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 Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"

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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 10:25

... et le pire est que leur formatage historiciste est le seul considéré comme "modéré" et donc acceptable par les médias, et des forums comme celui-ci.
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adamev

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 11:00

J&B a écrit:
Ce forum n'a jamais été aussi misérable, avec ses discussions interminables teintées de vieux relents politiques, polémiques qui, dans d'autres fils, sont promptement verrouillées  ne laissent plus que de choix qu'entre entre les tweet du pape et les actualités morbides, mais de discussions approfondies, sages, éclairées, sans agressivité, rien !

Vous voudriez saborder votre forum, vous ne vous y prendriez pas autrement...

Mais mon prince qu'attendez-vous pour saisir à dix doigts votre clavier afin de relever le niveau. Peut être attendez-vous qu'un autre écrive à votre place "La mouche du coche"?

Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 293813 zut ça a déjà été fait! Ah mais oui c'est bien sûr... par un certain Jean de Lafontaine.

Pour ma part je l'ai lu avec grand intérêt et soyez assuré que je ferais de même pour votre prose que je sens déjà miellifique.


Dernière édition par adamev le Mar 25 Nov 2014 - 11:12, édité 1 fois
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 11:07

Eh bien moi, ce qui me frappe c'est le langage à géométrie variable des "Ultra-catho-pro-FN-anti-FM", qui par exemple fustigent à qui mieux-mieux le soi-disant "relativisme" pervers de la FM, mais à l'inverse réclameraient un relativisme idéologique complaisant envers les thèmes faisandés du FN, Zemmour et autres Soral... qui rabâchent tant qu'ils peuvent l'antienne "Que votre oui soit oui et votre non soit non", mais s'offusquent qu'on puisse avoir un avis tranché et prendre des décisions fermes.

Il faut croire que ces forumeurs estiment l'idéologie xénophobe et crypto-fascisante du FN catho-compatible...

Et les "vieux relents politiques et polémiques"  ne sont certainement pas du fait de la modération: ce sont toujours les membres les plus ultra-droitiers de ce forum qui lentement mais sûrement, sans qu'on le leur demande, abreuvaient les discussions de considérations zemmouro-marinistes à un point tel que le forum ressemblait de plus en plus à une succursale du FN et n'avait plus grand-chose à voir avec un forum religieux.

C'est ce dévoiement politicard réactionnaire qui aurait à terme sabordé le forum, faisant fuir tout ceux qui ne partageait pas la bien-pensance néo-pétainiste qui hélas, a le vent en poupe...

Quant aux "discussions approfondies, sages, éclairées", force est de constater qu'elles sont impossibles avec cette clique réactionnaire et hautaine, hypnotisée par sa propre idéologie, et qui n'admet aucun avis divergeant sans mépriser leurs auteurs.

Karl2 a écrit:
ah oui, c'est bien difficile d'avoir des discussions avec des individus pour qui le seul évangile acceptable ET LICITE est celui de Staline et de l'historiographie marxiste-léniniste-robespierriste.... et le pire est que leur formatage historiciste est le seul considéré comme "modéré" et donc acceptable par les médias, et des forums comme celui-ci.

Une tirade aussi ri-di-cule est véritablement pitoyable... tellement qu'elle devrait nous faire rire, mais non... En fait, on se désole de voir une personne comme vous, à priori autant doté sur le plan intellectuel que n'importe qui, s'abaisser à écrire de telles idioties. Et par effet de symétrie, on se prend à mesurer la prégnance néfaste de votre propre formatage. Un beau gâchis...
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adamev

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 11:16

Godon a écrit : Il faut croire que ces forumeurs estiment l'idéologie xénophobe et crypto-fascisante du FN catho-compatible...

Ce qui n'est pas l'avis des évêques en France.
Pour une fois qu'ils rendent un avis de bon sens il faut le rappeler pour éclairer tous ceux qui pourraient se laisser tenter par les charmes de la mariputine..
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 11:32

[quote="Godon"]
Citation :
C'est ce dévoiement politicard réactionnaire qui aurait à terme sabordé le forum, faisant fuir tout ceux qui ne partageait pas la bien-pensance néo-pétainiste qui hélas, a le vent en poupe...

Vous vous affolez tellement que vous mélangez tout.
La "bien -pensance", c'est le courant majoritaire dans l'opinion et les médias: ELLE EST DE GAUCHE ET DE DROITE MOLLE, comme vous; elle domine partout et terrorise et s'emploie à museler les rares esprits libres qui pointe le museau; tous les fils sur ce forum où il a été tenté de la mettre en cause, en discutant d'une autre "bien -pensance", pétainiste selon vous au motif que s'y exprimaient sur Vichy des avis différents de ce qui est couramment admis, ont été fermés plus ou moins promptement par la police de votre pensée majoritaire, après que vous et votre copain Aroll avez tout fait à coups d'insultes et de provocations, pour dévoyer la réflexion qui s'y faisait; de quoi vous plaignez-vous?
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Dragna Din

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 11:40

Karl2 a écrit:
de quoi vous plaignez-vous?

