L'Ukraine : Observation du "signe" des deux colombes.

joker911 a écrit:

Ray a écrit:

Je ne comprend pas l'allemand, mais elle se réfère à Emmanuel Todd à plusieurs reprises manifestement.  

Une vf ou une synthèse de son discours ?

...

C'est très difficile à comprendre, mais on voit où elle veux en venir.  


Au passage, et sans surprise, l'analyse des données wikileaks sur l'Ukraine révèle comment la diplomatie américaine considère Petro Porochenko (le nouveau président ukrainien), et ce depuis au moins 2006.
Il est qualifié à plusieurs reprises (assez méprisemment d'ailleurs) de, je cite, "our insider".
(Je passe sur le fait qu'il est manifestement partie intégrante du large système de corruption de l'état ukrainien. Ce n'est pas une nouveauté des derniers évènements. Tous les précédents gouvernement l'étaient (corrompus).)


Un sondage en Angleterre, révèle que Poutine a la côte Outre-manche.
A la question : Quelle est votre leader préféré au niveau mondial ?  (avec comme choix possibles : Cameron, Merkel, Poutine, Obama, Hollande, Renzi, Dilma Roussef, Shinzo Abe)
Les anglais répondent Poutine à 85%.
(C'est incompréhensible et insupportable qu'ils ne suivent pas la doxa ambiante qui le compare à Hitler, tout de même ! Oh wait...)


http://www.independent.co.uk/voices/iv-drip/poll-nigel-farages-favourite-world-leader-is-putin-whos-yours-9226480.html

Le maire de Marioupol kidnappé en pleine rue.
Le terme kidnappé peut-être discuté dans la mesure ou le rapt est effectué par SecteurDroit (PravySector, la milice nazie de Maidan), qui maintenant porte l'uniforme officiel de la "garde nationale", unité fraichement créée après les élections pour légitimer les actions de SecteurDroit.
(Ils font exactement pareil qu'avant les élections, sauf que maintenant avec leur uniforme la population n'intervient plus, comme elle avait pu le faire pour sauver le syndicaliste dans une vidéo que je vous avait donné ici-même (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iSxb0NAjSbE)).





Mais il y a plus grave.

La Russie demande une enquête urgente sur les informations faisant état de l'emploi de bombes incendiaires par les forces ukrainiennes, a déclaré jeudi le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov.
   
"Les informations sur l'emploi par les forces ukrainiennes de bombes incendiaires et d'autres types d'armes non sélectives suscitent une inquiétude particulière. Ces informations nécessitent une vérification urgente", a déclaré Sergueï Lavrov.

En effet...


(L'AFP ? C'est quoi ça ? le feu d'artifice de la fête nationale peut-être ?)

L'Afp s'en fou, l'Europe attend que la Russie intervienne.

Ray a écrit:

Le maire de Marioupol kidnappé en pleine rue.
Le terme kidnappé peut-être discuté dans la mesure ou le rapt est effectué par SecteurDroit (PravySector, la milice nazie de Maidan), qui maintenant porte l'uniforme officiel de la "garde nationale", unité fraichement créée après les élections pour légitimer les actions de SecteurDroit.
(Ils font exactement pareil qu'avant les élections, sauf que maintenant avec leur uniforme la population n'intervient plus, comme elle avait pu le faire pour sauver le syndicaliste dans une vidéo que je vous avait donné ici-même (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iSxb0NAjSbE)).





Mais il y a plus grave.

La Russie demande une enquête urgente sur les informations faisant état de l'emploi de bombes incendiaires par les forces ukrainiennes, a déclaré jeudi le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov.
   
"Les informations sur l'emploi par les forces ukrainiennes de bombes incendiaires et d'autres types d'armes non sélectives suscitent une inquiétude particulière. Ces informations nécessitent une vérification urgente", a déclaré Sergueï Lavrov.

En effet...


(L'AFP ? C'est quoi ça ? le feu d'artifice de la fête nationale peut-être ?)

Commentaire de la vidéo:
-Il fou évacuer les gens!
-ce trop tard..
-Ce la que j'habite..
-Plus maintenant...
I-ls attendant que les gens se couchent pour les bruler dans leur sommeille...
-Oui... ce triste mais ce la vérité ...

