La Russie poussée a la nouvelle Guerre froide?!

Des plus en plus ce flagrant, a voir ce qui se passée en Ukraine aujourd’hui.

L'enjeu pour les russes, est-ce le contrôle de la puissante base navale de Sébastopol, qui leur permet l'accès via le détroit du bosphore vers les mers chaudes.
Il faut espèrer que Obama et Poutine trouvent un accord.
Voici un lien sur la guerre de Crimée 1853/1856.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=11&cad=rja&ved=0CFYQFjAK&url=http%3A%2F%2Fwww.histoire-pour-tous.fr%2Fguerres%2F4321-la-guerre-de-crimee-1853-1856.html&ei=bn0TU8q4AYin0AWw94CwCA&usg=AFQjCNFa4LI6ZsOGBYY0Ijgl6ftY9TokGQ

De plus, pourquoi croyez-vous que Poutine (sans le ''Ras''), soit si peu collaboratif à propos de la Syrie?
Tout simplement parce que c'est le seul endroit au Moyen-Orient, que les forces russes y sont.

De toute manière, la guerre froide, n'a jamais totalement dégelée même en 2014.  

ysov a écrit:

De plus, pourquoi croyez-vous que Poutine (sans le ''Ras''), soit si peu collaboratif à propos de la Syrie?
Tout simplement parce que c'est le seul endroit au Moyen-Orient, que les forces russes y sont.

De toute manière, la guerre froide, n'a jamais totalement dégelée même en 2014.  

 Il y aurait pas de guerre pas un seul tué si l'ukraine ne fait pas de betise.

joker911 a écrit:

ysov a écrit:

De plus, pourquoi croyez-vous que Poutine (sans le ''Ras''), soit si peu collaboratif à propos de la Syrie?
Tout simplement parce que c'est le seul endroit au Moyen-Orient, que les forces russes y sont.

De toute manière, la guerre froide, n'a jamais totalement dégelée même en 2014.  

 Il y aurait pas de guerre pas un seul tué si l'ukraine ne fait pas de betise.

C'est un peu le même genre d'idées qui animait Chamberlain et Daladier lorsqu'il s'en furent à Munich par un beau jour septembre 1938.

Je signale tout de même qu'il y a déjà eu des morts dans cette affaire.

Et qu'il y en aura hélas peut-être encore.

Mais les Ukrainiens sont livrés à leur sort. A part les Ukrainiens eux-mêmes personne ne voudra mourir pour l'Ukraine.

Si ce n'était de la Russie, il y aurait une intervention internationale.

Simon1976 a écrit:

Si ce n'était de la Russie, il y aurait une intervention internationale.

La faute est de cote des dirigeants ukrainiens actuels en une semaine après la "chute" du président, 80% das monuments ou des icônes de culture russe ou soviétique ont était casser ou détruits, en plus le russe était supprimer des langues nationales le premier jour.. (imaginer en Belgique Vlams beling & NVA prends le pouvoir en Belgique et fait la même chose qu'en Ukraine que fait le peuple francophone?).

joker911 a écrit:

Simon1976 a écrit:

Si ce n'était de la Russie, il y aurait une intervention internationale.

La faute est de cote des dirigeants ukrainiens actuels en une semaine après la "chute" du président, 80% das monuments ou des icônes de culture russe ou soviétique ont était casser ou détruits, en plus le russe était supprimer des langues nationales le premier jour.. (imaginer en Belgique Vlams beling & NVA prends le pouvoir en Belgique et fait la même chose qu'en Ukraine que fait le peuple francophone?).

Le plus étonnant est qu'il restait des "icones" soviétique encore debout.

joker911 a écrit:

Simon1976 a écrit:

Si ce n'était de la Russie, il y aurait une intervention internationale.

La faute est de cote des dirigeants ukrainiens actuels en une semaine après la "chute" du président, 80% das monuments ou des icônes de culture russe ou soviétique ont était casser ou détruits, en plus le russe était supprimer des langues nationales le premier jour.. (imaginer en Belgique Vlams beling & NVA prends le pouvoir en Belgique et fait la même chose qu'en Ukraine que fait le peuple francophone?).

Sauf que la Hollande n'a plus occupé la Belgique depuis peut être 200 ans.

Ce qui n'est pas le cas de la Russie.

SJA a écrit:

Le plus étonnant est qu'il restait des "icones" soviétique encore debout.

Oui.
Il n'y aura pas de solution sans impliquer la Russie.

(Petit rappel historique : en dehors des intérêt stratégiques, l'identité Russe s'est forgée en Ukraine (à Kiev même) dès le IXe siècle. Vladimir Ier, la grande figure de la Russie Médiévale d'un point de vue politique et spirituel, y régnait (à Kiev) et s'y est converti au christianisme en 988. C'est dire à quel point la question ukrainienne concerne le peuple russe qui est derrière son tsar.)

Crimée: trois régiments de l'armée ukrainienne font défection
[size=17]Dossier: Règlement de la situation en Ukraine

Crimée: trois régiments de l'armée ukrainienne font défection
© RIA Novosti. Andrei Stenin
11:52 04/03/2014