Que des catholiques (ou prétendus tels) tentent de polluer le christianisme avec un nationalisme plus ou moins racialiste et réactionnaire qui est à l'exact opposé des Evangiles.

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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 12:09

Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:
de quoi vous plaignez-vous?

Que des catholiques (ou prétendus tels) tentent de polluer le christianisme avec un nationalisme plus ou moins racialiste et réactionnaire qui est à l'exact opposé des Evangiles.


Diable, et de qui donc parlez-vous?
Des flamands pê? What a Face
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Cécile




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 12:19

adamev a écrit:
Godon a écrit : Il faut croire que ces forumeurs estiment l'idéologie xénophobe et crypto-fascisante du FN catho-compatible...

Ce qui n'est pas l'avis des évêques en France.
Pour une fois qu'ils rendent un avis de bon sens il faut le rappeler pour éclairer tous ceux qui pourraient se laisser tenter par les charmes de la mariputine..

Ce n'est pas non plus l'avis du pape... Mais nous avons ici des membres plus cathos que le pape ! What a Face
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 12:22

Karl2 a écrit:
Vous vous affolez tellement que vous mélangez tout.
La "bien -pensance", c'est le courant majoritaire dans l'opinion et les médias: ELLE EST DE GAUCHE ET DE DROITE MOLLE, comme vous; elle domine partout et terrorise et s'emploie à museler les rares esprits libres qui pointe le museau; tous les fils sur ce forum où il a été tenté de la mettre en cause, en discutant d'une autre "bien -pensance",  pétainiste selon vous au motif que s'y exprimaient sur Vichy des avis différents de ce qui est couramment admis, ont été fermés plus ou moins promptement par la police de votre pensée majoritaire, après que vous et votre copain Aroll avez tout fait à coups d'insultes et de provocations, pour dévoyer la réflexion qui s'y faisait; de quoi vous plaignez-vous?

Mais non, je ne mélange pas tout, pas plus que je ne m'affole.

"Rares esprits libres"... laissez-moi rire. Les grands airs de chevaliers blancs que vous vous décernez généreusement (à vous et ceux qui pensent aussi mal que vous) sont assez risibles. Je vous vois plutôt en chevaliers bruns...

Quant à la nouvelle bien-pensance en vogue, je le maintiens: c'est ce néo-pétainisme ambiant, formé de nationalisme exacerbé mêlé à un rejet de l'autre et un mépris de la diversité d'opinion qui fait le lit de tous les totalitarismes. Néo-pétainisme cajolé par les médias qui croient sentir le vent tourner: la grosse Marine n'a jamais été aussi présente et n'est contredite qu'avec une mollesse coupable... Arrêtez de nous seriner la ritournelle de la pauv'fachette martyrisée par les vilains médias UMPS, refrain que démentent toutes les courbettes et à-plat-ventrismes cathodiques (avec un "d"! ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit).

Je relève d'ailleurs une autre incohérence (incohérences et contradictions dont les vôtres sont coutumiers) qui consiste à affirmer que le FN serait désormais premier parti de France mais que le camp adverse (en admettant -hum, hum - que ce soit réellement un camp d'un bloc) représenterait la pensée majoritaire.

Aroll, "mon copain"? Je n'ai malheureusement pas le plaisir de le connaître, contrairement à ce que vous sous-entendez. Mais j'avoue que ses interventions, à l'instar de quelques autres, procurent un peu de fraîcheur dans une atmosphère passablement viciée.

Quant aux insultes et provocations, je ne vois pas de quoi vous parlez. Lorsque j'écris "réactionnaire", "néo-pétainiste" ou "crypto-fascisant", je ne cherche pas à insulter ou provoquer, mais à caractériser l'essence de l'idéologie dont vous et d'aucuns vous faites les chantres. Et pour moi, au vu des thèmes que vous défendez, cette identification ne me semble pas prêter le flanc.

Et pour finir, je dirais que si Adamev et Cécile ont raison d'écrire que les évêques de France et le Pape condamnent les idéaux véhiculés notamment par le FN (je ne sais), alors m'est avis que vous faites exactement ce que vous reprochez à autrui, à savoir prendre et laisser parmi les directives de votre hiérarchie ce qui vous chante, selon vos propres inclinations. Nouvelle brèche dans votre cohérence de carton-pâte...
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François2




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 13:32

http://m.youtube.com/watch?v=HKsn7ygDnx4

Tres interessant, tout est la dedans. Qui peut mieux nous expliquer qu'un ancien franc macon? De plus, il fait l'allusion aux memes apparitions de Marie au 16 ou 17e siecle dont parle celui qui a ouvert le sujet (entre autre la prophetie qu'ils vont infiltrer l'Eglise)

Malheureusement c en anglais.
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Dragna Din

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 13:37

Karl2 a écrit:
Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:
de quoi vous plaignez-vous?

Que des catholiques (ou prétendus tels) tentent de polluer le christianisme avec un nationalisme plus ou moins racialiste et réactionnaire qui est à l'exact opposé des Evangiles.


