DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : où l’acheter ?
Voir le deal
Le Deal du moment : -39%
Pack Home Cinéma Magnat Monitor : Ampli DENON ...
Voir le deal
1190 €

 

 Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe

Aller en bas 
+8
roll
Théodéric
Arnaud Dumouch
Nathan2
Dragna Din
adamev
Cécile
Guillaume C
12 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMar 13 Jan - 22:12

[supprimé par l'auteur]

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:34, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMar 13 Jan - 22:23

[supprimé par l'auteur]

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:33, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMar 13 Jan - 22:31

[supprimé par l'auteur]

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMar 13 Jan - 22:34

[supprimé par l'auteur]

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMar 13 Jan - 22:40

Ce patriarche se prend-il pour le centre de l'Église universelle pour excommunier trois papes ? What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
Cécile




Féminin Messages : 10441
Inscription : 03/05/2006

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMer 14 Jan - 7:41

Les papes en question sont catholiques. Un patriarche orthodoxe peut peut-être excommunier un fidèle orthodoxe, mais certainement pas un catholique !
Revenir en haut Aller en bas
adamev

adamev


Masculin Messages : 12967
Inscription : 28/04/2008

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMer 14 Jan - 10:36

Ben à force de lancer des anathèmes... y en a forcément qui vous reviennent pleine bille... et ça fait pas plaisir siffler

Ceci étant ce Guillaume mériterait bien d'être raboté...

_________________
Chrétien et Franc-Maçon.
Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din

Dragna Din


Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMer 14 Jan - 12:00

Ce Patriarcat en est un pour rire comme on en voit de nombreux depuis plus d'un siècle...

Ils ne sont pas reconnus par les Eglises orientales et ressemblent à des sédévacantistes orientaux.

Où sont leurs fidèles ?
Revenir en haut Aller en bas
Nathan2

Nathan2


Masculin Messages : 1450
Inscription : 06/08/2014

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMer 14 Jan - 12:01

C'est quoi ce puçage du Vatican ?
Revenir en haut Aller en bas
Nathan2

Nathan2


Masculin Messages : 1450
Inscription : 06/08/2014

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMer 14 Jan - 12:06



"11) Lancez un appel au Vatican afin qu’il annule le puçage de tous les citoyens de l'Etat du Vatican. Le puçage du Vatican constitue un précédent pour le contrôle total d’autres pays aussi. Mais ceci est un crime de dissuasion."

vous êtes sûr que ce sont des messages du patriarcat byzantin ?
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din

Dragna Din


Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMer 14 Jan - 12:07

Nathan2 a écrit:


"11) Lancez un appel au Vatican afin qu’il annule le puçage de tous les citoyens de l'Etat du Vatican. Le puçage du Vatican constitue un précédent pour le contrôle total d’autres pays aussi. Mais ceci est un crime de dissuasion."

vous êtes sûr que ce sont des messages du patriarcat byzantin ?

Ce n'est pas le patriarche orthodoxe de Byzance, il s'agit ici d'un patriarche pour rire d'une église d'évêques...
Revenir en haut Aller en bas
Nathan2

Nathan2


Masculin Messages : 1450
Inscription : 06/08/2014

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMer 14 Jan - 12:10

Guillaume, vérifiez vos sources svp, il y a beaucoup de manipulations en ce moment. (Celle-la était facile à voir).
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 15 Jan - 0:00

[supprimé par l'auteur]

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 15 Jan - 0:54

Citation :
"Que St. Jean Baptiste protège l’Islam" (21 mars 2000 - Osservatore romano, édition française du 28 mars 2000)

Ou plutôt: "Que saint Jean Baptiste nous protège de l'islam."
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 15 Jan - 2:27

Citation :
"Que St. Jean Baptiste protège l’Islam" (21 mars 2000 - Osservatore romano, édition française du 28 mars 2000)

C'est officiel, c'est même sur le site de vatican.va :

" Que saint Jean-Baptiste protège l'Islam, tout le peuple de la Jordanie et tous ceux qui ont participé à cette célébration, une célébration mémorable! "


Un saint Pie V, naguère, au sujet de l'occupation des Lieux Saints par les infidèles :

Saint Pie V, Allocution aux Ambassadeurs et Cardinaux d'Espagne, 1571 a écrit:

(...)

Quand je pense que le Turc, plus barbare encore dans sa religion que dans ses coutumes et dans ses moeurs, a trouvé le moyen par la division des Princes Chrétiens, de se rendre maître en très peu de temps de l'Arménie, de la Grèce, de la Judée, et même du Sacré Tombeau du Christ, et que ses lieux où notre foi a pris notre naissance, et où vécurent nos premiers parents, sont présentement par notre lâcheté la demeure de l'idolâtrie ; que cette terre dont le nom était si fameux, et où Dieu était adoré d'un culte si saint, n'est plus qu'une terre abominable et un pays fécond en impiétés, il m'est impossible de ne pas verser des larmes !

(...)

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Cécile




Féminin Messages : 10441
Inscription : 03/05/2006

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 15 Jan - 7:57

"Le Bouddha sur le tabernacle de saint Pierre d'Assise lors de la "prière des religions pour la paix" organisée par "Jean-Paul II" le 27 octobre 1986."

Un tabernacle aux couleurs de l'Italie... très étrange !
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93490
Inscription : 19/05/2005

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 15 Jan - 8:57

Dragna Din a écrit:
Nathan2 a écrit:


"11) Lancez un appel au Vatican afin qu’il annule le puçage de tous les citoyens de l'Etat du Vatican. Le puçage du Vatican constitue un précédent pour le contrôle total d’autres pays aussi. Mais ceci est un crime de dissuasion."

vous êtes sûr que ce sont des messages du patriarcat byzantin ?

Ce n'est pas le patriarche orthodoxe de Byzance, il s'agit ici d'un patriarche pour rire d'une église d'évêques...

Une Eglise d'évêque ! Excellent !

