"Réaction d'une femme au féminisme : "Cessez de nous libérer".

• La disparition des hommes et des femmes au profit d’un être hybride‏
  

[size=12.800000190734863]« La tendance est plutôt à la disparition des hommes et des femmes au profit d’un être hybride »[/size]
[size=undefined]dans Société / Par Marie -Madeleine Courtial / le 25 mars 2014 à 10:29 /
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Un autre bon texte:

http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-la-splendeur-et-les-tresors-de-la-feminite-par-alice-von-hildebrand-40402734.html

Je me permet de mettre aussi à mon tour une petite pièce à l'édifice
Je l''avais trouvé sur un page d'un copain sur facebook, je ne connais pas l'auteur

?! a écrit:

Si tu veux changer le monde, aime un homme… aime le vraiment. Choisis celui dont l’âme appelle véritablement la tienne, celui qui te voit, et qui est suffisamment courageux pour avoir peur. Accepte sa main et guide le doucement vers le sang de ton cœur, où il peut sentir ta chaleur autour de lui et s’y reposer, et brûler toutes ses lourdes charges dans tes flammes. Regarde le dans les yeux, regarde au plus profond de lui, et vois ce qui s’y trouve, endormi ou éveillé, ou timide ou impatient. Regarde le dans les yeux et vois ses pères et grand-pères et toutes les guerres et autres folies que leurs esprits ont combattues dans des contrées lointaines il y a longtemps. Regarde leurs souffrances et leurs luttes, leurs tourments et leur culpabilité; sans jugement. Et laisse cela partir. Ressens son fardeau ancestral, et comprends que ce qu’il recherche en toi c’est un refuge sûr. Laisse le se fondre dans ton regard stable, et sache que tu n’as pas besoin d’être le miroir de cette rage, parce que tu as un utérus, une porte douce et profonde qui soigne et purifie les vieilles blessures.

Si tu veux changer le monde, aime un homme… aime le vraiment. Assieds toi devant lui dans toute ta majesté de femme, dans le souffle de ta vulnérabilité, en jouant l’innocence enfantine, dans les profondeurs de ton invitation à une mort florissante, te soumettant avec tendresse pour permettre à sa puissance d’homme de faire un pas vers toi… et nagez ensemble dans l’utérus de la Terre, dans un silence entendu. Et quand il se retire… car il se retirera… fuyant par peur dans sa caverne… rassemble les Grands-mères autour de toi, enveloppe toi de leur sagesse, entends leurs doux murmures, apaise ton cœur de petite fille apeurée qui t’immobilise… et attends patiemment son retour. Assieds toi et chante près de sa porte le chant du souvenir, pour qu’il soit encore une fois rassuré.

Si tu veux changer le monde, aime un homme… aime le vraiment. N’amadoue pas le petit garçon avec des ruses et des tours, de la séduction et des pièges pour le leurrer vers une toile destructrice, vers un lieu de chaos et de haine plus terrible encore que toutes les guerres combattues par ses frères. Ce ne serait pas Féminin, ce serait une revanche, ce serait le poison de l’abus des époques, le viol de notre monde. Et cela ne donne aucun pouvoir à la femme, elle se diminue en le castrant. Et elle nous tue tous. Et que sa mère l’ait soutenu ou pas, montre-lui la vraie Mère, tiens-le maintenant et guide-le dans ta grâce et tes profondeurs brumeuses jusqu’au centre de la Terre. Ne le punis pas parce que ses blessures ne correspondent pas à tes besoins ou à tes critères. Pleure pour lui de douces rivières, et ramène tout à la maison avec ton sang.

Si tu veux changer le monde, aime un homme… aime le vraiment. Aime-le suffisamment pour être nue et libre, aime-le suffisamment pour ouvrir ton corps et ton esprit au cycle de naissance et de mort. Et remercie-le pour l’opportunité de danser ensemble dans les tempêtes qui font rage et les bois silencieux. Sois assez courageuse pour être fragile, et laisse-le s’abreuver aux pétales doux et capiteux de ton être. Fais-lui savoir qu’il peut te tenir, et se lever pour te protéger. Tombe en arrière dans ses bras et fais-lui confiance pour te rattraper, même si on t’a déjà laissée tomber des milliers de fois avant. Apprends-lui à se rendre en te rendant toi-même, et fusionnez dans le doux néant du cœur de ce monde.

Si tu veux changer le monde, aime un homme… aime le vraiment. Encourage-le, nourris-le, autorise-le, entends-le, tiens-le, guéris-le. Et à ton tour tu seras nourrie, soutenue et protégée par ses bras forts, ses pensées limpides et ses flèches affûtées. Car il peut, si tu le lui permets, être tout ce dont tu rêves. Si tu veux aimer un homme, aime toi, aime ton père, aime ton frère, aime ton fils, aime ton ancien partenaire; du premier garçon que tu as embrassé au dernier pour lequel tu as pleuré, remercie pour les dons, des débris dans lesquels tu te trouvais jusqu’à la rencontre avec celui qui se tient devant toi maintenant. Et trouve en lui la graine du renouveau et du solaire, une graine que vous pouvez nourrir pour aider l’émergence d’un nouveau monde, ensemble.

les féministes ont juste fait en sorte que nous avons le droit :
- de faire une seconde journée (ménage, lessive, cuisine, les enfants, le mari, etc...) après la journée de travail extérieur,
- de nous faire louper les premiers pas de nos enfants, la première cuillère de purée de carotte, etc.....
- de ramener un salaire au moins aussi correct que celui de monsieur, sinon, nous sommes un parasite à sa charge
j'en passe et des meilleures

à côté de tout çà, n'oublions pas les discours des magazines féminins qui nous rappelent que nous devons être bonne ménagère, cuisinière, bonne mère, sans oublier d'être une épouse.

vive la libération de la femme, cette invention d'une minorité d'intellectuelles qui gagnent assez d'argent que pour se payer femme de ménage, nounous à domicile et tout ce qu'il faut pour vivre bien.

rebelle a écrit:

les féministes ont juste fait en sorte que nous avons le droit :
- de faire une seconde journée (ménage, lessive, cuisine, les enfants, le mari, etc...) après la journée de travail extérieur,
- de nous faire louper les premiers pas de nos enfants, la première cuillère de purée de carotte, etc.....
- de ramener un salaire au moins aussi correct que celui de monsieur, sinon, nous sommes un parasite à sa charge
j'en passe et des meilleures

Ca n'a strictement rien à voir avec le féminisme.