MOSCOU, 4 mars - RIA Novosti

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Trois régiments d'artillerie antiaérienne des Forces armées ukrainiennes sont passés mardi sous l'autorité du gouvernement de la république autonome de Crimée, a annoncé à RIA Novosti une source au sein du gouvernement local. 
"Au total, plus de 700 soldats et officiers ont déclaré leur intention de défendre la population de la Crimée", a annoncé la source, précisant qu'il s'agissait de régiments déployés à Eupatoria, Théodosie et au cap Fiolent. 
"Les unités des troupes antiaériennes passées sous l'autorité de la république autonome de Crimée sont équipées d'une vingtaine de systèmes de missiles sol-air Bouk et d'une trentaine de systèmes de type S-300PS", a ajouté la source. 
Le 22 février, au mépris des ententes entre les chefs de file de l'opposition et le président Viktor Ianoukovitch et sans attendre que ce dernier signe une loi autorisant la réforme constitutionnelle en Ukraine, la Rada suprême a modifié la Constitution, limogé certains ministres et fixé l'élection présidentielle au 25 mai. M.Ianoukovitch a quitté le pays.  
Des habitants de la péninsule de Crimée ont lancé le 25 février une action devant le siège du Conseil suprême (parlement) local en signe de protestation contre les nouvelles autorités de Kiev. Le Conseil a décidé de tenir le 25 mai un référendum sur l'élargissement des pouvoirs de la république autonome ukrainienne de Crimée. Cette date a ensuite été avancée au 30 mars.   
Région peuplée principalement de russophones, la Crimée a été rattachée en 1954 à l'Ukraine qui faisait alors partie de l'Union soviétique. Il s'agissait d'une décision purement formelle, car le transfert de ce territoire était effectué à l'intérieur du même Etat. Après la chute de l'URSS en 1991, la Crimée est restée au sein de l'Ukraine, mais a reçu le statut de république autonome.

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lisez en peu les infos que en europe vous avez pas ... sur la droite il y a quelques autres... 
vous pouvez dire que ces des mensonges mais les vidéos des soldats et des regiments entiers qui prêtent serrement a la Crimée il y a un paquet sur youtube...[/font][/color][/size]

Ça n'est pas étonnant. L'armée est à l'image de la population, majoritairement russophone/russophile, et ils savent qui étaient derrière l'occupation de Maidan.

Ce n'est pas une guerre froide. La Russie est juste dans son prés carré et elle le défend.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas une guerre froide. La Russie est juste dans son prés carré et elle le défend.

Par contre de la part des USA et de l'UE c'est la guerre froide qui continue ou bien qu'ils croient avoir gagné . L'arrogance d'un Obama et d'une UE qui disent le bien et le mal et le sens , ou le "bon côté" , de l'histoire est indécente . Ces gens là n'ont plus aucune vergogne , aucune honte , le mensonge ne les gêne pas . Ils mentent avec assurance , appelant le faux vrai et le mal bien tranquillement et sans ciller .
Ils ont soutenu , au moins en parole ....( avec des menaces de sanctions économiques , des interventions sur les lieux à Kiev qui s'apparentent à de l'ingérence ) , un processus violent de destitution d'un président , la désignation d'un gouvernement ad hoc qui leur est favorable et ils prétendent donner des leçons à la terre entière de leur tribune médiatique où ils se croient tout-puissant .

Il serait temps que les peuples , comme les personnes , se réveillent et reconquièrent leur liberté et que l'Eglise proclame enfin le message de Celui qui nous rend libre pour Aujourd'hui aussi au lieu de jouer les supplétifs des puissants et de se cantonner aux bonnes oeuvres pour palier aux déficiences , énormes , de l'Etat "provident"

D'où l'intérêt qu'une autre voix, différente quoique tout aussi arrogante et excessive, se lève : la voix de la Russie.

Arnaud Dumouch a écrit:

D'où l'intérêt qu'une autre voix, différente quoique tout aussi arrogante et excessive, se lève : la voix de la Russie.

Alors là Arnaud j'appelle ça une position de neutralité "confortable" ou opportuniste qui s'abstient d'émettre un jugement et s'abstient de considérer la réalité .
Si l'on regarde et si l'on essaye de se commettre avec l'épaisseur du réel qui est devant nous , on peut voir , parmi d'autres choses , que la tonalité du discours entre Poutine et , je dirais , la bande des européens et des USA , les pays nantis bien propre sur eux qui disposent de la puissance médiatique ( chaines internationales ....) il y a une grande différence .

Du coté occidental on parle d'être du bon coté de l"histoire , de bien et de mal ( à quel titre ?! ) , du côtéé d'un Poutine moins locace , on parle de défense de russophones menacés par un gouvernement dont la légitimité et l'indépendance sont discutables et qui vient , par exemple , d'interdire le russe comme 2e langue....

La langue de bois ne sert à rien au contraire

Ray a écrit:

SJA a écrit:

Le plus étonnant est qu'il restait des "icones" soviétique encore debout.

Oui.
Il n'y aura pas de solution sans impliquer la Russie.

(Petit rappel historique : en dehors des intérêt stratégiques, l'identité Russe s'est forgée en Ukraine (à Kiev même) dès le IXe siècle. Vladimir Ier, la grande figure de la Russie Médiévale d'un point de vue politique et spirituel, y régnait (à Kiev) et s'y est converti au christianisme en 988. C'est dire à quel point la question ukrainienne concerne le peuple russe qui est derrière son tsar.)

Et alors ?

La capitale de l'Empire Franc était à AIX LA CHAPELLE.

Faut-il qu'on envahisse la WESPHALIE ?

Les Alsaciens sont allemands, cela donne-t-il un droit sur cette région à la RDA ?

Cher Noos, j'écoute la voix de la Russie et je constate que c'est un extrémisme dialectiquement opposé à l'extrémisme occidental dans lequel nous baignons.

Voici leur site : http://www.prorussia.tv/

SJA a écrit:

Ray a écrit:

SJA a écrit:

Le plus étonnant est qu'il restait des "icones" soviétique encore debout.

Oui.
Il n'y aura pas de solution sans impliquer la Russie.

(Petit rappel historique : en dehors des intérêt stratégiques, l'identité Russe s'est forgée en Ukraine (à Kiev même) dès le IXe siècle. Vladimir Ier, la grande figure de la Russie Médiévale d'un point de vue politique et spirituel, y régnait (à Kiev) et s'y est converti au christianisme en 988. C'est dire à quel point la question ukrainienne concerne le peuple russe qui est derrière son tsar.)

Et alors ?

La capitale de l'Empire Franc était à AIX LA CHAPELLE.