----------------------

A dire que l'Occident soutien ca....

joker911 a écrit:

L'Afp s'en fou, l'Europe attend que la Russie intervienne.

Oui, et lorsque la Russie interviendra (parce qu'elle va finir par intervenir), nos médias pourront présenter la Russie comme l'agresseur, puisque les évènements précédents n'auront pas existé. Et la boucle sera bouclée.

joker911 a écrit:

A dire que l'Occident soutien ca....

Niet ! Pas l'Occident ! Ses élites oui.
Moi je ne soutiens pas ! Et je doute que les gens soutiennent si ils étaient au courant...



Alors qu'il est fait état de mutineries au sein de l'armée ukrainienne, voila le cri d'un jeune conscrit qui refuse d'aller servir dans le Sud-Est pour tuer des innocents.

« J'ai 22 ans, je suis jeune et en bonne santé, je suis le patrimoine génétique de notre nation. Et moi, et beaucoup d'autres comme moi, vous essayez de nous envoyer tuer nos frères dans le Donbass! Si je refuse, je serai fusillé sans jugement, et cela juste pour le fait de refuser d'être un bourreau, de refuser de tuer des femmes et des enfants sur ordre de la junte fasciste au service des USA. A tous les gens qui ne veulent pas les laisser gâcher nos vies, ne laissez pas faire la guerre sur notre terre! "



Le secrétaire général de l'OSCE a visité le camp de réfugiés "Dmitriadovsky" dans la région de Rostov. Il est passé au grill par les femmes qui ont fuient avec les enfants, inquiètes sur le sort de leurs hommes restés sur place.

L'AFP, qui a nié les bombardements et l'exode des habitants de Slaviansk et Donetsk, va probablement nier également l'existence de ce camp.
A noter que, selon RIA Novosti/La Voix de la Russie, La Russie a accueilli jeudi dernier plus de 12000 Ukrainiens dans la région de Rostov-sur-le-Don, a annoncé vendredi le délégué russe aux droits des enfants Pavel Astakhov.
http://french.ruvr.ru/news/2014_06_06/La-Russie-accueille-12-000-ressortissants-ukrainiens-en-24-heures-1056/
(Surement de la propagande russe encore...)



Au passage : Le journal allemand Der Tassegspiegel relate les lourds reproches qu'a formulé l'association Human Rights Watch au nouveau gouvernement de Kiev pour l'action de son armée sur les civils dans l'Est.
http://www.tagesspiegel.de/politik/konflikt-in-der-ost-ukraine-human-rights-watch-erhebt-schwere-vorwuerfe-gegen-ukrainische-armee/10010564.html?google_editors_picks=true

Ray a écrit:

joker911 a écrit:

L'Afp s'en fou, l'Europe attend que la Russie intervienne.

Oui, et lorsque la Russie interviendra (parce qu'elle va finir par intervenir), nos médias pourront présenter la Russie comme l'agresseur, puisque les évènements précédents n'auront pas existé. Et la boucle sera bouclée.

joker911 a écrit:

A dire que l'Occident soutien ca....

Niet ! Pas l'Occident ! Ses élites oui.
Moi je ne soutiens pas ! Et je doute que les gens soutiennent si ils étaient au courant...



Alors qu'il est fait état de mutineries au sein de l'armée ukrainienne, voila le cri d'un jeune conscrit qui refuse d'aller servir dans le Sud-Est pour tuer des innocents.

« J'ai 22 ans, je suis jeune et en bonne santé, je suis le patrimoine génétique de notre nation. Et moi, et beaucoup d'autres comme moi, vous essayez de nous envoyer tuer nos frères dans le Donbass! Si je refuse, je serai fusillé sans jugement, et cela juste pour le fait de refuser d'être un bourreau, de refuser de tuer des femmes et des enfants sur ordre de la junte fasciste au service des USA. A tous les gens qui ne veulent pas les laisser gâcher nos vies, ne laissez pas faire la guerre sur notre terre! "



Le secrétaire général de l'OSCE a visité le camp de réfugiés "Dmitriadovsky" dans la région de Rostov. Il est passé au grill par les femmes qui ont fuient avec les enfants, inquiètes sur le sort de leurs hommes restés sur place.