Diable, et de qui donc parlez-vous?
Des flamands pê? What a Face

De certains flamingants effectivement avec leur Alles voor Vlanderen, Vlanderen voor Kristus (Tout pour la Flandre et la Flandre pour le Christ) ; mais pas uniquement, les Civitas, les Cathos crispés du bras qui confondent bénédictions et saluts fascistes ; les pseudo-catholiques (ou pseudos-chrétiens) qui vont à l'encontre de leurs évêques quand ceux-ci se posent contre les idéaux du FN, mais qui gonflent le monde avec le devoir d'obéissance à l'Eglise (représentée d'abord par ses évêques, ou alors on se fiche de l'apostolicité et du sacrement d'ordre), ceux-là donc qui doivent professer de tout leur être le second commandement - aimez vous les uns les autres comme Moi-même Je sous ai aimé - mais qui privilégie la division et la haine, qui dressent des barrières entre les frères chrétiens, rejetant amèrement ceux-ci et ceux-là qui ne les complaisent pas par leurs idéaux sociaux ou politiques.

Alors écrivez dans votre profil "catholique par la grâce de la Vierge Marie", mais entendez-vous seulement les messages de Rome et de la Mère de Notre Seigneur Jésus-Christ ? Où avez-vous lu ou entendu qu'Elle veuille dresser des nations en modèles, ces nations n'étant que des divisions dans le corps unis que devrait représenter TOUS les fidèles de Son Fils ?
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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 13:49

[quote="Godon"]

"Rares esprits libres"... laissez-moi rire. Les grands airs de chevaliers blancs que vous vous décernez généreusement (à vous et ceux qui pensent aussi mal que vous) sont assez risibles. Je vous vois plutôt en chevaliers bruns..

il se peut en effet, qu'à mesure que les choses vont plus mal, les langues qui ont de moins en moins à perdre, se libèrent; plutôt que de voir des chevaliers bruns partout, demandez-vous qui peut bien être responsable du marasme général, par exemple, au hasard, le dogme de l'euro fort accepté par le ps comme par l'ump (qu'il ne faut surtout pas confondre cpdt) et qui détruit notre industrie par ailleurs incapable de fournir du travail aux immigrés qui, chance pour les chômeurs français, se pressent pour bénéficier des prestations sociales que nous nous endettons pour payer...


Quant à la nouvelle bien-pensance en vogue, je le maintiens: c'est ce néo-pétainisme ambiant, formé de nationalisme exacerbé mêlé à un rejet de l'autre et un mépris de la diversité d'opinion qui fait le lit de tous les totalitarismes. Néo-pétainisme cajolé par les médias qui croient sentir le vent tourner: la grosse Marine n'a jamais été aussi présente et n'est contredite qu'avec une mollesse coupable... Arrêtez de nous seriner la ritournelle de la pauv'fachette martyrisée par les vilains médias UMPS, refrain que démentent toutes les courbettes et à-plat-ventrismes cathodiques (avec un "d"! ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit).

Il n'y aurait pas de néo-pétainisme si ne pesait sur notre pays la chape de plomb de l'intelligentsia marxisante depuis 1945; une chape qui finira bien par sauter: même un Godon bien enferré le reconnait, qui observe que les médias "croient sentir le vent tourner"; ça vous défrise, hein, mister Godon dont le peudo sonne comme un blasphème exaspéré...
Quant aux "à-plat-ventrismes", (merci pour l'espression: elle me plait bcp), vous pouvez y inclure ceux des évêques  catholiques, qui feraient mieux de faire moins de politique et de s'inquiéter davantage du salut des âmes, et du sérieux des célébrations, s'ils ne veulent pas que leurs dernières ouailles (votre serviteur par exple) rejoignent la FSSPX.



Je relève d'ailleurs une autre incohérence (incohérences et contradictions dont les vôtres sont coutumiers) qui consiste à affirmer que le FN serait désormais premier parti de France mais que le camp adverse (en admettant -hum, hum - que ce soit réellement un camp d'un bloc) représenterait la pensée majoritaire.

Sottises!
C'est bien le mal dont souffre la France: le peuple n'est pas écouté; où donc avez-vous vu que le FN gouvernait des médias et singulièrement une presse largement de gauche et subventionnée par l'Etat? les deux seuls journeaux d'extrême droite, Présent et Minute, faut chercher longtemps avant de les voir dans les kiosques.
Quant à la cathode, même pas la peine d'en parler.
Donc, oui, le FN est pê le premier parti de France, et le camp adverse des couilles molles pratiquant le terrorisme intellectuel gouverne les pensées de nos concitoyens. Un exple entre mille: Flamby invariablement à 13% dans les sondages alors qu'il devrait être à 4 ou 5, depuis le temps qu'il est en chute libre.



Aroll, "mon copain"? Je n'ai malheureusement pas le plaisir de le connaître, contrairement à ce que vous sous-entendez. Mais j'avoue que ses interventions, à l'instar de quelques autres, procurent un peu de fraîcheur dans une atmosphère passablement viciée.

Faut-il que vous le soyez vous-même, vicié..

