Fin de l'Ukraine

A noter quand même ce passage de l'article du Point :

"La plupart portaient des cagoules noires recouvrant leur visage. Un minibus, noir et rouge, portant l’emblème du mouvement nationaliste Pravy Sektor, qui avait été très actif durant la contestation pro-européenne du Maïdan et participe actuellement aux combats contre la rébellion séparatiste dans l’est du pays"

Comment diable le Point est au courant de tout cela sachant que jamais l'AFP n'a relaté ces faits ?

Merkel qui danse pour Obama au G7

Bonjour,

Ray a écrit:

Comment diable le Point est au courant de tout cela sachant que jamais l'AFP n'a relaté ces faits ?

Pourtant la source de cet article sur courrier international est bien l'AFP.

Tous les articles que j'ai pu lire à ce sujet dans la presse française ont pour origine l'AFP.

joker911 a écrit:

Merkel qui danse pour Obama au G7

Je croyais qu'elle montrait la taille du biiiiiip d'Hollande moi

_Bruno_ a écrit:

Tous les articles que j'ai pu lire à ce sujet dans la presse française ont pour origine l'AFP.

Oui.
Mon commentaire était relatif à l'extrait que je citait, depuis le début du conflit jusqu'à ce jour. (Là ça fait un peu cheveux dans la soupe venu de nulle part...)


Sinon, alors que les combats violents (bilans lourds mais incertains pour le moment) se poursuivent actuellement sur une ligne de front apparemment stable, la diplomate américaine avec passeport ukrainien qui fait office de ministre des Finances a dernièrement reconnu que l’État n’avait pas les ressources financières nécessaires pour faire face aux salaires et aux pensions. L’État ukrainien en défaut de paiement ?


Petit retour historique : héritage bolchévique en Russie et Ukraine.
Alors, Poutine réhabilite Staline ?

Ray a écrit:

_Bruno_ a écrit:

Tous les articles que j'ai pu lire à ce sujet dans la presse française ont pour origine l'AFP.

Oui.
Mon commentaire était relatif à l'extrait que je citait, depuis le début du conflit jusqu'à ce jour. (Là ça fait un peu cheveux dans la soupe venu de nulle part...)


Sinon, alors que les combats violents (bilans lourds mais incertains pour le moment) se poursuivent actuellement sur une ligne de front apparemment stable, la diplomate américaine avec passeport ukrainien qui fait office de ministre des Finances a dernièrement reconnu que l’État n’avait pas les ressources financières nécessaires pour faire face aux salaires et aux pensions. L’État ukrainien en défaut de paiement ?


Petit retour historique : héritage bolchévique en Russie et Ukraine.
Alors, Poutine réhabilite Staline ?

Intéressant, mais j'ai qd même un doute qt à la prétendue ukrainisation culturelle par les bolcheviques; je n'en comprend pas bien la raison; de plus, pas un mot su le génocide pendant la grande famine de 1934

Ray a écrit:

Ray a écrit:

Je veux parler du conflit latent dans la petite province moldave autonome frontalière avec l'Ukraine, en rupture avec la Moldavie depuis 92 (l'effondrement de l'URSS), j'ai nommé la Transnistrie.

Waouh... je ne pensais pas que les choses iraient si vite en affaire...
Après avoir rencontré, d'un coté Saakashvili, le lendemain les officiels de l'OTAN ont rencontré, de l'autre coté, les responsables moldaves, pendant que les forces de Kiev se massent à la frontière avec la Transnistrie.
(En réaction, Tiraspol a rappelé 50.000 réservistes.)

Tout est prêt apparemment. Il manque juste le prétexte à fournir aux opinions.
Perso je verrais bien le prétexte des "terroristes pro-russes menaçant la sécurité nationale" et nécessitant une intervention en Transnistrie....
à suivre...

Je lus dans la presse russe d'aujourdhui que la Russie va faire des exercices militaires en Transnistrie pour contrer les attaques aériens )))

Voir Staline en avatar, faudrait une autre personne qui utiliserait une photo de Hitler, afin que deux forumeurs fassent la paire dans le forum.

ysov a écrit:

Voir Staline en avatar, faudrait une autre personne qui utiliserait une photo de Hitler, afin que deux forumeurs fassent la paire dans le forum.

a part Staline qui est sur la photo? 
Tu peut te la jouer "gogol" mais lui n'a pas rendu son pays a Hitler en 2 mois ...

Celui en avant plan précédant le trou-du-c-ul Staline, est-ce Churchill?

ysov a écrit:

Celui en avant plan précédant le trou-du-c-ul Staline, est-ce Churchill?

 regarde au moins un documentaire sur la guerre 39-45....
plus aucun réponse pour toi, retourne jouer a ta console.

C'est ce que je pensais, vu ta réponse, tu ressens des mamours pour Joseph...

Le futur avatar de Joker machin:


Mais soyons d'actualité:

Je signale ce bon article de Jacques Sapir sur la situation actuelle en Ukraine

Que reste-t-il de Minsk ?

La situation en Ukraine et dans les zones insurgées du Donbass se détériore progressivement. Les combats de ces derniers jours, assurément limités, mais qui ont été les plus violents depuis janvier 2015 le prouvent. L’accord « Minsk-2 » est en train de ce dissoudre, et ceci largement du fait du gouvernement de Kiev. Cela était prévisible. Il faut donc revenir sur la situation pour tenter de comprendre comment on en est arrivé là.

Les ruptures du cessez-le-feu

Le cessez-le-feu décrété après les accords de Minsk-2 n’a jamais été parfaitement respecté. Les observateurs de l’OSCE insistent sur le fait que ces violations sont, le plus souvent, le fait des forces de Kiev. Les bombardements de fin mai sont progressivement montés en puissance, provoquant la « contre-offensive » des forces insurgées sur Mariinka. Mais, après avoir pris le contrôle de cette petite ville, d’où des observateurs guidaient les tirs de l’artillerie des forces de Kiev, les forces insurgées n’ont pas poussé plus loin leur avantage.



Le discours tenu le 4 juin par le Président Poroshenko à Kiev, devant le Parlement (laRada) où il évoque les milliers, voire les dizaines de milliers de soldats russes dans le Donbass doit être pris pour ce qu’il est : de la propagande[1]. Kiev a visiblement voulu jouer la carte d’une stratégie de la tension pour tenter de ressouder ses soutiens internationaux qui semble aujourd’hui se déliter. Le moins que l’on puisse dire est que cette tentative s’est plutôt retournée contre ses auteurs.

