demandent : « Où sont le froment et le vin ? » alors qu’ils défaillent comme des blessés sur les places de la ville et qu’ils rendent l’âme sur le sein de leur mère. Mem 13 Que dire de toi ? À quoi te comparer, fille de Jérusalem ? À quoi te rendre égale pour te consoler, vierge, fille de Sion ? Car ton malheur est grand comme la mer ! Qui donc te guérira ? Noun
Jérémie 6,19-30 19 Terre, écoute ! Voici que je fais venir sur ce peuple un malheur, le fruit de leurs projets, car ils n’ont pas fait attention à mes paroles, ils ont méprisé ma loi. 20 Que m’importe l’encens de Saba, ou les aromates d’une terre lointaine ? Vos holocaustes ne me plaisent pas, vos sacrifices ne me sont pas agréables. 21 C’est pourquoi, ainsi parle le Seigneur : Voici que je place devant ce peuple des embûches sur lesquelles pères et fils trébucheront ensemble, le voisin et son ami périront. 22 Ainsi parle le Seigneur : Voici qu’un peuple arrive du pays du nord ; aux confins de la terre, s’éveille une grande nation. 23 Ils empoignent arc et javelot, ils sont cruels, sans aucune compassion ; leur voix gronde comme la mer. Sur des chevaux ils sont montés, rangés comme un seul homme pour la bataille, contre toi, fille de Sion. 24 Nous en avons entendu la rumeur ; nos mains faiblissent, l’angoisse nous saisit, comme les douleurs d’une femme qui accouche. 25 Ne sortez pas dans les champs, n’allez pas sur la route : l’épée de l’ennemi est là, de tous côtés c’est l’épouvante. 26 Ô fille de mon peuple, revêts-toi de sac et roule-toi dans la cendre ! Prends le deuil comme pour un fils unique : amertume et complainte ; car le dévastateur, soudain, arrive sur nous. 27 Je t’ai établi comme une forteresse, pour soumettre mon peuple à l’épreuve, afin que tu connaisses et éprouves sa conduite. 28 Ils sont tous des rebelles invétérés, des semeurs de calomnies, du bronze et du fer ; ce sont tous des destructeurs. 29 Le soufflet gronde, pour que le plomb soit éliminé par le feu. Mais c’est en vain que l’on s’efforce d’épurer, ce qui est mauvais ne se détache pas. 30 « Argent de rebut » : voilà comment on les appelle. Oui, le Seigneur les a mis au rebut.
Jérémie 4,1-31 01Si tu reviens Israël – oracle du Seigneur –, c’est à moi que tu reviendras. Si tu fais disparaître tes horreurs loin de ma face, tu n’auras plus à errer. 02 Alors tu jureras par le Seigneur vivant, dans la vérité, le droit et la justice ; et les nations se béniront en lui, en lui, elles se glorifieront. 03 Ainsi parle le Seigneur aux gens de Juda et à Jérusalem : Défrichez pour vous ce qui est en friche, ne semez pas dans les ronces ! 04 Soyez circoncis pour le Seigneur, enlevez le prépuce de votre cœur, gens de Juda et habitants de Jérusalem, de peur que ma colère n’éclate comme un feu et ne brûle, sans personne pour l’éteindre, à cause de la malice de vos actes. 05 Annoncez-le en Juda, dans Jérusalem faites-le entendre, dites : « Sonnez du cor dans le pays ! » Criez à pleine voix, dites : « Rassemblez-vous ! Entrons dans les villes fortifiées ! » 06 Vers Sion levez l’étendard, cherchez un refuge, ne vous arrêtez pas, car c’est le malheur que je fais venir du nord, et un grand désastre. 07 Le lion monte de son fourré, le destructeur des nations se met en route ; il sort de chez lui pour réduire ton pays en un lieu désolé : tes villes seront ruinées, vidées de leurs habitants. 08 À cause de cela, revêtez-vous de toile à sac, lamentez-vous et gémissez, car l’ardente colère du Seigneur ne s’est pas détournée de nous ! 09 Il arrivera en ce jour-là – oracle du Seigneur que le cœur du roi et le cœur des princes défailliront. Les prêtres seront consternés, et les prophètes, stupéfaits. 10 Alors je dis : « Ah ! Seigneur mon Dieu, vraiment, tu as bien trompé ce peuple et Jérusalem, en disant : “Vous aurez la paix”, tandis que l’épée nous atteint à la gorge. » 11 En ce temps-là, on dira à ce peuple et à Jérusalem : Au désert, un vent brûlant des hauteurs est en route vers la fille de mon peuple, non pour vanner, non pour épurer ; 12 un vent plein de violence me vient de là-bas. Et moi, maintenant, je prononce contre eux des jugements. 13 Le voici qui monte comme les nuages ; ses chars sont pareils à l’ouragan, et ses chevaux, plus vifs que les aigles. Malheur à nous, car nous sommes dévastés ! 14 Lave ton cœur de tout mal, Jérusalem, afin d’être sauvée ! Combien de temps encore accueilleras-tu en toi des pensées malfaisantes ? 15 Oui, une voix l’annonce depuis Dane ; depuis la montagne d’Éphraïm, elle publie le malheur. 16 Répétez-le aux nations, publiez-le contre Jérusalem : des assaillants arrivent d’un pays lointain, ils élèvent la voix contre les villes de Juda. 17 Comme les gardiens d’un champ, ils sont là, tout autour de Jérusalem, car elle s’est révoltée contre moi – oracle du Seigneur. 18 Ta conduite et tes actes t’ont valu cela : Voilà ton malheur. Ah, quelle amertume ! Elle te frappe en plein cœur. 19 Oh ! Mes entrailles ! Mes entrailles ! Au fond de moi, je me tords de douleur. Mon cœur gémit en moi, je ne peux pas me taire. Ô mon âme, tu as entendu l’appel du cor, le cri de guerre. 20 On proclame désastre sur désastre, car tout le pays est dévasté. Soudain, mes tentes sont dévastées, ainsi que mes abris, en un instant. 21 Combien de temps verrai-je l’étendard, entendrai-je l’appel du cor ? 22 Oui, mon peuple est fou : ils ne me connaissent pas. Ce sont des enfants stupides : ils n’ont pas de discernement. Ils sont sages pour faire le mal, mais ne savent pas faire le bien. 23 Je regarde la terre, et voici : c’est un chaos ; le ciel : il a perdu sa lumière. 24 Je regarde les montagnes, et voici : elles tremblent, toutes les collines sont secouées. 25 Je regarde, et voici qu’il n’y a plus d’hommes, tous les oiseaux du ciel ont fui. 26 Je regarde, et voici que le verger est un désert, toutes les villes sont détruites devant le Seigneur, devant l’ardeur de sa colère. 27 Ainsi parle le Seigneur : Toute la terre sera désolée, mais je n’en ferai pas l’extermination. 28 Aussi la terre sera-t-elle en deuil, et là-haut, le ciel s’obscurcira. Puisque je l’ai dit et décidé, je n’y renoncerai pas, je ne reviendrai pas en arrière. 29 À la clameur du cavalier et de l’archer, toute ville prend la fuite ; on s’enfonce dans les broussailles, on escalade les rochers ; toute ville est abandonnée, plus personne n’y habite. 30 Et toi, dévastée, que vas-tu faire ? Tu te revêts d’écarlate et te pares d’une parure d’or, tu te fardes les yeux pour les agrandir ! C’est en vain que tu te fais belle ! Ceux qui te convoitaient te méprisent, ils en veulent à ton âme. 31 J’entends une voix, comme celle d’une femme en travail, comme l’angoisse d’une jeune accouchée. C’est la voix de la fille de Sion ; elle suffoque, elle étend les mains : « Malheur à moi ! Mon âme défaille devant les tueurs. »
Isaïe 58,1-8 01 Crie à pleine gorge ! Ne te retiens pas ! Que s’élève ta voix comme le cor ! Dénonce à mon peuple sa révolte, à la maison de Jacob ses péchés. 02 Ils viennent me consulter jour après jour, ils veulent connaître mes chemins. Comme une nation qui pratiquerait la justice et n’abandonnerait pas le droit de son Dieu, ils me demandent des ordonnances justes, ils voudraient que Dieu soit proche : 03 « Quand nous jeûnons, pourquoi ne le vois-tu pas ? Quand nous faisons pénitence, pourquoi ne le sais-tu pas ? » Oui, mais le jour où vous jeûnez, vous savez bien faire vos affaires, et vous traitez durement ceux qui peinent pour vous. 04 Votre jeûne se passe en disputes et querelles, en coups de poing sauvages. Ce n’est pas en jeûnant comme vous le faites aujourd’hui que vous ferez entendre là-haut votre voix. 05 Est-ce là le jeûne qui me plaît, un jour où l’homme se rabaisse ? S’agit-il de courber la tête comme un roseau, de coucher sur le sac et la cendre ? Appelles-tu cela un jeûne, un jour agréable au Seigneur ? 06 Le jeûne qui me plaît, n’est-ce pas ceci : faire tomber les chaînes injustes, délier les attaches du joug, rendre la liberté aux opprimés, briser tous les jougs ? 07 N’est-ce pas partager ton pain avec celui qui a faim, accueillir chez toi les pauvres sans abri, couvrir celui que tu verras sans vêtement, ne pas te dérober à ton semblable ? 08 Alors ta lumière jaillira comme l’aurore, et tes forces reviendront vite. Devant toi marchera ta justice, et la gloire du Seigneur fermera la marche.
Isaïe 37,1-3 01 Quand le roi Ézékias entendit cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d’une toile à sac et se rendit à la Maison du Seigneur. 02 Et il envoya le maître du palais Éliakim, le secrétaire Shebna et les plus anciens des prêtres, couverts de toile à sac, vers Isaïe le prophète, fils d’Amots. 03 Ils lui dirent : « Ainsi parle Ézékias : Jour d’angoisse, de châtiment et de honte, que ce jour-ci ! Car des fils arrivent à terme, et la force manque pour enfanter.
_________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 13:25 | |
| - giacomorocca a écrit:
- Il ne faut pas être trop catégorique car les deux témoins peuvent probablement prendre différentes significations selon que l'on se place d'un point de vue tropologique (cheminement de l'âme), allégorique ou anagogique (fins dernières, fin des temps).
Mais ces deux témoins ont une caractéristique que l'on ne peut pas ignorer dans les interprétations recherchées: ils sont revêtus de sac. Jésus l'emploiera une fois dans le nouveau testament, mais c'est une expression que l'on rencontre principalement dans l'ancien testament pour signifier une attitude de deuil, de conversion, d'expiation et d'intercession suite à la trop grande accumulation du péché.