Et pour finir, je dirais que si Adamev et Cécile ont raison d'écrire que les évêques de France et le Pape condamnent les idéaux véhiculés notamment par le FN (je ne sais),


vous faites bien de finir, puisque vous ne savez pas.


alors m'est avis que vous faites exactement ce que vous reprochez à autrui, à savoir prendre et laisser parmi les directives de votre hiérarchie ce qui vous chante, selon vos propres inclinations. Nouvelle brèche dans votre cohérence de carton-pâte..

Je suis fidèle à la hiérarchie catholique quand elle s'exprime sur la doctrine; nul fidèle n'est tenu de suivre les recommandations des évêques dans les autres domaines.
Mais un gros malin d'agnostique comme vous ne sait pas (comme le reste) faire la différence apparemment.
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Cécile




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 14:08

J'ai banni Karl !

Qu'il rejoigne la FSSPX...
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 14:36

Quelle est la raison du bannissement?
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 14:50

François d'Assise a écrit:
http://m.youtube.com/watch?v=HKsn7ygDnx4

Tres interessant, tout est la dedans. Qui peut mieux nous expliquer qu'un ancien franc macon?  De plus, il fait l'allusion aux memes apparitions de Marie au 16 ou 17e siecle dont parle celui qui a ouvert le sujet (entre autre la prophetie qu'ils vont infiltrer l'Eglise)

Malheureusement c en anglais.

Je viens d'écouter la première minute: c'est un condensé de tous les poncifs les plus éculés contre la FM que l'Eglise a colportés depuis presque 300 ans ("erreurs", "ennemie de l'Eglise", "contre-église", "pénétrer l'Eglise", "corrompre la hiérarchie", "conduire les âmes à la damnations", bla-bla-bla...).

Une minute seulement, et oui: "tout est là-dedans", cher "François d'Assise": toutes les accusations abracadabrantesques s'y trouvent déjà: visiblement, ce monsieur a bien appris sa leçon, qu'il récite avec l'application d'un bon élève qui vise d'obtenir une bonne note...

Je vais écouter la suite pour savoir si tout est de la même eau...
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 15:04

J&B a écrit:
Ce forum n'a jamais été aussi misérable, avec ses discussions interminables teintées de vieux relents politiques, polémiques qui, dans d'autres fils, sont promptement verrouillées  ne laissent plus que de choix qu'entre entre les tweet du pape et les actualités morbides, mais de discussions approfondies, sages, éclairées, sans agressivité, rien !

Vous voudriez saborder votre forum, vous ne vous y prendriez pas autrement...


Ils sont là, ils vont faire le travail ne vous inquiétez pas !!! ciao ciao  Cool  Cool  Cool  

Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 <a href=Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 Captur12" />
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Dragna Din

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 15:14

Michel-José a écrit:
J&B a écrit:
Ce forum n'a jamais été aussi misérable, avec ses discussions interminables teintées de vieux relents politiques, polémiques qui, dans d'autres fils, sont promptement verrouillées  ne laissent plus que de choix qu'entre entre les tweet du pape et les actualités morbides, mais de discussions approfondies, sages, éclairées, sans agressivité, rien !

Vous voudriez saborder votre forum, vous ne vous y prendriez pas autrement...


Ils sont là, ils vont faire le travail ne vous inquiétez pas !!! ciao ciao  Cool  Cool  Cool  


C'est dur de partir, je compatis...

Cela dit, je préfère voir mon pseudo à côté de celui d'adamev et de Godon qu'à côté du vôtre ou de Karl ou de r.
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 15:23

Michel-José a écrit:
Ils sont là, ils vont faire le travail ne vous inquiétez pas !!!

Pfffff... Vous ne vous arrangez pas... La vérité, c'est que ce forum était devenu les écuries d'Augias: le christianisme était affiché sur l'emballage, mais à l'intérieur on trouvait de plus en plus de déclarations d'autant plus en contradiction flagrante avec ce que je considère être le message du Christ qu'elles étaient fièrement assumées.

Si le Christ, chevelu, barbu, court vêtu et basané, parlant d'amour et de partage des biens revenait et se présentait devant nous, vous seriez les premiers à le reconduire à la frontière comme un malpropre...
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 16:18

Godon a écrit:
François d'Assise a écrit:
http://m.youtube.com/watch?v=HKsn7ygDnx4

Tres interessant, tout est la dedans. Qui peut mieux nous expliquer qu'un ancien franc macon?  De plus, il fait l'allusion aux memes apparitions de Marie au 16 ou 17e siecle dont parle celui qui a ouvert le sujet (entre autre la prophetie qu'ils vont infiltrer l'Eglise)

Malheureusement c en anglais.

Je viens d'écouter la première minute: c'est un condensé de tous les poncifs les plus éculés contre la FM que l'Eglise a colportés depuis presque 300 ans ("erreurs", "ennemie de l'Eglise", "contre-église", "pénétrer l'Eglise", "corrompre la hiérarchie", "conduire les âmes à la damnations", bla-bla-bla...).