Oui, c'est une Eglise où il n'y a que des évêques ! une sorte d'armée Mexicaine d'évêques sans fidèles.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Théodéric




Messages : 21838
Inscription : 21/08/2007

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 15 Jan - 21:20

Jean Paul2 il y allait pas par le dos de la cuillère mais a pleines louches !! Mr.Red

que l'on prie avec le sautres OK !

que l'on mette un Bouddha sur l'Autel du Christ ça c'est une trahison de la foi !
je ne sais pas si il l'a fait si c'est le cas il a déraillé grave Paulo !!

je doute que l'on ai jamais pu voir Jésus aller s'agenouiller devant une culture ou une pierre sacrée !
simplement pour ne pas induire les hommes en erreur !!  

personnellement ne refuse tout le tralala religieux des objets sculptures peintures statues et pas parce que je fréquentes les protestants , mais parce que Jésus nous a dit et redit par Paul que " le temple de l'Esprit Est le Corps " donc pour Vivre ma Foi je n'ai besoin que de veiller a l’hôte a l’intérieur de mon Corps qu'IL considère comme Son Temple !
pour moi le reste n'est que dérive et concession au monde ce qui ensuite permet d'engendrer des situations tordues comem Assise (entre autres)  !
 on va me dire " oui mais il faut tenir compte de la faiblesse des autres !
donc autant dire que Jésus a tord quand Il Affirme que "désormais on ira plus prier sur la montagne ou au temple car IL EST EN NOUS !"
c'est a force de concessions moles comme cela que l'on fini par le cirque actuel et le manque de compréhension de beaucoup sur quel morceaux va devant ! au milieu d e1001 tradition de courbettes de règles de lois de dispute de théologiens de statues d'eau bénie de porte bonheur a l'eau de rose etc etc !
c’est pourtant si Simple de ne Vivre que JÉSUS EN NOUS l’Espérance (l'ASSURANCE) DE LA GLOIRE" dit Paul !!"

Paul insiste sur !
Colossiens 1
…25C'est d'elle que j'ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m'a donnée auprès de vous, afin que j'annonçasse pleinement la parole de Dieu,
26 le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints,
27 qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir: Christ en vous, l'espérance de la gloire.…


1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?


sincèrement qu'est ce que l'on nous enquiquine et fait dévier avec tout le reste !

la Charité consiste a aplanir le chemin pas a le compliquer !

si on avait mis cela au clair simplement au lieu d'alambiquer les choses concernant l'Oeuvre du Christ pour l'Humain, cela ne serait pas une occasion de méprise ou chute pour beaucoup !
mais comme on a réussite a faire 8 km d’étagères (et encor ey a pa stout loin s'en faut) au vatican sur le blabla évidement c'est l'indigestion pour beaucoup !
Revenons a l'Essentiel LE CHRIST l’Esprit Saint EN Nous ce qui Fait l’Église  !!  

nos histoires de religion de dérives de conflit sincèrement ce n'est que notre nuit et pas Dieu il faudrait mettre cela a plat et en finir pour rendre service a ceux qui cherchent !
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptySam 17 Jan - 13:48

[supprimé par l'auteur]

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93490
Inscription : 19/05/2005

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptySam 17 Jan - 13:55

Ben, maintenant que Mgr. Antônio de Castro Mayer est mort, il comprend mieux l'intention d'Assise que Jésus résume ici :
Citation :

Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
Jean 10, 17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptySam 17 Jan - 14:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Ben, maintenant que Mgr. Antônio de Castro Mayer est mort, il comprend mieux l'intention d'Assise que Jésus résume ici :
Citation :

Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
Jean 10, 17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.

2e Epître de saint Pierre. I, 20-21 a écrit:

...étant persuadés avant tout qu’aucune prophétie de l’Ecriture ne s’explique par une interprétation particulière.

Car ce n’est pas par une volonté humaine que la prophétie a été autrefois apportée ; mais c’est inspirés par l’Esprit-Saint que les saints hommes de Dieu ont parlé.


Quelle grâce d'état a Arnaud Dumouch  - qui n'est ni évêque ni même prêtre - pour se permettre une interprétation particulière de Jean X, 16-17 ?

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93490
Inscription : 19/05/2005

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptySam 17 Jan - 14:34

Guillaume a écrit:


Mgr. Antônio de Castro Mayer avait parlé par l’Esprit-Saint qu'il avait reçu lors de sa consécration épiscopale.

Quelle grâce d'état a Arnaud Dumouch  - qui n'est ni évêque ni même prêtre - pour se permettre une interprétation particulière de Jean X, 16 ?

Mgr. Antônio de Castro Mayer n'est pas non plus infaillible. Sa consécration épiscopale n'y peut rien.

Seul Pierre, le pape, lorsqu'il parle comme pape pour définir une vérité universelle du salut, est infaillible pour cela.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité




Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptySam 17 Jan - 14:37

Guillaume a écrit:
Quelle grâce d'état a Arnaud Dumouch  - qui n'est ni évêque ni même prêtre - pour se permettre une interprétation particulière de Jean X, 16-17 ?

Et vous ? quelle grâce avez-vous reçue pour interpréter ainsi les écrits en dehors de l'Eglise actuelle ?
Revenir en haut Aller en bas
Cécile




Féminin Messages : 10441
Inscription : 03/05/2006

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptySam 17 Jan - 14:50

La photo montrant Bouddha sur un prétendu tabernacle mérite d'être regardée de plus près. Je ne suis pas experte en trucage photo. Mais ce qui m'étonne le plus, c'est de voir un tabernacle couvert du drapeau italien...

Je pense donc que la statue n'est pas posée sur un tabernacle, c'est complètement absurde.
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric




Messages : 21838
Inscription : 21/08/2007

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptySam 17 Jan - 15:33

Guillaume a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ben, maintenant que Mgr. Antônio de Castro Mayer est mort, il comprend mieux l'intention d'Assise que Jésus résume ici :
Citation :

Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;
Jean 10, 17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.

2e Epître de saint Pierre. I, 20-21 a écrit:

...étant persuadés avant tout qu’aucune prophétie de l’Ecriture ne s’explique par une interprétation particulière.

Car ce n’est pas par une volonté humaine que la prophétie a été autrefois apportée ; mais c’est inspirés par l’Esprit-Saint que les saints hommes de Dieu ont parlé.