Je vous mets en spoiler les citations retrouvées dans l'A.T.:
- Spoiler:
Jonas 3,4-9 04 Jonas la parcourut une journée à peine en proclamant : « Encore quarante jours, et Ninive sera détruite ! » 05 Aussitôt, les gens de Ninive crurent en Dieu. Ils annoncèrent un jeûne, et tous, du plus grand au plus petit, se vêtirent de toile à sac. 06 La chose arriva jusqu’au roi de Ninive. Il se leva de son trône, quitta son manteau, se couvrit d’une toile à sac, et s’assit sur la cendre. 07 Puis il fit crier dans Ninive ce décret du roi et de ses grands : « Hommes et bêtes, gros et petit bétail, ne goûteront à rien, ne mangeront pas et ne boiront pas. 08 Hommes et bêtes, on se couvrira de toile à sac, on criera vers Dieu de toute sa force, chacun se détournera de sa conduite mauvaise et de ses actes de violence. 09 Qui sait si Dieu ne se ravisera pas et ne se repentira pas, s’il ne reviendra pas de l’ardeur de sa colère ? Et alors nous ne périrons pas ! »
Amos 8,7-13 07 Le Seigneur le jure par la Fierté de Jacob : Non, jamais je n’oublierai aucun de leurs méfaits. 08 À cause de cela, la terre ne va-t-elle pas trembler, et toute sa population, prendre le deuil ? Ne va-t-elle pas monter, tout entière, comme le Nil, déborder, inonder, comme le fleuve d’Égypte ? 09 Ce jour-là – oracle du Seigneur Dieu –, je ferai disparaître le soleil en plein midi, en plein jour, j’obscurcirai la lumière sur la terre. 10 Je changerai vos fêtes en deuil, tous vos chants en lamentations ; je vous obligerai tous à vous vêtir de toile à sac, à vous raser la tête. Je mettrai ce pays en deuil comme pour un fils unique, et, dans la suite des jours, il connaîtra l’amertume. 11 Voici venir des jours – oracle du Seigneur Dieu –, où j’enverrai la famine sur la terre ; ce ne sera pas une faim de pain ni une soif d’eau, mais la faim et la soif d’entendre les paroles du Seigneur. 12 On se traînera d’une mer à l’autre, marchant à l’aventure du nord au levant, pour chercher en tout lieu la parole du Seigneur, mais on ne la trouvera pas. 13 Ce jour-là, les jeunes filles en leur beauté se faneront et les jeunes hommes souffriront de la soif.
Joel 1,4-15 04 Ce que laisse la chenille, la sauterelle le dévore ; ce que laisse la sauterelle, le criquet le dévore ; ce que laisse le criquet, le grillon le dévore. 05 Réveillez-vous, ivrognes, et pleurez ; tous les buveurs, lamentez-vous sur le vin nouveau, car il est retiré de votre bouche. 06 Oui, une nation est montée contre mon pays, elle est puissante et innombrable. Ses dents sont les dents d’un lion, elle a les mâchoires d’une lionne. 07 Elle a fait de ma vigne un désert ; mon figuier, elle l’a réduit en pièces, l’a écorcé, abattu ; ses rameaux ont blanchi. 08 Soupire, comme une vierge vêtue de toile à sac, pleurant l’époux de sa jeunesse. 09 On a retiré offrandes et libations de la Maison du Seigneur. Ils sont en deuil, les prêtres au service du Seigneur. 10 Les champs sont ravagés, la terre est en deuil. Le froment est ravagé, le vin nouveau fait défaut, l’huile fraîche est tarie. 11 Soyez consternés, laboureurs, vignerons, lamentez-vous, à cause du blé et de l’orge, car la moisson des champs est perdue. 12 La vigne a séché, le figuier est flétri ; le grenadier comme le dattier et le pommier, tous les arbres des champs ont séché. Et la joie a disparu de chez les hommes. 13 Prêtres, mettez un vêtement de deuil, et pleurez ! Serviteurs de l’autel, faites entendre des lamentations ! Venez, serviteurs de mon Dieu, passez la nuit vêtus de toile à sac ! Car la maison de votre Dieu ne reçoit plus ni offrandes ni libations. 14 Prescrivez un jeûne sacré, annoncez une fête solennelle, réunissez les anciens et tous les habitants du pays dans la Maison du Seigneur votre Dieu. Criez vers le Seigneur : 15 « Ah ! jour de malheur ! » Le jour du Seigneur est proche, il vient du Puissant comme un fléau.
Daniel 9,1-27 01 La première année du règne de Darius, fils d’Assuérus, de la race des Mèdes, qui était devenu roi des Chaldéens, 02 la première année de son règne, moi, Daniel, je déchiffrais dans les livres le nombre d’années qui, selon la parole adressée par le Seigneur au prophète Jérémie, devaient s’écouler avant que prenne fin la ruine de Jérusalem : soixante-dix ans. 03 Tournant le visage vers le Seigneur Dieu, je lui offris mes prières et mes supplications dans le jeûne, le sac et la cendre. 04 Je fis au Seigneur mon Dieu cette prière et cette confession : « Ah ! toi Seigneur, le Dieu grand et redoutable, qui garde alliance et fidélité à ceux qui l’aiment et qui observent ses commandements, 05 nous avons péché, nous avons commis l’iniquité, nous avons fait le mal, nous avons été rebelles, nous nous sommes détournés de tes commandements et de tes ordonnances. 06 Nous n’avons pas écouté tes serviteurs les prophètes, qui ont parlé en ton nom à nos rois, à nos princes, à nos pères, à tout le peuple du pays. 07 À toi, Seigneur, la justice ; à nous la honte au visage, comme on le voit aujourd’hui pour les gens de Juda, pour les habitants de Jérusalem et de tout Israël, pour ceux qui sont près et pour ceux qui sont loin, dans tous les pays où tu les as chassés, à cause des infidélités qu’ils ont commises envers toi. 08 Seigneur, à nous la honte au visage, à nos rois, à nos princes, à nos pères, parce que nous avons péché contre toi. 09 Au Seigneur notre Dieu, la miséricorde et le pardon, car nous nous sommes révoltés contre lui, 10 nous n’avons pas écouté la voix du Seigneur, notre Dieu, car nous n’avons pas suivi les lois qu’il nous proposait par ses serviteurs les prophètes. 11 Tout Israël a transgressé ta loi, il s’est détourné sans écouter ta voix. Alors, les malédictions et les menaces inscrites dans la loi de Moïse, le serviteur de Dieu, se sont répandues sur nous, parce que nous avons péché contre le Seigneur. 12 Celui-ci a mis à exécution les paroles prononcées contre nous et contre nos gouvernants. Il a fait venir contre nous une calamité si grande que, nulle part, il ne s’en est produit de semblable sous les cieux, sauf à Jérusalem. 13 Tout ce malheur est venu sur nous, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse. Mais nous n’avons pas apaisé la face du Seigneur notre Dieu, puisque nous ne sommes pas revenus de nos fautes en prêtant attention à la vérité. 14 Le Seigneur a veillé à ce que le malheur nous atteigne, car le Seigneur notre Dieu est juste en tout ce qu’il accomplit, mais nous n’avons pas écouté sa voix. 15 Et maintenant, Seigneur notre Dieu, toi qui, d’une main forte, as fait sortir ton peuple du pays d’Égypte, toi qui t’es fait un nom, comme on le voit aujourd’hui, nous avons péché et nous avons été coupables. 16 Seigneur, en raison de toutes tes justes actions, que ta colère et ta fureur se détournent de Jérusalem, ta ville et ta montagne sainte ! Car à cause de nos péchés et des fautes de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont objet d’insulte pour tous ceux qui nous environnent. 17 Et maintenant, notre Dieu, écoute la prière de ton serviteur et ses supplications. Pour ta cause, Seigneur, fais briller ton visage sur ton Lieu saint dévasté. 18 Mon Dieu, tends l’oreille et écoute, ouvre les yeux et regarde nos dévastations et la ville sur laquelle on invoque ton nom. Si nous déposons nos supplications devant toi, ce n’est pas au titre de nos œuvres de justice, mais de ta grande miséricorde. 19 Seigneur, écoute ! Seigneur, pardonne ! Seigneur, sois attentif et agis ! Ne tarde pas ! C’est pour ta cause, mon Dieu, car c’est ton nom qui est invoqué sur ta ville et ton peuple ! » 20 Je parlais encore, priant, confessant mon péché et le péché de mon peuple Israël, déposant ma supplication devant le Seigneur mon Dieu, pour la montagne sainte de mon Dieu ; 21 je parlais encore dans ma prière quand Gabriel – l’être que j’avais vu au commencement de la vision – s’approcha de moi d’un vol rapide à l’heure de l’offrande du soir. 22 Il m’instruisit, me parlant en ces termes : « Daniel, je suis sorti maintenant pour ouvrir ton intelligence. 23 Dès le début de ta supplication, une parole a surgi, et je suis venu te l’annoncer, car toi, tu es aimé de Dieu. Comprends la parole et cherche à comprendre l’apparition. 24 Soixante-dix semaines ont été fixées à ton peuple et à ta ville sainte, pour faire cesser la perversité et mettre un terme au péché, pour expier la faute et amener la justice éternelle, pour accomplir vision et prophétie, et consacrer le Saint des saints. 25 Sache et comprends ! Depuis l’instant où fut donné l’ordre de rebâtir Jérusalem jusqu’à l’avènement d’un messie, un chef, il y aura sept semaines. Pendant soixante-deux semaines, on rebâtira les places et les remparts, mais ce sera dans la détresse des temps. 26 Et après les soixante-deux semaines, un messie sera supprimé. Le peuple d’un chef à venir détruira la ville et le Lieu saint. Puis, dans un déferlement, sa fin viendra. Jusqu’à la fin de la guerre, les dévastations décidées auront lieu. 27 Durant une semaine, ce chef renforcera l’alliance avec une multitude ; pendant la moitié de la semaine, il fera cesser le sacrifice et l’offrande, et sur une aile du Temple il y aura l’Abomination de la désolation, jusqu’à ce que l’extermination décidée fonde sur l’auteur de cette désolation. »
Ezéchiel 27,23-35 23 Harrane, Kanné et Éden, les commerçants de Saba, Assour, Kilmad commerçaient avec toi. 24 Eux faisaient commerce avec toi de vêtements d’apparat, de manteaux de pourpre violette et d’étoffes chamarrées, de brocarts chatoyants, de cordes solidement tressées, qu’on trouvait dans tes souks. 25 Les navires de Tarsis naviguaient pour ton commerce. Tu as été remplie, chargée lourdement au cœur des mers. 26 Sur les grandes eaux, tu fus conduite par tes rameurs ; le vent d’est te brisa au cœur des mers. 27 Tes biens, tes produits, tes marchandises, tes matelots, tes navigateurs, ceux qui réparent tes avaries, ceux qui négocient tes marchandises, tous les hommes de guerre, tous ceux qui s’assemblent chez toi, couleront au cœur des mers, le jour de ton naufrage. 28 Au cri poussé par tes navigateurs, les rivages trembleront. 29 Alors tous les rameurs descendront de leurs navires ; les matelots et tous les gens de mer resteront à terre. 30 Ils feront entendre leur voix à ton sujet, ils crieront amèrement, se mettront de la poussière sur la tête, se rouleront dans la cendre. 31 Ils se raseront le crâne à cause de toi, ils se revêtiront de toile à sac. Ils pleureront sur toi ; dans l’amertume de leur cœur, ils se lamenteront amèrement. 32 Dans leur douleur, ils entonneront une complainte sur toi, sur toi ils élèveront une plainte : “Qui est comme Tyr, réduite au silence au milieu de la mer ?” 33 En exportant tes produits sur les mers, tu rassasiais de nombreux peuples ; l’abondance de tes biens et de tes marchandises enrichissait les rois de la terre. 34 Maintenant te voilà brisée par les mers, dans les profondeurs des eaux ; tes marchandises et la foule assemblée chez toi ont sombré. 35 Tous les habitants des îles sont pris de stupeur à cause de toi, leurs rois sont horrifiés, les visages bouleversés. 36 Ceux qui font du commerce parmi les peuples sifflent sur toi : tu es devenue un objet d’épouvante. Tu ne seras jamais plus. »