Une minute seulement, et oui: "tout est là-dedans", cher "François d'Assise": toutes les accusations abracadabrantesques s'y trouvent déjà: visiblement, ce monsieur a bien appris sa leçon, qu'il récite avec l'application d'un bon élève qui vise d'obtenir une bonne note...

Je vais écouter la suite pour savoir si tout est de la même eau...

Le monsieur qui parle dans la vidéo a appartenu à deux loges maçonniques, il était Maître et 32e grade, au dessus c'est le soleil  sunny  ...

Il ne fait que raconter ce qu'il a vécu en tant que grand initié (à la connerie).
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Dragna Din

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 16:35

Michel-José a écrit:


Le monsieur qui parle dans la vidéo a appartenu à deux loges maçonniques, il était Maître et 32e grade, au dessus c'est le soleil  sunny  ...

Il ne fait que raconter ce qu'il a vécu en tant que grand initié (à la connerie).

32° LOL un tit jeune quoi...

Vous feriez mieux de lire les interventions du Pontefix (sic) maximus, 100° Cosmique, alias sieur Rippel, là on pourra discuter.
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 16:42

Dragna Din a écrit:
Michel-José a écrit:


Le monsieur qui parle dans la vidéo a appartenu à deux loges maçonniques, il était Maître et 32e grade, au dessus c'est le soleil  sunny  ...

Il ne fait que raconter ce qu'il a vécu en tant que grand initié (à la connerie).

32° LOL un tit jeune quoi...

Vous feriez mieux de lire les interventions du Pontefix (sic) maximus, 100° Cosmique, alias sieur Rippel, là on pourra discuter.

32° du rite écossais ancien et accepté pas du rite de Memphis-Misraïm.
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Dragna Din

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 16:48

Michel-José a écrit:
Dragna Din a écrit:
Michel-José a écrit:


Le monsieur qui parle dans la vidéo a appartenu à deux loges maçonniques, il était Maître et 32e grade, au dessus c'est le soleil  sunny  ...

Il ne fait que raconter ce qu'il a vécu en tant que grand initié (à la connerie).

32° LOL un tit jeune quoi...

Vous feriez mieux de lire les interventions du Pontefix (sic) maximus, 100° Cosmique, alias sieur Rippel, là on pourra discuter.

32° du rite écossais ancien et accepté pas du rite de Memphis-Misraïm.

REAA, c'est un peu les évangélistes vous savez en matière de maçonnerie. Ils sont très humides.
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 18:30

Michel-José a écrit:
Le monsieur qui parle dans la vidéo a appartenu à deux loges maçonniques, il était Maître et 32e grade, au dessus c'est le soleil  sunny  ...

Il ne fait que raconter ce qu'il a vécu en tant que grand initié (à la connerie).

Ça ne prouve rien du tout. Ou alors, vous devez également admettre que l'Eglise catholique ne vaut pas tripette, sur la foi des écrits de l'Abbé Meslier, fervent athée qui décrit les rites et croyances de l'église dont il a été prêtre comme d'inutiles superstitions et sa doctrine sociale comme une insulte  à combattre de toutes ses forces...

Pourquoi ce témoignage en défaveur de l'Eglise serait-il moins recevable que celui, hostile à la FM, de cet ex-frère? Si vous acceptez l'un, vous devez accepter l'autre, et ni la FM ni l'Eglise catholique ne sont dignes d'intérêt. A l'inverse, si les déclarations répétés abondantes et convaincues de l'Abbé Meslier vous semblent insuffisantes à décréter la perversité et la nocivité de l'Eglise, vous devez alors rejeter les arguments de cet ex-maçon...

Un ex-franc-maçon crachant son venin sur la FM (bon... quatre ou cinq, en comptant le Dr Caillet, Bill Schnoebelen, Luc Delière et l'inénarrable Morgan Priest - et qui en font tous (ou presque) leur commerce !-) sur presque 4 millions de FM heureux de leur appartenance, est-ce vraiment digne de considération?
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 18:58

Ah ! Le pompon arrive à la 21ème minute: d'après ce monsieur que je ne veux même plus appeler frère tant il me dégoûte, la FM serait une invention de Juifs russes !!! En plus d'être totalement contredite par les faits connus de tous les historiens (première FM stuartiste catholique écossaise et irlandaise fin XVII° s, seconde FM hannovrienne anglaise début XVIII°), cette thèse, à mon goût, sent un peu trop le bon gros vieil antisémitisme de base, pas finaud mais gros de bien des pogroms (à la mode "catho d'autrefois", vous savez: le peuple déicide) ...

Je mettrais ma main au feu que ce monsieur a toujours été beaucoup plus catholique que franc-maçon. Et quand j'entends les sous-entendus abjects que le catholicisme fait remonter à la surface chez cette personne que la FM aurait dû rendre éclairée et tolérante, je ne suis pas loin de penser que l'Abbé Meslier n'avait pas entièrement tort.

Je vais continuer de visionner cette vidéo, très instructive, mais pas dans le sens que vous espériez.
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boulo




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 20:54

Godon a écrit:
...