Faut-il qu'on envahisse la WESPHALIE ?

Les Alsaciens sont allemands, cela donne-t-il un droit sur cette région à la RDA ?

De quelle invasion vous parlez? Pour le moment les troupes russes se trouvent a Sébastopol pour protéger sa base, ses stocks d'armes et ses hommes militaires. Si la Russie voulait envahir l'Ukraine elle aurai fait en 1-2 jours. Il y a pas un seul tué de cotes des militaires de deux cotes.

joker911 a écrit:

SJA a écrit:

Ray a écrit:

SJA a écrit:

Le plus étonnant est qu'il restait des "icones" soviétique encore debout.

Oui.
Il n'y aura pas de solution sans impliquer la Russie.

(Petit rappel historique : en dehors des intérêt stratégiques, l'identité Russe s'est forgée en Ukraine (à Kiev même) dès le IXe siècle. Vladimir Ier, la grande figure de la Russie Médiévale d'un point de vue politique et spirituel, y régnait (à Kiev) et s'y est converti au christianisme en 988. C'est dire à quel point la question ukrainienne concerne le peuple russe qui est derrière son tsar.)

Et alors ?

La capitale de l'Empire Franc était à AIX LA CHAPELLE.

Faut-il qu'on envahisse la WESPHALIE ?

Les Alsaciens sont allemands, cela donne-t-il un droit sur cette région à la RDA ?

De quelle invasion vous parlez? Pour le moment les troupes russes se trouvent a Sébastopol pour protéger sa base, ses stocks d'armes et ses hommes militaires. Si la Russie voulait envahir l'Ukraine elle aurai fait en 1-2 jours. Il y a pas un seul tué de cotes des militaires de deux cotes.

Je répondais à Ray au sujet des "racines" des peuples qui remontent à 1000ans. Cela ne donne aucun droit.

Quant à l'envahissement de l'Ukraine par la Russie, je suis bien certain que l'armée Ukrainienne est noyautée de partout par la Russie.


Par contre, je m'étonne qu'en tant qu'orthodoxe vous pleuriez la destruction des immondes monuments soviétiques.

joker911 a écrit:

Simon1976 a écrit:

Si ce n'était de la Russie, il y aurait une intervention internationale.

La faute est de cote des dirigeants ukrainiens actuels en une semaine après la "chute" du président, 80% das monuments ou des icônes de culture russe ou soviétique ont était casser ou détruits, en plus le russe était supprimer des langues nationales le premier jour.. (imaginer en Belgique Vlams beling & NVA prends le pouvoir en Belgique et fait la même chose qu'en Ukraine que fait le peuple francophone?).

Que pourraient bien casser les agités du Vlaams Belang ou de la NVA qui n'est pas flamand?   

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

Simon1976 a écrit:

Si ce n'était de la Russie, il y aurait une intervention internationale.

La faute est de cote des dirigeants ukrainiens actuels en une semaine après la "chute" du président, 80% das monuments ou des icônes de culture russe ou soviétique ont était casser ou détruits, en plus le russe était supprimer des langues nationales le premier jour.. (imaginer en Belgique Vlams beling & NVA prends le pouvoir en Belgique et fait la même chose qu'en Ukraine que fait le peuple francophone?).

Sauf que la Hollande n'a plus occupé la Belgique depuis peut être 200 ans.

Ce qui n'est pas le cas de la Russie.

Petite précision: les Pays-Bas n'ont pas réellement "occupé" la Belgique. Ce qui constitue la Belgique actuelle de même que le Grand-Duché de Luxembourg furent réunis au royaume des Pays-Bas par une décision du Congrès de Vienne de 1815.

La greffe n'a pas pris pour un tas de raisons, y compris religieuses, les provinces belges étant catholiques et les provinces néerlandaises étant calvinistes.

noos a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

D'où l'intérêt qu'une autre voix, différente quoique tout aussi arrogante et excessive, se lève : la voix de la Russie.

Alors là Arnaud j'appelle ça une position de neutralité "confortable" ou opportuniste qui s'abstient d'émettre un jugement et s'abstient de considérer la réalité .
Si l'on regarde et si l'on essaye de se commettre avec l'épaisseur du réel qui est devant nous , on peut voir , parmi d'autres choses , que la tonalité du discours entre Poutine et , je dirais , la bande des européens et des USA , les pays nantis bien propre sur eux qui disposent de la puissance médiatique ( chaines internationales ....) il y a une grande différence .

Du coté occidental on parle d'être du bon coté de l"histoire , de bien et de mal ( à quel titre ?! ) , du côtéé d'un Poutine moins locace , on parle de défense de russophones menacés par un gouvernement dont la légitimité et l'indépendance sont discutables et qui vient , par exemple , d'interdire le russe comme 2e langue....

La langue de bois ne sert à rien au contraire

Je me rappelle un dictateur allemand qui prétendait défendre les minorités germanophones. On connaît le résultat.

Fondamentalement Poutine (toujours colonel du KGB ou de son successeur à ma connaissance) est un apparatchik et un pur produit de 70 années de communisme stalinien. Il considère - et n'en a pas fait mystère - la disparition de l'URSS comme une des catastrophe du 20ème siècle. Il a commencé sa carrière au KGB dans la lutte de la police politique contre les dissidents et autres « éléments antisoviétiques » (on sait ce que cela signifiait en URSS dans les années 1970).

Considérant de qui il est (et pense être) l'héritier je n'ai aucune raison de lui faire confiance.

  

Lebob a écrit:

noos a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

D'où l'intérêt qu'une autre voix, différente quoique tout aussi arrogante et excessive, se lève : la voix de la Russie.

Alors là Arnaud j'appelle ça une position de neutralité "confortable" ou opportuniste qui s'abstient d'émettre un jugement et s'abstient de considérer la réalité .
Si l'on regarde et si l'on essaye de se commettre avec l'épaisseur du réel qui est devant nous , on peut voir , parmi d'autres choses , que la tonalité du discours entre Poutine et , je dirais , la bande des européens et des USA , les pays nantis bien propre sur eux qui disposent de la puissance médiatique ( chaines internationales ....) il y a une grande différence .