Ces ruptures du cessez-le-feu ne présagent pas à elles seules d’une possible reprise des combats. Elles ne sont significatives que dans la mesure où elles se situent dans un contexte de non-application de l’accord de Minsk-2. Rappelons que l’accord de Minsk-2 prévoyait un important volet politique en plus du volet militaire (cessez-le-feu, échange de prisonniers). Ce volet politique prévoyait une fédéralisation de fait de l’Ukraine et le respect de l’intégrité territoriale du pays, moyennant une très large autonomie conférée aux régions de Lougansk et Donetsk. D’emblée, le gouvernement de Kiev a montré de fortes réticences a mettre en œuvre le volet politique de l’accord. Or, si l’on ne procède pas à la mise en œuvre du volet politique, la question militaire resurgira nécessairement. C’est bien parce que nous sommes dans une impasse politique qu’il y a un risque de reprise généralisée des combats.

Le camp de la guerre

Il faut ici dire que, des deux côtés, il y a des personnes qui poussent à cette reprise des hostilités. Du côté des forces de Kiev, les différents groupes d’extrême-droite, voire ouvertement fasciste, poussent à l’évidence à une reprise des combats. Outre l’espoir d’obtenir des victoires sur le terrain, ces groupes ont compris qu’ils ne seront importants dans l’espace politique kiévien qu’en raison du maintien d’une atmosphère d’hostilités et de conflits. Que la tension retombe et ces groupes apparaîtront pour ce qu’ils sont, des bandes de dangereux excités et nostalgiques du nazisme. D’autre forces jettent de l’huile sur le feu : ce sont certains des oligarques, qui forment l’épine dorsale du régime de Kiev, et qui cherchent à prospérer sur l’aide militaire (en particulier américaine). Eux aussi ont intérêt à une reprise des combats.

Du côté des insurgés, il y a des groupes et des personnes qui regrettent que les forces de la DNR (Donetsk) et de la LNR (Lougansk) n’aient pu pousser leur avantage en septembre 2014. A ce moment là, l’armée de Kiev était en pleine déroute. Il eut été possible de reprendre Marioupol, voire d’aller vers Kherson. Si l’offensive des forces de la DNR et de la LNR s’est arrêtée là ou elle s’est arrêtée, c’est du fait de l’intervention russe. Le gouvernement russe a clairement fait comprendre aux insurgés qu’ils devaient s’arrêter. Et ici se place l’un des paradoxes de la crise ukrainienne : les pays de l’Union européenne, et les Etats-Unis, auraient dû prendre en compte cette attitude de la Russie. Il n’en a rien été, ce qui n’a pas peu contribué à persuade les dirigeants de Moscou de la mauvaise foi de leurs interlocuteurs. Si les relations sont tellement difficiles aujourd’hui entre ces pays et la Russie, c’est aussi le produit de leur attitude envers la Russie au moment où cette dernière faisait tout pour calmer la situation militaire.

Les relations de Moscou avec la DNR et la LNR sont complexes. Ceux qui veulent ignorer l’existence d’une autonomie de décision de Donetsk (plus que de Lougansk) commettent une grave erreur. Bien entendu, les dirigeants de la DNR et de la LNR cherchent à être dans de bons termes avec la Russie, mais leurs objectifs ne coïncident pas nécessairement.

La vie dans le statuquo

Faute d’une mise en œuvre du volet politique de l’accord de Minsk, la vie tend à s’organiser sur la base d’une indépendance de fait des régions de Lougansk et Donetsk. Et il est clair que cette vie est tout sauf facile. La population totale des zones sous le contrôle des insurgés est d’environ 3 millions d’habitants, dont environ 1 million est réfugié en Russie. La persistance des combats sur la ligne de front empêche tout effort sérieux de reconstruction pour l’instant, à l’exception du rétablissement de la ligne de chemin de fer entre Lougansk et Donetsk. Une des raisons, d’ailleurs, dans le maintien des combats et les violations incessantes du cessez-le-feu par les forces de Kiev, est la volonté ouvertement affichée par les dirigeants de Kiev de maintenir la population du Donbass dans une insécurité importante et dans une atmosphère de terreur.

Le gouvernement de Kiev a suspendu le paiement des retraites et pensions, ce qui équivaut d’une certaine manière à reconnaître qu’il ne considère plus Lougansk et Donetsk comme relevant de sa juridiction. Rappelons d’ailleurs que le gouvernement russe avait toujours maintenu le versement des retraites et des pensions en Tchétchénie dans la période ou Doudaev avait proclamé la soi-disant « indépendance » de cette république. Il n’est pas dit que les dirigeants de Kiev aient mesuré toutes les implications juridiques de leurs actions. L’un des points de l’accord de Minsk-2 était justement de veiller à la reprise de ces versements. Inutile de dire que Kiev continue de s’y opposer. La population est largement tributaire de l’aide humanitaire russe. Une production minimale continue de sortir des mines de charbons et de certaines usines. Cette production était vendue à Kiev jusqu’en décembre. Puis, à la suite de la destruction par les forces de Kiev de la ligne de chemin de fer, ces ventes se sont interrompues et ont été remplacées par des ventes à la Russie.

Insistons sur ce point : il entraine une progressive raréfaction de la Hryvnia dans le Donbass et la montée en puissance du Rouble russe. De plus, compte tenu de la meilleure solidité du Rouble par rapport à la Hryvnia, le Rouble est massivement devenu l’instrument d’épargne et l’unité de compte dans le Donbass. Or, la question de la monnaie qui circule est éminemment politique. Le choix, pour les autorités de la DNR et de la LNR, est donc entre trois solutions : conserver le Hryvnia (et reconnaître que la DNR et la LNR sont des républiques autonomes dans le cadre de l’Ukraine), basculer vers le Rouble, ce qui prendrait la dimension d’une annexion par la Russie, ou créer leur propre monnaie, et revendiquer leur indépendance. Cette dernière solution n’est pas impossible. Les Pays Baltes, avant d’adopter l’Euro, ont eu chacun leur monnaie. Mais, elle soulève des problèmes extrêmement complexes à résoudre. En réalité, autour de la question de la monnaie se déploie la question du futur institutionnel du Donbass. Les autorités de la DNR et de la LNR, pour l’instant, conservent la Hryvnia. Mais, la raréfaction des billets et la disponibilité du Rouble pourraient bien les obliger d’ici quelques mois à changer d’avis. On voit alors ce qui est en cause. Donetsk et Lougansk vont-ils avoir le statut de république autonome au sein de l’Ukraine, dont il faudra alors réviser la Constitution, ou s’oriente-t-on vers une indépendance de fait, qui ne sera pas reconnue par la communauté internationale ? La Russie, pour l’instant, pousse plutôt pour la première solution alors que les dirigeants de la DNR et de la LNR ne cachent pas leur préférence pour la seconde.