Ça ne prouve rien du tout. Ou alors, vous devez également admettre que l'Eglise catholique ne vaut pas tripette, sur la foi des écrits de l'Abbé Meslier, fervent athée qui décrit les rites et croyances de l'église dont il a été prêtre comme d'inutiles superstitions et sa doctrine sociale comme une insulte  à combattre de toutes ses forces...

...

Vous l'avez lu l'abbé Meslier ? Il est amusant . Les recherches scientifiques dans divers domaines , ont rendu son œuvre complètement caduque . Il n'avait rien compris au christianisme .
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boulo




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 21:08

adamev a écrit:
... Peut être attendez-vous qu'un autre écrive à votre place "La mouche du coche"?

Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 293813 zut ça a déjà été fait! Ah mais oui c'est bien sûr... par un certain Jean de Lafontaine.

...

Et vous vous croyez vraiment spirituel , Adamev ? Et intelligent ??

Gaudius vous a comparé à un lion . Oui , un lion enragé qui griffe et mord partout sans plus aucun discernement .
" ...tamquam leo rugiens , quaerens quem devoret ; cui resistite
fortes in fide . Tu autem Domine , miserere nobis . " ( chant des
Complies avant la réforme liturgique ) .



J&B a raison de dire qu'en vous laissant faire , la modération saborde son forum .


Dernière édition par boulo le Mer 26 Nov 2014 - 3:39, édité 2 fois
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMar 25 Nov 2014 - 23:22

boulo a écrit:
Godon a écrit:
...

Ça ne prouve rien du tout. Ou alors, vous devez également admettre que l'Eglise catholique ne vaut pas tripette, sur la foi des écrits de l'Abbé Meslier, fervent athée qui décrit les rites et croyances de l'église dont il a été prêtre comme d'inutiles superstitions et sa doctrine sociale comme une insulte  à combattre de toutes ses forces...

...

Vous l'avez lu l'abbé Meslier ? Il est amusant . Les recherches scientifiques dans divers domaines , ont rendu son œuvre complètement caduque . Il n'avait rien compris au christianisme .

Je pourrais tout autant vous rétorquer que le catholique ex-maçon de la vidéo n'avait rien compris à la franc-maçonnerie.

Pour en revenir à Meslier, je pense qu'au contraire il avait parfaitement compris qu'un abîme séparait l'enseignement prodigué à "Monsieur & Madame Tout-le-Monde" par l'Eglise de son temps des grandes prétentions philosophiques qu'elle affichait: à la roture, on ne donnait qu'un "prêt-à-prier" indigeste, composé de prêchis-prêchas infantilisants et d'interdits culpabilisants, le tout s'apparentant davantage à la superstition qu'à la spiritualité. Il avait surtout compris que loin d'avoir une quelconque vertu libératrice, la vie catholique organisée par une église omniprésente était un instrument idéal de domination des foules. En asservissant les corps et les esprits, l'Eglise était le meilleur soutien de l'ordre établi, dont en retour elle profitait des largesses... Cela ne pouvait durer indéfiniment.
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boulo




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 3:37

Je répète ma question , cher Godon . L'avez-vous lu , l'abbé Meslier ?
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 6:27

Ah, désolé Boulo, nous nous sommes mal compris. Oui, bien sûr, j'ai lu Meslier. Je pensais que vous l'aviez compris.
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 6:27

Le bannissement de Karl est une mascarade, il se passe quoi sur ce forum ???
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 7:21

Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 Captur10

Intéressant... vous avez pris cette capture d'écran mais vous n'apparaissez pas parmi les membres connectés. Parmi lesquels sont 4 enregistrés, bien que seuls trois noms apparaissent: ceux d'Adamev, de Dragna Din et le mien. Et derrière mon pseudo, je remarque un détail surprenant: on dirait qu'il y figurait une virgule mal effacée... Et qui sont les quatre membres "invisibles"??? Des membres perpétuellement invisibles, ou bien devenus invisibles pour l'occasion lorsque la connection simultanée de 3 "gêneurs" faisait apparaître leurs pseudos alignés? Bref: je ne sais pas ce qu'il faut conclure de tout ça. À chacun d'imaginer le scénario qui lui semble le plus plausible...
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 7:45

Un complot ???
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 8:51

Va savoir ! :mdr:
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 9:18

Et pour Karl, Godon ? Vous ne le défendez pas ? Comme disait Voltaire...
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adamev

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 9:58

... dieu (sic) était sorti côté cour le voila revenu côté jardin... un vrai Pantalon celui-là.


Dernière édition par adamev le Mer 26 Nov 2014 - 10:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 10:08

Je reviens pour équilibrer les conventions, vous ne DEVEZ pas avoir le monopole, c'est une question de survie du forum, j'invite tous les autres membres à faire de même, combattre les franc-maçons contemporains, ils sont véritablement "dangereux" et en même temps très intéressants à étudier !
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Dragna Din

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 10:27

Michel-José a écrit:
les franc-maçons contemporains, ils sont véritablement "dangereux"

Pas plus que Maciel...
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 10:42

Godon a écrit:
Va savoir ! :mdr:
Je vais vous envoyer une nouvelle capture d'écran quand j'arrive sur Nice, vous allez voir, c'est la même...
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 10:58

Michel-José a écrit:
Et pour Karl, Godon ? Vous ne le défendez pas ? Comme disait Voltaire...