Mgr. Antônio de Castro Mayer avait parlé par l’Esprit-Saint qu'il avait reçu lors de sa consécration épiscopale.

Quelle grâce d'état a Arnaud Dumouch  - qui n'est ni évêque ni même prêtre - pour se permettre une interprétation particulière de Jean X, 16-17 ?

salut Guillaume !

tu vois quand je te dis que malgré tout il y a des plantages a cause des hommes !

tu m'as écris toi-même que les Papes ont l'assistance Divine ,

et là tu écris qu'un évêque dénonce les érrances du Pape !!

alors assistance infaillible ou pas ?

parce que ce que tu affirmes là est l'inverse de ce que tu m'as écrit plus haut !

a agir ainsi ça devient un foutoir intenable !!  

tendre la main a ses frères n'est pas anti Chrétien , ce qui l'est serait de perdre le Christ et oublier l'Esprit Saint !

l’Église Est le Corps du Christ = l'Ensemble des 1ers nés d'entre les morts (définition de Paul) ne perdons pas le Feu transmettons Le manifestons Le IL ne s’éteindra pas !

quand Paul dit aux Grec devant leur statue au pieds de laquelle ils ont écrit " au Dieu inconnu" ; hé bien voila moi je viens vous parler au Nom de ce Dieu inconnu , il ne trahi pas il ne dit "pas votre multitude de dieux c’est le Top ", pourtant il utilise une de leurs statue pour créer le contact !

j'apprécie assez le contenu du Bouddhisme car eux recherchent la Paix l'harmonie le bien , reste qu'ils ignorent ce que Dieu Offre par Lui Seul !
malgré tout vu le nombre de guerre que l'on a prétendues faire au Nom du Christ on aura du mal a les convaincre !!
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptySam 17 Jan - 21:43

[supprimé par l'auteur]

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:42, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
roll

roll


Masculin Messages : 533
Inscription : 18/11/2009

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptySam 17 Jan - 22:17

Tiens encore un sédévac siffler
Revenir en haut Aller en bas
http://freesciences.be
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93490
Inscription : 19/05/2005

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyDim 18 Jan - 2:34

[quote="Guillaume"]
Là encore, je suis d'accord avec vous et c'est pour cette raison que je suis absolument certain que ce n'est pas le successeur de saint Pierre qui a pu dire cela (entre autres) :

François Bergoglio le 17 décembre 2013. Maison Sainte-Marthe a écrit:

Jésus est consubstantiel au Père, à Dieu, mais il est aussi consubstantiel à sa Mère, à une femme. Dieu s'est fait histoire, Dieu a voulu se faire histoire.

C'est parce que vous n'avez pas fait assez de théologie. Vous prenez dans un sens UNIVOQUE l'usage du mot consubstantiel alors qu'il est ANALOGIQUE.

Le Verbe est consubstantiel au Père selon un mode incréé.

Nous sommes consubstantiel à nos deux parents par communication de la moitié de l'ADN de chacun.


De toute façon, le pape François fait ici un sermon et ne vise pas à définir la doctrine du salut. Son charisme d'infaillibilité n'est pas formellement en jeu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyDim 18 Jan - 12:24

[supprimé par l'auteur]

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric




Messages : 21838
Inscription : 21/08/2007

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyDim 18 Jan - 18:47

Guillaume a écrit:
Un évêque parle :

Élie, Patriarche du Patriarcat Catholique Byzantin a écrit:

Lettre ouverte aux évêques de Pologne

Ukraine, le 8 décembre 2014.


Chers évêques,


Spoiler:

Jésus nous a prévenu qu' a un moment beaucoup de monde dira "Le Christ c'est moi !"

je ne tire pas mon chapeau pour tout ce qu'on fait certains papes c'est même honteux et on sait que certains trairont le Christ a un moment donné Paul l'affirme !

François fait un excellent travail sur le fond et la forme si chacun excommunie l'autre on va être aussi avancé qu'a l'époque où les églises se sont divisées !

ce que je vois faire a l'Est par l'eglise avec Poutine ne m'emballe pas (j'apprécie un peu Poutine car il refuse de cirer les pompes au système qui veut diriger le monde) malgré tout si on les excommunie je doute que cela résolve quoi que ce soit !
il vaut mieux rappeler avec autorité Le Christ et revenir a la Prière de Jésus " Père qu'ils soient UN afin que le monde reconnaisse que Tu M'a envoyé !" !!

le plus grand péché c'est notre division cela nous rend inefficace dans le témoignage !!
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyLun 19 Jan - 13:32

Théodéric a écrit:

Jésus nous a prévenu qu' a un moment beaucoup de monde dira "Le Christ c'est moi !"

je ne tire pas mon chapeau pour tout ce qu'on fait certains papes c'est même honteux et on sait que certains trairont le Christ a un moment donné Paul l'affirme !

François fait un excellent travail sur le fond et la forme si chacun excommunie l'autre on va être aussi avancé qu'a l'époque où les églises se sont divisées !

ce que je vois faire a l'Est par l'eglise avec Poutine ne m'emballe pas (j'apprécie un peu Poutine car il refuse de cirer les pompes au système qui veut diriger le monde) malgré tout si on les excommunie je doute que cela résolve quoi que ce soit !
il vaut mieux rappeler avec autorité Le Christ et revenir a la Prière de Jésus " Père qu'ils soient UN afin que le monde reconnaisse que Tu M'a envoyé !" !!

le plus grand péché c'est notre division cela nous rend inefficace dans le témoignage !!


Cher monsieur,

Je vous rassure, je ne laisserai jamais aucune créature humaine qui m’aurait annoncé : "Le Christ c'est moi !" me prendre sous sa coupe ni me dominer en aucune manière.

Par contre, je ne vois pas ce que l’allusion au président Vladimir Vladimirovitch Poutine a à faire dans un fil sur les errements des hiérarques post-Assise...

Bien à vous.
Dans les saints cœurs de Jésus et Marie,
+ Guillaume

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyLun 19 Jan - 13:41

[supprimé par l'auteur]

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din

Dragna Din


Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyLun 19 Jan - 13:54

Guillaume a écrit:

+ Guillaume

J'ai une question pour vous - vous répondrez si vous le jugez utile, en votre âme et conscience.