Ezéchiel 7,1-27 01 La parole du Seigneur me fut adressée : 02 « Fils d’homme, tu diras : Ainsi parle le Seigneur Dieu à la terre d’Israël : C’est la fin ! La fin arrive aux quatre coins du pays. 03 Maintenant, c’est la fin pour toi ; contre toi j’enverrai ma colère, je te jugerai selon ta conduite, je ferai retomber sur toi toutes tes abominations. 04 Pour toi, je n’aurai pas un regard de pitié, je n’épargnerai personne ; je ferai retomber sur toi ta conduite, et tes abominations resteront au milieu de toi. Alors vous saurez que Je suis le Seigneur. 05 Ainsi parle le Seigneur Dieu : Malheur, le malheur unique, voici qu’il arrive ! 06 La fin arrive, elle arrive, la fin ; elle s’éveille pour toi ; la voici qui arrive. 07 Le terme arrive pour toi qui habites le pays ; le temps arrive, le jour est proche. Panique, au lieu de joie, pour les montagnes ! 08 Maintenant, d’ici peu, je vais déverser ma fureur contre toi ; j’irai jusqu’au bout de ma colère contre toi ; je te jugerai selon ta conduite et je ferai retomber sur toi toutes tes abominations. 09 Je n’aurai pas un regard de pitié, je n’épargnerai personne ; je ferai retomber sur toi ta conduite, et tes abominations resteront au milieu de toi. Alors vous saurez que Je suis le Seigneur, celui qui frappe. 10 Voici le jour. Voici qu’il arrive, le terme, il se met en route. Le gourdin fleurit, l’arrogance bourgeonne. 11 La violence s’est dressée, le gourdin du crime. Il ne reste rien d’eux, rien de leurs débordements, rien de leur grondement ; plus de répit pour eux. 12 Le temps arrive, le jour est tout proche. Que l’acheteur ne se réjouisse pas, que le vendeur ne se désole pas ! Contre tout débordement, l’ardeur de la colère ! 13 Celui qui vend ne reviendra plus à ses ventes, aussi longtemps qu’il vivra ; la vision sur les débordements ne reviendra plus. Chacun vivra dans sa faute, sans reprendre vigueur. 14 On sonnera de la trompette, tout sera prêt, et personne pour aller au combat. Contre tout débordement, l’ardeur de la colère ! 15 Dans les rues, l’épée ; à la maison, peste et famine. Qui est aux champs mourra par l’épée ; qui est en ville, famine et peste le dévoreront. 16 Les rescapés s’échapperont ; ils iront vers les montagnes, tels les colombes des vallées, tous gémissant, chacun par sa faute. 17 Toutes les mains faibliront, tous les genoux fondront en eau. 18 Ils se revêtiront de toile à sac, un frisson les saisira. Sur tous les visages, la honte, toutes les têtes seront rasées. 19 Ils jetteront leur argent dans les rues, leur or sera pour eux une souillure. Leur argent ni leur or ne pourront les sauver au jour des fureurs du Seigneur. Leurs gosiers ne seront plus rassasiés, ils ne rempliront plus leur ventre. Argent et or les ont fait trébucher dans la faute. 20 Ils mettaient leur orgueil dans leur splendide parure, ils en ont fait leurs images abominables, leurs horreurs ; c’est pourquoi j’en ferai leur souillure. 21 Tout cela, je le livrerai au pillage entre les mains des étrangers, en butin, aux méchants du pays ; ils le profaneront. 22 Je détournerai d’eux mon visage, on profanera mon trésor. Des brigands y viendront et le profaneront. 23 Fabrique une chaîne : le pays est rempli de jugements sanguinaires, la ville est remplie de violence. 24 Je ferai venir les pires des nations, elles s’empareront des maisons. Je ferai cesser l’orgueil des puissants et leurs sanctuaires seront profanés. 25 L’angoisse arrive ; ils chercheront la paix : rien ! 26 Il arrivera désastre sur désastre, mauvaise nouvelle sur mauvaise nouvelle ; ils quémanderont une vision au prophète ; l’instruction manquera au prêtre, le conseil, aux anciens. 27 Le roi portera le deuil, le prince se vêtira de désolation, les mains des gens du pays trembleront. J’agirai envers eux d’après leur conduite, je les jugerai selon leurs jugements. Alors ils sauront que Je suis le Seigneur. »
Baruch 3,1-25 Ainsi, la Sagesse est apparue sur la terre, elle a vécu parmi les hommes. 01 Elle est le livre des préceptes de Dieu, la Loi qui demeure éternellement : tous ceux qui l’observent vivront, ceux qui l’abandonnent mourront. 02 Reviens, Jacob, saisis-la de nouveau ; à sa lumière, marche vers la splendeur : 03 ne laisse pas ta gloire à un autre, tes privilèges à un peuple étranger. 04 Heureux sommes-nous, Israël ! Car ce qui plaît à Dieu, nous le connaissons. 05 Courage, mon peuple, toi qui es la part d’Israël réservée à Dieu ! 06 Vous avez été vendus aux nations païennes, mais ce n’était pas pour votre anéantissement ; vous avez excité la colère de Dieu : c’est pour cela que vous avez été livrés à vos adversaires. 07 Car vous avez irrité votre Créateur en offrant des sacrifices aux démons et non à Dieu. 08 Vous avez oublié le Dieu éternel, lui qui vous a nourris. Vous avez aussi attristé Jérusalem, elle qui vous a élevés, 09 car elle a vu fondre sur vous la colère qui vient de Dieu, et elle a dit : « Écoutez, voisines de Sion, Dieu m’a infligé un deuil cruel. 10 J’ai vu la captivité que l’Éternel a infligée à mes fils et à mes filles. 11 Je les avais élevés dans la joie, je les ai laissés partir dans les larmes et le deuil. 12 Que nul ne se réjouisse de mon sort, à moi qui suis veuve et délaissée par tout le monde. J’ai été abandonnée à cause des péchés de mes enfants, parce qu’ils se sont détournés de la loi de Dieu. 13 Ils n’ont pas reconnu ses jugements, ni marché sur les chemins des commandements de Dieu, ni suivi les sentiers de l’éducation conforme à sa justice. 14 Qu’elles viennent, les voisines de Sion ! Souvenez-vous de la captivité que l’Éternel a infligée à mes fils et à mes filles. 15 Car il a fait venir contre eux une nation lointaine, une nation insolente et de langue étrangère, sans respect pour le vieillard, sans pitié pour le petit enfant. 16 Ils ont emmené les fils bien-aimés de la veuve ; ils l’ont rendue solitaire en la privant de ses filles. 17 Et moi, comment pourrais-je vous aider ? 18 Celui qui vous a infligé ces malheurs, lui seul vous arrachera à la main de vos ennemis. 19 Allez, mes enfants, allez votre chemin ! Moi, délaissée, je reste solitaire. 20 J’ai quitté la robe de paix, j’ai revêtu le sac du suppliant ; vers l’Éternel je lancerai mon cri, au long de mes jours. 21 Courage, mes enfants, criez vers Dieu ! Il vous arrachera au pouvoir, à la main des ennemis. 22 Car moi, j’ai mis dans l’Éternel mon espérance, pour qu’il vous accorde le salut. Et il m’est venu une joie, de la part du Dieu Saint, en raison de la miséricorde qui bientôt vous sera envoyée par l’Éternel, votre Sauveur. 23 Dans le deuil et les larmes, je vous ai laissés partir ; mais Dieu vous ramènera vers moi, pour toujours, dans la joie et l’allégresse. 24 Comme les voisines de Sion voient maintenant votre captivité, ainsi verront-elles bientôt le salut que Dieu vous accordera, qui viendra vers vous avec grande gloire, dans la splendeur de l’Éternel. 25 Mes enfants, supportez avec patience la colère qui vous est venue de Dieu. L’ennemi t’a poursuivi, mais bientôt tu verras sa ruine, tu mettras ton pied sur sa nuque.
Lamentations 2,5-13 Seigneur est comme un ennemi : il a englouti Israël, englouti ses citadelles, rasé ses forteresses, répandu sur la fille de Juda plaintes et complaintes. Waw 06 Il a forcé sa clôture comme celle d’un jardin, rasé le lieu de la Rencontre ; le Seigneur a fait oublier dans Sion fêtes et sabbats ; dans l’excès de sa colère il a déshonoré le roi et le prêtre. Zaïn 07 Le Seigneur a délaissé son autel et maudit son sanctuaire ; il a livré aux mains de l’ennemi les remparts des citadelles ; des cris éclatent dans la Maison du Seigneur comme aux jours de fête. Heth 08 Le Seigneur a décidé de raser la muraille de la fille de Sion ; il va niveler, sans retirer sa main avant que tout soit englouti ; il met en deuil muraille et avant-mur : ensemble on se désole. Teth 09 Ses portes s’enfoncent sous la terre : il en a détruit et brisé les barres ; son roi et ses princes sont chez les païens : la Loi n’existe plus, ses prophètes eux-mêmes ne reçoivent plus de visions du Seigneur. Yod 10 Les anciens de la fille de Sion, assis par terre, se taisent, ils ont couvert leur tête de poussière et revêtu des toiles à sac ; elles inclinent la tête vers la terre, les vierges de Jérusalem. Kaph 11 Mes yeux sont usés par les larmes, mes entrailles frémissent ; je vomis par terre ma bile face au malheur de la fille de mon peuple, alors que défaillent petits enfants et nourrissons sur les places de la cité. Lamed 12 À leur mère ils demandent : « Où sont le froment et le vin ? » alors qu’ils défaillent comme des blessés sur les places de la ville et qu’ils rendent l’âme sur le sein de leur mère. Mem 13 Que dire de toi ? À quoi te comparer, fille de Jérusalem ? À quoi te rendre égale pour te consoler, vierge, fille de Sion ? Car ton malheur est grand comme la mer ! Qui donc te guérira ? Noun
Jérémie 6,19-30 19 Terre, écoute ! Voici que je fais venir sur ce peuple un malheur, le fruit de leurs projets, car ils n’ont pas fait attention à mes paroles, ils ont méprisé ma loi. 20 Que m’importe l’encens de Saba, ou les aromates d’une terre lointaine ? Vos holocaustes ne me plaisent pas, vos sacrifices ne me sont pas agréables. 21 C’est pourquoi, ainsi parle le Seigneur : Voici que je place devant ce peuple des embûches sur lesquelles pères et fils trébucheront ensemble, le voisin et son ami périront. 22 Ainsi parle le Seigneur : Voici qu’un peuple arrive du pays du nord ; aux confins de la terre, s’éveille une grande nation. 23 Ils empoignent arc et javelot, ils sont cruels, sans aucune compassion ; leur voix gronde comme la mer. Sur des chevaux ils sont montés, rangés comme un seul homme pour la bataille, contre toi, fille de Sion. 24 Nous en avons entendu la rumeur ; nos mains faiblissent, l’angoisse nous saisit, comme les douleurs d’une femme qui accouche. 25 Ne sortez pas dans les champs, n’allez pas sur la route : l’épée de l’ennemi est là, de tous côtés c’est l’épouvante. 26 Ô fille de mon peuple, revêts-toi de sac et roule-toi dans la cendre ! Prends le deuil comme pour un fils unique : amertume et complainte ; car le dévastateur, soudain, arrive sur nous. 27 Je t’ai établi comme une forteresse, pour soumettre mon peuple à l’épreuve, afin que tu connaisses et éprouves sa conduite. 28 Ils sont tous des rebelles invétérés, des semeurs de calomnies, du bronze et du fer ; ce sont tous des destructeurs. 29 Le soufflet gronde, pour que le plomb soit éliminé par le feu. Mais c’est en vain que l’on s’efforce d’épurer, ce qui est mauvais ne se détache pas. 30 « Argent de rebut » : voilà comment on les appelle. Oui, le Seigneur les a mis au rebut.