Du coté occidental on parle d'être du bon coté de l"histoire , de bien et de mal ( à quel titre ?! ) , du côtéé d'un Poutine moins locace , on parle de défense de russophones menacés par un gouvernement dont la légitimité et l'indépendance sont discutables et qui vient , par exemple , d'interdire le russe comme 2e langue....

La langue de bois ne sert à rien au contraire

Je me rappelle un dictateur allemand qui prétendait défendre les minorités germanophones.  On connaît le résultat.

Fondamentalement Poutine (toujours colonel du KGB ou de son successeur à ma connaissance) est un apparatchik et un pur produit de 70 années de communisme stalinien.  Il considère - et n'en a pas fait mystère - la disparition de l'URSS comme une des catastrophe du 20ème siècle.  Il a commencé sa carrière au KGB dans la lutte de la police politique contre les dissidents et autres « éléments antisoviétiques » (on sait ce que cela signifiait en URSS dans les années 1970).  

Considérant de qui il est (et pense être) l'héritier je n'ai aucune raison de lui faire confiance.  

  

Dites plûtot en quoi ce qu'il dit est faux, cela serait plus constructif.

Zarus a écrit:

Dites plûtot en quoi ce qu'il dit est faux, cela serait plus constructif.

oui Poutine est ex KGB et ? Bush etait ex CIA et alors?
Communiste non il a etait dans la vie politique avec la partie du progrès moderne a ses débuts... pour le reste ce du bla bla la russie n'est pas en Ukraine, elle est en Crimée qui a fait session du l'Ukraine et qui a demande de l'aide de Russie. Memes aux infos ici en Belgique on le dit "république autonome de Crimée" je voit pas ou est le problème. au lieu de regarder la crimée regarder ce qui se passa a Donetsk ou Kharkov ou dans les provinces de Kiev ou des hommes armes rendent dans les bureaux des tout les partis non au pouvoir et demandent de partir de rada.

Si la Russie voulait envahir l'Ukraine elle aurai deja fait, ce pas l'europe ou l'amerique qui vas va l’empêcher. N'obliée pas que la moitié de la population ne reconnais pas le pouvoir a Kiev et ne veulent pas de l’Europe car les usines et les fabrique ne sont pas aux normes européens et le peuple se sent plus pres de la Russie et ne veut pas être coupé.

SJA a écrit:

Ray a écrit:

SJA a écrit:

Le plus étonnant est qu'il restait des "icones" soviétique encore debout.

Oui.
Il n'y aura pas de solution sans impliquer la Russie.

(Petit rappel historique : en dehors des intérêt stratégiques, l'identité Russe s'est forgée en Ukraine (à Kiev même) dès le IXe siècle. Vladimir Ier, la grande figure de la Russie Médiévale d'un point de vue politique et spirituel, y régnait (à Kiev) et s'y est converti au christianisme en 988. C'est dire à quel point la question ukrainienne concerne le peuple russe qui est derrière son tsar.)

Et alors ?

La capitale de l'Empire Franc était à AIX LA CHAPELLE.

Faut-il qu'on envahisse la WESPHALIE ?

Les Alsaciens sont allemands, cela donne-t-il un droit sur cette région à la RDA ?

¨Pas de comparaison sans raison et "mal t-a propos" !

Vous voulez peut-être parler de l'empire carolingien ? Mais quel rapport avec la relation entre Kiev , la Rous' , et la Russie . S'il fallait chercher quelque chose de comparable dans l'histoire de France ce serait le baptême de Clovis .
L'histoire de Kiev et de la "conversion" au christianisme du prince Vladimir ne fait que montrer , et c'est énorme , la gerande proximité CULTURELLE et historique de Kiev et de Moscou . C'est tout ! Et c'est énorme ! Kiev et Moscou ont été liés au christianisme byzantin et plusieurs princes à Kiev puis à Moscou ont épousé des princesses byzantines .
Ensuite pendant toute la période des Tsars ( 1917 ça n'est pas très vieux !) l'Ukraine était-elle indépendante ? L'URSS n'est qu'une parenthèse dramatique .

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Noos, j'écoute la voix de la Russie et je constate que c'est un extrémisme dialectiquement opposé à l'extrémisme occidental dans lequel nous baignons.

Voici leur site : http://www.prorussia.tv/

Oui peut être . Je ne connais pas la voix de la Russie . Mais quand on a fait le constat de la dialectique , il faut en sortir par le retour au réel et à la Sagesse comme tu le sais .
Or dans un monde où les USA et l'UE sont encore dominants avec l'ONU qui se trouve ....aux USA , il est bon qu'il y ait une opposition au dogme relativiste destructeur et à la tyrannie arbitraire qui en découle .

Ensuite il n'est pas mauvais en soi d'être "extrémiste" contrairement à la doxa médiatique . L a recherche de la perfection du vrai , du bien ou du beau ou encore de la sainteté deviendrait quasi suspect selon cette "doxa" . Ce serait non "démocratique" !

Et oui la vie n'est pas "démocratique" ! Tout le monde n'est pas Bach , Haendel ou Mozart ....

Par contre il vaut mieux être modérément pêcheur qu'extrêmement pêcheur .

Bref la "dialectique" peut être valable , un temps , au plan politique pour aller plus loin éventuellement . Malheureusement parfois la guerre est inévitable si elle n'est pas "le père de toute chose" comme le pensait Héraclite    

joker911 a écrit:

 

Zarus a écrit:

Dites plûtot en quoi ce qu'il dit est faux, cela serait plus constructif.  

oui Poutine est ex KGB et ? Bush etait ex CIA et alors?  