Vous signez ici "+Guillaume", je suppose donc que vous êtes évêque, et si oui je suppose que vous êtes rattaché au patriarcat catholique Byzantin.

Comment conciliez-vous votre revendication d'attachement à l'Eglise catholique romaine tout en faisant la publicité d'une Eglise schismatique ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit ; une église fondée, comme bien d'autres aujourd'hui, par quelques évêques et s’immisçant dans la brèche des thèses sédévacantistes.

Or sédévacantiste, vous ne pouvez l'être, car pour cela vous devriez ne défendre que la seule et unique église catholique, c'est-à-dire celle de Rome et non un pseudo-patriarcat d'Ukraine...

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93490
Inscription : 19/05/2005

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyLun 19 Jan - 13:56

Guillaume a écrit:

Vos recours à des contorsions sens UNIVOQUE / ANALOGIQUE font penser aux arguments des tenants du libéralisme catholique (appelé « le véritable fléau » par Pie IX le 16 juin 1871 en présence de Mgr Forcade, évêque de Nevers, et de quarante Français)
qui, pour minimiser la portée d’un document pontifical d’importance comme l’était le Syllabus, opposaient « la thèse » et « l’hypothèse ».

Mais je préfère vous laisser avoir le dernier mot puisque vous y tenez tant.

Dieu jugera entre moi et vous…à supposer que vous n’ayez condamné le syncrétisme d’Assise entre temps.

P.S.: Pourquoi ne dîtes-vous pas honnêtement, ouvertement et explicitement que François père Goliot s'est trompé dans son "sermon" sur la consubstantialité ?


Ce ne sont pas des contorsions. Tous nos mots théologiques sont pris de mots humains à qui on donne une autre signification analogique. C'est obligatoire.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Théodéric




Messages : 21838
Inscription : 21/08/2007

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyLun 19 Jan - 21:31

Guillaume a écrit:
Théodéric a écrit:

Jésus nous a prévenu qu' a un moment beaucoup de monde dira "Le Christ c'est moi !"

je ne tire pas mon chapeau pour tout ce qu'on fait certains papes c'est même honteux et on sait que certains trairont le Christ a un moment donné Paul l'affirme !

François fait un excellent travail sur le fond et la forme si chacun excommunie l'autre on va être aussi avancé qu'a l'époque où les églises se sont divisées !

ce que je vois faire a l'Est par l'eglise avec Poutine ne m'emballe pas (j'apprécie un peu Poutine car il refuse de cirer les pompes au système qui veut diriger le monde) malgré tout si on les excommunie je doute que cela résolve quoi que ce soit !
il vaut mieux rappeler avec autorité Le Christ et revenir a la Prière de Jésus " Père qu'ils soient UN afin que le monde reconnaisse que Tu M'a envoyé !" !!

le plus grand péché c'est notre division cela nous rend inefficace dans le témoignage !!


Cher monsieur,

Je vous rassure, je ne laisserai jamais aucune créature humaine qui m’aurait annoncé : "Le Christ c'est moi !" me prendre sous sa coupe ni me dominer en aucune manière.

Par contre, je ne vois pas ce que l’allusion au président Vladimir Vladimirovitch Poutine a à faire dans un fil sur les errements des hiérarques post-Assise...

Bien à vous.
Dans les saints cœurs de Jésus et Marie,
+ Guillaume
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMar 20 Jan - 0:09

Dragna Din a écrit:
Guillaume a écrit:

+ Guillaume

J'ai une question pour vous - vous répondrez si vous le jugez utile, en votre âme et conscience.

Vous signez ici "+Guillaume", je suppose donc que vous êtes évêque, et si oui je suppose que vous êtes rattaché au patriarcat catholique Byzantin.

Comment conciliez-vous votre revendication d'attachement à l'Eglise catholique romaine tout en faisant la publicité d'une Eglise schismatique ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit ; une église fondée, comme bien d'autres aujourd'hui, par quelques évêques et s’immisçant dans la brèche des thèses sédévacantistes.

Or sédévacantiste, vous ne pouvez l'être, car pour cela vous devriez ne défendre que la seule et unique église catholique, c'est-à-dire celle de Rome et non un pseudo-patriarcat d'Ukraine...


Je vais y réfléchir, et je compte pour cela sur l'assistance du Saint-Esprit.

Un des fondements de la pensée antilibérale sur laquelle nous nous fondons est que "La théologie est la reine des sciences" (Donoso Cortès).

Le malheur, c'est que dans ces disputatio virtuelles, j'ai comme l'impression que chacun - et je m'inclus dans ce "chacun" - met l'amour au service de construction scientifiques (ou pseudo-scientifiques) alors que ce devrait être l'inverse.

In Xto rege,
Guillaume

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56

jean-luc56


Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMar 20 Jan - 10:14

Guillaume a écrit:
Citation :

Lvov (Ukraine), le 2 août 2013. Un appel à la repentance à l'ex-pape Benoît XVI



Cher Monseigneur,


Le Patriarcat Catholique Byzantin, par la présente, se tourne vers vous. Le 1er mai 2011, ce Patriarcat a rendu public le fait que vous aviez amené sur vous-même l'anathème de Dieu selon Galates, 1:8-9. Vous avez commis un acte d'apostasie en béatifiant l'hérétique Jean-Paul II. Vous avez ainsi élevé l'esprit d'Assise - l'esprit de l'Antéchrist - à l'autel.

Qu'est-ce que Dieu veut que vous fassiez maintenant, au moment où vous êtes au seuil de la mort ? Que vous vous repentiez. Plus précisément :

1) Déclarez la béatification de Jean-Paul II nulle et non avenue.

2) Retirez les déclarations ambiguës par lesquelles vous avez approuvé de facto les hérésies de la méthode historico-critique. Cette méthode, en substance, nie la mort rédemptrice du Christ sur la croix et sa résurrection réelle et historique. Elle nie également tout le surnaturel dans les Écritures, y compris leur inspiration divine.