Jérémie 4,1-31 01Si tu reviens Israël – oracle du Seigneur –, c’est à moi que tu reviendras. Si tu fais disparaître tes horreurs loin de ma face, tu n’auras plus à errer. 02 Alors tu jureras par le Seigneur vivant, dans la vérité, le droit et la justice ; et les nations se béniront en lui, en lui, elles se glorifieront. 03 Ainsi parle le Seigneur aux gens de Juda et à Jérusalem : Défrichez pour vous ce qui est en friche, ne semez pas dans les ronces ! 04 Soyez circoncis pour le Seigneur, enlevez le prépuce de votre cœur, gens de Juda et habitants de Jérusalem, de peur que ma colère n’éclate comme un feu et ne brûle, sans personne pour l’éteindre, à cause de la malice de vos actes. 05 Annoncez-le en Juda, dans Jérusalem faites-le entendre, dites : « Sonnez du cor dans le pays ! » Criez à pleine voix, dites : « Rassemblez-vous ! Entrons dans les villes fortifiées ! » 06 Vers Sion levez l’étendard, cherchez un refuge, ne vous arrêtez pas, car c’est le malheur que je fais venir du nord, et un grand désastre. 07 Le lion monte de son fourré, le destructeur des nations se met en route ; il sort de chez lui pour réduire ton pays en un lieu désolé : tes villes seront ruinées, vidées de leurs habitants. 08 À cause de cela, revêtez-vous de toile à sac, lamentez-vous et gémissez, car l’ardente colère du Seigneur ne s’est pas détournée de nous ! 09 Il arrivera en ce jour-là – oracle du Seigneur que le cœur du roi et le cœur des princes défailliront. Les prêtres seront consternés, et les prophètes, stupéfaits. 10 Alors je dis : « Ah ! Seigneur mon Dieu, vraiment, tu as bien trompé ce peuple et Jérusalem, en disant : “Vous aurez la paix”, tandis que l’épée nous atteint à la gorge. » 11 En ce temps-là, on dira à ce peuple et à Jérusalem : Au désert, un vent brûlant des hauteurs est en route vers la fille de mon peuple, non pour vanner, non pour épurer ; 12 un vent plein de violence me vient de là-bas. Et moi, maintenant, je prononce contre eux des jugements. 13 Le voici qui monte comme les nuages ; ses chars sont pareils à l’ouragan, et ses chevaux, plus vifs que les aigles. Malheur à nous, car nous sommes dévastés ! 14 Lave ton cœur de tout mal, Jérusalem, afin d’être sauvée ! Combien de temps encore accueilleras-tu en toi des pensées malfaisantes ? 15 Oui, une voix l’annonce depuis Dane ; depuis la montagne d’Éphraïm, elle publie le malheur. 16 Répétez-le aux nations, publiez-le contre Jérusalem : des assaillants arrivent d’un pays lointain, ils élèvent la voix contre les villes de Juda. 17 Comme les gardiens d’un champ, ils sont là, tout autour de Jérusalem, car elle s’est révoltée contre moi – oracle du Seigneur. 18 Ta conduite et tes actes t’ont valu cela : Voilà ton malheur. Ah, quelle amertume ! Elle te frappe en plein cœur. 19 Oh ! Mes entrailles ! Mes entrailles ! Au fond de moi, je me tords de douleur. Mon cœur gémit en moi, je ne peux pas me taire. Ô mon âme, tu as entendu l’appel du cor, le cri de guerre. 20 On proclame désastre sur désastre, car tout le pays est dévasté. Soudain, mes tentes sont dévastées, ainsi que mes abris, en un instant. 21 Combien de temps verrai-je l’étendard, entendrai-je l’appel du cor ? 22 Oui, mon peuple est fou : ils ne me connaissent pas. Ce sont des enfants stupides : ils n’ont pas de discernement. Ils sont sages pour faire le mal, mais ne savent pas faire le bien. 23 Je regarde la terre, et voici : c’est un chaos ; le ciel : il a perdu sa lumière. 24 Je regarde les montagnes, et voici : elles tremblent, toutes les collines sont secouées. 25 Je regarde, et voici qu’il n’y a plus d’hommes, tous les oiseaux du ciel ont fui. 26 Je regarde, et voici que le verger est un désert, toutes les villes sont détruites devant le Seigneur, devant l’ardeur de sa colère. 27 Ainsi parle le Seigneur : Toute la terre sera désolée, mais je n’en ferai pas l’extermination. 28 Aussi la terre sera-t-elle en deuil, et là-haut, le ciel s’obscurcira. Puisque je l’ai dit et décidé, je n’y renoncerai pas, je ne reviendrai pas en arrière. 29 À la clameur du cavalier et de l’archer, toute ville prend la fuite ; on s’enfonce dans les broussailles, on escalade les rochers ; toute ville est abandonnée, plus personne n’y habite. 30 Et toi, dévastée, que vas-tu faire ? Tu te revêts d’écarlate et te pares d’une parure d’or, tu te fardes les yeux pour les agrandir ! C’est en vain que tu te fais belle ! Ceux qui te convoitaient te méprisent, ils en veulent à ton âme. 31 J’entends une voix, comme celle d’une femme en travail, comme l’angoisse d’une jeune accouchée. C’est la voix de la fille de Sion ; elle suffoque, elle étend les mains : « Malheur à moi ! Mon âme défaille devant les tueurs. »
Isaïe 58,1-8 01 Crie à pleine gorge ! Ne te retiens pas ! Que s’élève ta voix comme le cor ! Dénonce à mon peuple sa révolte, à la maison de Jacob ses péchés. 02 Ils viennent me consulter jour après jour, ils veulent connaître mes chemins. Comme une nation qui pratiquerait la justice et n’abandonnerait pas le droit de son Dieu, ils me demandent des ordonnances justes, ils voudraient que Dieu soit proche : 03 « Quand nous jeûnons, pourquoi ne le vois-tu pas ? Quand nous faisons pénitence, pourquoi ne le sais-tu pas ? » Oui, mais le jour où vous jeûnez, vous savez bien faire vos affaires, et vous traitez durement ceux qui peinent pour vous. 04 Votre jeûne se passe en disputes et querelles, en coups de poing sauvages. Ce n’est pas en jeûnant comme vous le faites aujourd’hui que vous ferez entendre là-haut votre voix. 05 Est-ce là le jeûne qui me plaît, un jour où l’homme se rabaisse ? S’agit-il de courber la tête comme un roseau, de coucher sur le sac et la cendre ? Appelles-tu cela un jeûne, un jour agréable au Seigneur ? 06 Le jeûne qui me plaît, n’est-ce pas ceci : faire tomber les chaînes injustes, délier les attaches du joug, rendre la liberté aux opprimés, briser tous les jougs ? 07 N’est-ce pas partager ton pain avec celui qui a faim, accueillir chez toi les pauvres sans abri, couvrir celui que tu verras sans vêtement, ne pas te dérober à ton semblable ? 08 Alors ta lumière jaillira comme l’aurore, et tes forces reviendront vite. Devant toi marchera ta justice, et la gloire du Seigneur fermera la marche.
Isaïe 37,1-3 01 Quand le roi Ézékias entendit cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d’une toile à sac et se rendit à la Maison du Seigneur. 02 Et il envoya le maître du palais Éliakim, le secrétaire Shebna et les plus anciens des prêtres, couverts de toile à sac, vers Isaïe le prophète, fils d’Amots. 03 Ils lui dirent : « Ainsi parle Ézékias : Jour d’angoisse, de châtiment et de honte, que ce jour-ci ! Car des fils arrivent à terme, et la force manque pour enfanter.
_________________ Arnaud
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| | | blue eyes 1
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| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 13:26 | |
| - Petero dit a écrit:
- 3Et je donnerai à mes deux témoins de prophétiser, vêtus de sacs, mille deux cent soixante jours…
Ces 2 témoins, nous dit l'Apocalypse, seront vêtus de sacs, ce qui veut dire qu'on ne verra pas leur visage. Ils témoigneront non pas à visage découvert, mais à visage couvert.
Tu as raison quand tu dis que ces 2 témoins, c'est l'Eglise, mais tu oublies de préciser que même si c'est l'Eglise qui témoigne depuis 1260 jours, l'Eglise ne fait que nous donner un témoignage qui ne vient pas d'elle, mais effectivement de 2 témoins, ceux qui ont été envoyés par le Père :
. son Fils . son Esprit Saint.
Les voilà ces 2 témoins qui sont revêtus de sac, qui sont l'humanité de ceux qui témoigne avec Jésus et son Esprit qui ont établis leur demeure en eux. Very Happy
C'est bien Jésus qui rend témoignage, avec son Esprit Saint, par l'Eglise, les successeurs des Apôtres qui ne sont que les sacs avec lesquel Jésus et l'Esprit Saint se sont revêtus jusqu'au retour de Jésus venant célébrer avec sa fiancée, cette même Eglise, ses noces afin de faire entrer son Eglise définitivement dans les Cieux, et la couvrir de gloire. Merveilleusement exprimer Petero ! _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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| | | blue eyes 1
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| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 13:45 | |
| - Mister be a écrit:
- Et si c'étaient une allégorie :Le Christianisme et le Judaïsme?