Bof... je vous avouerai que je m'en fiche pas mal. J'ai moi-même été banni de forums catholiques pour bien moi que ça, souvent pour avoir écrit avec insistance que les bulles d'excommunication fulminées par les papes contre la FM étaient vides de preuves tangibles (ce qui est pourtant vrai et vérifiable par n'importe qui) et même une fois uniquement parce que j'avais répondu par l'affirmative à la question qui m'était posée: "Êtes-vous Franc-maçon?". Alors je suis maintenant devenu assez fataliste en la matière, après avoir perdu en vain temps et énergie en indignation et réclamation dans les premiers temps.

La grande leçon que j'ai apprise de ma fréquentation des forums de tous genres (généralistes ou à thèmes), c'est que la démocratie et le droit en sont absents: l'équipe de modération et d'administration est seul maître à bord et a tout pouvoir sur les membres.

D'une manière générale, Internet n'est pas l'expression de la pleine démocratie ainsi qu'on aimerait nous le faire croire, mais le règne de l'anarchie (dans le plus mauvais sens du mot) et du "fait du prince".

Michel-José a écrit:
Je reviens pour équilibrer les conventions, vous ne DEVEZ pas avoir le monopole, c'est une question de survie du forum, j'invite tous les autres membres à faire de même, combattre les franc-maçons contemporains, ils sont véritablement "dangereux" et en même temps très intéressants à étudier !

Un point sur lequel je suis d'accord avec vous: le forum ne doit pas devenir "unipolaire", toutes les sensibilités respectables doivent pouvoir s'y exprimer. Mais justement: je pense que le forum avait depuis un certain temps été "trusté" par certains membres très actifs relevant tous de la même orientation idéologique: des "ultras" anti-FM et sympathisants FN de plus en plus ouvertement militants... Le danger n'est pas celui que vous pointez: c'était celui de voir cette tendance dure prendre le dessus, monopoliser les fils et faire fuir les membres plus modérés.

Quand vous dîtes que les FM contemporains sont dangereux, c'est inexact puisque justement la Franc-maçonnerie est diverse (voire tiraillée entre des tendances parfois opposées) et aujourd'hui pratiquement sans influence notable sur la société (certains FM le déplorent, d'autres s'en félicitent).

Ce qui est très intéressant à étudier, c'est moins la FM puisque vous vous en fichez (pour preuve, les idées reçues que vous ressortez cycliquement malgré nos tentatives d'explications) que cette tendance réactionnaire dont certains forumeurs se font les hérauts et qui grignote petit à petit la société. Personnellement, j'imaginais dans ma jeunesse que ces idées d'une autre époque n'étaient plus défendues que par des cénacles restreints et sur le déclin de vieux aristocrates aigris et décatis. C'est fascinant de voir un monde englouti refaire surface... fascinant de constater le grand écart que certains sont capables d'accomplir entre les préceptes de leur religion et le programme d'un parti qui devrait logiquement se trouver à l'exact opposé, sans que cela semble leur poser de problème de conscience... fascinant aussi de voir que les gens n'ont aucune mémoire et se jettent dans les bras du premier bonimenteur promettant que demain, on gazera gratis.
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adamev

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 14:46

Dragna Din a écrit:
Michel-José a écrit:
les franc-maçons contemporains, ils sont véritablement "dangereux"

Pas plus que Maciel...

Oui mais beaucoup moins que "dieu.fr" ... puisque le voir c'est mourir... de rire!!!

Godon a écrit : Le danger n'est pas celui que vous pointez: c'était celui de voir cette tendance dure prendre le dessus, monopoliser les fils et faire fuir les membres plus modérés.

D'autant, à bien y regarder, que le nombre de fils sur lesquels les dits maçons interviennent est très limité. Et encore moins sur ceux qu'on pourrait qualifier de "foi pure".
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aroll




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 15:34

Bonjour
Cécile a écrit:
J'ai banni Karl !

Qu'il rejoigne la FSSPX...
Et hop le forum s'élève d'au moins dix degré dans la raison, la sagesse, et le respect du message du Christ.  :chapeau:

Michel-José a écrit:
Le bannissement de Karl est une mascarade, il se passe quoi sur ce forum ???
Un peu, juste un peu, de nettoyage de ce qui la salissait vraiment trop.....

Amicalement, Alain
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 16:07

adamev a écrit:
Dragna Din a écrit:
Michel-José a écrit:
les franc-maçons contemporains, ils sont véritablement "dangereux"

Pas plus que Maciel...

Oui mais beaucoup moins que "dieu.fr" ... puisque le voir c'est mourir... de rire!!!

Godon a écrit : Le danger n'est pas celui que vous pointez: c'était celui de voir cette tendance dure prendre le dessus, monopoliser les fils et faire fuir les membres plus modérés.