3) Dénoncez les déclarations obscures contenues dans le Catéchisme et qui créent les conditions pour la propagation de masse de l'épidémie d'homosexualité. Appelez un péché un péché, et une abomination une abomination !

4) L'homosexualité est aujourd'hui associée à la dévastation morale mondiale et à l'idéologie du genre. Cette idéologie nie la nature de l'homme en  tant qu’homme et de la femme en tant que femme, et introduit une sorte de "genre" (=sexe) neutre. Condamnez ouvertement ce satanisme du genre !

5) L'homosexualité et la pédophilie sont liées à la légalisation des vols d’enfants via le système de la justice pour mineurs et les services sociaux à travers le monde. Ce sont des crimes contre l'humanité pires que les crimes du fascisme allemand. Condamnez ouvertement cette piraterie et tous ces crimes !

6) Certains pays d'Europe ont déjà légalisé l'inceste. Ne restez pas muet, mais condamnez ouvertement ce crime !

7) Nous assistons à la légalisation de l'euthanasie, même dans le cas des personnes en bonne santé et des enfants. Ne restez pas silencieux, mais condamnez ouvertement ce crime !

8) Lancez un appel à l'Union européenne afin qu’elle annule le traité de Lisbonne et les anti-lois démoniaques permettant l'homosexualité ainsi que le vol et la dévastation morale des enfants. Ce sont des crimes contre l'humanité.

9) Lancez un appel à l'ONU afin qu’elle annule les programmes de réduction qui préparent l’auto-génocide de l'humanité. Ce sont des crimes contre l'humanité.

10) Lancez un appel au président des Etats-Unis, Obama, afin qu’il arrête la puissante promotion des anti-lois homosexuelles aux États-Unis et dans d'autres pays. C’est un crime contre l'humanité.

11) Lancez un appel au Vatican afin qu’il annule le puçage de tous les citoyens de l'Etat du Vatican. Le puçage du Vatican constitue un précédent pour le contrôle total d’autres pays aussi. Mais ceci est un crime de dissuasion.


Cher Monseigneur, vous avez manqué la chance qui vous a été donnée par Dieu. En outre, vous avez abusé de votre poste au détriment des âmes égarées. Effectuez au moins maintenant ces étapes de foi ! Dieu montre Sa miséricorde pour tous ceux qui se repentent sincèrement !


+ Elijah (Elie),
Patriarche du Patriarcat Catholique Byzantin

+ Methodius (Méthode) OSBMr,   + Timothy (Timothée) OSBMr,
Évêques secrétaires

Lvov (Ukraine), le 16 août 2013.

Copies envoyées :

Aux présidents des États-membres de l'UE,
Au président de l'Ukraine,
Au président de la Fédération de Russie,
Au président des Etats-Unis,
A l’Organisation des Nations Unies,
Aux évêchés et aux monastères catholiques,
Aux évêques de l'Eglise orthodoxe,
Aux médias de masse.


excusez l'expression, mais cela vole haut!
on peut se poser certaines questions sur le role de ce patriarche .
on dirait la caverne d’Ali baba

Une réflexion: aucune religion ne peut dictée une conduite à l'ONU mais à un président d'un pays où les religions sont nombreuses.

coup de pub ou pétage de plomb? Wink

_________________
""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric




Messages : 21838
Inscription : 21/08/2007

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMar 20 Jan - 15:04

[quote="Guillaume"][quote="Dragna Din"]
Guillaume a écrit:

+ Guillaume


Je vais y réfléchir, et je compte pour cela sur l'assistance du Saint-Esprit.

Un des fondements de la pensée antilibérale sur laquelle nous nous fondons est que "La théologie est la reine des sciences" (Donoso Cortès).

Le malheur, c'est que dans ces disputatio virtuelles, j'ai comme l'impression que chacun - et je m'inclus dans ce "chacun" - met l'amour au service de construction scientifiques (ou pseudo-scientifiques) alors que ce devrait être l'inverse.

In Xto rege,
Guillaume

la Théologie est la science des Saints c'est eux qui y donnent accès par la vie qu'ils mènent en fidélité et Union au Seigneur !
mais quand elle est étudiée comme objet intellectuel , on ne compte plus les drives !!
trop souvent on réduit a une règle une loi ce qui est Esprit , autant dire que Dieu nous offre un oiseau pour montrer comment s'envoler au Ciel et nous on lui coupe les ailes pour pas qu'il s'envole et que l'on puisse étudier c'est quoi un oiseau ! Mr.Red Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Abenader

Abenader


Masculin Messages : 5899
Inscription : 12/11/2010

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMar 20 Jan - 22:27

Citation :
Le malheur, c'est que dans ces disputatio virtuelles, j'ai comme l'impression que chacun - et je m'inclus dans ce "chacun" - met l'amour au service de construction scientifiques (ou pseudo-scientifiques) alors que ce devrait être l'inverse.

Cher Guillaume, c'est très vrai.

C'est un grand malheur, et c'est le lot quotidien ici, sur ce forum: les gens substituent à la vraie et saine doctrine des idées et théories qui s'accordent à leurs désirs. Alors, forcément, dès qu'on leur met sous le pif des textes d'avant V2, pour eux, c'est le Moyen-Âge. Calamitas...

Bienvenue dans le monde ultralibéral !

_________________
"Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyMer 21 Jan - 13:55

Abenader a écrit:
Citation :
Le malheur, c'est que dans ces disputatio virtuelles, j'ai comme l'impression que chacun - et je m'inclus dans ce "chacun" - met l'amour au service de construction scientifiques (ou pseudo-scientifiques) alors que ce devrait être l'inverse.

Cher Guillaume, c'est très vrai.

C'est un grand malheur, et c'est le lot quotidien ici, sur ce forum: les gens substituent à la vraie et saine doctrine des idées et théories qui s'accordent à leurs désirs. Alors, forcément, dès qu'on leur met sous le pif des textes d'avant V2, pour eux, c'est le Moyen-Âge. Calamitas...

Bienvenue dans le monde ultralibéral !

Merci.

Du reste, l'Eglise a condamné le libéralisme moderne dans toutes ses nuances, pas seulement "ultra".