La Thora a été donnée aux Juifs et la grâce aux Goyim Bonjour MIster be! Les deux témoins désignent, avant tout, l'Église fondé sur les Apôtres. Cependant, vous n'êtes pas très loin de la réalité en parlant de deux groupes. Les deux témoins en question représentent aussi les deux composantes du Christianisme. Dans un premier temps il va de soit qu'ils y a les Juifs, (car les racines du Christianisme sont juives) et, par la suite, les nations païennes qui adhérèrent au Christ et qui y furent greffés à l'arbre d'origine. Amtié, Blue eyes _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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| | | petero
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| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 14:04 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
- Et si c'étaient une allégorie :Le Christianisme et le Judaïsme?
La Thora a été donnée aux Juifs et la grâce aux Goyim Certainement.
Mais le sens est bien plus large et symbolisé par Hénok et Elie, ces deux hommes qui sont au Ciel.
Hénok, symbole de l'amour doux et contemplatif de Dieu : - Citation :
Genèse 5, 24 Hénok marcha avec Dieu, puis il disparut, car Dieu l'enleva. Elie, symbole de l'amour farouche et actif, voire zélé et violent pour Dieu : - Citation :
1 Rois 18, 40 Elie leur dit : "Saisissez les prophètes de Baal, que pas un d'eux n'échappe", et ils les saisirent. Elie les fit descendre près du torrent du Qishôn, et là il les égorgea. Donc, tout ce qui symbolise l'amour doux et l'amour fort est sous ce symbole des deux témoins, à commencer par Marie et Jésus, l'homme et la femme selon ce texte : - Citation :
Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa. Relisons l'apocalypse : Et je donnerai à mes deux témoins de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. 4 Ceux-ci sont les deux oliviers et les deux candélabres qui sont dressés en présence du Seigneur de la terre. 5 Si quelqu'un veut leur nuire, un feu sort de leur bouche qui dévore leurs ennemis: c'est ainsi que doit périr quiconque voudra leur nuire. 6 Ils ont la puissance de fermer le ciel pour empêcher la pluie de tomber durant les jours de leur prédication; et ils ont pouvoir sur les eaux pour les changer en sang, et pour frapper la terre de toutes sortes de plaies, autant de fois qu'ils le vaudront. 7 Et quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra et les tuera; 8 et leurs cadavres resteront gisants sur la place de la grande ville, qui est appelée en langage figuré Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié (Apocalypse (CP) 11)Il nous est dit que ces 2 témoins : . ont pouvoir sur les eaux pour les changer en sang, . ont pouvoir pour frapper la terre de toute sortes de plaies Cela nous renvoie au pouvoir dont Dieu a usé pour convaincre le prince d'Egypte de laisser partir son peuple. Ces 2 témoins sont des témoins qui possèdent les pouvoirs de Dieu et qui pourraient les utiliser s'ils voulaient. Le christ Jésus et l'Esprit Saint, qui témoignent par les Apôtres, l'Eglise de Jésus depuis la Pentecôte, sont les seuls à posséder ces pouvoirs divins. Quand ils auront achevés leur témoignage par les successeurs des Apôtres et plus particulièrement par le Pape, le vicaire de Jésus, la bête leur fera la guerre, les vaincras et les tuera. Il peux très bien s'agir de la mort du dernier témoins inspiré par Jésus inspiré et par l'Esprit et pourquoi pas la mort du dernier pape. Et quand l'apocalypse que leur corps gisera là où leur Seigneur a été crucifié, il ne peux s'agir que de Jérusalem. Donc je ne vois pas Elie et Henock gisant là où jésus a été crucifié ; et encore moins le christianisme et le Judaïsme gisant là où leur Seigneur a été crucifié, d'autant plus que les Judaïsme n'a jamais considérés Jésus comme son Seigneur. Pour moi, cela ne peux être qu'une personne par qui témoignent Jésus et son Esprit Saint, cela ne peux être qu'un chrétien. | |
| | | blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 14:06 | |
| L'identité des deux témoins. - Suite -
Le symbolisme des 3 ans et demi.
Avant d'aller plus loin j'aimerai vous parlés du symbolisme de certains chiffres dans l'apocalypse.
1260 jours et 42 mois semblent, à première vue, indiquer une période de trois ans et demi.
Cependant, comme nous l'avons compris, les 1260 jours en question correspondent au temps de la mission terrestre de l'Église fondée sur les Apôtres. A cause de cela, il devient alors impossible de soutenir l'idée que cette période soit équivalente aux jours et aux mois de notre actuel calendrier.
Alors que symbolisent donc en réalité cette périodes de ces trois ans et demi ?
Nous pouvons affirmés, sans l'ombre d'un doute, que ces trois ans et demi correspondent à une période de temps indéterminée.
Mais il existe une raison à l'utilisation de ces chiffre symbolique.
Trois et demi correspond à la moitié de sept. Le sept, comme nous le savons, est un chiffre très important spirituellement parlant. C'est le symbole de la plénitude, et ce, à cause des 7 jours de la création.
1Le ciel, la terre et tous leurs éléments furent achevés. 2Dieu acheva au septième jour l’œuvre qu’il avait faite,
il arrêta au septième jour toute l’œuvre qu’il faisait.
3Dieu bénit le septième jour et le consacra car il avait alors arrêté toute l’œuvre que lui-même avait créée par son action. 4Telle est la naissance du ciel et de la terre lors de leur création. (Genèse 2)
Si le chiffre 7 évoque la plénitude, la moitié de sept indique, de son coté, un projet qui ne se rend pas à terme, qui n'atteint pas la plénitude en question.
Est-ce que je suis en train de vous dire que l'Église fondée sur les Apôtres va échouer dans sa mission ?
Non, pas du tout, puisque, cette apparente échec, fait partie intégrante du plan Divin. C'est ce qui nous mèneras au «renouvellement de toutes choses».
- A suivre - _________________ «La vérité vous rendra libre.»
Dernière édition par blue eyes 1 le Sam 7 Fév - 14:17, édité 1 fois | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 14:09 | |
| Tous ces différents sens sont vrais et entrent tous sous le même symbolisme primordial contenu dans ce texte : - Citation :
Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa. Les sacs >>> Tout ce qui passe sur terre est en tenu d'errance et de deuil, loin de sa patrie. Les 1260 jours >>> La durée de la mission apostolique du Christ, car c'est la même mission. etc. _________________ Arnaud
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| | | J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 15:55 | |
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| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 16:32 | |
| Dans ce que je lis, je constate que la plupart vont vers une interprétation allégorique des deux témoins.
Pour blue eyes, il s'agirait de l'Eglise. Mais alors on ne comprends pas pourquoi il est questions de deux témoins et vous les confondez en un seul?
Pour Petero, il s'agirait du Christ et de l'Esprit-Saint. Mais alors on ne comprends pas pourquoi " la bête qui monte de l’abîme leur fera la guerre, les vaincra et les fera périr" (verset 7)? On ne comprends pas non plus que 3 jours et demi plus tards un souffle de Dieu viennent les ressusciter alors qu'ils sont Dieu?
Pour Mister Be, il s'agirait du Christianisme et du Judaïsme. Dans le cadre d'une interprétation allégorique qui rejoint le sens anagogique, c'est celle qui me parle le plus parce qu'on peut y déceler les différents éléments dont parle Saint Jean: Vêtus de sac, (verset 3) 2 oliviers (verset 4) 2 chandeliers (verset 4) Feu qui sort de leur bouches (prédication inspiré) (verset 5) Pouvoir de fermer le ciel (dispensateur de la grâce) (verset 6) À la fin de leur témoignage (fin des temps), la bête leur fera la guerre et les fera périr. (Martyr final de l'Eglise et peut-être du judaïsme ?) (verset 7) Le monde se réjouira sur leurs dépouilles car libéré des tourments rappelés à leur conscience par les deux témoins. (Verset 8) Souffle de vie (venant de Dieu) qui les réaniment et jette la stupeur sur ceux qui les persécutaient. (Pentecôte de l'Eglise des derniers temps) (verset 11) Apothéose de la Jérusalem céleste. (verset 12) _________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 16:46 | |
| Dans le dernier livre de Vladimir Soloviev; "Court récit sur l'Antichrist" - les deux témoins sont les représentants des deux Eglises d’Orient et d’Occident. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 17:41 | |
| - giacomorocca a écrit:
- Dans ce que je lis, je constate que la plupart vont vers une interprétation allégorique des deux témoins.
Oui, il y a aussi une interprétation LITTÉRALE des deux témoins puisque toute Ecriture sera accomplie selon tous ses sens. Ainsi, à l'époque de Jésus, les deux témoins furent Jean Baptiste (= Elie) et Jésus (= Henock). De même, à la fin du monde, il y aura une réalisation de ce type avec, à la fin des fin, le retour de deux témoins : Jésus (Elie) et Marie (Henock) ou encore Jésus (Elie) accompagné des saints et des anges (Henock). _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 7 Fév - 18:00, édité 1 fois | |
| | | blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 17:49 | |
| - Citation :
- Pour blue eyes, il s'agirait de l'Eglise. Mais alors on ne comprends pas pourquoi il est questions de deux témoins et vous les confondez en un seul?
Parce que l'expression« les deux témoins» désigne l'Église des Apôtres du Christ et que cette Église est pourvue de deux composante D'une part le peuple d'où est issu la promesse, les Juifs, et, d'une seconde part, ceux des nations païennes qui adhérèrent au Christianisme naissant. Le but ultime de la mission de l'Église est l'entrée des nations dans la promesse afin que s'accomplisse la de mande de Jésus contenue dans l'Évangile de Jean: 11« Je suis le bon berger : le bon berger se dessaisit de sa vie pour ses brebis. 12Le mercenaire, qui n’est pas vraiment un berger et à qui les brebis n’appartiennent pas, voit-il venir le loup, il abandonne les brebis et prend la fuite ; et le loup s’en empare et les disperse. 13C’est qu’il est mercenaire et que peu lui importent les brebis. 14Je suis le bon berger, je connais mes brebis et mes brebis me connaissent, 15comme mon Père me connaît et que je connais mon Père ; et je me dessaisis de ma vie pour les brebis. 16J’ai d’autres brebis qui ne sont pas de cet enclos et celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau et un seul berger. Jean 10, 11-16) Dans la première partie du texte (11-15), Jésus fait référence à la raison première de sa mission terrestre; rassemblé ceux vers qui il avait étés envoyé dans un premier temps: Le peuple élu des origines, les juifs. Dans la seconde partie (verset 15) il fait allusion à «d'autre brebis» qui ne sont pas du même enclos, c'est à dire, qui ne font pas encore partie de la dite promesse. C'est autres brebis désignent les nations païennes. C'est pour cette raison qu'il est question du temps des nations dans Luc 21, verset, 24: 24Ils tomberont au fil de l’épée ; ils seront emmenés captifs dans toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que soit accompli le temps des nations. (Luc 21, 24) Le but ultime de tout ceci est d'en arriver à la teneur finale du dit texte: un seul troupeau et un seul berger.Amicalement, blue eyes. _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 18:34 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- giacomorocca a écrit:
- Dans ce que je lis, je constate que la plupart vont vers une interprétation allégorique des deux témoins.
