Manière de tester la distinction dulie-latrie

Bonjour,

Il y a longtemps, j'ai lancé un sujet où j'accusais les catholiques de marialâtrie. Arnaud est intervenu en distinguant dulie et latrie.

Mais cette distinction est-elle pertinente? N'est-ce qu'un moyen de justifier un catholicisme populaire?

Pour y répondre, j'ai pensé à une expérience: il s'agit de vérifier si la majorité des actes d'adoration d'une personne vont aux saints et à Marie ou bien au Dieu trine. Si c'est la première chose, alors on peut dire que la personne accorde plus d'importance à des entités qui ne sont pas divines aux yeux des spécialistes de cette religion (clergé et théologiens). Ces entités sont en pratique déifiées par l'adorateur.

Mon hypothèse est que la plupart des hommes vénèrent des divinités qui leur ressemblent et qui leur semblent de par leur concrétude humaine plus à même d'intervenir dans leurs affaires. C'est pourquoi ces gens trouveront plus de sens à vénérer un saint dont on «sait» qu'il a été parmi nous récemment qu'un premier moteur, être nécessaire, ingénieur transcendant.

Par contre, plusieurs spécialistes religieux ne l'entendent pas de cette oreille et imposent une «vraie» forme de religion qui est centrée sur le culte d'entités très abstraites. Je pense aux musulmans et aux protestants.

Une entité abstraite est, apparemment, accessible par des preuves métaphysiques.

Par contre une entité qui ressemble beaucoup à l'homme (saint, Marie) paraît accessible par des preuves empiriques comme des manifestations et des prières qui ont été satisfaites (preuves que je crois toutes sans valeur, viciées dans leur principe).

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Mon hypothèse est que la plupart des hommes vénèrent des divinités qui leur ressemblent et qui leur semblent de par leur concrétude humaine plus à même d'intervenir dans leurs affaires. C'est pourquoi ces gens trouveront plus de sens à vénérer un saint dont on «sait» qu'il a été parmi nous récemment qu'un premier moteur, être nécessaire, ingénieur transcendant.

C’est sûr. Mais la question est de savoir si cette « divinité » est masculine (Jésus) ou féminine (Marie).

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Par contre, plusieurs spécialistes religieux ne l'entendent pas de cette oreille et imposent une «vraie» forme de religion qui est centrée sur le culte d'entités très abstraites. Je pense aux musulmans et aux protestants

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C’est vrai que la religion catholique a davantage intégré les religions « païennes » que les musulmans, les protestants, et les juifs.

N'importe quel personne qui connaît sa foi sait que Jésus est Dieu et Marie amie de Dieu.

Pas d'ambiguité donc. Marie est créée et Jésus est Créateur.

Evidemment, si vous allez chercher un nouveau catholique qui sort juste de l'anthropophagie et n'a pas encore les idées claires... :DD

Donc, cher Sâmlechat et cher Lagaillette, vos analyses sont donc du même niveau culturel que celles des historiens qui croient que, au XV° siècle, l'Eglise se posait la question de l'existence de l'âme des femmes, ne se souvenant même pas d'Eve, Sara, Rebecca, Rachel, Suzane, Marie mère de Dieu, sainte Cécile, sainte Anasthasie etc.

Arnaud Dumouch a écrit:

N'importe quel personne qui connaît sa foi sait que Jésus est Dieu et Marie amie de Dieu.
Pas d'ambiguité donc. Marie est créée et Jésus est Créateur.
Evidemment, si vous allez chercher un nouveau catholique qui sort juste de l'anthropophagie et n'a pas encore les idées claires... :DD
Donc, cher Sâmlechat et cher Lagaillette, vos analyses sont donc du même niveau culturel que celles des historiens qui croient que, au XV° siècle, l'Eglise se posait la question de l'existence de l'âme des femmes, ne se souvenant même pas d'Eve, Sara, Rebecca, Rachel, Suzane, Marie mère de Dieu, sainte Cécile, sainte Anasthasie etc.