Les femmes obligées de travailler en dehors de la maison pour que le ménage puisse joindre les deux bouts et qui font une seconde journée lorsqu'elles rentrent, ça n'a rien de nouveau.

En revanche, qu'elles puissent prétendre faire un autre travail que couturière ou femme de ménage (médecin, ingénieur, prof d'université ou chef d'entreprise) c'est aussi au féminisme qu'on le doit.

rebelle a écrit:

à côté de tout çà, n'oublions pas les discours des magazines féminins qui nous rappelent que nous devons être bonne ménagère, cuisinière, bonne mère, sans oublier d'être une épouse.

Je n'ai jamais trouvé que les magasines féminins étaient de la propagande féministe ou favorisaient les idées féministes? Vous bien?

rebelle a écrit:

vive la libération de la femme, cette invention d'une minorité d'intellectuelles qui gagnent assez d'argent que pour se payer femme de ménage, nounous à domicile et tout ce qu'il faut pour vivre bien.

Si vous voulez pouvoir "vivre bien à domicile" en vous bornant à faire votre ménage et éduquer les enfants - choses très respectables - il faut demander au gouvernement de doubler le salaire de votre mari (et de tous les hommes en général).

Franchement, le féminisme peut continuer, aucune femme n'est obligée de revendiquer ses acquis.
Droit de vote de la femme> N'allez pas voter
Droit de travail> Rester à la maison nettoyer l'argenterie et garder les enfants
Droit à la contraception>Faites des enfants jusqu’à un age avancé malgré les risques.
Liberté sexuelle> Rendez vous dispo pour votre devoir conjugal sans prendre une position de domination ni jouir si possible.
etc...

il y a aussi la solution que le mari aide aussi, car souvent, les messieurs, une fois rentrés du travail, ils s'installent devant la télé ou le jeu vidéo.... ne me dites pas que c'est un cliché, la plupart de mes femmes de mon âge vivent çà au quotidien.

quant à doubler le salaire de monsieur, ce n'est pas nécessaire, il suffit parfois de réduire les dépenses inutiles. j'ai fait mes calculs, quand je travaillais à mi temps, je mettais plus d'argent de côté... pourquoi? parce que je payais .... nettement moins d'impôt.... mon salaire brut était quasi égal à mon net. il faut parfois faire ses calculs et revoir ses priorités.

vous confondez le féminisme, qui ressemble au machisme avec tout simplement le droit au respect.

c'est là que nous sommes tous égaux: quant au droit au respect.

et voter, s'épanouir dans la vie, etc... c'est être respecté.

je suis belge et peut être qu'en France c'est différent, mais chez nous, on commence à reprocher aux femmes le fait de travailler à temps partiel, comme si c'était une grande injustice par rapport à l'homme qui travaille à temps plein... or, la réalité du quotidien, c'est que nous vivons toujours dans un monde " à l'ancienne" (dans beaucoup de familles) avec un discours qui se veut moderniste mais est décalé par rapport à la réalité, au quotidien des familles.

Lebob a écrit:

Si vous voulez pouvoir "vivre bien à domicile" en vous bornant à faire votre ménage et éduquer les enfants - choses très respectables - il faut demander au gouvernement de doubler le salaire de votre mari (et de tous les hommes en général).

Ma mère, qui a quitté son emploi d'enseigante pour s'occuper de son unique enfant, me disait souvent que si les mères au foyer recevaient un montant de l'État, beaucoup resteraient à la maison. Aujourd'hui, il existe chez nous des garderies d'État et les femmes vont travailler et laissent leurs enfants à la garderie. Je me demande quel est l'impact de ce système sur les enfants par rapport à ce qui existait autrefois...

Invité a écrit:

les féministes ont juste fait en sorte que nous avons le droit :
- de faire une seconde journée (ménage, lessive, cuisine, les enfants, le mari, etc...) après la journée de travail extérieur,
- de nous faire louper les premiers pas de nos enfants, la première cuillère de purée de carotte, etc.....
- de ramener un salaire au moins aussi correct que celui de monsieur, sinon, nous sommes un parasite à sa charge
j'en passe et des meilleures

à côté de tout çà, n'oublions pas les discours des magazines féminins qui nous rappelent que nous devons être bonne ménagère, cuisinière, bonne mère, sans oublier d'être une épouse.

vive la libération de la femme, cette invention d'une minorité d'intellectuelles qui gagnent assez d'argent que pour se payer femme de ménage, nounous à domicile et tout ce qu'il faut pour vivre bien.

Le féminisme repose sur l'aliénation idéologique de l'altérité du couple, au profit de l'économie capitaliste, métamorphosant 50% de l'humanité docile, en unité de travail, consommation et production. Or, la différence sexuelle oblige l'homme, mâle et femelle, à la complémentarité et à la solidarité. C'est cette instance régulatrice de l'économie que le Marché veut détruire, dans sa vision à court terme, caractérisant le libéralisme économique, pour instaurer son monopole dictatorial, sur les comportements, voire les esprits. Car, il est faux de prétendre que la femme mariée et mère a moins de droits que la femme au travail, puisque les contrats de mariage existent depuis belle lurette. De sorte qu'en dernière analyse, c'est encore la femme, la grande perdante...

il est vrai que les hommes dans le système patriarcale ne se sont pas gênés envers les femmes pendant des milliers d'années, donc que le féminisme soit apparut n'est qu'une réaction normal ; maintenant que l'on veuille que la femme soit comme un homme c'est une pure co,,e,ie !

maintenant certains voudraient que l'évolution soit le femellisme !! l'homme descend du singe puis remonte dans les arbres !!