George Bush a été directeur de la CIA de janvier 1976 à janvier 1977, soit un an.  C'est très différent d'y avoir fait toute sa carrière.  

joker911 a écrit:

  Communiste non il a etait dans la vie politique avec la partie du progrès moderne a ses débuts...

A ses débuts.  Mais ça n'a duré qu'un temps et n'était manifestement qu'une posture opportuniste dictée par calcul en vue de se rapprocher du pouvoir.

joker911 a écrit:

pour le reste ce du bla bla la russie n'est pas en Ukraine, elle est en Crimée qui a fait session du l'Ukraine et qui a demande de l'aide de Russie. Memes aux infos ici en Belgique on le dit "république autonome de Crimée" je voit pas ou est le problème. au lieu de regarder la crimée regarder ce qui se passa a Donetsk ou Kharkov ou dans les provinces de Kiev ou des hommes armes rendent dans les bureaux des tout les partis non au pouvoir et demandent de partir de rada.  

Si la Russie voulait envahir l'Ukraine elle aurai deja fait, ce pas l'europe ou l'amerique qui vas va l’empêcher. N'obliée pas que la moitié de la population ne reconnais pas le pouvoir a Kiev et ne veulent pas de l’Europe car les usines et les fabrique ne sont pas aux normes européens et le peuple se sent plus pres de la Russie et ne veut pas être coupé.

Et l'autre moitié ne veut pas des Russes.  Il est vrai que le souvenir de l'holodomor et la façon dont le pouvoir central russo-soviétique a fait périr de faim des millions d'Ukrainiens est encore très présent dans les mémoires de ces derniers.

Tout comme les "visites de courtoisie" que les Russes ont rendues à certains de leurs voisins, comme les Tchécoslovaque en 1968 ou les Hongrois en 1956.[/quote]

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

 

Zarus a écrit:

Dites plûtot en quoi ce qu'il dit est faux, cela serait plus constructif.  

oui Poutine est ex KGB et ? Bush etait ex CIA et alors?  

George Bush a été directeur de la CIA de janvier 1976 à janvier 1977, soit un an.  C'est très différent d'y avoir fait toute sa carrière.  

joker911 a écrit:

  Communiste non il a etait dans la vie politique avec la partie du progrès moderne a ses débuts...

A ses débuts.  Mais ça n'a duré qu'un temps et n'était manifestement qu'une posture opportuniste dictée par calcul en vue de se rapprocher du pouvoir.

joker911 a écrit:

pour le reste ce du bla bla la russie n'est pas en Ukraine, elle est en Crimée qui a fait session du l'Ukraine et qui a demande de l'aide de Russie. Memes aux infos ici en Belgique on le dit "république autonome de Crimée" je voit pas ou est le problème. au lieu de regarder la crimée regarder ce qui se passa a Donetsk ou Kharkov ou dans les provinces de Kiev ou des hommes armes rendent dans les bureaux des tout les partis non au pouvoir et demandent de partir de rada.  

Si la Russie voulait envahir l'Ukraine elle aurai deja fait, ce pas l'europe ou l'amerique qui vas va l’empêcher. N'obliée pas que la moitié de la population ne reconnais pas le pouvoir a Kiev et ne veulent pas de l’Europe car les usines et les fabrique ne sont pas aux normes européens et le peuple se sent plus pres de la Russie et ne veut pas être coupé.

Et l'autre moitié ne veut pas des Russes.  Il est vrai que le souvenir de l'holodomor et la façon dont le pouvoir central russo-soviétique a fait périr de faim des millions d'Ukrainiens est encore très présent dans les mémoires de ces derniers.

Tout comme les "visites de courtoisie" que les Russes ont rendues à certains de leurs voisins, comme les Tchécoslovaque en 1968 ou les Hongrois en 1956.

[/quote]


alors laissez les gens choisir.

joker911 a écrit:

alors laissez les gens choisir.

Ben déjà, cela n'a pas l'air de vous plaire qu'il choisissent d'abattre les immondes monuments communistes.

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

alors laissez les gens choisir.

Ben déjà, cela n'a pas l'air de vous plaire qu'il choisissent d'abattre les immondes monuments communistes.

La Russie n'est plus un pays communiste,en doutez vous?

Pourquoi essayez vous de provoquer joker911?

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

 

Zarus a écrit:

Dites plûtot en quoi ce qu'il dit est faux, cela serait plus constructif.  

oui Poutine est ex KGB et ? Bush etait ex CIA et alors?  

George Bush a été directeur de la CIA de janvier 1976 à janvier 1977, soit un an.  C'est très différent d'y avoir fait toute sa carrière.  

joker911 a écrit:

  Communiste non il a etait dans la vie politique avec la partie du progrès moderne a ses débuts...

A ses débuts.  Mais ça n'a duré qu'un temps et n'était manifestement qu'une posture opportuniste dictée par calcul en vue de se rapprocher du pouvoir.

joker911 a écrit:

pour le reste ce du bla bla la russie n'est pas en Ukraine, elle est en Crimée qui a fait session du l'Ukraine et qui a demande de l'aide de Russie. Memes aux infos ici en Belgique on le dit "république autonome de Crimée" je voit pas ou est le problème. au lieu de regarder la crimée regarder ce qui se passa a Donetsk ou Kharkov ou dans les provinces de Kiev ou des hommes armes rendent dans les bureaux des tout les partis non au pouvoir et demandent de partir de rada.  

Si la Russie voulait envahir l'Ukraine elle aurai deja fait, ce pas l'europe ou l'amerique qui vas va l’empêcher. N'obliée pas que la moitié de la population ne reconnais pas le pouvoir a Kiev et ne veulent pas de l’Europe car les usines et les fabrique ne sont pas aux normes européens et le peuple se sent plus pres de la Russie et ne veut pas être coupé.