L'AFP, qui a nié les bombardements et l'exode des habitants de Slaviansk et Donetsk, va probablement nier également l'existence de ce camp.
A noter que, selon RIA Novosti/La Voix de la Russie, La Russie a accueilli jeudi dernier plus de 12000 Ukrainiens dans la région de Rostov-sur-le-Don, a annoncé vendredi le délégué russe aux droits des enfants Pavel Astakhov.
http://french.ruvr.ru/news/2014_06_06/La-Russie-accueille-12-000-ressortissants-ukrainiens-en-24-heures-1056/
(Surement de la propagande russe encore...)



Au passage : Le journal allemand Der Tassegspiegel relate les lourds reproches qu'a formulé l'association Human Rights Watch au nouveau gouvernement de Kiev pour l'action de son armée sur les civils dans l'Est.
http://www.tagesspiegel.de/politik/konflikt-in-der-ost-ukraine-human-rights-watch-erhebt-schwere-vorwuerfe-gegen-ukrainische-armee/10010564.html?google_editors_picks=true

Les allemands sont les seules a dire en peu la vérité sur l'Ukraine dans l'Europe.
Mais ce qui est drôle après cette propagande et l fait que l'info est cachée à l'Europe,Afp perds out son fiabilité tout comme l'Europe.

A Donetsk, les chefs de guerre prennent le pas sur les politiques

LE MONDE | 13.06.2014 à 11h50 |
Par Louis Imbert (Donetsk, Ukraine, envoyé spécial)


Vadim « Kerch » reçoit dans un véhicule de sport de luxe, une prise de guerre. « Désolé pour l'odeur de sang, s'excuse-t-il lorsque l'on monte à bord. J'ai transporté nos blessés. » Ce commandant de la « République populaire » de Donetsk, lieutenant du « ministre de la défense » séparatiste Igor Strelkov, nous emmène visiter son quartier général.

Il roule lentement à travers la cour du siège du SBU, les services de sécurité intérieure ukrainiens, occupé par les séparatistes, et dans celle d'une caserne de pompiers attenante. Ses hommes ont dressé des barrages en chicanes dans les ruelles, disposé des gardes lourdement armés sur les toits. Une centaine de miliciens traînent dans les cours. On fume à la fin du jour sous un dôme orthodoxe ajouré à plaques de métal doré. « Le prêtre vient tous les mardis. Tout est en ordre », dit Kerch.

Le commandant, voix de stentor et tête de pierre, a régalé cet après-midi d'un agneau grillé des mercenaires tchétchènes : il est de bonne humeur. Il nous entraîne au siège de la Unicredit Bank attenante. Passé un sas de sécurité, on s'enfonce dans de longs couloirs à peine éclairés pour rejoindre un petit conseil de guerre, dans un salon de direction à canapés de cuir.

LES BANDES ARMÉES SE MULTIPLIENT DANS LE DONBASS

Il y a là Mikhaïl « Verin », fondateur de l'Armée russe orthodoxe, un groupe montant qui a combattu l'armée ukrainienne le 26 mai autour de l'aéroport de Donetsk, et Mikhaïl « Tip », aux biceps soigneusement sculptés à la fonte, qui dit être un ancien colonel du SBU à Kiev. « Nous nettoyons le territoire des criminels et des pillards. Nous instaurons l'ordre dans la République populaire de Donetsk », dit Verin. Deux femmes servent le cognac.

Alors que les bandes armées se multiplient dans le Donbass, que l'anarchie gagne la capitale régionale, ces commandants sont occupés à former une véritable force militaire, seule autorisée par la « République » à porter les armes à Donetsk. Ils collaborent avec deux autres groupes : le bataillon Vostok (« Est »), responsable de « la sécurité de l'Etat » selon Kerch, et le groupe Oplot, chargé de la sécurité intérieure. Vostok dispose d'environ 400 hommes. Oplot compte quelques centaines de soldats au mieux. Les membres de cet ancien « fight club » adeptes de combats en cages se sont militarisés à Donetsk après s'être illustrés comme casseurs de manifestants au Maïdan, à Kiev. L'armée : nul ne connaît ses effectifs.