Citation :

il est vrai que les hommes dans le système patriarcale ne se sont pas gênés envers les femmes pendant des milliers d'années

ha bon ? tiens dont ...

La mixité érigée en règle sociale incontournable (écoles, piscines, etc…), le féminisme militant, l’instrumentalisation politique de l’homosexualité par la franc-maçonnerie, tout cela ne saurait être sans conséquence sur la société. Et pour cause, puisque le but est justement de transformer celle-ci. Essayons de comprendre certains des processus à l’oeuvre.

Il n’aura échappé à personne que les corps de l’homme et de la femme sont différents. Les corps sont différents, les psychismes aussi. Ce ne sont pas les ouvrages qui manquent pour nous expliquer les différences entre les visions masculines et féminines d’une même situation, d’un même fait ou objet.

La principale différence résidant dans les appareil génitaux, il convient de s’interroger sur leurs fonctionnement. Le sexe de la femme fait office de réceptacle. La femme s’ouvre à l’homme qu’elle accepte et le geste physique a bien entendu sa traduction psychique.
Il serait absurde de vouloir établir un comparatif de supériorité entre le fonctionnement des appareils génitaux de l’homme et de la femme, les deux étant complémentaires. Il n’en demeure pas moins que les différences sont fondamentales.

Le vocabulaire féminin est lié aux caractéristiques physiques féminines. Sans faire de jeux de mots qui dans ce contexte ne seraient pas douteux mais serviraient d’indices, chacun aura pu constater que des verbes tels que « mettre », « accepter », « s’ouvrir » et bien d’autres encore sont plus particulièrement utilisés par la gente féminine. Ceux qui contestent pourront dire qu’il faudrait une étude pour le vérifier et ils auront bien raison. Ceci étant, il ne leur aura pas échappé qu’il s’agit ici d’un simple billet sur un blog, afin d’aborder le sujet

Poursuivons : L’utilisation de ces verbes et expressions par les femmes n’a pas à être jugé comme étant positif ou négatif, ce sont simplement des verbes qui servent à exprimer leur vision du monde.
Mais dès lors que les rapports sociaux entre hommes et femmes deviennent plus étroits, via la mixité généralisée, il convient de s’interroger sur la possibilité d’un éventuel transvasement linguistique entre les deux sexes, induisant aussi une évolution psychique dont il reste à juger du bien fondé pour la société.

Pour faire simple, voici notre propos : La société occidentale se dévirilise, se féminise. Certains pourront dire qu’en contrepartie, elle se pacifie. C’est discutable, mais ce n’est de toute façon pas le sujet ici. Si la société occidentale se dévirilise, cela induit aussi une politique moins « phallique », dirons-nous. Et combien de fois avons nous entendu dans les médias des expressions telles que « construire une société ouverte » (construire étant un verbe apprécié des politiciens franc-maçons), « il faut accepter l’autre », etc… ?

Les homosexuels* pratiquant le coït à la manière des femmes contribuent eux-aussi à inverser le sens de l’énergie phallique dont ils sont normalement les dépositaires. Ils passent en conscience interne, au lieu d’entrer dans le monde, c’est le monde qui entre en eux. Et qui profite d’eux.

Les garçons élevés par des femmes seules sont susceptibles d’être eux aussi « contaminés » par une vision du monde qui appartient à l’autre sexe. Toujours via le vocabulaire qu’ils entendent et les comportements qu’ils observent, la plupart du temps inconsciemment. Le développement de leur identité s’en trouve nécessairement faussé.

A contrario, nombre de femmes semblent de moins en moins féminines : Pantalon en lieu et place de la robe, volonté de s’approprier le phallus des hommes via le travail (ce qui se traduit par une catastrophe démographique) et parfois même des bandes de filles qui agressent et violentent des garçons, notamment dans les banlieues peuplées de gens issus de l’immigration du tiers-monde (il s’agit sans doute là d’une « formation réactionnelle » aux violences sexuelles dont elles sont elles-mêmes victimes, il existe des statistiques à ce propos).

Comment tout cela se traduit-il en pratique ? Il semble que la société occidentale se couche. Après sa formidable expansion des siècles passés, force est de constater que l’Occident est de plus en plus pénétré, qu’il s’agisse de marchandises ou de personnes appartenant à d’autres groupes humains, pour ne pas employer le mot race.

Il reste à savoir si la société occidentale accouchera quelque chose de positif de tout cela ou si au contraire nous assistons à une débandade fatale…

http://www.gadlu.info/dicopsy-franc-maconnerie-societe-feminisee-societe-penetree.html

Comment être féministe et musulmane ?
Par Dounia Hadni — 19 décembre 2017 à 20:16
Au Bourget, le 5 avril 2015, lors du 32e rassemblement des musulmans de France organisé par l’Union des organisations islamiques de France. Photo Laurent Troude
Depuis les années 2000, un féminisme musulman a émergé en France et en Europe. Il réinterprète les textes religieux dans un sens plus égalitaire et entend lutter contre les discriminations dont sont victimes les musulmanes dans les pays occidentaux. Mais il est sévèrement critiqué par les féministes universalistes qui y voient une forme de communautarisme.

   Comment être féministe et musulmane ?