Et l'autre moitié ne veut pas des Russes.  Il est vrai que le souvenir de l'holodomor et la façon dont le pouvoir central russo-soviétique a fait périr de faim des millions d'Ukrainiens est encore très présent dans les mémoires de ces derniers.

Tout comme les "visites de courtoisie" que les Russes ont rendues à certains de leurs voisins, comme les Tchécoslovaque en 1968 ou les Hongrois en 1956.

alors laissez les gens choisir.

Mais ils ont déjà fait.

Je peux vous annoncer que le référendum - annoncé aujourd'hui! - qui aura lieu dans dix jours donnera 99,9% de voix en faveur du rattachement de la Crimée à la Russie.

Ce qui est normal.  En effet, vu le faible délai entre l'annonce du référendum et sa réalisation, on avait pris le temps de faire imprimer à l'avance les bulletins de votes à Moscou.  De regrettables erreurs - bien compréhensibles vu la précipitation avec laquelle il a fallu agir - ont néanmoins fait que les bulletins ont été imprimés uniquement en langue russe avec la case "Da" déjà cochée.    

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

 


oui Poutine est ex KGB et ? Bush etait ex CIA et alors?  

George Bush a été directeur de la CIA de janvier 1976 à janvier 1977, soit un an.  C'est très différent d'y avoir fait toute sa carrière.  

joker911 a écrit:

  Communiste non il a etait dans la vie politique avec la partie du progrès moderne a ses débuts...

A ses débuts.  Mais ça n'a duré qu'un temps et n'était manifestement qu'une posture opportuniste dictée par calcul en vue de se rapprocher du pouvoir.

joker911 a écrit:

pour le reste ce du bla bla la russie n'est pas en Ukraine, elle est en Crimée qui a fait session du l'Ukraine et qui a demande de l'aide de Russie. Memes aux infos ici en Belgique on le dit "république autonome de Crimée" je voit pas ou est le problème. au lieu de regarder la crimée regarder ce qui se passa a Donetsk ou Kharkov ou dans les provinces de Kiev ou des hommes armes rendent dans les bureaux des tout les partis non au pouvoir et demandent de partir de rada.  

Si la Russie voulait envahir l'Ukraine elle aurai deja fait, ce pas l'europe ou l'amerique qui vas va l’empêcher. N'obliée pas que la moitié de la population ne reconnais pas le pouvoir a Kiev et ne veulent pas de l’Europe car les usines et les fabrique ne sont pas aux normes européens et le peuple se sent plus pres de la Russie et ne veut pas être coupé.

Et l'autre moitié ne veut pas des Russes.  Il est vrai que le souvenir de l'holodomor et la façon dont le pouvoir central russo-soviétique a fait périr de faim des millions d'Ukrainiens est encore très présent dans les mémoires de ces derniers.

Tout comme les "visites de courtoisie" que les Russes ont rendues à certains de leurs voisins, comme les Tchécoslovaque en 1968 ou les Hongrois en 1956.

alors laissez les gens choisir.

Mais ils ont déjà fait.

Je peux vous annoncer que le référendum - annoncé aujourd'hui! - qui aura lieu dans dix jours donnera 99,9% de voix en faveur du rattachement de la Crimée à la Russie.

Ce qui est normal.  En effet, vu le faible délai entre l'annonce du référendum et sa réalisation, on avait pris le temps de faire imprimer à l'avance les bulletins de votes à Moscou.  De regrettables erreurs - bien compréhensibles vu la précipitation avec laquelle il a fallu agir - ont néanmoins fait que les bulletins ont été imprimés uniquement en langue russe avec la case "Da" déjà cochée.    

En Crimée seul le russe est utilsée il y a 60 des russes et 95% des russophones donc oui ce sera oui.

pour le reste je reponds plus ce n'importe quoi.

Lapis-lazuli a écrit:

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

alors laissez les gens choisir.

Ben déjà, cela n'a pas l'air de vous plaire qu'il choisissent d'abattre les immondes monuments communistes.

La Russie n'est plus un pays communiste,en doutez vous?

Pourquoi essayez vous de provoquer joker911?

L'UE et les USA vont se faire ridiculisé des que la vérité qui est censuré en europe vas sortir au bon jour, déjà la question des snipers et des extrémistes fait réfléchir beaucoup de dirigeants. Les russes ne sont pas cons, ils aurai pas fait ce gestes si il y avait pas un reel danger de la population russe/russophone et ses intérêts. Et si l’Europe reconnait un gouvernement sans l'aval mondial pourquoi la russie ne peut pas faire de meme avec la Crimée qui elle le veut devenir russe en majorité. Et je repoete pour tous ceux qui critiquant sans savoir, La Russie na pas envahi l'ukraine, et les millitaires Russes se trouvent seulement dans LA REPUBLIQUE AUTONOME DE CRIMEE avec la demande directe de dirigent de Crimée élu par le parlement Criméen.

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

 


oui Poutine est ex KGB et ? Bush etait ex CIA et alors?  

George Bush a été directeur de la CIA de janvier 1976 à janvier 1977, soit un an.  C'est très différent d'y avoir fait toute sa carrière.  

joker911 a écrit:

  Communiste non il a etait dans la vie politique avec la partie du progrès moderne a ses débuts...

A ses débuts.  Mais ça n'a duré qu'un temps et n'était manifestement qu'une posture opportuniste dictée par calcul en vue de se rapprocher du pouvoir.

joker911 a écrit:

pour le reste ce du bla bla la russie n'est pas en Ukraine, elle est en Crimée qui a fait session du l'Ukraine et qui a demande de l'aide de Russie. Memes aux infos ici en Belgique on le dit "république autonome de Crimée" je voit pas ou est le problème. au lieu de regarder la crimée regarder ce qui se passa a Donetsk ou Kharkov ou dans les provinces de Kiev ou des hommes armes rendent dans les bureaux des tout les partis non au pouvoir et demandent de partir de rada.  