Aucun de ces groupes n'a de grades : il n'y a que des chefs et des troupiers, aux côtés desquels une nuée de mercenaires venus de Russie joue un rôle prépondérant.

«  JE VOIS QU'UN ORDRE ÉMERGE DU CHAOS »

A ces troupes, il faut ajouter celles de Slaviansk, à 110 km au nord, où est basé Igor Strelkov. Les combattants s'y concentrent depuis deux mois. L'armée ukrainienne bombarde quotidiennement la ville et ses faubourgs. L'eau, l'électricité, les communications téléphoniques y sont largement coupées. Les commandants de Donetsk peinent à joindre leur chef.

Verin, dit « le cinquième », jeune homme souriant aux avant-bras tatoués de flammes, était il y a peu propriétaire d'un fast-food à Moscou. Il combat à Donetsk « par solidarité » avec les russophones du Donbass, dont sa femme est originaire, et pour défendre « la grandeur » du monde orthodoxe russe. Il tient son surnom de son ancien fief, le cinquième étage du siège de l'administration régionale, de sinistre réputation. Il a reconnu y avoir détenu et interrogé des opposants. Certains ont affirmé y avoir été battus et torturés.

L'aile militaire des séparatistes a fini par vider ce bâtiment de ses occupants le 29 mai. Elle prenait ainsi le dessus sur les représentants politiques autoproclamés qui en avaient fait leur siège et qui incarnaient la rébellion depuis le mois d'avril. Jeudi 12 juin, un van appartenant, selon un porte-parole de la République populaire, à Denis Pouchiline, « président du Parlement » de Donetsk, a explosé sur son parvis. Dimanche, l'un de ses adjoints avait été abattu en plein centre-ville. Depuis lundi soir, on est également sans nouvelles du maire autoproclamé de la ville de Slaviansk, Viatcheslav Ponomarev. L'agence russe Itar-Tass a avancé, citant une source militaire séparatiste anonyme, qu'il avait été emprisonné sur ordre d'Igor Strelkov.

REPRISE EN MAIN DE LA RÉGION PAR MOSCOU

« Notre premier gouvernement n'était pas apte à nous unifier et à faire grandir la République, dit Kerch. Mais avec le temps, des personnalités fortes se sont imposées dans la foule. Depuis deux à trois semaines, je vois qu'un ordre émerge du chaos. »

Kerch et ses camarades agissent sous l'autorité du Russe Alexandre Borodaï, le premier ministre de la République populaire. Cet homme affable, ancien rédacteur de Zavtra, journal « rouge brun » (communiste et ultranationaliste), a été le conseiller en communication d'un mécène orthodoxe proche du Kremlin, Konstantin Malofeev. Il est intervenu en Crimée, discrètement, aux côtés des autorités prorusses mises en place la veille de l'invasion militaire de la péninsule.

Les médias russes ont désigné au mois d'avril son ami Igor Strelkov comme le chef militaire des insurgés. Lui aussi a participé à l'opération de Crimée. Kiev et l'Union européenne affirment qu'il appartient au GRU, les services secrets de l'armée russe. Il a déclaré y avoir servi. Selon l'ONG Mémorial, il s'est rendu coupable d'exactions contre des civils durant la deuxième guerre de Tchétchénie (1999-2009).

EN CUIRASSE DE CENTURION ROMAIN

Ce personnage étonne par ses aspects fantasques : on peut le voir dans des photographies publiées par le journal Komsomolskaya Pravda participant à des reconstitutions de batailles historiques, en cuirasse de centurion romain, visage rougi au soleil.

La prise de contrôle militaire de Donetsk par ces deux hommes semble marquer une volonté de reprise en main de la région par Moscou. Si le Kremlin souhaite conclure un accord avec le nouveau président ukrainien Petro Porochenko, il lui faut mettre de l'ordre dans le chaos du Donbass. A tout le moins qu'il s'y assure une chaîne de commandement fiable.

Cependant, il est possible que Strelkov et Baradaï mènent désormais une guerre à l'aveugle, en attendant des nouvelles de leurs sponsors. Ils ont la légèreté d'opérer à visage découvert. Ils paraissent isolés, alors que la Russie a retiré les trois quarts des 40 000 soldats qu'elle avait massés depuis deux mois à la frontière.