J'aime bien cette idée de Marie "amie de dieu".
Elle est exactement dans la droite ligne de Marie "matrice de Dieu (père)".

:twisted:
Noel

Dans cette question qui est si difficile, la pratique anglicane est de célébrer

Citation :

les mérites des saints pendant la liturgie.
La prière qui fait partie de la liturgie anglicane pour le 28 Janvier, jour de St Thomas d'Aquin , dit ceci ...

PRAYER (contemporary wording)
Almighty God, you have enriched your Church with the singular learning and holiness of your servant Thomas Aquinas: Enlighten us more and more, we pray, by the disciplined thinking and teaching of Christian scholars, and deepen our devotion by the example of saintly lives; through Jesus Christ our Lord, who lives and reigns with you and the Holy Spirit, one God, for ever and ever.

Prière (langage contemporain)
Dieu Tout Puissant, Tu as enrichi ton Eglise avec l'enseignement exceptionnel et la sainteté de ton serviteur Thomas d'Aquin : Eclaire nous encore et encore, nous t'en prions, par les pensées disciplinées et les enseignements des docteurs Chrétiens, et approfondis notre piété par l'exemple de leurs vies saintes; par Jésus Christ notre Seigneur , qui vit et règne avec toi et le Saint Esprit, un seul Dieu pour les siècles des siècles..

La personne du saint est vue comme un des dons à l'Eglise du Dieu Trinitaire, et dans la dépendance de cette relation que Dieu manifeste à son Eglise.

Sâmkhya a écrit:

(preuves que je crois toutes sans valeur, viciées dans leur principe).

... Et qui n'en seront jamais si vous n'avez pas la foi...

Marie "amie de Dieu" ? tu es en plein dans l'hérésie, Arnaud.

Marie est la "mère de Dieu" : "theotokos".

lagaillette a écrit:

Marie "amie de Dieu" ? tu es en plein dans l'hérésie, Arnaud.

Marie est la "mère de Dieu" : "theotokos".

Il y a opposition? :DD

Cher Sâmkhya,
je crois qu'il faut qu'on revienne sur la distinction entre les 3 cultes ci-après, que nous rencontrons dans l'église catholique :
-la latrie : adoration qui s'applique à Dieu seul
-l'hyperdulie pour la Vierge Marie, et
-la dulie, hommage que l'on rend aux anges et aux saints.

Lorsque nous parlons d'adoration, il s'agit de Dieu seul. Marie n'est pas une déesse, même si elle est Mère de Dieu. L'Eglise la vénère en sa qualité de Mère de Dieu.
En aucun cas, le saints ne peuvent se substituer à Dieu. L'Eglise nous les propose comme modèles de foi. Et chacun a un jour dans l'année, en plus de la toussaint où sa mémoire est célébrée, pour rendre grâce à Dieu pour son immense amour pour l'homme.Le culte de dulie rendu aux saints a pour objet de contempler Dieu, de chanter ses merveilles, à travers ses créatures. Et lorsque nous recourrons à eux dans la prière, c'est pour demander leur intercession. Ce n'est pas pour qu'ils nous accordent telle ou telle grâce, mais pour que, à leur tour, ils prient pour nous l'obtenir.

Hélène-Lydie

Arnaud Dumouch a écrit:

lagaillette a écrit:

Marie "amie de Dieu" ? tu es en plein dans l'hérésie, Arnaud.

Marie est la "mère de Dieu" : "theotokos".

Il y a opposition? :DD

"Mère" ou "amie", il y a tout de même une distinction. Je ne couche pas avec ma mère.

Vous couchez avec vos amies vous?

Pas moi...

Par contre, la mère, une fois l'enfant devenu grand, devient parfois l'amie la plus proche.

Code:

Vous couchez avec vos amies vous?

Une à la fois !

Mais, avec ma mère, jamais ; même si elle devenait mon amie.

Code:

Par contre, la mère, une fois l'enfant devenu grand, devient parfois l'amie la plus proche.

Moi, ma mère est toujours restée ma mère.

Et si on adore le fils, il est logique d’adorer la mère qui a mis le fils au monde.