Si la Russie voulait envahir l'Ukraine elle aurai deja fait, ce pas l'europe ou l'amerique qui vas va l’empêcher. N'obliée pas que la moitié de la population ne reconnais pas le pouvoir a Kiev et ne veulent pas de l’Europe car les usines et les fabrique ne sont pas aux normes européens et le peuple se sent plus pres de la Russie et ne veut pas être coupé.

Et l'autre moitié ne veut pas des Russes.  Il est vrai que le souvenir de l'holodomor et la façon dont le pouvoir central russo-soviétique a fait périr de faim des millions d'Ukrainiens est encore très présent dans les mémoires de ces derniers.

Tout comme les "visites de courtoisie" que les Russes ont rendues à certains de leurs voisins, comme les Tchécoslovaque en 1968 ou les Hongrois en 1956.

alors laissez les gens choisir.

Mais ils ont déjà fait.

Je peux vous annoncer que le référendum - annoncé aujourd'hui! - qui aura lieu dans dix jours donnera 99,9% de voix en faveur du rattachement de la Crimée à la Russie.

Ce qui est normal.  En effet, vu le faible délai entre l'annonce du référendum et sa réalisation, on avait pris le temps de faire imprimer à l'avance les bulletins de votes à Moscou.  De regrettables erreurs - bien compréhensibles vu la précipitation avec laquelle il a fallu agir - ont néanmoins fait que les bulletins ont été imprimés uniquement en langue russe avec la case "Da" déjà cochée.    

Pas besoin,plus de la moitié de la crimée est russe,madame Irma!!! 

Lapis-lazuli a écrit:

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

alors laissez les gens choisir.

Ben déjà, cela n'a pas l'air de vous plaire qu'il choisissent d'abattre les immondes monuments communistes.

La Russie n'est plus un pays communiste,en doutez vous?

Pourquoi essayez vous de provoquer joker911?

joker911 a écrit:

La faute est de cote des dirigeants ukrainiens actuels en une semaine après la "chute" du président, 80% das monuments ou des icônes de culture russe ou soviétique ont était casser ou détruits, en plus le russe était supprimer des langues nationales le premier jour.. (imaginer en Belgique Vlams beling & NVA prends le pouvoir en Belgique et fait la même chose qu'en Ukraine que fait le peuple francophone?).

Voilà.

joker911 a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

alors laissez les gens choisir.

Ben déjà, cela n'a pas l'air de vous plaire qu'il choisissent d'abattre les immondes monuments communistes.

La Russie n'est plus un pays communiste,en doutez vous?

Pourquoi essayez vous de provoquer joker911?

L'UE et les USA vont se faire ridiculisé des que la vérité qui est censuré en europe vas sortir au bon jour, déjà la question des snipers et des extrémistes fait réfléchir beaucoup de dirigeants. Les russes ne sont pas cons, ils aurai pas fait ce gestes si il y avait pas un reel danger de la population russe/russophone et ses intérêts. Et si l’Europe reconnait un gouvernement sans l'aval mondial pourquoi la russie ne peut pas faire de meme avec la Crimée qui elle le veut devenir russe en majorité. Et  je repoete pour tous ceux qui critiquant sans savoir, La Russie na pas envahi l'ukraine, et les millitaires Russes se trouvent seulement dans LA REPUBLIQUE AUTONOME DE CRIMEE avec la demande directe de dirigent de Crimée élu par le parlement Criméen.

Mais oui et Hitler n'avait pas envahi la Tchécoslovaquie, il avait juste défendu les allemands des Sudètes.

Le coup de l'appel au secours, on connait. C'est pratiqué par tout le monde.

M'enfin dans le cas de la Crimée, on cherche encore les exactions et autres crimes de masse commises par les Ukrainiens contre les russophone de Crimée.

SJA a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

alors laissez les gens choisir.

Ben déjà, cela n'a pas l'air de vous plaire qu'il choisissent d'abattre les immondes monuments communistes.

La Russie n'est plus un pays communiste,en doutez vous?

Pourquoi essayez vous de provoquer joker911?

joker911 a écrit:

La faute est de cote des dirigeants ukrainiens actuels en une semaine après la "chute" du président, 80% das monuments ou des icônes de culture russe ou soviétique ont était casser ou détruits, en plus le russe était supprimer des langues nationales le premier jour.. (imaginer en Belgique Vlams beling & NVA prends le pouvoir en Belgique et fait la même chose qu'en Ukraine que fait le peuple francophone?).

Voilà.

Qu'a t'il dit de faux?

Lapis-lazuli a écrit:

Qu'a t'il dit de faux?

rien.

Il s'offusque seulement qu'on abatte des monuments à la gloire du communisme au lieu de se réjouir.

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

SJA a écrit:

Ben déjà, cela n'a pas l'air de vous plaire qu'il choisissent d'abattre les immondes monuments communistes.

La Russie n'est plus un pays communiste,en doutez vous?

Pourquoi essayez vous de provoquer joker911?

L'UE et les USA vont se faire ridiculisé des que la vérité qui est censuré en europe vas sortir au bon jour, déjà la question des snipers et des extrémistes fait réfléchir beaucoup de dirigeants. Les russes ne sont pas cons, ils aurai pas fait ce gestes si il y avait pas un reel danger de la population russe/russophone et ses intérêts. Et si l’Europe reconnait un gouvernement sans l'aval mondial pourquoi la russie ne peut pas faire de meme avec la Crimée qui elle le veut devenir russe en majorité. Et  je repoete pour tous ceux qui critiquant sans savoir, La Russie na pas envahi l'ukraine, et les millitaires Russes se trouvent seulement dans LA REPUBLIQUE AUTONOME DE CRIMEE avec la demande directe de dirigent de Crimée élu par le parlement Criméen.

Mais oui et Hitler n'avait pas envahi la Tchécoslovaquie, il avait juste défendu les allemands des Sudètes.

Le coup de l'appel au secours, on connait. C'est pratiqué par tout le monde.