Oui, il y a aussi une interprétation LITTÉRALE des deux témoins puisque toute Ecriture sera accomplie selon tous ses sens.
Ainsi, à l'époque de Jésus, les deux témoins furent Jean Baptiste (= Elie) et Jésus (= Henock).
De même, à la fin du monde, il y aura une réalisation de ce type avec, à la fin des fin, le retour de deux témoins : Jésus (Elie) et Marie (Henock) ou encore Jésus (Elie) accompagné des saints et des anges (Henock). Attribuer les deux témoins à Elie et Henock n'est certainement pas une interprétation litterale mais bien allégorique du texte de Saint Jean. _________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 18:52 | |
| - giacomorocca a écrit:
Attribuer les deux témoins à Elie et Henock n'est certainement pas une interprétation litterale mais bien allégorique du texte de Saint Jean. Oui, j'aurais dû dire : La venue de deux témoins en chair et en os (Jean Baptiste et Jésus). _________________ Arnaud
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| | | blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 20:04 | |
| L'identité des deux témoins. - Suite -
Les 2 oliviers et les 2 chandeliers.
Les deux témoins sont aussi présentés comme étant les deux olivier et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
11Je pris la parole et lui dis : Que sont ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche ? 12Je pris une seconde fois la parole et lui dis : Que sont les deux rameaux d'olivier, qui sont près des deux tubes d'or d'où découle l'or ? 13Il me répondit : Ne reconnais-tu pas ce qu'ils sont ? Je dis : Non, mon seigneur. 14Et il dit : Ce sont les deux oints qui se tiennent debout devant le Seigneur de toute la terre. (Zacharie 4)
Ces deux chandelles et ces deux oliviers représentent les deux composante de l'Église; les Juifs et les païens. Tous deux sont représentés par une chandelle et un olivier.
La bête qui monte de l'abime.
Les deux témoins sont donc mis à mort par la bête qui monte de l'abime.
L'abime désigne les entrailles de la terre.
Que représente cette bête?
Pour en savoir plus examinons l'extrait suivant:
11Alors je vis monter de la terre une autre bête.
Elle avait deux cornes comme un agneau, mais elle parlait comme un dragon. 12Tout le pouvoir de la première bête, elle l’exerce sous son regard. Elle fait adorer par la terre et ses habitants la première bête dont la plaie mortelle a été guérie. (Apo.13)
Le fait que la bête en question possède deux cornes comme un agneau et parle comme un dragon, nous indique qu'elle est comme un loup dans la bergerie, un loup déguisé en agneau.
La dite bête est donc de type Ecclésiastique, autrement dit, elle est liée au monde de la religion
Cette bête est aussi identifié comme étant le faux prophètes comme le confirme l'extrait qui suit:
20La bête fut capturée, et avec elle le faux prophète qui, par les prodiges opérés devant elle, avait séduit ceux qui avaient reçu la marque de la bête et adoré son image. Tous deux furent jetés vivants dans l’étang de feu embrasé de souffre.
Attention! Cette deuxième bête, le faux prophètes, désigne, surtout et avant tout, un système présent dans la religion pour nuire à son cheminement, et ne prend pas nécessairement les traits d'une personne en particulier.
Cette seconde bête, qui à mise à mort les deux témoins, va donc se mettre au service de la première, celle avec 7 têtes et dix cornes et la faire adorer de tous.
- A suivre - _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 20:45 | |
| - giacomorocca a écrit:
- Pour Petero, il s'agirait du Christ et de l'Esprit-Saint. Mais alors on ne comprends pas pourquoi " la bête qui monte de l’abîme leur fera la guerre, les vaincra et les fera périr" (verset 7)? On ne comprends pas non plus que 3 jours et demi plus tards un souffle de Dieu viennent les ressusciter alors qu'ils sont Dieu?
Parce que le Christ et l'Esprit Saint témoigne par celui qui a été placé à la tête de l'Eglise. C'est cette personne que la bête va faire mourir pour faire taire Jésus et l'Esprit et c'est cette même personne que Jésus et l'Esprit ressusciteront. En Jésus qui était Dieu, c'était le Verbe et l'Esprit qui témoignaient, cela n'a pas empêché Jésus qui était Dieu de mourir et de ressusciter 3 jours après. | |
| | | jesuisfilsdedieu
Messages : 478 Inscription : 04/04/2013
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Sam 7 Fév - 23:12 | |
| Révélation 11:11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient. 12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent . ((1 Thessaloniciens 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.)) >>> exemple aussi en (( 2 Rois 2:11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon. Actes 1:9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.)) Ezekiel 37:9 Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent! ((Matthieu 24:31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.)) 10 Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds: >>>>>> c'était une armée nombreuse, très nombreuse. ((=144000 mille )) <<<<<< Révélation 7:3-8 les 12 Tribu de Juda et Le 1er Témoin les 144000 mille Choisi ((Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,((1 Cor 11:29-31 il dorment dans la mort quant a l'esprit le deuxième corps invisible san les yeux de la Foi 2 Cor 4:18 car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles. jean 6:63 c'est l'esprit qui donne la vie ; la chair ne sert a rien! et un esprit c'est Quoi ? psaume 104:4 faisant de c'est ange des esprit)) 1 Corinthiens 15:23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son >>> avènement <<< 1 Thessalonicien 4:15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour >>> l'avènement du Seigneur,<<< nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. = les Mort son les Vivant sur terre qui ne discerne pas le Corps 1 Cor 11:29-30 ! Voilà Pourquoit jésus disait laisser les mort enterre leur mort ? il et Évidant qu'un Mort ne Peut enterré un autre Mort ? jésus parlez bien des Vivant qui ne discerné par le Corps de L'ESPRIT Qui donne la Vie 1cor 15:44 )) Ezekiel 37:5 Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez; ((1 Corinthiens 15: 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.)) 14 Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Eternel, j'ai parlé et agi, dit l'Eternel. Ezehiel 37:10 Il me dit: Fils de l'homme,>>> ces os, c'est toute la maison d'Israël.<<< Voici, ils disent: >Nos os sont desséchés, notre espérance est détruite, nous sommes perdus ! voir exemple en >>>>>>>>>> Psaume 88:5 Je suis étendu parmi les morts, Semblable à ceux qui sont tués et couchés dans le sépulcre, A ceux dont tu n'as plus le souvenir, Et qui sont séparés de ta main. Ezekiel 37:10 Il me dit: Fils de l'homme, ces os, >>> c'est toute la maison d'Israël.<<< le 2eme Témoin c'est Israël la nouvelle Jérusalem Céleste sur terre Emmanuel ! 13 Et il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah, quand j’ouvrirai vos tombes et quand je vous ferai monter de vos tombes, ô mon peuple ! ” ’ 14 ‘ Oui, je mettrai mon esprit* en vous et, à coup sûr, vous prendrez vie ; oui, je vous installerai sur votre sol ; et il faudra que vous sachiez que moi, Jéhovah, j’ai parlé et je [l’]ai fait ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ” 15 Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant : 16 “ Et quant à toi, ô fils d’homme, procure-toi un morceau de bois et écris dessus : ‘ Pour Juda et pour les fils d’Israël, ses* associés. ’ Prends un autre morceau de bois et écris dessus : ‘ Pour Joseph, le morceau de bois d’Éphraïm, et toute la maison d’Israël, ses associés. ’ 17 Fais-les se rapprocher l’un de l’autre, pour t’[en faire] un seul morceau de bois ; oui, ils deviendront un dans ta main. 18 Et lorsque les fils de ton peuple te diront : ‘ Ne vas-tu pas nous indiquer ce que ces choses signifient pour toi ? ’ 19 parle-leur : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici que je prends le morceau de bois de Joseph, qui est dans la main d’Éphraïm, et les tribus d’Israël, ses associés ; oui, je les mettrai sur lui, c’est-à-dire* [sur] le morceau de bois de Juda, et vraiment j’en ferai un seul morceau de bois, et ils devront devenir un dans ma main. ” ’ 20 Et les morceaux de bois sur lesquels tu écris devront être dans ta main sous leurs yeux. 21 “ Et parle-leur : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici que je prends les fils d’Israël d’entre les nations où ils sont allés ; oui, je les rassemblerai des alentours et je les amènerai sur leur sol. 22 J’en ferai vraiment une seule nation dans le pays, sur les montagnes d’Israël, et c’est un seul roi qu’ils auront tous comme roi ; ils ne seront plus deux nations, et ils ne seront plus divisés en deux royaumes. 23 Ils ne se souilleront plus avec leurs sales idoles, et avec leurs choses immondes, et avec toutes leurs transgressions ; à coup sûr, je les sauverai de tous leurs lieux d’habitation* où ils ont péché ; oui, je les purifierai, ils devront devenir mon peuple, et moi je deviendrai leur Dieu. 24 “ ‘ “ Et mon serviteur David sera roi sur eux, et c’est un seul berger qu’ils auront tous ; ils marcheront dans mes décisions judiciaires, ils garderont mes ordonnances et, à coup sûr, ils les appliqueront. 25 Oui, ils habiteront sur la terre que j’ai donnée à mon serviteur, à Jacob, celle où ont habité vos ancêtres, et vraiment ils habiteront sur elle, eux et leurs fils, et les fils de leurs fils, pour des temps indéfinis, et David mon serviteur sera leur chef* pour des temps indéfinis. 26 “ ‘ “ Oui, je conclurai avec eux une alliance de paix ; c’est une alliance de durée indéfinie qu’il y aura avec eux. Oui, je les placerai là, je les multiplierai et je placerai mon sanctuaire au milieu d’eux pour des temps indéfinis. 27 Et mon tabernacle sera vraiment au-dessus d’eux ; à coup sûr, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. 28 Et il faudra que les nations sachent que moi, Jéhovah, je sanctifie Israël, quand mon sanctuaire sera au milieu d’eux pour des temps indéfinis. les Deux Témoin c'est Juda & Israël réunis 1 seul Berger Le Fils de L'homme 1 seul Roi Lamentation 2:13 De quoi me serviras-tu de témoin ? Que comparerai-je à toi, ô fille de Jérusalem ? Actes 1:8 «Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.» Ezékiel 47:13 Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici le territoire que vous vous assignerez en héritage comme pays pour les douze tribus d’Israël, avec deux portions de terrain pour Joseph. 14 Et vous devrez en hériter, chacun à l’égal de son frère, [pays] au sujet duquel j’ai levé ma main [en faisant serment] de le donner à vos ancêtres ; >>>>>> et ce pays devra vous échoir en héritage [par le sort] <<<<<< ((Le plus Importemps :échoir en héritage par le sort et non Par la Guerre !!! )) Oui Parce-que Ici comme on Dit un Train peut en caché un autre c'est pas Pour Rien quel et Nommée (cette Jérusalem de la fin des temps ) Babylone la Grand qui Signifie Confusion !!! ceux qui ce son emparé du camps des saint qui corresponde a nos Apôtre d'autre foi c'est a dire Jérusalem durant les 1260 Jours son pas les Véritable oint ou choisi de Dieu mais la Maison de Jacob actuel l'Esclave bonne a Rien qui sera jeter au feu ! et ceux qui ce détourneront de la transgression de la maison de Jacob seront sauvée avec les Saint du Suprême c'est a Dire la Nouvelle Jérusalem Céleste sur Terre les fils de Dieu les nouvelle création . Je suis Crie . _________________ Le Témoin Fidèle et VéridiQue
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| | | blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 1:49 | |
| L'identité des deux témoins. - Suite -
Mort, Résurrection et Ascension des deux témoins.