Don Sarda y Salvany, le libéralisme est un péché. 1885 a écrit:

Il nous faut donc, cher lecteur, demeurer convaincus que le libéralisme est un, tandis que les libéraux, comme le mauvais vin, diffèrent de couleur et de saveur.

VI

Du libéralisme catholique ou catholicisme libéral.

De toutes les inconséquences et antinomies qui se rencontrent dans les degrés moyens du libéralisme, la plus repoussante et la plus odieuse est celle qui ne prétend à rien moins qu'à unir le libéralisme avec le catholicisme, pour former ce qui est connu dans l'histoire des insanités modernes sous le nom de libéralisme catholique ou catholicisme libéral. Et toutefois d'illustres esprits et de grands coeurs, aux bonnes intentions desquels on ne peut s'empêcher de croire, ont payé leur tribut à cette absurdité ! Elle a eu son époque de mode et de prestige ; mais, grâce au ciel, cette mode passe ou est déjà passée.

Cette funeste erreur naquit d'un désir exagéré de concilier et de faire vivre en paix des doctrines forcément inconciliables et ennemies du fait même de leur propre essence. Le libéralisme est l'affirmation dogmatique de l'indépendance absolue de la raison individuelle et sociale. Le catholicisme est le dogme de la sujétion absolue de la raison individuelle à la loi de Dieu.

Comment concilier le oui et le non de deux doctrines si opposées ?

Aux fondateurs du libéralisme catholique la chose parut facile. Ils admirent une raison individuelle sujette à la loi évangélique et ils inventèrent une raison publique ou sociale, coexistante avec elle et libre de toute entrave. Ils dirent :

"l'Etat en tant qu'État ne doit pas avoir de religion, ou, du moins il ne doit en avoir que dans une mesure qui ne dérange point ceux qui n'en ont pas. Ainsi, le simple citoyen doit se soumettre à la révélation de Jésus-Christ, mais l'homme public peut à ce titre se comporter comme si la révélation n'existait pas pour lui". C'est ainsi qu'ils en vinrent à composer la célèbre formule : l'Eglise libre dans l'Etat libre. Formule à la propagation et à la défense de laquelle, en France, plusieurs catholiques célèbres et parmi eux un illustre évêque s'obligèrent par serment.

Cette formule aurait dû être suspecte, depuis que Cavour en avait fait la devise de la révolution italienne contre le pouvoir temporel du Saint-Siège, et cependant aucun de ses auteurs ne l'a formellement rétractée, à notre connaissance, malgré l'évident discrédit dans lequel elle était promptement tombée.

Ces illustres sophistes ne virent pas que, si la raison individuelle a l'obligation de se soumettre à la volonté de Dieu, la raison publique et sociale ne peut s'y soustraire, sans tomber dans un dualisme extravagant, en vertu duquel l'homme serait soumis à la loi de deux critériums contraires et de deux consciences opposées. De sorte que la distinction de l'homme privé et de l'homme public, le premier obligé à être chrétien, et le second autorisé à être athée, tomba immédiatement tout entière sous les coups écrasants de la logique intégralement catholique. Le Syllabus, dont nous parlerons bientôt, acheva de la confondre sans rémission. Il existe toutefois encore aujourd'hui quelques disciples attardés de cette brillante mais funeste école, qui n'osent plus soutenir publiquement la théorie catholique libérale, dont ils furent en d'autres temps les enthousiastes panégyristes ; mais ils la suivent cependant en pratique sans se rendre clairement compte peut-être que c'est là un filet de pêche tellement connu et usé que le diable a donné l'ordre de le mettre au rebut.


Opuscule publié sous le pontificat de Léon XIII, que d'aucuns considéraient comme un "pape libéral", et loué par la Congrégation de l'Index.

Décret de la Sacrée Congrégation de l'Index. Secr. de la Sac. Cong. de l'Index, 10 janvier 1887. a écrit:

Excellentissime Seigneur,

La Sacrée-Congrégation de l'Index a reçu la dénonciation qui lui a été faite de l'opuscule qui a pour titre : Le Libéralisme est un péché, et pour auteur D. Félix Sarda y Salvany, prêtre de votre diocèse, dénonciation qui a été renouvelée en même temps qu'on dénonçait un autre opuscule qui a pour titre : Le procès de l'Intégrisme, c'est-à-dire Réfutation des erreurs contenues dans l'opuscule : Le libéralisme est un péché ; l'auteur de ce second opuscule est D. de Pazos, chanoine du diocèse de Vich.

C'est pourquoi ladite Sacrée-Congrégation a soigneusement examiné l'un et l'autre opuscule, avec les observations qu'ils avaient suscitées. Or, dans le premier, non seulement elle n'a rien trouvé qui soit contraire à la saine doctrine, mais son auteur D. Félix Sarda mérite d'être loué, parce qu'il impose et défend la saine doctrine sur le sujet dont il s'agit, par des arguments solides, développés avec ordre et clarté, sans nulle attaque à qui que ce soit.

Mais ce n'est pas le même jugement qui a été porté sur l'autre opuscule, publié par D. de Pazos ; en effet, il a besoin, pour le fond, de quelques corrections et, en outre, on ne peut approuver la façon de parler injurieuse dont l'auteur se sert beaucoup plus contre la personne de D. Sarda que contre les erreurs qu'il suppose exister dans son opuscule.

Aussi la Sacrée-Congrégation a-t-elle ordonné que D. de Pazos, averti par son propre ordinaire, retire, autant que faire se peut, les exemplaires de son susdit opuscule et qu'à l'avenir, s'il survient quelque discussion au sujet des controverses qui pourraient surgir, il s'abstienne de toutes paroles injurieuses contre les personnes selon que le prescrit la vraie charité chrétienne ; d'autant plus que, si notre Très-Saint Père le Pape Léon XIII recommande beaucoup de pourchasser les erreurs, il n'aime cependant ni n'approuve les injures proférées contre les personnes, surtout lorsque ces personnes sont éminentes par la doctrine et la piété.