La position des occidentaux

Face à cette situation qui dégénère du fait de l’absence de volonté de mettre en œuvre une solution politique, on a noté ces dernières semaines une certaine évolution de la position tant des Etats-Unis que des pays de l’Union européenne.

Les Etats-Unis, par la voix de leur Secrétaire d’Etat, John Kerry, insistent désormais sur la nécessité pour Kiev d’appliquer l’accord de Minsk-2[2]. Très clairement, les Etats-Unis n’entendent pas porter le fardeau de l’Ukraine, dont l’économie se désintègre et qui pourrait dans les jours ou les semaines qui viennent faire défaut sur sa dette, comme semble l’annoncer l’échec des négociations avec les créanciers privés[3].

L’Ukraine, qui connaît depuis ces derniers mois une inflation galopante et dont la production pourrait baisser de -10% en 2015, après une baisse de -6% en 2014, a désespérément besoin d’une aide massive. Or, les Etats-Unis n’ont aucune intention de la lui fournir. Ils se tournent vers l’Union européenne, mais cette dernières est, elle aussi, plus que réticente. Bien sur, le secrétaire d’Etat à la défense, Ash Carter, insiste pour que de nouvelles sanctions soient prises contre la Russie[4]. Mais, ceci est plus à mettre sur le compte de l’inefficacité maintenant constatée des sanctions précédentes.

La position française a commencé à évoluer depuis ces derniers mois. Non seulement on commence à reconnaître au Quai d’Orsay que la question ne peut se résumer en un affrontement entre « démocratie » et « dictature », mais on sent, à certaines déclarations, une réelle fatigue devant les positions du gouvernement de Kiev qui ne fait rien pour appliquer les accords de Minsk. On commence à regretter, mais sans doute trop tard, d’être entré dans une logique diplomatique dominée par les institutions de l’UE, qui donnent de fait un poids hors de toute proportion aux positions des polonais et des baltes sur ce dossier. Le sommet européen des 21-22 mai qui s’est tenu à Riga a, de fait, sonné le glas tant des espoirs ukrainiens que de ceux de certains pays boutefeux au sein de l’UE[5].

L’Allemagne, elle aussi, commence à évoluer sur cette question. Après avoir adopté une position hystériquement anti-russe depuis des mois, elle semble avoir été prise à contre-pied par le changement de position des Etats-Unis. Très clairement, elle perçoit que si ces derniers réussissaient à faire porter le fardeau ukrainien à l’Union européenne, c’est l’Allemagne qui aurait le plus à perdre dans cette logique. Il est extrêmement intéressant de lire dans le compte rendu de la réunion de Riga que l’accord de Libre-Echange ouDeep and Comprehensive Free Trade Agreement (DCFTA) est désormais soumis dans son application à un accord trilatéral. Deux des parties étant évidents (l’UE et l’Ukraine) on ne peut que penser que la troisième partie est la Russie, ce qui revient à reconnaître les intérêts de ce dernier pays dans l’accord devant lier l’Ukraine à l’UE. En fait, on est revenu à la situation que les russes demandaient en 2012 et 2013, mais ceci après un an de guerre civile en Ukraine.

Il semble donc bien que seule la Grande-Bretagne continue de soutenir une position agressive à l’égard de la Russie, alors que dans d’autres capitales c’est bien plutôt la lassitude devant la corruption, l’incompétence et le cynisme politique de Kiev qui domine.

La Russie en position d’arbitre

Les derniers évènements montrent que la Russie est en réalité dans une position d’arbitre sur le dossier ukrainien. La position officielle du gouvernement russe est d’exiger l’application complète des accords de Minsk-2. Mais, d’un autre côté, il sait que le temps joue pour lui et il pourrait être tenté de laisser pourrir la situation.

Incapable de se réformer, en proie à une crise économique dramatique, Kiev est d’ores et déjà en proie à des problèmes de plus en plus graves. La guerre des oligarques qui se poursuit dans l’ombre montre clairement qu’au sein de l’alliance au pouvoir à Kiev existent des divergences importantes. La nomination par le Président Poroshenko de l’ancien président géorgien, Mikhaïl Sakaachvili, l’homme qui fut responsable de la guerre en Ossétie du Sud et 2008 et qui est poursuivi pour abus de pouvoir dans son propre pays, comme gouverneur de la région d’Odessa montre bien que Kiev se méfie comme de la peste des grands féodaux ukrainiens qui sont susceptibles de changer d’allégeance du jour au lendemain. Un sondage réalisé récemment montre que la popularité de Poroshenko reste très différente entre l’Ouest et l’Est du pays. Les événements de ces 18 derniers mois n’ont nullement fait disparaître l’hétérogénéité politique et de population en Ukraine.



La réalité du pays, une nation diverse et fragile, traversée de conflits importants, peut être masquée pour un temps par la répression et la terreur, comme ce fut le cas ces derniers mois. Mais, ces pratiques ne résolvent rien et les problèmes demeurent.