La bête Ecclésiastique va donc, en apparence, triomphé des deux témoins et les mettre à mort. Ce triomphe sera cependant de courte durée et prendra fin lorsque retentira la septième trompette.
Ainsi donc l'Église va suivre l'exemple de son maitre, et le suivre dans sa mort, sa résurrection, et de son ascension au ciel comme indiquer en Apo. 12, 11-12.
Après leurs morts, il vont rester sur la place pour 3 jours et demi. Cette période de 3 jours et demi représente, encore ici, une période de temps indéfinie.
Mais, comme il s'agit de trois jours et demi, et non de trois ans et demi, ceci laisse supposé une période de temps beaucoup moins longue que dans le premier cas.
Cet évènement fera cependant descendre sur le monde une seconde Pentecôte qui viendra inaugurer une nouvelle ère, et nous apporteras le renouvellement de toutes choses promit par notre Seigneur Jésus-Christ dans les évangiles. (le renouvellement par l'Esprit)
27Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : « Eh bien ! nous, nous avons tout laissé et nous t’avons suivi. Qu’en sera-t-il donc pour nous ? » 28Jésus leur dit : « En vérité, je vous le déclare : lors du renouvellement de toutes choses, quand le Fils de l’homme siégera sur son trône de gloire, vous qui m’avez suivi, vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d’Israël. (Matthieu 19)
Comme le départ de jésus vers le Père à permis la naissance de son Église, l'ascension des deux témoins, l'Église, va permettre la naissance des enfants de Dieu à venir.
Ces enfants de Dieu, ceux que la femme abrite sous son manteau, sont ceux qui règneront avec le Christ lors de son Règne Glorieux et ce, avec leurs frères, les Saint du ciel. La communion des Saint !(Apo. 20, 1)
Malheureusement beaucoup, avec les siècles, ont cessé de croire et d'espérés à l'établissement du Règne Glorieux de Jésus sur terre. Pourquoi cela? Peut-être est-ce la longueur de la route qui les as découragés… Dieu seul le sait!
- A suivre - _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 3:41 | |
| - petero a écrit:
- giacomorocca a écrit:
- Pour Petero, il s'agirait du Christ et de l'Esprit-Saint. Mais alors on ne comprends pas pourquoi " la bête qui monte de l’abîme leur fera la guerre, les vaincra et les fera périr" (verset 7)? On ne comprends pas non plus que 3 jours et demi plus tards un souffle de Dieu viennent les ressusciter alors qu'ils sont Dieu?
Parce que le Christ et l'Esprit Saint témoigne par celui qui a été placé à la tête de l'Eglise. C'est cette personne que la bête va faire mourir pour faire taire Jésus et l'Esprit et c'est cette même personne que Jésus et l'Esprit ressusciteront.
En Jésus qui était Dieu, c'était le Verbe et l'Esprit qui témoignaient, cela n'a pas empêché Jésus qui était Dieu de mourir et de ressusciter 3 jours après. Non, il est dit que ce sont les deux témoins qui périront. L'écriture n'est pas aussi élastique que l'emploi que vous en faite. À ce compte, on peut faire dire n'importe quoi à l'écriture. _________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 6:40 | |
| - giacomorocca a écrit:
- petero a écrit:
- giacomorocca a écrit:
- Pour Petero, il s'agirait du Christ et de l'Esprit-Saint. Mais alors on ne comprends pas pourquoi " la bête qui monte de l’abîme leur fera la guerre, les vaincra et les fera périr" (verset 7)? On ne comprends pas non plus que 3 jours et demi plus tards un souffle de Dieu viennent les ressusciter alors qu'ils sont Dieu?
Parce que le Christ et l'Esprit Saint témoigne par celui qui a été placé à la tête de l'Eglise. C'est cette personne que la bête va faire mourir pour faire taire Jésus et l'Esprit et c'est cette même personne que Jésus et l'Esprit ressusciteront.
En Jésus qui était Dieu, c'était le Verbe et l'Esprit qui témoignaient, cela n'a pas empêché Jésus qui était Dieu de mourir et de ressusciter 3 jours après. Non, il est dit que ce sont les deux témoins qui périront. L'écriture n'est pas aussi élastique que l'emploi que vous en faite. À ce compte, on peut faire dire n'importe quoi à l'écriture. En Jésus, n'y avait-il pas 2 témoins ? C'est ce que Jésus affirme ici : 5)18 Or, je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend aussi témoignage de moi." (Jean (CP) 8)
11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous attestons ce que nous avons vu, mais vous ne recevez point notre témoignage. (Jean (CP) 3)C'est l'Esprit du Père qui témoignait avec Jésus, l'Esprit du Père dont était rempli Jésus. Jésus nous dit clairement que Lui et son Père avec qui il n'Est qu'un seul Esprit, témoignaient. "Mon Père et moi sommes Un ... qui me voit, voit le Père" C'est bien Jésus rempli de l'Esprit du Père, qui a été mis à mort, ce sont bien ces 2 témoins qui ont pérris quand les païens ont crucifié Jésus, Jésus qui avant de mourir à remis l'Esprit entre les mains de son Père, pour que son Esprit qui avait témoigné par Lui soit donné à ses Apôtres, pour que ce même Esprit, témoigne par ses Apôtres. Et c'est bien avec la puissance de son Esprit, que Jésus est ressuscité. 26 Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi. Et vous aussi, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement." (Jean (CP) 15) C'est bien avec l'Esprit de Jésus, l'Esprit qui ne fera que donner le bien de Jésus, les paroles de Jésus, que l'Eglise et plus particulièrement le pape témoignent. Ces 2 témoins dont parle l'Apocalypse en étant recouvert de sacs, cela peux être l'Esprit du Père et du Fils, qui ont continués à témoigner par l'Eglise et plus particulièrement par Pierre et ses successeurs. | |
| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 11:17 | |
| Vous rajoutez maintenant un troisième témoins dans la personne du Père lorsque vous dite: "et le Père qui m'a envoyé rend aussi témoignage de moi." (Jean (CP) 8)
Comme dit précédemment, l'élasticité dont vous faite preuve dans l'emploi de l'écriture vous amène à lui faire dire n'importe quoi.
L'Esprit du Père et du Fils sont un seul et même Esprit et ne constitue donc pas deux témoins. Et la bête n'a aucune emprise sur l'Esprit pour le faire périr. _________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 11:57 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- giacomorocca a écrit:
Attribuer les deux témoins à Elie et Henock n'est certainement pas une interprétation litterale mais bien allégorique du texte de Saint Jean. Oui, j'aurais dû dire : La venue de deux témoins en chair et en os (Jean Baptiste et Jésus). Je ne sais pas si l'on peut considérer que Jésus sera l'un des deux témoins car ceux-ci semblent d'égale nature. Or Jésus est Dieu. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 12:03 | |
| - Arnica a écrit:
Je ne sais pas si l'on peut considérer que Jésus sera l'un des deux témoins car ceux-ci semblent d'égale nature. Or Jésus est Dieu. Jésus répond à cette question lors de sa première Venue : Jean-Baptiste est Elie, dit-il : Matthieu 11, 14 Et lui, si vous voulez m'en croire, il est cet Elie qui doit revenir. Or JB est un homme tandis que Jésus (Henock) est Dieu fait homme. Pas étonnant. Ce qui compte, c'est le témoignage. A l'heure de la mort, lors de sa Venue, Jésus vient (il est Dieu) accompagné du deuxième témoin qui est l'Eglise du Ciel et qui est humaine et angélique. _________________ Arnaud
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 14:21 | |
| - giacomorocca a écrit:
- Vous rajoutez maintenant un troisième témoins dans la personne du Père lorsque vous dite:
"et le Père qui m'a envoyé rend aussi témoignage de moi." (Jean (CP) 8)
Comme dit précédemment, l'élasticité dont vous faite preuve dans l'emploi de l'écriture vous amène à lui faire dire n'importe quoi.
L'Esprit du Père et du Fils sont un seul et même Esprit et ne constitue donc pas deux témoins. Et la bête n'a aucune emprise sur l'Esprit pour le faire périr. Jésus lui-même nous dit qu'il rend témoignage pour lui-même et que son Père témoigne aussi par Lui. Il y a bien 2 témoins en Jésus, le Père et le Fils. Le malin (dragon), il n'avait pas d'emprise sur le Père et le Fils, il s'en ai pris pourtant au Fils qu'il a fait mourir sur la croix. Et dans les Apôtres de Jésus, il y a aussi 2 témoins, le Fils et l'Esprit Saint. Et on voit bien que là encore, la bête ce n'est pas parce qu'elle n'avait pas d'emprise sur le Fils et l'Esprit Saint, qu'elle n'a pas fait périr Pierre et Paul à Rome. | |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 14:23 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Arnica a écrit:
Je ne sais pas si l'on peut considérer que Jésus sera l'un des deux témoins car ceux-ci semblent d'égale nature. Or Jésus est Dieu. Jésus répond à cette question lors de sa première Venue : Jean-Baptiste est Elie, dit-il : Matthieu 11, 14 Et lui, si vous voulez m'en croire, il est cet Elie qui doit revenir.
Or JB est un homme tandis que Jésus (Henock) est Dieu fait homme.
Pas étonnant. Ce qui compte, c'est le témoignage.
A l'heure de la mort, lors de sa Venue, Jésus vient (il est Dieu) accompagné du deuxième témoin qui est l'Eglise du Ciel et qui est humaine et angélique. Sauf que ces 2 témoins dont parle l'Apocalypse, la bête les fait périr et il ressuscite au bout de 3 jours. Je ne vois pas le rapport avec une venue de Jésus à l'heure de la mort accompagné de l'Eglise du ciel !!! | |
| | | blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 15:00 | |
| L'identité des deux témoins.
- Suite et fin -
Le temps des nations.
Il est aussi écrit dans Apo.11 que le temps des nations était fixé a 42 mois. Comme je vous l'ai mentionner un peu plus tôt, 42 mois représente une période indéterminée.
Cependant cette période de temps correspond aussi à celle allouée à la première bête.
Qu'est ce que cela peut il signifié ?
Il nous est dit que la première bête est monté de la mer. Cette allusion à l'eau se retrouve dans l'histoire du jugement de Babylone:
5Puis il me dit : Les eaux que tu as vues, là où réside la prostituée, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues.
La mer désigne ici les nations d'où est surgie la dite bête qui est, en fait, une bête politique. Son but; imposer au monde son règne et ses règles.
17Et nul ne pourra acheter ou vendre, s’il ne porte la marque, le nom de la bête ou le chiffre de son nom.
La Septième Trompette.