«Féminisme musulman ?». L’expression, en France, fait figure d’oxymore. Peut-on revendiquer de suivre le Coran, et parler d’émancipation des femmes ? Choisir de porter le voile et lutter contre le patriarcat ? Si ces termes semblent si contradictoires, c’est parce qu’on ne compte plus, ces dernières années, les virulents débats sur l’islam et le sort qu’il réserverait aux femmes : voile, burkini, agressions sexuelles lors du réveillon de Cologne… C’est presque toujours au nom des femmes que les critiques les plus radicales de l’islam se construisent. Même le phénomène #Balancetonporc a muté, pendant quelques jours, en affrontement «islamogauchiste» versus «laïcards» (ou Plenel versus Charlie Hebdo) après la révélation des viols présumés de l’islamologue Tariq Ramadan. Et ce sont des femmes musulmanes qui ont été, encore, sommées de se justifier et de se démarquer du prédicateur. Dans le quotidien le Monde (daté du 7 novembre), un collectif de féministes se revendiquant musulmanes et antiracistes a ainsi dénoncé «la récupération politique des milieux islamophobes» qui ne voient pas dans les violences sexuelles présumées de Tariq Ramadan «les agissements d’un homme mais ceux d’un musulman». Comme si les violences sexuelles étaient inhérentes à l’islam.

A lire aussi
Zahra Ali, la sociologue

Asma Lamrabet, la théologienne

Hanane Karimi, Le port du voile comme combat

Malika Hamidi, Une quête spirituelle

Le féminisme musulman n’est pas monolithique - la notion même de «musulman» renvoie à une catégorie sociologique très large. Il n’existe pas une seule façon d’être musulman, il n’existe pas une seule manière de défendre les droits des femmes, en tant que musulman. Ce féminisme peut vouloir déconstruire les interprétations sexistes du Coran ou lutter contre les discriminations qui frappent les femmes musulmanes dans les pays occidentaux. Ou bien se battre sur les deux fronts, provoquant alors aussi bien l’ire des salafistes que celle des islamophobes. Et, au mieux, l’incompréhension de la plupart des féministes universalistes françaises.

Après le «black feminism», un «muslim feminism» ? Les féministes musulmanes disent revendiquer la même chose que les féministes noires : le droit d’être femme autrement que ce que dicterait le féminisme dominant, occidental. Le choix de s’exprimer elles-mêmes, refusant qu’on parle en leur nom et à leur place. «Le féminisme musulman est à la France ce qu’était le black feminism aux Etats-Unis dans les années 70», affirme la sociologue Malika Hamidi, auteure de l’ouvrage Un féminisme musulman, et pourquoi pas ? (aux éditions de l’Aube, 2017), qui cite Angela Davis, militante phare du mouvement des droits civiques aux Etats-Unis : «Nos luttes ouvrent une nouvelle voix à cette quête de liberté.» Une comparaison que récuse une partie des féministes laïques. Chahla Chafiq a fui le régime iranien de Khomeiny en 1983 pour s’exiler en France. Pour elle, on peut être musulmane, et, par ailleurs, féministe, mais la notion de «féminisme musulman» est un non-sens. «La comparaison avec le féminisme black ne tient pas la route : celui-ci fait référence à l’histoire de l’esclavage, de la ségrégation, du racisme. Le racisme cible une population issue de l’immigration, en raison de ses origines. On a tort de tout ramener à la religion : l’islamophobie, ça n’existe pas.»
Une nouvelle lecture du coran

Le féminisme musulman émerge en Europe et en France à partir des années 2000. Ailleurs, au Maghreb, en Asie ou dans le monde anglo-saxon, certaines se sont déjà fait un nom depuis les années 90. «Les théologiennes musulmanes qui font de l’exégèse sont pour la majorité anglophones», explique Asma Lamrabet, la directrice du Centre d’études et de recherches féminines en islam (Cerfi) au Maroc (lire ci-contre). La chercheuse francophone se bat pour ouvrir une «troisième voie» qui permettrait d’accéder aux droits et aux libertés universels à partir d’une nouvelle lecture contextualisée et antisexiste du Coran. Selon elle, «les musulmanes n’ont pas à renier une partie de leur identité (musulmane) pour s’émanciper. Et la seule manière d’y parvenir, c’est la réforme de l’islam».

A partir des années 2000, des colloques sur les féminismes musulmans ont lieu dans les pays francophones, et des réseaux internationaux s’organisent. Tariq Ramadan joue parfois un rôle d’entraînement. «A partir de 2003, il nous a suggéré de nous rapprocher entre responsables associatives musulmanes, rappelle la chercheuse Malika Hamidi, fondatrice du groupe de réflexion European Muslim Network. C’est le chapitre "Vers un féminisme islamique" tiré de son ouvrage les Musulmans d’Occident et l’avenir de l’islam (2003, Sindbad - Actes Sud) qui nous a inspirées.»

Pour Chahla Chafiq, Tariq Ramadan a récupéré un concept venu d’Iran, baptisé en 1996 «féminisme islamique» pour, au contraire, dit-elle, «enfermer les femmes dans une identité globalisante à partir de la religion qui ne conduirait à terme qu’à renforcer l’islamisme politique». Même tonalité critique chez l’écrivaine iranienne Abnousse Shalmani, dont les parents ont aussi fui le régime khomeyniste : «Le "féminisme musulman", c’est une tactique des Frères musulmans pour atténuer le point faible de l’islam en Occident, à savoir la condition des femmes. Quand on accole le féminisme avec un autre système de pensée, c’est toujours le féminisme qui perd.»