Mais, surtout, même le gouvernement ukrainien comprend le rôle économique déterminant que jouaient les relations avec la Russie jusqu’en 2013. Sans un accord avec la Russie, l’Ukraine ne peut espérer se relever et se reconstruire. Cela, le gouvernement russe le sait aussi. La Russie sait donc qu’elle va gagner, que ce soit avec un gouvernement de Kiev devenant progressivement plus sensible à ses arguments ou que ce soit du fait de l’éclatement de l’Ukraine. Elle préfèrerait gagner au moindre coût mais, soyons en sur, elle ne mégotera pas le prix à payer pour cette victoire. Rappelons nous ces strophes du poème Les Scythes :
La Russie est un Sphinx. Heureuse et attristée à la fois,
Et couverte de son sang noir,
Elle regarde, regarde à toi


[1] Sur la question des forces russes au Donbass et la « menace » sur l’Ukraine, on se reportera à l’Audition du général Christophe Gomart, directeur du renseignement militaire, devant la commission de la Défense Nationale et des Forces Armées, 25 mars 2015,http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415049.asp

[2] Helmer J., 19/05/2015, http://www.nakedcapitalism.com/2015/05/john-helmer-how-angela-merkel-abandoned-by-john-kerry-victoria-nuland-and-vladimir-putin.html

[3] Karin Strohecker et Sujata Rao, « L’Ukraine et ses créanciers loin d’un accord sur la dette », Thomson-Reuters, 6 juin 2015,http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKBN0OM0B920150606

[4] http://www.challenges.fr/monde/20150606.REU6999/ash-carter-souhaite-d-autres-mesures-contre-moscou-sur-l-ukraine.html

[5] Voir la résolution finale, https://www.google.fr/search?client=safari&rls=en&q=joint+declaration+(http://www.consilium.europa.eu/en/meetings/internationalsummit/2015/05/Riga-Declaration-220515-Final_pdf/&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=4QJzVdfFM9OkiAav1IFY

Jacques Sapir, 6 juin 2015

Sans aucune surprise pour ma part.

La criminalité prend racine dans un pays en guerre

Un an et demi après le début des manifestations sur Maïdan, plus d’un an après l’annexion de la Crimée et le début des affrontements dans le Donbass, la société ukrainienne paie le prix de la révolution et de la guerre.

“La criminalité est en hausse dans le pays”, titre le Kyiv Post qui tire la sonnette d’alarme :“La police a constaté une augmentation considérable des vols à main armée, dont 70 % seraient commis avec des armes illicites en provenance de l’Est déchiré par la guerre, selon Artem Chevtchenko, porte-parole du ministère de l’Intérieur.”

Cette situation s’explique évidemment par le fait que les institutions étatiques ont été fragilisées par les événements qui agitent le pays depuis plus d’un an. Mais pas seulement. Car même sous le règne corrompu des prédécesseurs du président Porochenko, où la “mafia” faisait plus ou moins ce qu’elle voulait, les rues des villes ukrainiennes étaient relativement calmes.

“Pour la sociologue Iryna Bekechkina, […] cette hausse de la violence est liée à la guerre russo-séparatiste dans les oblasts de Louhansk et Donetsk. ‘La tolérance à la violence s’est accrue’, nous a-t-elle déclaré. ‘Les gens voient de la violence tous les jours à la télévision. Tous les jours, des gens sont tués, et c’est dorénavant un élément statistique. Les morts sont devenus des statistiques’.”

Dix-huit mois après s’être soulevée contre un pouvoir cynique et brutal, confrontée à la guerre, à son tour la société ukrainienne dans son ensemble se brutalise.

http://www.courrierinternational.com/article/ukraine-la-criminalite-prend-racine-dans-un-pays-en-guerre




Dans un message précédent, je parlais de la banqueroute de l'état ukrainien du fait de l'effort de guerre.
Mais la misère atteint aussi les rangs de l'armée.
Obligés de piller les maisons des habitants pour simplement se nourrir.

(bon là, je pense qu'ils n'ont pas seulement faim ces pauvres bougres... )

Sans surprise, l'économie ukrainienne plonge, et prend la dernière place mondiale.



(On remarque à l'avant-dernière place un autre pays passé à la moulinette interventionniste : la Libye.)

Les soldats de Poutine se photographient eux même en Ukraine

whaou le scoop !
Bien sûr qu'il y a des soldats russes en Ukraine. (Et ce n'est pas un secret, Zakhartchenko lui-même (premier ministre de la RPD l'a dit il y de cela plus d'un an.......)

ils y sont à titre privé non? pas en tant que soldats de l'armée russe.

Comment pourrais t-il en être autrement ? Les liens entre russes et ukrainiens de l'Est sont bien plus forts que ne peuvent l'être les liens entre français et wallons par exemple, ou entre français et suisses-francophones. Les tissus économiques sont (étaient) complètement imbriqués, les mariages mixtes légions, ect. Comment voulez-vous les empêcher d'aller aider leurs familles/amis/boulots ? Impossible évidemment...
(Et si un gouvernement tel que celui aujourd'hui en place à Kiev se mettait en place en France j'espère bien que nos voisins viendraient nous filer un coup de pouce !)

A noter, comme le révèle Jacques Sapir dans son dernier billet, que l'influence russe dans les rangs séparatistes a été également modératrice :
Du côté des insurgés, il y a des groupes et des personnes qui regrettent que les forces de la DNR (Donetsk) et de la LNR (Lougansk) n’aient pu pousser leur avantage en septembre 2014. A ce moment là, l’armée de Kiev était en pleine déroute. Il eut été possible de reprendre Marioupol, voire d’aller vers Kherson. Si l’offensive des forces de la DNR et de la LNR s’est arrêtée là ou elle s’est arrêtée, c’est du fait de l’intervention russe. Le gouvernement russe a clairement fait comprendre aux insurgés qu’ils devaient s’arrêter. Et ici se place l’un des paradoxes de la crise ukrainienne : les pays de l’Union européenne, et les Etats-Unis, auraient dû prendre en compte cette attitude de la Russie. Il n’en a rien été, ce qui n’a pas peu contribué à persuade les dirigeants de Moscou de la mauvaise foi de leurs interlocuteurs. Si les relations sont tellement difficiles aujourd’hui entre ces pays et la Russie, c’est aussi le produit de leur attitude envers la Russie au moment où cette dernière faisait tout pour calmer la situation militaire.

Les relations de Moscou avec la DNR et la LNR sont complexes. Ceux qui veulent ignorer l’existence d’une autonomie de décision de Donetsk (plus que de Lougansk) commettent une grave erreur. Bien entendu, les dirigeants de la DNR et de la LNR cherchent à être dans de bons termes avec la Russie, mais leurs objectifs ne coïncident pas nécessairement.