Une fois qu'aura sonné la dernière trompette cela voudra dire que Babylone sera tombée, que la bête et le faux prophète auront étés jetés dans l'étang de feu, que le diable sera enchainer et surtout, que JESUS va enfin régner.
Comme JESUS sur la croix nous pourrons dire à ce moment: Tout est accompli! _________________ «La vérité vous rendra libre.»
| |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 15:25 | |
| - petero a écrit:
Sauf que ces 2 témoins dont parle l'Apocalypse, la bête les fait périr et il ressuscite au bout de 3 jours. Je ne vois pas le rapport avec une venue de Jésus à l'heure de la mort accompagné de l'Eglise du ciel !!!
REPONSE : La venue de Lucifer : elle est si puissante qu'elle tue en tout homme le souvenir même de l'amour pour Jésus et si Jésus ne se montrait pas de nouveau, nous choisirions tous l'enfer. Il y a donc une mort spirituelle face à la séduction du démon à laquelle seule Marie à résisté parfaitement. Cette mort est symbolisée par les "trois jours de ténèbres". _________________ Arnaud
| |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 15:56 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- petero a écrit:
Sauf que ces 2 témoins dont parle l'Apocalypse, la bête les fait périr et il ressuscite au bout de 3 jours. Je ne vois pas le rapport avec une venue de Jésus à l'heure de la mort accompagné de l'Eglise du ciel !!!
REPONSE : La venue de Lucifer : elle est si puissante qu'elle tue en tout homme le souvenir même de l'amour pour Jésus et si Jésus ne se montrait pas de nouveau, nous choisirions tous l'enfer.
Il y a donc une mort spirituelle face à la séduction du démon à laquelle seule Marie à résisté parfaitement.
Cette mort est symbolisée par les "trois jours de ténèbres". Donc si c'est 2 témoins sont pour vous c'est Jésus et l'Eglise du Ciel à l'heure de notre mort, expliquez-mois ce que l'Apocalypse dit à propos de ces 2 témoins : 7 Et quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra et les tuera; 8 et leurs cadavres resteront gisants sur la place de la grande ville, qui est appelée en langage figuré Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié (Apocalypse (CP) 11)Donc, Jésus et l'Eglise du Ciel seront vaincus par la bête, et leurs cadavres resteront gisants sur la place de la grande ville !!! Vous voyez bien Arnaud, qu'il ne s'agit pas ici de Jésus et l'Eglise du Ciel venant à notre rencontre à l'heure de notre mort Où alors expliquez-moi comment Jésus et l'Eglise du Ciel, quand ils auront achevés leur témoignage qu'il nous donnent à l'heure de notre mort, sont vaincus et tués par la bête, et leur cadavre restant gisant sur la place d'une grande ville ? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 16:22 | |
| Appliqué à l'heure de la mort (qui n'est qu'un des sens de ce texte), cela veut dire que le Christ vient nous chercher accompagné des saints et des anges. Mais, à moment donné, nous devons être confronté à Lucifer car il doit nous proposer son "paradis" de liberté solitaire. Il fait la guerre au Christ selon ce texte de saint Paul. Mais le Christ revient à notre aide. - petero a écrit:
Vous voyez bien Arnaud, qu'il ne s'agit pas ici de Jésus et l'Eglise du Ciel venant à notre rencontre à l'heure de notre mort Very Happy Où alors expliquez-moi comment Jésus et l'Eglise du Ciel, quand ils auront achevés leur témoignage qu'il nous donnent à l'heure de notre mort, sont vaincus et tués par la bête, et leur cadavre restant gisant sur la place d'une grande ville ? Appliqué à l'heure de la mort (qui n'est qu'un des sens de ce texte), la ville est notre âme. Le Christ mis à mort (son témoignage fini) signifie ici sa disparition PROVISOIRE de notre vue. Il est remplacé un moment par Lucifer par et notre puissante envie de suivre Lucifer, de toute la force de ce qui est péché en nous. C'est une vraie bataille d'Armaguedon que doit se vivre dans notre âme et face à notre liberté : - Citation :
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu. 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. 2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue. _________________ Arnaud
| |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 16:49 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Appliqué à l'heure de la mort (qui n'est qu'un des sens de ce texte), cela veut dire que le Christ vient nous chercher accompagné des saints et des anges.
Mais, à moment donné, nous devons être confronté à Lucifer car il doit nous proposer son "paradis" de liberté solitaire. Il fait la guerre au Christ selon ce texte de saint Paul. Mais le Christ revient à notre aide.
- petero a écrit:
Vous voyez bien Arnaud, qu'il ne s'agit pas ici de Jésus et l'Eglise du Ciel venant à notre rencontre à l'heure de notre mort Very Happy Où alors expliquez-moi comment Jésus et l'Eglise du Ciel, quand ils auront achevés leur témoignage qu'il nous donnent à l'heure de notre mort, sont vaincus et tués par la bête, et leur cadavre restant gisant sur la place d'une grande ville ? Appliqué à l'heure de la mort (qui n'est qu'un des sens de ce texte), la ville est notre âme. Le Christ mis à mort (son témoignage fini) signifie ici sa disparition PROVISOIRE de notre vue. Il est remplacé un moment par Lucifer par et notre puissante envie de suivre Lucifer, de toute la force de ce qui est péché en nous.
C'est une vraie bataille d'Armaguedon que doit se vivre dans notre âme et face à notre liberté : - Citation :
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu. 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. 2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue. Excusé moi, mais c'est vraiment tiré par les cheveux votre interprétation | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 17:01 | |
| D'abord, ce n'est qu'une parmi les autres. Ensuite, c'est la réalisation la plus ultime et c'est très concret : Regardez ce qu'en dit sainte Thérèse de l'Enfant Jésus : - Citation :
Sainte Thérèse de l’Enfant-Jésus aborde aussi, dans ses « derniers entretiens » (18 août 1897, carnet de mère Agnès), la nécessité d’être confronté au démon. Elle n'en éprouvait aucune crainte : « 5 Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas... » _________________ Arnaud
| |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 17:40 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- D'abord, ce n'est qu'une parmi les autres.
Ensuite, c'est la réalisation la plus ultime et c'est très concret :
Regardez ce qu'en dit sainte Thérèse de l'Enfant Jésus :
- Citation :
Sainte Thérèse de l’Enfant-Jésus aborde aussi, dans ses « derniers entretiens » (18 août 1897, carnet de mère Agnès), la nécessité d’être confronté au démon. Elle n'en éprouvait aucune crainte : « 5 Puisqu'on dit que toutes les âmes sont tentées par le démon au moment de la mort, il faudra que j'y passe. Mais pourtant non, je suis trop petite. Avec les tout petits, il ne peut pas... » Moi je vous parle du lien que vous faites entre ce jugement particulier et les 2 témoins de l'Apocalypse qui sont vaincus, témoins que vous identifiez comme étant le Christ Jésus et l'Eglise. C'est cela que je trouve "tiré par les cheveux". Mais comme vous le dites, votre interprétation est une parmi d'autres. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 17:51 | |
| Non, dans le cas cité, je n'identifie pas les 2 témoins de l'Apocalypse qui sont vaincus comme étant le Christ Jésus et l'Eglise. Je les identifie au Christ Jésus et à l'Eglise VAINCUS UN TEMPS DANS NOTRE ÂME, face à la séduction de Lucifer, selon ce texte : - Citation :
Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde. _________________ Arnaud
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| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 22:44 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Appliqué à l'heure de la mort (qui n'est qu'un des sens de ce texte), cela veut dire que le Christ vient nous chercher accompagné des saints et des anges.
Mais, à moment donné, nous devons être confronté à Lucifer car il doit nous proposer son "paradis" de liberté solitaire. Il fait la guerre au Christ selon ce texte de saint Paul. Mais le Christ revient à notre aide.
- petero a écrit:
Vous voyez bien Arnaud, qu'il ne s'agit pas ici de Jésus et l'Eglise du Ciel venant à notre rencontre à l'heure de notre mort Very Happy Où alors expliquez-moi comment Jésus et l'Eglise du Ciel, quand ils auront achevés leur témoignage qu'il nous donnent à l'heure de notre mort, sont vaincus et tués par la bête, et leur cadavre restant gisant sur la place d'une grande ville ? Appliqué à l'heure de la mort (qui n'est qu'un des sens de ce texte), la ville est notre âme. Le Christ mis à mort (son témoignage fini) signifie ici sa disparition PROVISOIRE de notre vue. Il est remplacé un moment par Lucifer par et notre puissante envie de suivre Lucifer, de toute la force de ce qui est péché en nous.
C'est une vraie bataille d'Armaguedon que doit se vivre dans notre âme et face à notre liberté : - Citation :
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu. 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. 2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue. Cher Arnaud, Vous conviendrai que vous êtes rendu très très loin du sens littéral dont vous parliez plus haut. Par contre, l'interprétation tropologique que vous en faite est très belle et a certains rapprochement avec l'intuition que j'en ai. _________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Dim 8 Fév - 23:15 | |
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| | | scholasate
Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Lun 9 Fév - 16:16 | |
| - blue eyes 1 a écrit:
Le symbolisme des 3 ans et demi. Avant d'aller plus loin j'aimerai vous parlés du symbolisme de certains chiffres dans l'apocalypse. 1260 jours et 42 mois semblent, à première vue, indiquer une période de trois ans et demi.
Pas tout à fait. Dans le calendrier juif, les mois ont alternativement 29 et 30 jours, et il y a tous les trois ans environ un mois intercalaire (à moins qu'il s'agisse d'une année essénienne de 364 jours). Loin d'être un chiffre indiquant une imperfection (la moitié de 7), ce serait un chiffre indiquant la concordance parfaite entre le cycle naturel des saisons et le cycle du calendrier. _________________ Stéphane
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| | | blue eyes 1
Messages : 234 Inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Lun 6 Avr - 18:56 | |
| Texte complémentaire à propos des deux témoins:
9Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu’ils avaient porté. 10Ils criaient d’une voix forte : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ? (Apo.6)
11Mais eux, ils l’ont vaincu par le sang de l’agneau et par la parole dont ils ont rendu témoignage : Ils n’ont pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort. (Apo.12)
17Dans sa fureur contre la femme, le dragon porta le combat contre le reste de sa descendance, ceux qui observent les commandements de Dieu et gardent le témoignage de Jésus. (Apo.12) _________________ «La vérité vous rendra libre.»
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Jeu 2 Juil - 15:36 | |
| Le catholicisme et l'orthodoxie peuvent-ils être considérés comme étant les deux témoins ? C'est ce que je me suis demandé hier en relisant ce passage. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'identité des deux témoins Jeu 2 Juil - 15:42 | |
| - Simon a écrit:
- Le catholicisme et l'orthodoxie peuvent-ils être considérés comme étant les deux témoins ? C'est ce que je me suis demandé hier en relisant ce passage.
Oui, c'est une des interprétations ^possible, le catholicisme étant plus apostolique (Elie) et l'orthodoxie plus contemplative (Enock)... Quoique, à l'inverse, cela marche aussi. _________________ Arnaud
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