OPÉRATION MILITAIRE DE PLUS GRANDE AMPLEUR

Jeudi, M. Porochenko a évoqué son plan pour pacifier l'Est lors de conversations par téléphone avec Vladimir Poutine, Angela Merkel et le vice-président américain, Joe Biden. Lors de sa conversation avec le président russe, il a également dénoncé l'entrée de trois chars sur le territoire ukrainien.

Samedi 7 juin, lors de son discours inaugural, Petro Porochenko avait offert l'amnistie aux séparatistes qui n'auraient pas de sang sur les mains, et refusé toute négociation « avec les bandits » qui tiennent le Donbass. Il a annoncé l'ouverture de corridors humanitaires pour les civils, laissant ouverte la perspective d'une opération militaire de plus grande ampleur.

Les commandants de Donetsk évoquent à peine cette bataille qui s'annonce. Ils sont occupés à s'assurer la loyauté de leurs troupes. « Ces dernières vingt-quatre heures, nous avons capturé vingt et un hommes à travers la région qui portent nos uniformes, et que nous soupçonnons d'être en réalité des membres de la garde nationale ukrainienne », disait, le 1er juin, Alexandre Zakharchenko, 38 ans, le chef d'Oplot.

Cet ancien mineur aux yeux bleus délavés, au sourire mauvais, qui porte au côté un holster contenant un pistolet Makarov et à la ceinture un Nagant belge, affirmait que ces prisonniers avaient été confiés à la police et peut-être libérés dans l'heure. « On ne peut pas les fusiller, sinon nous provoquerions une véritable guerre civile .»



 Louis Imbert (Donetsk, Ukraine, envoyé spécial)
Journaliste au Monde

Kiev accuse Moscou d'avoir franchit la frontière avec des chars, sans éléments à l'appui.
Probablement pour détourner l'attention de l'utilisation confirmée de bombes incendiaires au phosphore blanc.




https://www.facebook.com/photo.php?v=639561262802499

Complément d'info sur ces bombes (utilisée par l'armée israélienne à Gaza) :

L’usage de ce type d’arme, interdite par les conventions internationales, est dévastateur. Les particules incandescentes de phosphore blanc pénètrent profondément dans la peau, jusqu’à faire fondre l’épiderme, les chairs et les os. Le phosphore blanc cause des brûlures chimiques multiples qui peuvent continuer à brûler dans le corps, même en l’absence d’oxygène extérieur. « Généralement, lorsqu’un patient présente une brûlure, on sait la soigner, et surtout il n’y a pas de détérioration, raconte le docteur Nafez Abou Shaaban, chef du service des brûlés à l’hôpital Shifa. Là, non seulement c’était impossible, mais en plus la plaie s’élargissait de plus en plus et, après quelques heures, de la fumée blanche s’en échappait. La seule solution que nous avions, était d’amener le plus rapidement possible le patient en salle d’opération »

Ce qu’il y a d’encore plus sournois avec ces armes, c’est que les particules de phosphore blanc se fixent sur les habits en gardant leurs capacités de destruction. Ainsi quant une première victime est touchée, il est commun que ses proches se trouvent à leur tour brûlés en tentant de lui venir en aide et en saisissant ou touchant simplement ses vêtements.

Au regard de ce descriptif clinique, les populations palestiniennes ont vécu le calvaire des bombardements auquel s’est ajouté le drame du phosphore blanc : des femmes, des enfants et des dizaines d’autres civils qui brûlent sans que leurs proches puissent leur porter secours, car il est rare que ces populations soient au fait des caractéristiques de cette arme.

(images de gaza)





Avant-hier :
En plus du blocus et du sabotage des canalisations d'arrivée d'eau, l'armée de Kiev a dégommé un bus acheminant une cargaison de biens humanitaires à destination de Slakiansk et qui devait faire le chemin du retour avec des enfants à sortir de la ville.

Petit décryptage de cette histoire de "3 chars russes" qui auraient "franchi la frontière".

Comme on s'y attendait, une grossière manipulation de la part de Kiev.