M'enfin dans le cas de la Crimée, on cherche encore les exactions et autres crimes de masse commises par les Ukrainiens contre les russophone de Crimée.

n'exagérez vous pas en comparent Poutine à Hitler?  

Lapis-lazuli a écrit:

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

La Russie n'est plus un pays communiste,en doutez vous?

Pourquoi essayez vous de provoquer joker911?

L'UE et les USA vont se faire ridiculisé des que la vérité qui est censuré en europe vas sortir au bon jour, déjà la question des snipers et des extrémistes fait réfléchir beaucoup de dirigeants. Les russes ne sont pas cons, ils aurai pas fait ce gestes si il y avait pas un reel danger de la population russe/russophone et ses intérêts. Et si l’Europe reconnait un gouvernement sans l'aval mondial pourquoi la russie ne peut pas faire de meme avec la Crimée qui elle le veut devenir russe en majorité. Et  je repoete pour tous ceux qui critiquant sans savoir, La Russie na pas envahi l'ukraine, et les millitaires Russes se trouvent seulement dans LA REPUBLIQUE AUTONOME DE CRIMEE avec la demande directe de dirigent de Crimée élu par le parlement Criméen.

Mais oui et Hitler n'avait pas envahi la Tchécoslovaquie, il avait juste défendu les allemands des Sudètes.

Le coup de l'appel au secours, on connait. C'est pratiqué par tout le monde.

M'enfin dans le cas de la Crimée, on cherche encore les exactions et autres crimes de masse commises par les Ukrainiens contre les russophone de Crimée.

n'exagérez vous pas en comparent Poutine à Hitler?  

Je ne les compare pas.

Je dis que le système de l'appel au secours est vieux comme le monde. Il est légitime lorsque les dangers sont avérés (ex : les américains libèrent la France) mais illégitime lorsqu'il n'y a même pas de victime comme pour l'affaire des Sudètes ou aujourd'hui en Crimée.

Franchement abattre la statue de Lénine, c'est une libération, pas une agression.

SJA a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

SJA a écrit:

joker911 a écrit:

L'UE et les USA vont se faire ridiculisé des que la vérité qui est censuré en europe vas sortir au bon jour, déjà la question des snipers et des extrémistes fait réfléchir beaucoup de dirigeants. Les russes ne sont pas cons, ils aurai pas fait ce gestes si il y avait pas un reel danger de la population russe/russophone et ses intérêts. Et si l’Europe reconnait un gouvernement sans l'aval mondial pourquoi la russie ne peut pas faire de meme avec la Crimée qui elle le veut devenir russe en majorité. Et  je repoete pour tous ceux qui critiquant sans savoir, La Russie na pas envahi l'ukraine, et les millitaires Russes se trouvent seulement dans LA REPUBLIQUE AUTONOME DE CRIMEE avec la demande directe de dirigent de Crimée élu par le parlement Criméen.

Mais oui et Hitler n'avait pas envahi la Tchécoslovaquie, il avait juste défendu les allemands des Sudètes.

Le coup de l'appel au secours, on connait. C'est pratiqué par tout le monde.

M'enfin dans le cas de la Crimée, on cherche encore les exactions et autres crimes de masse commises par les Ukrainiens contre les russophone de Crimée.

n'exagérez vous pas en comparent Poutine à Hitler?  

Je ne les compare pas.

Je dis que le système de l'appel au secours est vieux comme le monde. Il est légitime lorsque les dangers sont avérés (ex : les américains libèrent la France) mais illégitime lorsqu'il n'y a même pas de victime comme pour l'affaire des Sudètes ou aujourd'hui en Crimée.

Franchement abattre la statue de Lénine, c'est une libération, pas une agression.

Le danger était réel et la réalité est plus complexe que ça!

Lapis-lazuli a écrit:

Le danger était réel et la réalité est plus complexe que ça!

Je parle de la seule manœuvre, la technique de propagande visant à dire : "je suis obligé d'y aller pour protéger mes frère".

C'est une technique qui a fait ses preuves. En ex Yougoslavie par exemple et de tous côtés.

Ce n'est pas parce que cette technique de propagande existe,que dans ce cas elle n'est pas légitime!

SJA a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Qu'a t'il dit de faux?

rien.

Il s'offusque seulement qu'on abatte des monuments à la gloire du communisme au lieu de se réjouir.

J'habite en Belgique, ici les monuments pour les soldats tombé au combat existent tout comme les monuments des différents dirigeants de Belgique, même des monuments d'exécution sont encore la et ca fait partie de l'histoire tout comme l'union soviétique en Ukraine.

joker911 a écrit:

SJA a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Qu'a t'il dit de faux?

rien.

Il s'offusque seulement qu'on abatte des monuments à la gloire du communisme au lieu de se réjouir.

J'habite en Belgique, ici les monuments pour les soldats tombé au combat existent tout comme les monuments des différents dirigeants de Belgique, même des monuments d'exécution sont encore la et ca fait partie de l'histoire tout comme l'union soviétique en Ukraine.

En France, il n'y a pas de monument à la gloire du Maréchal Pétain qui est un petit garçon à côté de Lénine.

Et moi je pensais qu'après les millions de mort de la famine provoquée par Staline, tous les monuments communistes avaient déjà disparu d'Ukraine.

Quant aux millions morts russes pendant le seconde guerre, ils sont à mettre en rapport avec les quelques centaines de milliers de mort US. Pour les communistes, la vie des Russes ne valait pas pipette, en tout cas bien moins que celle d'un GI pour le pentagone. C'est le socialisme au sens large, qu'il soit nationaliste ou soviétique, qui est responsable de ces morts. Une idéologie qui sacrifie l'individu au groupe.

Comment pouvez-vous maintenant chanter la gloire de cette idéologie criminelle(le communisme) cause d'excommunication pour un catholique romain qui l'embrasserait ?