Sous l’impulsion de Tariq Ramadan et du réseau interassociatif Présence musulmane, implanté en France et en Belgique, se nouent des échanges et des rencontres entre féministes musulmanes et certaines féministes laïques, comme lors d’un colloque au Parlement européen en 2004. «La réunion de toutes ces personnalités a contribué à légitimer le courant de pensée qui prône un féminisme à l’intérieur de l’islam, mais qui a divisé les mouvements féministes français», affirme Malika Hamidi.
Plusieurs modèles d’émancipation

C’est la loi du 15 mars 2004 restreignant le port de signes religieux dans les écoles publiques qui, en France, a poussé les féministes musulmanes à exposer des revendications jusqu’alors cloisonnées dans des cercles restreints d’universitaires et d’intellectuel(le)s. C’est d’ailleurs contre cette loi que le Collectif féministe pour l’égalité (CFPE) a vu le jour, qui regroupe des féministes musulmanes et laïques, comme la sociologue Christine Delphy, une figure du féminisme français, ex-MLF et fondatrice de la revue Nouvelles Questions féministes. Antiraciste, le collectif milite pour la liberté des femmes de choisir entre plusieurs modèles d’émancipation, religion ou non, voile ou pas.

Perçu par de nombreuses féministes occidentales, mais pas seulement, comme un symbole de soumission, le voile cristallise les tensions sur la question des femmes dans l’islam. A tel point que Chahla Chafiq ne voit dans le féminisme musulman qu’un «prétexte pour justifier le port du voile comme un élément émancipateur». Et de rappeler que les féministes iraniennes, marocaines, égyptiennes (sous Nasser) n’ont pas cherché à le défendre.

Aux yeux de certaines femmes musulmanes, au contraire, le voile devient «le signe d’empowerment et d’une prise de pouvoir sociopolitique dans un contexte européen traversé par l’islamophobie», rappelle Malika Hamidi. Qu’elles le portent ou pas - Zahra Ali s’est dévoilée, Hanane Karimi porte un turban, Asma Lamrabet un voile qui laisse transparaître les cheveux - les intellectuelles féministes l’érigent en choix et non en obligation. Asma Lamrabet écrit dans Islam et Femmes, les questions qui fâchent (aux éditions En toutes lettres, 2017) : «Le Coran ne légifère en rien sur la nécessité d’un voile religieux qui serait strictement islamique […]. L’intention spirituelle première est de recommander une attitude, voire une éthique de décence et de sobriété.»

Toutes les femmes qui se disent «féministes musulmanes» rattachent leur combat à celui de l’antiracisme et du néocolonialisme, par opposition à l’idéologie d’«une France assimilationniste». Ainsi, les militantes de l’association Lallab, qui ont récemment été accusées de communautarime par des militants d’extrême droite et de la gauche universaliste laïque, revendiquent de fait «une logique de lutte féministe et antiraciste, pas celle d’un mouvement religieux en tant que tel», rappelle la cofondatrice de l’association, Sarah Zouak. Ce qui ne les empêche pas, poursuit-elle, de s’inspirer de théologiennes et essayistes musulmanes.

Car, au-delà du rapport de l’islam à la société, l’autre versant fondamental du féminisme musulman est la réinterprétation des textes. Ses grandes figures, comme Asma Lamrabet ou Amina Wadud, Afro-Américaine convertie qui s’est autoproclamée «imam» et dont les textes ne sont pas traduits en français, relisent le Coran, jusqu’ici interprété par des hommes. Elles renouent avec le ijtihad [«l’effort d’interprétation et de contextualisation des textes», ndlr]. Leur stratégie ? «Retourner les textes sacrés contre le patriarcat pour combattre le wahhabisme qui prend de plus en plus de place dans les médias arabes», explique Stéphanie Latte Abdallah, historienne au CNRS, qui note dans le Dictionnaire des féministes. France, XVIIIe-XIXe siècles (PUF, 2017) : «Ces théologiennes féministes critiques se sont saisies des sources scripturaires de l’islam suivant l’idée simple mais forte : "L’islam c’est nous !"»
Redéfinir les concepts

Là encore, les interprétations sont multiples. Pour l’imam autoproclamée, Amina Wadud, certaines paroles du Prophète sont historiquement datées, elles peuvent être mises de côté. Asma Lamrabet veut, au contraire, redéfinir en premier lieu les concepts : «Quand on parle d’islam, en tant que religion sacrée et donc intouchable, ça ne veut rien dire… On parle de quoi ? Du Coran ? Des hadiths (actes et paroles du Prophète Mohammed) ? Du fiqh (la jurisprudence islamique) ?» s’interrogeait-elle lors du colloque consacré aux «réformistes musulmans et leur rayonnement dans l’espace francophone», en septembre dernier à Paris. «Nous ne devons pas accepter n’importe quoi au nom du sacré, et faire la distinction entre l’islam (le texte) et islam (l’institution)», confirme-t-elle à Libération.

Dans ses ouvrages, Asma Lamrabet déconstruit la vision traditionnelle de sujets au centre des débats de société dans les pays arabo-musulmans. Ainsi de l’héritage, dont un verset pose qu’une femme n’hérite que de la moitié de ce que hérite un homme. Si le verset peut paraître inégalitaire aujourd’hui, Asma Lamrabet montre, en le replaçant dans son contexte historique, que lors de «la révélation» du texte au VIIe siècle, donner une part d’héritage à une femme, qui en était totalement privée, était au contraire un progrès. Asma Lamrabet appelle donc à réformer cet aspect du dogme pour instaurer un héritage strictement égalitaire, finalement plus conforme à «l’éthique islamique». Pour la chercheuse marocaine, «il n’existe pas un féminisme musulman qui s’appliquerait de la même manière, de l’Arabie Saoudite à l’Indonésie en passant par la France. Il ne peut y avoir que des féminismes musulmans liés à chaque contexte local».