(Les accords de Minsks (Minks1 et Minsk2) faisaient tout deux suite à des séquences terribles sur le terrain pour l'armée ukrainienne enfoncée et incapable de contenir. Dans les 2 cas, les séparatistes, qui voulaient recouvrer l'intégralité des territoires des 2 républiques, ont été amenés à la table des négocs par Moscou.)

Alors que les bombardements de Kiev ont repris sur les civils depuis plusieurs semaines, les habitants sont aujourd'hui excédés par le manque de relai médiatique de la situation.
En témoigne cette vidéo de la visite d'observateurs de l'OSCE pour constater les dégats dans la localité de Gorlovka, accueillis particulièrement fraichement....



A noter une fourberie de l'armée de Kiev, signalée par les habitants aux observateurs : ils bombardent la nuit. Or, pour une raison que j'ignore et comme le leur répondent les observateurs, ils (les observateurs) n'ont pas le droit de venir observer la nuit.
Cela me parait aberrant. Par hasard, en connaitriez-vous la raison ?

Un ex-diplomate français accuse Washington d'être à l'origine de la crise ukrainienne



Ambassadeur de France à Moscou jusqu'en 2013, Jean de Gliniasty estime que les Européens auraient dû «donner» Sébastopol à la Crimée et juge que la Crimée a «toujours été russe».

Envoyé spécial à Saint-Pétersbourg
Jean de Gliniasty est en colère, très en colère. Rencontré en marge du forum de Saint-Pétersbourg, l'ex-ambassadeur de France à Moscou, qui ne cache pas ses vues pro-russes, s'emporte contre les «erreurs» de la diplomatie européenne et française à l'égard du dossier ukrainien. «C'est cinq ans de travail qui ont été ruinés», regrette celui qui représenta les intérêts de la France à Moscou de mai 2009 à octobre 2013, quittant la capitale russe au moment des grandes manifestations ukrainiennes de Maïdan qui débouchèrent sur un changement de régime, puis sur l'annexion de la Crimée et la guerre dans le Donbass.
Durant ces cinq années, il s'est fait l'avocat infatigable des chefs d'entreprises françaises en Russie, qui l'appréciaient en retour, quitte à minimiser les conséquences du tour de vis imposé par Vladimir Poutine à la société civile après son retour au Kremlin en 2012. Des vue qui lui ont été reprochées parfois au quai d'Orsay. «Ce n'était pas compliqué», dit-il: «il fallait notamment donner Sébastopol à la Russie et garantir le statut de la langue russe en Crimée». Et l'avis de Kiev dans tout cela? «Mais la Crimée n'a jamais appartenu à l'Ukraine, elle a toujours été russe», s'emporte Jean de Gliniasty, négligeant le fait que la péninsule a été offerte en cadeau par Nikita Khrouchtchev à l'Ukraine en 1954.
«On s'est mis dans la main des Américains»
Jean de Gliniasty, ancien ambassadeur français en Russie
Selon l'ex-diplomate, ce retour officiel de Sébastopol dans le giron russe aurait pu s'accomplir au plus tard à la fin du bail de location de la flotte russe de la mer Noire - stationnée dans le port de Crimée - bail qui devait théoriquement arriver à échéance en 2042. Ces projets qui auraient pu s'échafauder au moment où Moscou commençait à s'opposer à la signature d'un accord d'association de l'Union européenne avec l'Ukraine, ont été contrariés par l'ignorance de l'histoire, côté européen, et surtout par les actions des Américains, analyse Jean de Gliniasty. «On s'est mis dans la main des Américains», regrette le diplomate qui voit la main de Washington dans la rupture épisodique des cessez-le-feu, constatée dans le Donbass. Ce fut notamment le cas il y a deux semaines, l'Union européenne décidant dans la foulée de prolonger les sanctions contre la Russie jusqu'au mois de janvier 2016.
Selon l'ex ambassadeur, qui dénonce ces mesures de représailles, l'Ukraine resterait donc l'un des terrains de jeu favori de la diplomatie américaine, permettant de bloquer dans l'ancien espace soviétique, toute velléité d'impérialisme russe: c'est la fameuse doctrine Brzezinski qui inspirerait depuis trente ans la diplomatie américaine, y compris celle d'Obama, selon Jean de Gliniasty. En terrain familier, ce dernier a retrouvé François Fillon à Saint-Pétersbourg, qui fut premier ministre au même moment et qui, reçu par Vladimir Poutine à Saint-Pétersbourg, défend lui aussi les mêmes visions. «Maintenant les gens ne se rendent pas compte qu'on risque d'aller vers la guerre. C'est une catastrophe», assène l'ex-diplomate qui depuis son départ du quai d'Orsay, a entamé une retraite active, celle de consultant.

http://www.lefigaro.fr/international/2015/06/21/01003-20150621ARTFIG00162-un-ex-diplomate-francais-accuse-washington-d-etre-a-l-origine-de-la-crise-ukrainienne.php

Citation :

« Maintenant les gens ne se rendent pas compte qu'on risque d'aller vers la guerre. C'est une catastrophe.»

Citation :

« l'Ukraine un terrain de jeu des américains [...] doctrine Brzezinski »

Il est bien gentil. Ce qu'il dit est factuel, mais pour ceux qui ont les moyens (et il en faut peu pourtant) de se renseigner correctement, ces éléments d'évidence sont à disposition depuis maintenant plus d'un an et demi.
Donc on aurait bien aimé l'entendre (lui et tous les autres) il y a un an et demi. Cela aurait (peut-être) bloqué l'engrenage.
(A sa décharge, et on en revient souvent à cela => l'indignité du mainstream.)

Sale temps pour Poroshenko.

Analyse de la situation ukrainienne actuelle par Xavier Moreau sur TVLibertés





De plus.
Alexander Kolomïets, haut général de l'armée (grade équivalent à général de corps d'armée), et conseiller militaire auprès du ministre de la défense, rejoint Donetsk et l'armée du Donbass.
http://fr.sputniknews.com/international/20150622/1016654926.html

"Le moral de l'armée ukrainienne est au plus bas, officiers et généraux se rendant compte du caractère criminel de la politique du pouvoir en place à Kiev et ne voulant pas combattre", a indiqué M.Kolomïets

(La semaine dernière, l'ambassade d'Ukraine à Paris avait vu deux de ses employés quitter leur poste et rejoindre Lougansk en raison de leur désaccord avec la politique de Kiev.)