D'autant, à bien y regarder, que le nombre de fils sur lesquels les dits maçons interviennent est très limité. Et encore moins sur ceux qu'on pourrait qualifier de "foi pure".

Adamev, toi tu te prends pour Adam+Eve petit rigolo, tu ne sais même pas ce qu'est un nom de domaine, sa nécessite pour le référencement naturel, sa cohérence pour un site et la rareté d'avoir le nom de domaine choisi libre en .com ou .fr
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 16:13

aroll a écrit:
Bonjour
Cécile a écrit:
J'ai banni Karl !

Qu'il rejoigne la FSSPX...
Et hop le forum s'élève d'au moins dix degré dans la raison, la sagesse, et le respect du message du Christ.  :chapeau:

Michel-José a écrit:
Le bannissement de Karl est une mascarade, il se passe quoi sur ce forum ???
Un peu, juste un peu, de nettoyage de ce qui la salissait vraiment trop.....

Amicalement, Alain
Un nettoyage du forum pour que enfin tous les membres soient alignés sur votre pensée unique et gauchiste, génial le projet!
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 16:15

je constate surtout que sur le forum, ce sont surtout les sujets polémiques qui ont du succès - quant aux sujets véritablement chrétiens et spirituels, ils sont bien secondaires.....

je crois que je vais tirer ma révérence

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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 16:19

C'est bien Audiard qui avait raison...

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 16:26

rebelle a écrit:
je constate surtout que sur le forum, ce sont surtout les sujets polémiques qui ont du succès - quant aux sujets véritablement chrétiens et spirituels, ils sont bien secondaires.....

je crois que je vais tirer ma révérence


Moi aussi après ce petit come back afin d'alerter sur l'infiltration FM du forum, Milites Templi le guénonien (mouais), ils sont vraiment mignons vos petits amis FM progressistes.
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 17:23

Godon a écrit:
Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 Captur10

Intéressant... vous avez pris cette capture d'écran mais vous n'apparaissez pas parmi les membres connectés. Parmi lesquels sont 4 enregistrés, bien que seuls trois noms apparaissent: ceux d'Adamev, de Dragna Din et le mien. Et derrière mon pseudo, je remarque un détail surprenant: on dirait qu'il y figurait une virgule mal effacée... Et qui sont les quatre membres "invisibles"??? Des membres perpétuellement invisibles, ou bien devenus invisibles pour l'occasion lorsque la connection simultanée de 3 "gêneurs" faisait apparaître leurs pseudos alignés? Bref: je ne sais pas ce qu'il faut conclure de tout ça. À chacun d'imaginer le scénario qui lui semble le plus plausible...

En action ordonnée et groupée ! terrible !

La fine équipe:
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Godon




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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 17:35

Michel-José a écrit:
Un nettoyage du forum pour que enfin tous les membres soient alignés sur votre pensée unique et gauchiste, génial le projet!

C'est exactement le contraire: un nettoyage afin que la diversité d'opinions ne soit pas phagocytée par le rouleau-compresseur de la pensée unique réactionnaire néo-pétainisto-marinisto-zemmourienne à la mode. Cette idéologie funeste envahit déjà suffisamment de domaines de la société...

Ce n'était plus un forum religieux mais une tribune politique, une annexe du FN qui monopolisait les contributions au détriment de la destination première du forum. Peut-être que les sujets véritablement spirituels vont enfin redevenir le centre d’intérêt...

Et soit dit entre nous: je préfère être progressiste que "régressiste".
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 17:42

Je pense que le problème est avant tout psychologique. Petite sociologie rapide:

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aroll




Messages : 1365
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 EmptyMer 26 Nov 2014 - 17:46

Michel-José a écrit:
aroll a écrit:
Bonjour
Cécile a écrit:
J'ai banni Karl !

Qu'il rejoigne la FSSPX...
Et hop le forum s'élève d'au moins dix degré dans la raison, la sagesse, et le respect du message du Christ.  :chapeau:

Michel-José a écrit:
Le bannissement de Karl est une mascarade, il se passe quoi sur ce forum ???
Un peu, juste un peu, de nettoyage de ce qui la salissait vraiment trop.....

Amicalement, Alain
Un nettoyage du forum pour que enfin tous les membres soient alignés sur votre pensée unique et gauchiste, génial le projet!
Penser que je suis gauchiste est une imbécilité dont je ne croyais personne capable (sauf peut-être un facho, effectivement, maintenant que j'y pense.... siffler ).
À part ça, il ne s'agit nullement d'aligner les membres, ou plutôt les idées des membres, sur ma pensée, mais tout simplement de ne pas, SUR UN FORUM CATHOLIQUE, tolérer d'excès dans la propagande pour des idées qui sont l'antithèse la plus totale du christianisme, pire encore que le communisme, c'est à dire la haine pure, implacable, inconditionnelle pour des gens sans aucun lien avec ce qu'ils font, pensent ou représentent, bref l'enfer sur Terre.


Amicalement, Alain
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MessageSujet: Re: Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"    Marie et "la secte exécrable de la franc-maçonnerie"  - Page 17 Empty

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