Aujourd’hui pourtant, les féministes musulmanes sont peu nombreuses et peu influentes, particulièrement en France (lire les portraits ci-contre). «Elles sont pour la plupart des intellectuelles universitaires, et leur parole reste assez individuelle même si des petits groupes commencent à se former», explique l’historienne Florence Rochefort. L’universitaire Sonia Dayan, ancienne présidente de la Commission islam et laïcité, une association qui rassemble des musulmans et des chrétiens de différentes confessions autour d’une réflexion sur la place de l’islam et des musulmans dans la société française, insiste : «C’est une sensibilité, pas une organisation.»
Un dialogue difficile entre féministes

Le ton du débat public actuel sur les questions de laïcité, de religion et la crainte du communautarisme ne favorisent pas l’émergence d’un courant féministe musulman. «La matrice du féminisme en France étant laïque, universaliste et politique, celui-ci revendique s’être construit en rupture complète avec la religion, rappelle Florence Rochefort. On oublie que des féminismes catholique, protestant et juif ont émergé dans la seconde moitié du XIXe siècle.» A tel point que Hanane Karimi, la porte-parole du collectif Femmes dans la mosquée, qui a lutté pour la place des femmes dans la communauté religieuse dans les années 2000, confie s’être «retirée de la sphère médiatique à cause du caractère inflammable de cette question du féminisme musulman» - tout en assumant une posture décoloniale et féministe radicale. «La France n’a pas fait le deuil de son histoire colonialiste», conclut-elle.

C’est aussi un décalage des enjeux qui, explique Florence Rochefort, rend le dialogue difficile entre les divers courants féministes. «Les féminismes depuis les années 60 sont profondément attachés à la liberté des corps et des sexualités et se méfient des conservatismes religieux qui s’y sont le plus souvent opposés. Ces questions ne représentent pas un axe prioritaire pour les féministes musulmanes dont le programme pour changer les lois religieuses et le statut des femmes de l’intérieur est déjà considérable - égalité des sexes dans la famille, héritage, divorce…». Irréconciliables ?
Dounia Hadni

"Réaction d'une femme au féminisme : "Cessez de nous libérer".

Oui, les femmes en ont marre d'être libérées, les "libérer" pour en faire des consommatrices, c'était ça le but des marchands... vous croyez quoi ?
Sinon, un couple divorcé a besoin de deux télés, deux frigos, deux cuisines, deux lits etc
Pour la croissance c'est vraiment bien !

Pignon a écrit:

"Réaction d'une femme au féminisme : "Cessez de nous libérer".

Oui, les femmes en ont marre d'être libérées, les "libérer" pour en faire des consommatrices, c'était ça le but des marchands... vous croyez quoi ?
Sinon, un couple divorcé a besoin de deux télés, deux frigos, deux cuisines, deux lits etc
Pour la croissance c'est vraiment bien !

  vos idées ce matin !!!    votre point de vue masculin...

C'est le titre du topic ouvert par Arnaud

Pignon a écrit:

C'est le titre du topic ouvert par Arnaud

qui ne date pas d'aujourd'hui, vu que c'est Yacoub qui est allé le rechercher.

Et j'en profite pour redire à Yacoub ce qui lui a déjà été dit : vous n'êtes pas sur un forum islamo-chrétien

franchement, la plupart des femmes que je connais sont liberées et s en portent tres bien.

les hommes qui parlent qau nom des femmes, et pretendent connaitre leurs aspirations, c est d un ridicule, je trouve.

Violette3 a écrit:

Pignon a écrit:

C'est le titre du topic ouvert par Arnaud

qui ne date pas d'aujourd'hui, vu que c'est Yacoub qui est allé le rechercher.

Et j'en profite pour redire à Yacoub ce qui lui a déjà été dit : vous n'êtes pas sur un forum islamo-chrétien

Je sais que je suis sur un forum catholique apostolique et romain que mon ami catholique Marmhonie méprise profondément comme il méprise le pape François

yacoub a écrit:

Violette3 a écrit:

Pignon a écrit:

C'est le titre du topic ouvert par Arnaud

qui ne date pas d'aujourd'hui, vu que c'est Yacoub qui est allé le rechercher.

Et j'en profite pour redire à Yacoub ce qui lui a déjà été dit : vous n'êtes pas sur un forum islamo-chrétien

Je sais que je suis sur un forum catholique apostolique et romain que mon ami catholique Marmhonie méprise profondément comme il méprise le pape François

voila qui nous eclaire un peu plus sur tes convictions et motivations.

Lebob a écrit:

En revanche, qu'elles puissent prétendre faire un autre travail que couturière ou femme de ménage (médecin, ingénieur, prof d'université ou chef d'entreprise) c'est aussi au féminisme qu'on le doit.

C'est faux !
Marie Curie, vous connaissez ?
Françoise Dolto, pédiatre et psychanaliste née en 1908, vous connaissez ?
Ont-elles attendu le féminisme pour choisir leur métier ?

Ma propre tante, agée de plus de 80 ans a failli faire des études de médecine, si quelqu'un ne l'en avait pas découragée il est vrai.
Mais si elle l'avait vraiment voulu, c'était possible.
Elle a fait d'autres études supérieures, sans attendre le féminisme.

C'est vrai que le milieu social et/ou le lieu d'habitation (ville) étaient déterminants, mais pour les hommes c'était pareils.

Arnaud Dumouch a écrit:

• La disparition des hommes et des femmes au profit d’un être hybride‏
  

enfin, ça s'y essai, ce n'est pas gagné..!

yacoub a écrit:

Je sais que je suis sur un forum catholique apostolique et romain que mon ami catholique Marmhonie méprise profondément comme il méprise le pape François

En voilà encore une autre ! qu'est-ce que votre ami Marmhonie a à voir avec ce forum ? et vos convictions ? vous n'êtes pas assez grand pour en avoir de vous même ?

yacoub.. Marmhonie ? Témoins de JEHOVAH ok.. ben hein!

méprise ? c'est votre ami.. ce n'est certainement pas tous les Témoins de Jehovah, j'ai eu l'occasion de discuter avec certain, on est tous sortie indemne de notre échange   bizarre.. je veux dire j'ai toutes mes dents.

yacoub a écrit:

Violette3 a écrit:

Et j'en profite pour redire à Yacoub ce qui lui a déjà été dit : vous n'êtes pas sur un forum islamo-chrétien

Je sais que je suis sur un forum catholique apostolique et romain que mon ami catholique Marmhonie méprise profondément comme il méprise le pape François

Ah, ah, j'adore cette punk-attitude, yacoub : "je viens vous voir sur les conseils de mon ami qui vous méprise profondément". Ah, p.utain t'es c.on, j'en ai mal aux côtes

Nane a écrit:

Spoiler:

en fait, nane,

le feminisme n est pas le MLF.

le feminisme est bien plus vieux que ca.