En vous communiquant cela, par ordre de la Sacrée-Congrégation de l'Index, afin que vous puissiez le faire savoir à votre illustre diocésain D. Sarda, pour la tranquillité de son esprit, je demande à Dieu pour vous tout bonheur et toute prospérité, et je me dis, avec le parfait témoignage de mon respect, de Votre Grandeur, le très dévoué serviteur,

Fr. JÉROME SACCHERI, de l'Ordre des Prêcheurs, Secrétaire de la Sacrée-Congrégation de l'Index.

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 22 Jan - 12:33

Guillaume a écrit:
Citation :
"Que St. Jean Baptiste protège l’Islam" (21 mars 2000 - Osservatore romano, édition française du 28 mars 2000)

C'est officiel, c'est même sur le site de vatican.va :

" Que saint Jean-Baptiste protège l'Islam, tout le peuple de la Jordanie et tous ceux qui ont participé à cette célébration, une célébration mémorable! "


Un saint Pie V, naguère, tenait un langage un peu différent au sujet de l'occupation des Lieux Saints par les infidèles :

Saint Pie V, Allocution aux Ambassadeurs et Cardinaux d'Espagne, 1571 a écrit:

(...)

Quand je pense que le Turc, plus barbare encore dans sa religion que dans ses coutumes et dans ses moeurs, a trouvé le moyen par la division des Princes Chrétiens, de se rendre maître en très peu de temps de l'Arménie, de la Grèce, de la Judée, et même du Sacré Tombeau du Christ, et que ses lieux où notre foi a pris notre naissance, et où vécurent nos premiers parents, sont présentement par notre lâcheté la demeure de l'idolâtrie ; que cette terre dont le nom était si fameux, et où Dieu était adoré d'un culte si saint, n'est plus qu'une terre abominable et un pays fécond en impiétés, il m'est impossible de ne pas verser des larmes !

(...)

Et voici également le jugement incontestable d'un historien reconnu :

Bossuet, l'aigle de Meaux. Panégyrique de Saint Pierre Nolasque a écrit:

L’islam ! Cette religion monstrueuse a pour toute raison son ignorance, pour toute persuasion sa violence et sa tyrannie, pour tout miracle ses armes, qui font trembler le monde et rétablissent par force l’empire de Satan dans tout l’univers.


Alors...y a t-il continuité entre ce que les pontifes nous ont toujours enseigné et l'islamophilie ambiante ?


Expliquez aux catholiques attachés à l’enseignement de toujours, ZUT !

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 22 Jan - 12:45

Comment saint Jean-Baptiste, qui a témoigné de la vérité, pourrait-il protéger l'erreur ? What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume C

Guillaume C


Masculin Messages : 299
Inscription : 12/01/2015

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 22 Jan - 20:14

[supprimé par l'auteur]

_________________
" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû - 9:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56

jean-luc56


Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 22 Jan - 20:27

pour être reconnue comme sainte une personne doit remplir plusieurs conditions. La procédure commune repose sur trois critères : le candidat, Serviteur de Dieu laïc ou religieux, doit être mort en odeur de sainteté ; il doit avoir un rayonnement spirituel après sa mort (notion de réputation de sainteté, la fama sanctitatis qui doit être spontanée, durable, croissant continuellement et généralisée) avec des témoignages humains qui attestent de son martyr ou de sa vertu héroïque (en) (vertus théologales et vertus cardinales ou vertus religieuses) ; il doit avoir accompli au moins deux miracles.

où est le blême avec Saint Jean-Paul 2?

_________________
""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)
Revenir en haut Aller en bas
Abenader

Abenader


Masculin Messages : 5899
Inscription : 12/11/2010

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyJeu 22 Jan - 21:28

Il n'a pas accompli de miracles, mais surtout, il n'avait pas la foi catholique, du moins au for externe.


_________________
"Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56

jean-luc56


Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyVen 23 Jan - 8:13

FAUX.

Membre des Petites sœurs des maternités catholiques, Sœur Marie-Simon-Pierre a fait l'objet de toute l'attention de la Congrégation pour les causes des Saints, qui a jugé du caractère miraculeux de sa guérison, dans le cadre du procès en béatification de Jean-Paul II.



Retour sur les faits
En juin 2001, alors âgée de 40 ans, la sœur apprend qu'elle est atteinte de la maladie de Parkinson, la même maladie que Jean-Paul II. Elle reste cependant en activité, comme infirmière surveillante, à la maternité de l'Etoile de Puyricard, près d'Aix-en-Provence. Petit à petit, la maladie neuro-dégénérative prend possession de tout son corps, l'empêchant d'écrire, puis de se mouvoir.



A la mort de Jean-Paul II, le 2 avril 2005, son état se détériore gravement. Le 2 juin de la même année, elle annonce à sa supérieure qu'elle va arrêter son service. Elle est à bout de force, elle perd le contrôle de son corps. A la demande de sa supérieure, elle essaie d'écrire sur un bout de papier "Jean-Paul II". Sans réussite : l'écriture est illisible. Pourtant dans la soirée, elle est prise d'une irrépressible envie d'écrire. Cette fois-ci, son écriture est nette. Dans la nuit, les douleurs ont disparu. Peu de temps après, elle décide d'arrêter son traitement. Son neurologue n'en revient pas : la guérison est spectaculaire.



Un miracle officiel le 14 janvier 2011
Le 3 juin 2005, Sœur Marie Simon-Pierre était guérie de la maladie de Parkinson. Moins d'un an plus tard, le 6 mars 2006, l'enquête diocésaine sur le miracle présumé était ouverte à Aix-en-Provence. Elle était clôturée le 23 mars 2007. Les conclusions ont été transmises le 2 avril 2007 à la Congrégation pour les causes des Saints.

Il aura fallu un peu moins de moins quatre ans à cette dernière pour confirmer que la guérison était miraculeuse et qu'elle procédait bien de l'intercession de Jean-Paul II. Début 2011, la béatification du pape polonais n'était déjà plus qu'une formalité pour Benoît XVI... Le 14 janvier 2011, le pape a signé le décret validant le miracle attribué à Jean-Paul II. Il a, dans la foulée, annoncé la date de la cérémonie de béatification : le 1er mai 2011. Une première étape avant la canonisation ? Il faudra, d'ici là, trouver de nouveaux miracles.

quand à sa Foi catholique, elle était et elle est surement plus forte et plus divine que la votre.
c'est fou ce qu'il y a sur ce forum bon nombre de personne qui juge des êtres sans les connaitre.
et après on s'étonne que l’intégrisme existe;pour rester poli: vous en tenez une couche c'est lamentable.