Des scènes de guerre dans l'Ouest illustrent la faiblesse du gouvernement

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/ukraine-des-scenes-de-guerre-dans-l-ouest-illustrent-la-faiblesse-du-gouvernement-13-07-2015-4941803.php

Des scène de guerre dans l'Ouest ?
Le Parisien ne voulait-il pas dire l'Est ?
Non, il s'agit bien de l'Ouest. La Galicie plus précisément, base de la plupart des groupes/milices néo-nazis du pays dont nous entendons tellement parler (ironie off).

Pour synthétiser ce qui se passe en coulisse et que survole le Parisien :
PravySector est, depuis des mois, vert de rage de la situation bloquée dans l'Est.
Ils traitent Porochenko d'incapable et menacent d'un nouveau Maidan.


"Nous avons un État extrêmement faible, dont le fonctionnement peut être entravé par une quinzaine de personnes", confie à l'AFP sous couvert de l'anonymat un haut responsable ukrainien chargé des questions de sécurité.

Aujourd'hui, "Pravy Sektor est devenu pratiquement incontrôlable. Si le conflit n'est pas réglé de façon diplomatique, il y aura des risques pour le pouvoir à Kiev avec des conséquences imprévisibles", estime l'expert Anatoli Oktyssiouk.

PravySector n'est pas seulement une puissante milice extrémiste de 10.000 hommes, armée jusqu'au dents, qui compte ses représentant dans la police, le SBU et plus récemment l'armée. Elle bénéficie malheureusement de nombreux supports et relais à travers le pays comme en témoigne le Parisien :
"Plusieurs manifestations antigouvernementales et en soutien à Pravy Sektor ont été organisées dimanche dans plusieurs grandes villes d'Ukraine."

ps : A noter que le Parisien relate également l'affrontement d'il y a plusieurs mois entre Porochenko et l'oligarche Kolomoisky dont je vous avais parlé. Jamais trop tard pour bien faire le Parisien hein !

Putin ne risque pas de se faire déborder par plus extrémiste de lui.

SJA a écrit:

Putin ne risque pas de se faire déborder par plus extrémiste de lui.

Certainement certainement cher SJA.

Une curiosité (une toute première en 1an de conflit) dans le mainstream français !
Témoignage d'une reporter de Paris-Match de retour de Donetsk (bombardé depuis maintenant des semaines par l'armée).

<div><iframe webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen width="480" height="270" frameborder="0" scrolling="no" src="http://player.canalplus.fr/embed/?param=cplus&vid=1128838"></iframe></div><div style="width:472px;font-size:11px; background:#EBEBEB; border:1px solid #D6D6D6; margin-top:5px; padding:4px 0 4px 6px; font-family:Arial, Helvetica, sans-serif; -moz-border-radius:3px; -webkit-border-radius:3px;"><a target="_blank" style="text-decoration:none; color:#666;" href="http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/c-la-nouvelle-edition/pid6850-le-replay.html?vid=1128838&sc_cmpid=SharePlayerEmbed"><span style="color:#000; font-weight:bold;">La Nouvelle Edition du 09/09</span> - Ukraine, la guerre à 4 heures de Paris</a></div>

- "Le pouvoir tue sa propre population."
- "Les bombardements ne touchent que les civils."
- "Les combattants ont le soutien de la population."
- "Un million de personnes ont fui la ville et sa région. Seuls restent ceux qui n'ont pas les moyens de partir."
- "Pas de solution en vue à part une fédéralisation."
etc... (pas grand chose à apprendre en somme, mais que ça passe dans le mainstream est notable en soi !)


Comme le dit en concluant, non sans humour, le journaliste :
"Les lecteurs de Paris-Match, qui auront acheté le quotidien pour de mauvaises raisons (Trierweiler en couverture) pourront s'informer sur la guerre qui a lieu à 4h de chez eux."

Finito ..
Blacklisté, Gérard Depardieu ne peut plus voyager en Ukraine

http://lci.tf1.fr/people/blackliste-gerard-depardieu-ne-peut-plus-voyager-en-ukraine-8636984.html

Comme le dit Depardieu , on ne peut rien comprendre . La " paix de Brest-Litovsk " , il y a près de cent ans , a durablement déstabilisé tout le nord-est de l'Europe , qui ne s'en est jamais remis .

" 3 mars 1918 . La Paix de Brest-Litovsk . Les bolcheviks tiennent leur promesse . La Russie se retire du conflit . " est le fascicule n° 44 de " Les journaux de guerre . Une collection unique de quotidiens originaux de la Grande Guerre 1914-1918 " publiée en collaboration avec le Centre d'étude et de documentation Guerre et Sociétés contemporaines ( CEGESOMA ) à Bruxelles .

www.lesjournauxdeguerre.be

La réponse d'une petite famille du Donbass aux bombardements du régime autorisés par l'OTAN.

Ray a écrit:

La réponse d'une petite famille du Donbass aux bombardements du régime autorisés par l'OTAN.

Merci

Ray a écrit:

La réponse d'une petite famille du Donbass aux bombardements du régime autorisés par l'OTAN.

(On ferait bien d'en faire autant )

joker911 a écrit:

Merci

Lysdeschamps a écrit:

Pas de quoi. Ils chantent bien et sont touchants. Ils m'ont ému.  

Lysdeschamps a écrit:

(On ferait bien d'en faire autant )

Oh que oui.............

L'isolation de la Russie est réussie.

Oui, "l'isolation de la Russie sur le plan international" fait partie des éléments de langage de bourrage de crâne contre la Russie.
(Complètement debunk par les faits.)


Sinon: Interview, sur LCI, de Xavier Moreau à propos de son livre "Ukraine : pourquoi la France s'est trompée".



(Il relate notamment un épisode savoureux qui m'avait échappé sur la signature de la France à la veille du coup d'état.)

Plusieurs infos qui sont passées inaperçue (c'est vrai quoi, l'actualité est tellllllement chargée, pas moyen pour nos médias d'en parler, n'est-ce pas....)
(et qui font écho à une discussion dans un autre sujet à propos du soi-disant expansionnisme russe...)

- Le destroyer USS Porter a jeté l’ancre dans le port d’Odessa afin, officiellement, "de procéder à des entraînements conjoints avec la marine ukrainienne", a annoncé vendredi le ministère ukrainien de la Défense dans un communiqué.  Le ministère souligne également que les marins américains visiteront les principaux sites historiques de la région d’Odessa. Mais oui bien sûr suis-je bête ils viennent en touristes.

- Le chef du Pentagone Ashton Carter, en coordination avec le secrétaire d’État américain John Kerry, annonce 300 000 000$ d'aide militaire à l'Ukraine. (Sans doute pour inciter Poroshenko à respecter les accords de Minsk......)

- l'OTAN a annoncé, par la voix de son secrétaire général, Jens Stoltenberg, que l’organisation planifiait l’élargissement de sa présence en Europe de l’Est en renforçant sa Force de réaction rapide jusqu’à 40.000 hommes.

Enfin, la Hongrie et la Slovaquie doivent-elles craindre une déstabilisation ? En effet :
- Dans la même conférence, Jens Stoltenberg, annonce la création de deux quartiers généraux de plus, en Hongrie et en Slovaquie.
(Il a ajouté que ce renforcement serait le plus grand «depuis la fin de la guerre froide».)

Si la première annonce de l'OTAN, l’augmentation de la force rapide, n’est pas une surprise et suit la logique belliciste depuis des années envers la Russie, la seconde est plus inquiétante et demandera à être suivie attentivement.
En effet pourquoi le choix de ces deux pays, Hongrie et Slovaquie ?

Il n’aura échappé à personne que Viktor Orban, bien que son pays fasse partie de l’OTAN, s’est considérablement rapproché de la Russie durant ces derniers mois.  Il a également menacé de quitter l’Union européenne si celle-ci persistait à vouloir dicter à la Hongrie la façon de gouverner le pays. Et bien entendu, il est devenu LE GRAND SATAN de l’UE depuis qu’il s’est vigoureusement opposé au déferlement migratoire. Sa défense des racines chrétiennes de l’Europe et son opposition au multiculturalisme déplaisent fortement. Quant à la population hongroise, elle est au diapason de son leader. (Non seulement dans les sondages mais également dans la rue ou elle descend pour exprimer sa colère et son refus des clandestins.) Cette unité entre le peuple et son Premier ministre explique l’échec de la tentative minable de révolution orange durant l’hiver dernier.
Concernant la Slovaquie, la situation est similaire. Sur la crise migratoire, elle a d’abord exigé de n’accueillir que des réfugiés chrétiens. Pour ensuite prendre la tête de la fronde des pays opposés aux quotas obligatoires imposant des clandestins dans toute l’Union européenne. Non seulement elle n’a pas cédé devant le diktat allemand, mais son Premier ministre a décidé de déposer plainte auprès d’une cour européenne contre la répartition obligatoire des clandestins. Enfin, le Premier ministre Robert Fico menace à son tour de quitter l’Union Européenne si Bruxelles persiste à lui imposer une immigration débridée. Et, là encore, la population affiche son soutien au gouvernement et descend dans la rue pour dire son refus de l’immigration.

Le choix de ces deux pays est-il fortuit ?
A suivre...

Que s'est-il passé avant-hier à la frontière entre l'Ukraine et la Biélorussie ?

Selon la chaîne de télévision Belarus 1, 200 ukrainiens ont tenté d'entrer en Biélorussie, ceci à la veille de l'élection présidentielle. Certains des intéressés étaient vêtus de camouflage et armés de battes et de pistolets traumatiques. La chaîne affirme également que plusieurs d'entre eux étaient visés par un mandat d'arrêt international.

Les interpellés n'ont pas pu expliquer les motifs de leur visite en Biélorussie, indiquent les médias.

Une tentative de déstabilisation la veille des élections ?
Probablement que le dévoilement de l'identité des interpelés devrait nous éclairer sur leurs intentions.
Etaient-ils membres de milices type PravySector par exemple ?

A suivre également...

Oui, c'est ce que l'on disait depuis le début :
Nous disions : Dans l'hypothèse d'un BUK (cette incertitude n'est pas encore levée selon moi), et au regard du lieu du crash, de la trajectoire de l'avion et des contraintes du système BUK (procédure d'acquisition ect) le missile ne pouvait pas avoir été tiré depuis la zone des séparatistes.
(On doit pouvoir retrouver les discussions sur ce forum. )

La presse occidentale titre: les experts néerlandais accusent les prorusses - parismatch.

Alors qu'il y a deux semaines et 15 mois après la tragédie, la commission d'enquête sur le drame du MH17 a accouché d'une souris, indiquant que le matériel utilisé pour détruire le boeing était de fabrication russe (merci Captain Obvious), le journaliste italien Guilietto Chiesa révèle aujourd'hui que, la veille du drame et conformément aux affirmations russes, un système BUK de l'armée ukrainienne était en activité (ce que niaient les autorités ukrainiennes).
Cette preuve est aujourd'hui apportée par une équipe de reportage de la télévision ukrainienne qui, la veille du drame, filmait l'activité de l'armée sur les lieux-même de la tragédie qui allait se dérouler le lendemain.



(Et le journaliste de s'interroger "Qu'a fait cette commission d'enquête pendant 15 mois ?")

Un petit peu d'humour avec les "élections libres" en Ukraine.  

La responsable du bureau de vote prise en flagrant délit de bourrage d'urne, devant la caméra, que son assistante essaye maladroitement de masquer en se mettant devant.  

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La guerre qui sévit dans le Donbass a fait 8.000 morts, et 1,2 million de personnes ont dû fuir en Russie.

Plus d'un million de citoyens d'Ukraine ont été forcés de fuir en Russie en raison de la guerre qui sévit dans le Donbass, a annoncé le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov.


"L'évolution de la situation en Ukraine influe considérablement sur ce processus (immigration vers la Russie des "compatriotes", c'est-à-dire des russophones résidant dans les ex-républiques de l'URSS, ndlr). Rien qu'en raison de la guerre déchaînée par Kiev dans le Donbass, 1,2 million d'Ukrainiens ont fui en Russie. La part des citoyens d'Ukraine constitue en somme plus de la moitié des compatriotes qui arrivent en Russie", lit-on dans un article de Sergueï Lavrov publié par le journal Rossiïskaïa gazeta.

Au total, le gouvernement russe a dépensé plus de 4 milliards de roubles (plus de 56 millions d'euros) afin de loger les réfugiés ukrainiens, qui reçoivent également une aide alimentaire et une assistance médicale. En outre, les députés russes ont simplifié la procédure juridique d'embauche des étrangers dans les entreprises russes.

Ainsi, selon certaines sources, l'UE a accueilli près de 600.000 migrants depuis le début de l'année 2015. Ceci a causé de graves problèmes pour l'Europe, les dirigeants des pays membres n'arrivant pas à gérer les flux migratoires en provenance des pays déchirés par les conflits armés.

Certains pays sont allés jusqu'à réintroduire des contrôles frontaliers afin d'endiguer les flux interminables des réfugiés, remettant ainsi en cause les accords Schengen.

Pourtant, c'est loin d'être une solution durable à la crise qui a déjà provoqué nombre de problèmes dans les pays différents de l'UE, notamment en relation au logement des réfugiés, à leur intégration dans la société, au chômage, et à la croissance des tendances ethniques en Europe.

Alors que la tension semble nettement redescendue sur la ligne de front dans le Donbass, voici deux analyses des résultats des dernières élections locales.

Brièvement : sérieux revers pour Poroshenko; le pays est plus que jamais divisé :
- Les partis nationalistes remportent la mise dans l'ouest.
- Le sud et l'est (hors Donbass dont les élections sont prévues pour début 2016) donnent la victoire aux partis russophiles. (Comble, l'alliance de l’ancien président Viktor Yanoukovitch a conservé sa base de soutien.)
- Défaite à Odessa du mercenaire des "révolutions colorées" Saakachvili (qui vient de se voir destitué de sa nationalité géorgienne).
- Mariupol : élections annulées pour cause de sérieux doutes sur la validité des bulletins. PravySector avait envoyé ses miliciens prendre le contrôle de l'imprimerie, alors que l'opposition était donnée gagnante à plus de 60%.


http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-francois-goulon/011115/l-indigne-heritage-d-obama-en-ukraine

Poroshenko a-t-il entamé un nettoyage des égouts en Ukraine ou n'est-ce qu'un nouvel épisode de la guerre que se livrent les oligarches du pays depuis bien des années ?

En effet deux épisodes tout récents doivent attirer l'attention :

- Samedi dernier, Poroshenko a fait arrêter (sur le motif d'association de malfaiteurs) Guennadi Korban, candidat à la mairie de Dniepropetrovsk, dans une opération sans précédent des forces de sécurité ukrainiennes. 500 agents du SBU (Service de sécurité d'Ukraine) et du Parquet général ukrainien. (L'Ukrop, parti de Korban, crie aujourd'hui à la répression politique.)

Gennady Korban, oligarche mafieux et corrompu, est surtout l'homme de paille d'un autre milliardaire, lui beaucoup plus connu mais tout aussi mafieux et corrompu Igor Kolomoisky. (Bien que juif Kolomoisky finance le bataillon néo-nazi Azov, il avait été démis de ses fonctions par Poroshenko de son poste de gouverneur de l'oblast de Dniepro; actuellement en exil (après sa tentative de putsch raté sur l'oblast il y a un an essayant de profiter du moment fort de l'affrontement dans l'Est avec les insurgés. Poroshenko avait alors été obligé de mobiliser un bataillon entier sur cette complication). (Également, très fortement soupçonné d'être derrière le massacre d'Odessa.))

- Hier, Dmitry Yaroch, le chef de la puissante milice néo-nazi PravySector a été "kidnappé" au sein même de son fief de Galicie par les troupes Alpha ukrainiennes (branche du SBU), et emprisonné dans un lieu pour l'instant non communiqué.

(Bien que nommé par Poroshenko lui-même à un poste de haut conseiller militaire dans l'armée ukrainienne il y a un an et demi, Yaroch n'a eu de cesse que de critiquer la mollesse de Porochenko dans sa gestion de la crise dans l'Est et appelait régulièrement à un Maidan 2.0.)

Ces deux actions de force spectaculaires font suites à de fortes rumeurs de tentative imminente de coup d'Etat parlementaire contre Poroshenko impliquant plusieurs oligarches (dont Kolomoisky), dénoncé par Yury Lutsenko, le chef du bloc de Poroshenko à la Rada.

Poroshenko aurait-il pris les devants ?

https://histoireetsociete.wordpress.com/2015/11/02/les-troupes-alpha-ukrainiennes-kidnappent-yarosh-le-dirigeant-dextreme-droite-de-pravy-sektor/
https://francais.rt.com/international/9561-ukraine-oligarque-korban-arrete

Alors que la tension est nettement remontée d'un cran depuis quelques jours dans le Donbass et que les zones résidentielles sont de nouveau bombardées, voici une interview de X.Moreau depuis les ruines du Donbass à 2km du front.

Point sur la situation militaire

Fédéralisation enclenchée ?

joker911 a écrit:

ysov a écrit:

Voir Staline en avatar, faudrait une autre personne qui utiliserait une photo de Hitler, afin que deux forumeurs fassent la paire dans le forum.

a part Staline qui est sur la photo? 
Tu peut te la jouer "gogol" mais lui n'a pas rendu son pays a Hitler en 2 mois ...

Les autres n'auraient pas rendu leur pays en deux mois si Staline n'avait pas partie liée avec Hitler.

Les nombres de morts sont bizarres.
Je dirais que Mao a bien plus de morts que Staline et Hitler et que Hitler est responsable de 50 millions de morts (ceux de la seconde guerre mondiale).

Arnaud Dumouch a écrit:

Les nombres de morts sont bizarres.
Je dirais que Mao a bien plus de morts que Staline et Hitler et que Hitler est responsable de 50 millions de morts (ceux de la seconde guerre mondiale).

Les morts russes sont due au communisme et à l'esprit russe qui donne peu de valeur à la vie. Ce n'est pas nouveau. Pendant la retraite de Russie de la Grande Armée, il y a eu plus de morts chez les russes qu'au sein de la grande armée.

Les américains ont eu peu de mort parce que leurs systèmes de combats cherchait à épargner le maximum de vie humaine.