Curie, Dolto, et plein d autres ont été feministes.

des qu on pense que la femme n est pas inferieure a l homme, on est feministe.

Bassmeg a écrit:

en fait, nane,

le feminisme n est pas le MLF.

le feminisme est bien plus vieux que ca.

Curie, Dolto, et plein d autres ont été feministes.

des qu on pense que la femme n est pas inferieure a l homme, on est feministe.

hé oui, c'est ainsi ! dans la tête de beaucoup, on est même des femens... et c'est à cause des soixantehuitardes à cause de qui tout ce qui arrive maintenant est de leur faute !

Croquin83 a écrit:

yacoub.. Marmhonie ? Témoins de JEHOVAH ok.. ben hein!

méprise ? c'est votre ami.. ce n'est certainement pas tous les Témoins de Jehovah, j'ai eu l'occasion de discuter avec certain, on est tous sortie indemne de notre échange   bizarre.. je veux dire j'ai toutes mes dents.

Marmhonie n'est pas témoin de Jéhovah, il est catholique, apostolique et romain mais il n'apprécie pas ce pape qu'il juge islamophile

Marmhonie est modérateur sur le forum des témoins de Jéhovah comme il est modérateur sur les deux forums d'Arlitto, comme il était modérateur
sur le forum Eliaqim, il s'est inscrit sur le forum Nicodème et il a voulu tout de suite être modérateur.

Nicodème lui a demandé de faire preuve de patience. Il a claqué la porte du forum.

Marmhonie aime bien être modérateur comme il croyait que j'étais l'administrateur du forum , il voulait que je le nomme modérateur,
je lui ai dit que ce n'était pas moi mais Karim Labidi, apostat de l'islam tunisien, réfugié en Hollande

Karim Labidi ne veut pas de modérateur sur son site.

Si un message pose problème, il faut le signaler et ce sera traité au cas par cas sans censure ni bannissements

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

La femme dans l'article proposé par Arnaud  qui dit " Cessez de nous libérez", elle s'adresse au MLF et associés.
A qui elle s'adresse sinon ?

J'ai vu hier au cinéma le film " Die göttlicher Ordnung " ( " L'ordonnance de Dieu " , mal traduit en français par " Les conquérantes " ) qui raconte , de façon romancée , la lutte pour leurs droits , des suissesses du canton d'Appenzell , dernier canton suisse à donner le droit de vote aux femmes ( en 1990 !!! ... ) . [ Le canton du Valais , dont est originaire notre voisine et amie , a accordé le droit de vote aux femmes en 1970 ] .

La réalisation de Petra Volpe ( 2017 ) est sobre et ... divine , comme d'ailleurs l'héroïne incarnée par Marie Leuenberger .

Le titre du film vient d'un des slogans antiféministes du Comité local contre le droit de vote des femmes , présidé par ... une femme .

Les images les plus époustouflantes sont celles des pédalées de l'héroïne , devenue icône du féminisme , dans ce pays de montagnes .

Je recommande le film .

Perso, ma reaction a moi, ce serait plutot de dire

Aidez nous a nous liberer.

On n y arrivera pas si au moins une petite portion des hommes ne nous aident pas.

Cette situation dure depuis deja assez longtemps, je pense,
on demande pas une invertion de la domination. On veut pas vous forcer a faire toutes les taches menageres pour que nous, on se reserve les postes de pouvoir.

On veut juste etre plus etre traitées comme des subordonnées.
C est possible?

Pas vraiment.
En fait au début il ne devait y avoir que Adam.
Eve est arrivée plus tard, comme supplétif.

Pignon a écrit:

Pas vraiment.
En fait au début il ne devait y avoir que Adam.
Eve est arrivée plus tard, comme supplétif.

 supplétif ou complémentaire ? il n'est pas bon que l'homme vive seul.

Oui, comme collaboratrice et complémentaire.
Le chef c'est Adam

Pignon a écrit:

Oui, comme collaboratrice et complémentaire.
Le chef c'est Adam

et C'EST ce que Dieu a voulu.

Je ne vois pas où est le problème de Bassmeg, sinon qu'elle veut être un homme.

Le rôle de "chef" n'est pas fait pour dominer mais pour guider, ce qui compte c'est le bien commun.
La valeur d'une personne ne se mesure pas à son rôle ou statut.
En valeur absolue Adam et Eve sont égaux.

Pignon a écrit:

Le rôle de "chef" n'est pas fait pour dominer mais pour guider, ce qui compte c'est le bien commun.
La valeur d'une personne ne se mesure pas à son rôle ou statut.
En valeur absolue Adam et Eve sont égaux.

Je suis de votre avis, parce que Dieu pouvait très bien aussi ne créer que des hommes, mais s'il a voulu donner une femme à Adam, c'est qu'il avait ses raisons et ses raisons sont celles que vous évoquez je crois : l'homme et la femme sont complémentaires (j'aime bien le terme que vous avez mis plus haut "collaboratrice").

Pignon a écrit:

Pas vraiment.
En fait au début il ne devait y avoir que Adam.
Eve est arrivée plus tard, comme supplétif.

tu dis ca,
tu dis tout.

(meme ta faute de grammaire est hyper significative...)

Bassmeg a écrit:

Pignon a écrit:

Pas vraiment.
En fait au début il ne devait y avoir que Adam.
Eve est arrivée plus tard, comme supplétif.

tu dis ca,
tu dis tout.

(meme ta faute de grammaire est hyper significative...)

Madame veut avoir raison, comme sur tous les topics ! alors qu'en plus, Madame demande l'avis des autres... et quand on le donne, Madame n'est pas d'accord et fait la maitresse d'école en plus !

Hé bien, moi je tire ma révérence car j'en ai par dessus la tête que ce soit BASSMEG qui soit sur tous les sujets.

Amusez vous bien 

Bassmeg a écrit:

[...]

Aidez nous a nous liberer.

On n y arrivera pas si au moins une petite portion des hommes ne nous aident pas.

[...]

Et si l'agressivité ne s'inverse pas .

Dans ma carrière , j'ai eu un bref moment une cheffe . J'étais vraiment heureux . J'avais l'impression de participer à un progrès humain .

Mais j'ai rapidement déchanté .

Cela servait-il l'humanité qu'une femme cheffe soit encore plus sadique qu'un homme chef ?

La Bible donne l' " exemple " de Jézabel . ( Tolérée indûment par l'Eglise de Thyatire , Ap 2 , 20 . D'après Bardet , nous entrons dans l'ère de l'Eglise de Philadelphie ) .

Bassmeg a écrit:

Pignon a écrit:

Pas vraiment.
En fait au début il ne devait y avoir que Adam.
Eve est arrivée plus tard, comme supplétif.

tu dis ca,
tu dis tout.

(meme ta faute de grammaire est hyper significative...)

Décision de la modération : Pour que Bassmeg se modère :

1° On supprime en cliquant sur la petite croix des messages de Bassmeg tout ce qui est pénible et répétitif. Inutile de garder une archive. C'est simple et on le fait sans se prendre la tête.

2° On le fait avec souplesse Ca veut dire qu'on laisse ses interventions pertinentes.

Bref, même action que pour Onan Peuplu : Un fil dédié à elle mais pas comme une prison absolue.

blanche neige a écrit:

Spoiler:

C est tout le contraire, blanche.
Je ne veux pas avoir raison, je veux juste apprendre, d ou le fait que je questionne.

et quand on me repond,
parfois je suis d accord,
parfois je ne le suis pas,
parfois je demande des precisions.

je trouve que c est une bonne methode de discussion, non?

Les enfants aussi , pour taquiner et tester leurs parents , posent parfois répétitivement les mêmes questions , même quand ils ont déjà eu les réponses ...

Un enfant , qui se sent en confiance avec ses parents , écoute attentivement la réponse et ne repose plus la question .

Arnaud Dumouch a écrit:

Bassmeg a écrit:

Pignon a écrit:

Pas vraiment.
En fait au début il ne devait y avoir que Adam.
Eve est arrivée plus tard, comme supplétif.

tu dis ca,
tu dis tout.

(meme ta faute de grammaire est hyper significative...)

Décision de la modération :  Pour que Bassmeg se modère :

1° On supprime en cliquant sur la petite croix des messages de Bassmeg tout ce qui est pénible et répétitif. Inutile de garder une archive. C'est simple et on le fait sans se prendre la tête.
2° On le fait avec souplesse Ca veut dire qu'on laisse ses interventions pertinentes.
Bref, même action que pour Onan Peuplu : Un fil dédié à elle mais pas comme une prison absolue.

Arnaud, tu n as pas du tout repondu a ma question posée par MP.

Pourquoi ce harcelement a mon encontre, alors que tu m as dis que j etais redevenue simple membre et pas sous membre?
Ce sont mes opinions et mes pensées qui genent?

Est ce que je dois faire comme X , et faire semblant en public d etre d accord avec toi sur tous les sujets, alors qu en MP, c est completement different?
Si c est ca qu il faut faire pour etre membre normale, dis moi, j ai pas envie d etre une hypocrite, mais si c est par la qu il faut en passer , ben allons y alors.
Si tu veux, je peux faire comme X et jouer tartuffe. J ai pas vraiment envie, mais si c est ca qu il faut, je peux apprendre, si ca me permet simplement d etre simple membre.

Apperemment, ca lui reussit bien, et moi, ma franchise et ma sincerité engendre le harcelement vexatoire.

Dis moi comment faire?

Harcèlement vexatoire ? C'est une projection , présumé-je , Bassmeg  .

Quand aux provocations infantiles , c'est bien votre style .

Retour au sujet : Vous avez demandé l'aide des hommes pour libérer les femmes . Quel type d'aide et comment ?

Et puisque le péché originel existe bel et bien , ne craignez-vous pas que l'oppression s'inverse ?

boulo a écrit:

Les enfants aussi , pour taquiner et tester leurs parents , posent parfois répétitivement les mêmes questions , même quand ils ont déjà eu les réponses ...

Un enfant , qui se sent en confiance avec ses parents , écoute attentivement la réponse et ne repose plus la question .

le truc, c est qu ici, on est entre adultes.

Quand je pose une question, je suis pas une enfant en face d un parent.
(et meme si c etait le cas... )

je pose juste une question a un adulte pour savoir ce qu il pense.
Et quand j ai mal compris la question
(soit parce que mon interlocuteur a repondu a coté de la question,
soit parce que j ai mal posé ma question)

ben je la repose plus precisement.

Je sais pas toi, mais moi, ca me parait quand meme correspondre a ce qu on appelle une DISCUSSION, en tout cas plus que de poster sans fin des copier coller que j ai piqué ailleurs...
Chacun sa vision du dialogue.

Bonjour Bassmeg, ce n'est pas contre ta personne mais contre les pensées très actives et qui ne sont pas catholiques (tu le comprendras peu à peu).

elles doivent pouvoir s'exprimer ici, mais avec modération pour que la ligne éditoriale de ce forum reste bien claire.