_________________
""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415

Hillel31415


Masculin Messages : 4659
Inscription : 08/04/2013

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyVen 23 Jan - 9:03

jean-luc56 a écrit:

c'est fou ce qu'il y a sur ce forum bon nombre de personne qui juge des êtres sans les connaitre.
Je ne prend pas parti dans cette histoire, mais vous le connaissiez, vous ?
Vous avez été au bénéfice d'un de ses miracles ?

Bon, vous vous contentez de faire confiance à ce qu'on vous dit... aussi en somme... Comme le font les intégristes qui attendent leur quotta de vierges après un attentat.

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?
Revenir en haut Aller en bas
https://urlz.fr/9xXE
Invité
Invité




Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyVen 23 Jan - 10:01

Simon a écrit:
Comment saint Jean-Baptiste, qui a témoigné de la vérité, pourrait-il protéger l'erreur ? What the fuck ?!?

Oui c'est aberrant,surtout sachant que Jean-Baptiste préparait les hommes au Christ,par la pénitence...Il était le dernier et le plus grand des prophètes de l'ancienne alliance,comme l'indique ce passage :  « 7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire aux foules au sujet de Jean :
8 " Qu'êtes-vous allés voir au désert? Un roseau agité par le vent? Qu'êtes-vous donc aller
voir? Un homme vêtu d'(habits) somptueux? Mais ceux qui portent des (habits) somptueux se
trouvent dans les demeures des rois.
9 Mais qu'êtes-vous allés (voir)? Voir un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 C'est celui dont il est écrit : Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous
préparer la voie devant vous.
11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que
Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce
sont les violents qui s'en emparent.
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende ! »
(Matthieu XI , 7-15)Le pont pour le peuple Juif avec la nouvelle alliance,qui se réalise en Christ.

Cependant,il y a une certaine logique dans ce que disait et faisait JPII,pour le comprendre il n'y a pas 36 solutions(si l'on juge de sa « bonne foi »),c'est tout simplement qu'il croyait que l'islam préparait efficacement une grande partie de l'humanité au salut,à l'instar de Jean le Baptiste pour le peuple Juif,mais cette fois-ci dans une perspective eschatologique,qui est le retours du Christ à l'heure de la mort.(que les musulmans attendent d'une certaine façon)

En effet,comment comprendre son attitude envers les religions non-chrétiennes autrement que dans cette perspective ?

Premièrement je relève que le fait de prier pour la protection de l'islam,embrasser le coran...n'est pas ce que nous demande notre Seigneur : « 18 Et Jésus s'approchant leur parla ainsi : " Toute puissance m'a été donnée
dans le ciel et sur la terre.
19 Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils
et du Saint-Esprit,
20 leur apprenant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis
avec vous toujours jusqu'à la fin du monde. " »
(Matthieu XXVIII, 18-20)

Deuxièmement, l'islam(coran,hadîths,sîrah) est venu après le Christ et par conséquence est un contre-évangile : « 1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par l'intermédiaire d'un homme,
mais par Jésus-Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité d'entre les morts,
2 ainsi que tous les frères qui sont avec moi, aux Eglises de Galatie;
3 à tous grâce et paix de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur
Jésus-Christ,
4 qui s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous arracher à la
corruption du siècle présent, selon la volonté de notre Dieu et Père,
5 à qui soit la gloire aux siècles des siècles ! Amen !
6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a
appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à un autre Evangile :
7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous
troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.
8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un
autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un
vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit
anathème !

10 En ce moment, est-ce la faveur des hommes, ou celle de Dieu que je
recherche? Mon dessein est-il de complaire aux hommes? Si je plaisais encore
aux hommes, je ne serais pas serviteur du Christ.
11 Je vous le déclare, en effet, frères, l'Evangile que j'ai prêché n'est pas de
l'homme;
12 car ce n'est pas d'un homme que je l'ai reçu ni appris, mais par une
révélation de Jésus-Christ. »
(Lettre de Paul aux Galates Chapitre I, 1-12)

Troisièmement,contrairement à l'ancien testament(qui vient de Dieu) qui annoncait la venue du Christ...le coran en bien des points ment sur le Christ...

Pour conclure,je crois que l'islam est à combattre par le christianisme et certaines valeurs universelles.
Revenir en haut Aller en bas
jean-luc56

jean-luc56


Masculin Messages : 3941
Inscription : 27/11/2011

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyVen 23 Jan - 10:25

Hillel31415 a écrit:
jean-luc56 a écrit:

c'est fou ce qu'il y a sur ce forum bon nombre de personne qui juge des êtres sans les connaitre.
Je ne prend pas parti dans cette histoire, mais vous le connaissiez, vous ?
Vous avez été au bénéfice d'un de ses miracles ?

Bon, vous vous contentez de faire confiance à ce qu'on vous dit... aussi en somme... Comme le font les intégristes qui attendent leur quotta de vierges après un attentat.

non, je ne me contente pas de faire confiance à ce que l'on me dit.
je me déplace et je rencontre;je pose des questions et j'observe avec le cœur.

la confiance est une denrée qui ne se donne pas comme cela.


_________________
""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)
Revenir en haut Aller en bas
adamev

adamev


Masculin Messages : 12967
Inscription : 28/04/2008

Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe EmptyVen 23 Jan - 15:59

C'est bien connu que la bave des crapauds (que nous sommes) n'atteint pas la blanche colombe (qu'ils sont malgré les morts du sida et les enfants tripotés dont les agresseurs furent protégés).

_________________
Chrétien et Franc-Maçon.
Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty
MessageSujet: Re: Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe   Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Excommunication des papes par un étrange et solitaire "patriarche" orthodoxe
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le patriarche orthodoxe invité par Benoît XVI
» Le Pape a reçu le Patriarche de l'Église orthodoxe d'Éthiopie
» On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise
» etrange!!
» excommunication d'une communauté canadienne

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: