L'étoile de Bethléem, mythe ou réalité ?

"Jésus a fêté son premier noël, un 25 décembre "

avec beaucoup de respect,changez d'encens il vous monte au cérveau

maintenant le père Noel, représentation chrétienne;il faut être crétin pour dire cela. a écrit:

Ce n'est pas ce que j'ai dit !!!  Le père Noël c'est une représentation profane de St Nicolas. A l'origine du Père Noël, on retrouve bien un saint chrétien.

Le père Noel représentation chrétienne , il faut être crétin pour dire cela mais c'est complètement faut qui a eu le culot de dire sa ! ! ! Le père Noel a été créé de toute pièce par les américains il y a bien longtemps pour la marque de coca cola , il faut avoir pété toute une boite de câble pour dire une chose pareille

Occitane a écrit:

maintenant le père Noel, représentation chrétienne;il faut être crétin pour dire cela. a écrit:

Ce n'est pas ce que j'ai dit !!!  Le père Noël c'est une représentation profane de St Nicolas. A l'origine du Père Noël, on retrouve bien un saint chrétien.

Le père Noel représentation chrétienne , il faut être crétin pour dire cela mais c'est complètement faut qui a eu le culot de dire sa ! ! ! Le père Noel a été créé de toute pièce par les américains il y a bien longtemps pour la marque de coca cola , il faut avoir pété toute une boite de câble pour dire une chose pareille

My God !!! Occitane Please !!!

le père noël est de l'or-dure ??! c'est bon pour les affaires ; mais pas pour celles spirituelles bien sûr !!! le diable a encore bien réussit son coup c'est devenu une des grande fête de la paillardise !

en changer la date ne serait pas un luxe , comme cela les chrétiens feraient un Noël sans foire un Noël de prière de communion au Seigneur bref un vrai Noël ! et comme les affaires sont réglées sur le 24 décembre ceux qui n'y voient qu'une foire ils ne changeraient rien ; a nous ensuite de ne pas retomber dans le coup de commerce !

Sommes nous capable de cela ?

Tu es vraiment le Jean le Baptiste du début du XXIe siècle en France , Théodéric .

Pour calmer le jeu , je dirai
- que " le père Noël " est probablement bien une déviation protestante du
" grand Saint Nicolas ", lui-même défiguration du saint Nicolas historique , dont nous ne savons plus grand-chose ;

- que ces fêtes posent le problème des réjouissances communes avec les païens ; je dirais : pourquoi pas , du moment que les chrétiens proclament leur propre sens de ces fêtes ?

- qu'elles reposent le problème éternel : " faut-il mentir aux petits enfants pour cacher les terribles réalités qui les attendent lorsqu'ils seront adultes ? "
Le comique et cinéaste Roberto Benigni a répondu " oui " dans son terrible film : " La vita è bella "
sur les camps d'extermination .

Et pour en terminer avec le titre du fil , je répéterai que nous n'avons plus assez de documents historiques pour trancher la question en toute certitude scientifique mais qu'un croyant fait confiance
aux écrits sacrés même s'ils contiennent d'apparentes contradictions , pourvu qu'ils soient authentifiés
par l'Eglise éclairée par l'Esprit .

Pour ma part , je crois à la thèse de Marcel_ , jusqu'à preuve du contraire .

Théodéric a écrit:

lorsque les bergers acceptent la mollesse comme règle pour ne pas avoir trop de problèmes ils ne font que disperser et nuire au troupeau !

la preuve la gestion extrêmement mauvaise de l'histoire des pédophiles et quelques autres de la finance du Vatican , a fait fuir des dizaines de millions de Baptisées de la religion (pas Église mais religion) si c'est cela prendre soins du troupeau ?!

Cher Théodéric,

Voilà que ta haine du pape réapparait C'est pas la pédophilie et cette histoire de finance qui a fait fuir nombre de baptisés de l'Eglise catholique, car cela fait déjà un moment que les baptisés quittent l'Eglise catholique, séduit qu'ils sont par les faux prophètes des temps modernes qui leur ont promis, depuis 1968, monts et merveilles ; ces mêmes faux prophètes qui ont entraînés la terre et l'humanité vers le chaos, avec leur société de consommation, la terre et l'humanité qui se retrouve au bord du gouffre, écologique et financier.

C'est Satan, le séducteur de ce monde, qui a réussit à faire sortir de l'Eglise de Jésus, nombre de baptisés qui n'étaient baptisés que de nom, qui ne s'était pas vraiment approché de leur Seigneur, qui ne s'étaient pas placé vraiment sous sa protection, n'ayant pas gardé sa Parole. Satan qui a réussit à s'infiltrer, par les prêtres soixante huit tard, jusque dans l'Eglise pour essayer de la détruire de l'intérieur, de salir son image.

Théodéric a écrit:

Le Pape actuel a le courage de mettre un coup de pieds dans la fourmilière mais le voila en danger de mort , surtout continuons ce serait dommage d'en rester là ! Jésus Est Venu allumer un FEU ! eux ils gèrent la cendre un souvenir du Feu mais surtout faut pas le reconnaitre car cela pourrait chauffer

Celui qui a eu le courage de mettre le pied dans la fourmillière, c'est d'abord le pape Benoît XVI, en nous décentrant du monde sur lequel les prêtres soixante huitard avait cherché à nous centrer, sous prétexte que l'Eglise devait s'ouvrir au monde ; oui, elle s'est ouverte au monde, laissant le monde, l'esprit mondain entrer en elle. Et l'on a vu ce que cela a donné. C'est l'esprit du monde qui est alors entré dans l'Eglise pour essayer de chasser l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Dieu qui, grâce à la prière des saints, a rejeté hors de l'Eglise l'Esprit du monde, offrant à cette même église libéré de Satan, une nouvelle pentecôte.

Le pape Benoît XVI nous a recentrer sur le Christ Jésus, notre Seigneur et notre Roi, notre Bon Pasteur ; que nombre de chrétiens ont finis par oublier totalement, séduit qu'ils ont été par tous ces faux prophètes modernes qui se réclament de l'esprit des lumières et qui avec leurs fausses lumières, leurs idéologies modernes ont plongés le monde dans le chaos écologique, économique et plongé les hommes dans le chaos moral et spirituel.

Le pape Benoït XVI a préparé les cœurs à la venue de son successeur, le pape François, en nous recentrant sur Jésus, le pape François qui ressemble à Jésus quand il se promenait au milieu de ses brebis perdues, en Palestine ; le pape François qui a commencé à rendre à César ce qui était à César, pour s'occuper de ce qui est à Dieu, son Peuple, ce Peuple qu'il rassemble en vue du retour de notre Seigneur, qui, comme il l'a annoncé dans l'Apocalypse, viendra pour enchaîner les faux prophètes de tout genre et le faux prophète qui a séduit beaucoup de gens, en faisant adorer la bête qui s'est présenté à eux sous une fausse identité, dans un faux semblant de dieu.

Occitane a écrit:

Le père Noel représentation chrétienne , il faut être crétin pour dire cela mais c'est complètement faut qui a eu le culot de dire sa ! ! ! Le père Noel a été créé de toute pièce par les américains il y a bien longtemps pour la marque de coca cola , il faut avoir pété toute une boite de câble pour dire une chose pareille

Si tu avais pris le temps de creuser l'info que tu as trouvé sur internet, à savoir que ce sont les américains qui ont créé de toute pièce pour la marque coca cola le père Noël, tu ne passerais pas pour un crétin toi qui me traite de crétin

Saint Nicolas a été importé aux Etats-Unis au XVIIe siècle par les immigrés allemands ou hollandais où il aurait pris une l'ampleur commerciale que nous connaissons actuellement, subit des transformations vestimentaires et culturelles pour se transformer en un Père Noël plus convivial et serait ensuite revenu en Europe.

Pour les américains, Saint Nicolas est Sinter Klaas qui devint Santa Claus.

En 1821 : un pasteur américain, Clément Clarke Moore écrivit un conte de NOËL pour ses enfants dans lequel un personnage sympathique apparaît, le Père Noël, dans son traîneau tiré par huit rennes. Il le fit dodu, jovial et souriant. Il remplaça la mitre du Saint Nicolas par un bonnet, sa crosse par un sucre d'orge et le débarrassa du Père Fouettard. L'âne fut remplacé par 8 rennes fringuants. Mais c'est à la presse américaine que revient le mérite d'avoir réuni en un seul et même être les diverses personnifications dispensatrices de cadeaux.

1823 : L'événement qui contribua certainement le plus à l'unification de ces personnages fut sans aucun doute la publication du fameux poème de Clement Clarke Moore. Intitulé "A Visit From St. Nicholas", ce poème fut publié pour la première fois dans le journal Sentinel, de New York, le 23 décembre 1823. Repris les années suivantes par plusieurs grands quotidiens américains, ce récit fut ensuite traduit en plusieurs langues et diffusé dans le monde entier.

En 1860, Thomas Nast, illustrateur et caricaturiste au journal new-yorkais Harper's Illustrated Weekly, revêt Santa-Claus d'un costume rouge, garni de fourrure blanche et rehaussé d'un large ceinturon de cuir.

En 1885, Nast établissait la résidence officielle du père Noël au pôle Nord au moyen d'un dessin illustrant deux enfants regardant, sur une carte de monde, le tracé de son parcours depuis le pôle Nord jusqu'aux États-Unis.

L'année suivante, l'écrivain américain George P. Webster reprenait cette idée et précisait que sa manufacture de jouets et "sa demeure, pendant les longs mois d'été, est cachée dans la glace et la neige du pôle Nord".

C'est en 1931, que le père Noël prit finalement une toute nouvelle allure dans une image publicitaire, diffusée par la compagnie Coca-Cola. Grâce au talent artistique de Haddon Sundblom, le père Noël avait désormais une stature humaine (le rendant ainsi plus convaincant et nettement plus accessible), un ventre rebondissant, une figurine sympathique, un air jovial. La longue robe rouge a été remplacée par un pantalon et une tunique. Ceci est plus marqué aux Etats Unis, car en France, le père Noël a conservé une longue robe rouge.

Le Père Noël, c'est donc bien Saint Nicolas qui en arrivant en amérique s'est tout doucement transformé, pour devenir le père Noël dont nos enfants et petits enfants chaque année attendent la visite pour recevoir des présents.

boulo a écrit:

Et pour en terminer avec le titre du fil , je répéterai que nous n'avons plus assez de documents historiques pour trancher la question en toute certitude scientifique mais qu'un croyant fait confiance aux écrits sacrés même s'ils contiennent d'apparentes contradictions , pourvu qu'ils soient authentifiés par l'Eglise éclairée par l'Esprit .

Pour ma part , je crois à la thèse de Marcel_ , jusqu'à preuve du contraire .

Faudrait savoir l'ami, tu fais confiance aux écrits sacrés et à l'Eglise ou à er Marcel .. qui n'est pas l'Eglise et à sa thèse qui n'est pas un écrit sacré ?

Moi, ma thèse, elle repose sur les écrits sacrés que je n'ai cessé de citer, écrits sacrés qui ont parlés de signes dans le ciel au moment de la conception et de la naissance de Jésus et de sa mort.

Je n'ai fait que vous montrer, grâce à ce logiciel "nuit étoilée", ces signes du ciel dont ont parlé les textes sacrés.

C'est pas une thèse, mais un éclairage apporté grâce à la techique moderne utilisée pour explorer le ciel à n'importe quel moment de l'histoire, sur ces signes du ciel dont ont parlés ces textes sacrés. et rien d'autre.

Si nous marchons avec le Christ , oui nous sommes capables d'éradiquer le père Noel de notre calendrier sans le moindre problème pour moi .

En fait le Père Noël est celui qui a volé l'anniversaire de Jésus pour en faire l'anniversaire de tous les enfants. Jésus disparait des cœurs et les enfants prennent sa place dans les foyers en réclamant chacun un cadeau qui ne devrait revenir qu'à Jésus.

Philippe B. a écrit:

En fait le Père Noël est celui qui a volé l'anniversaire de Jésus .

Et bien cette fois ci je suis en peint accord avec toi

Philippe B. a écrit:

En fait le Père Noël est celui qui a volé l'anniversaire de Jésus pour en faire l'anniversaire de tous les enfants. Jésus disparait des cœurs et les enfants prennent sa place dans les foyers en réclamant chacun un cadeau qui ne devrait revenir qu'à Jésus.

Cette année, nous avons fait une petite mise en scène à l'Église avant la messe.

Un lutin du père noël rencontre un ange. L'ange lui explique l'origine de la fête de Noël et le lutin en prends conscience.

Il vont ensuite adorer le petit Jésus à la crèche vivante.

C'était symbolique, mais les enfants (et les grands enfants), qui pour certains connaissent à penne l'histoire de Jésus, ont été captiver la petite pièce qui les a fait réfléchir sur l'origine de Noël.

petero a écrit:

...

Je n'ai fait que vous montrer, grâce à ce logiciel "nuit étoilée", ces signes du ciel dont ont parlé les textes sacrés.

C'est pas une thèse, mais un éclairage apporté grâce à la techique moderne utilisée pour explorer le ciel à n'importe quel moment de l'histoire, sur ces signes du ciel dont ont parlés ces textes sacrés.  et rien d'autre.

Marcel_ aussi .

L'Esprit nous indiquera bien en temps voulu qui de vous deux avait raison .

Espérance a écrit:

Théodéric, il vous a déjà été demandé de ne pas écrire en vert : c'est difficile à lire. Merci.

1000 excuses je n'avais pas lu les remarques !!

mon écran d'ordinateur me fatigue et le vert passe mieux mais c'est vrai qu’une fois sur le site c'est pas top !

mais comme c'est vert cela va murir ensuite ça devrait être mieux !

Il faudrait peut-être approfondir un peu plus le sujet. .. les gens n'arrivent plus à s'apesentir sur un sujet, il faut que ça bouge absolument...puis ils passent à côté des sujets importants ou significatifs... voilà!