Ce sont en réalité 3 chars qui viennent de passer entre les mains de la milice du Donbass (voir une nouvelle mutinerie), qui assiégeait depuis plusieurs jours un énorme parc à chars de l'armée ukrainienne à Artemosk (ici le parc).
Prière de ne pas rire : ces 3 chars sont des T-64 de l'époque soviétique, et ne sont plus en activité dans l'armée russe depuis longtemps. Les derniers sont gentiment en train de rouiller dans les forêts à l’Est de l’Oural (et donc absolument improbable que les Russes aient réussi à en ramener discrètement aux rebelles à des milliers de kilomètres de là)…



(Ou comment retourner une défaite sur le terrain, ou une nouvelle défection de l'armée régulière, en arme diplomatique et de désinformation.)

http://www.les-crises.fr/grotesque-russie-3-chars/




Sinon, la colère s'amplifie au sein de l'armée ukrainienne.
Apparemment une compagnie complète de la garde nationale s'est mutinée et est rentrée directement à Kiev. Ils disent avoir servi de chair à canon à Slaviansk et accusent le gouvernement de les avoir abandonnés, sans tentes, sans vivres, sans munitions...

Les mecs ne décolèrent pas. Une traduc joker ?


ps : un commentaire qui m'a faire rire chez O.Berruyer.
"A titre de comparaison, le printemps de Prague en 1968 avait mobilisé 6300 chars soviétiques.
Oui, si les russes décident de bouger, ça ne sera pas "3 chars"...   

A Kherson il y avait un char-monument on la descendu réparée et depuis 3 mois il est utilisée par les "séparatistes" .
Pour les chars les "séparatistes" ont beaucoup... et pas que des chars... et si l'armée de Crimée se melle ca donnera bien autre chose.
- Pour ce qui est des "separatistes" j discuter avec mon amie a Donetsk aujourd'hui elle ma dit que dans son usine ( productions des livres, calandriez, etc) 80% des hommes son parti défendre leur maisons. Et qu'il y a pas des soldats ukrainiens ils n'ont vu aucun! ce des mercenaires ou la garde national. 
- pour la vidéo, lieutenant de 3eme bataillon des parachutistes fait une mutinerie avec la 10eme, 7eme, 11eme division. Car tout les document leur concernent ont disparus.( oui il y a beaucoup d'Écho sur le fait que tout les soldats officiels n'existent plus et ceux qui sont morts aux combats sont morts a l'entrainement ou dans une bagarre.) Ils n'existent plus et selon Kiev sont a Sloviyansk mais ces bataillons entaient la bas ont dormis par terre et devais appuyer et écouter les ordres des mercenaires ce qu'ils ont refuser de faire....
-------
aujourd'hui 2 blindé ukrainien avec des hommes ont franchi la frontière avec la Russie...

Les rebelles abattent un avion de l'armée ukrainienne

Par lefigaro.fr
Mis à jour le 14/06/2014 à 10:14


49 soldats ukrainiens ont été tués dans cette attaque. C'est la plus lourde perte essuyée par Kiev depuis le début de la crise. L'Ukraine soupçonne la Russie d'avoir livré des chars aux insurgés.
C'est la plus grande perte essuyée par les forces ukrainiennes depuis le début des hostilités avec les insurgés pro-russes. Dans la nuit, un avion transportant des parachutistes ukrainiens a été abattu par des séparatistes alors qu'il s'apprêtait à atterrir sur l'aéroport de Louhansk, dans l'est du pays. Selon un bilan connu samedi en cours de matinée, 49 militaires à bord ont péri. L'avion-cargo acheminait des renforts et du matériel pour les troupes qui participent à l'offensive lancée par les autorités de Kiev contre les rebelles qui contrôlent plusieurs villes de l'est du pays.

Le ministère ukrainien de la Défense a parlé dans un communiqué d'une opération «cynique» menée «par des terroristes traîtres».

L'appareil, un Illoutchine IL-76, a été visé par une arme antiaérienne et une mitrailleuse de gros calibre.

De quoi conforter l'Ukraine dans ses soupçons. Kiev et Washington accusent la Russie d'avoir livré des armes lourdes aux insurgés pro-russes telles que des chars et des lance-roquettes. Kiev a repris ces derniers jours du terrain et contrôle la ville stratégique de Marioupol.

Des négociations de paix étaient prévues ce week-end

Le fait d'armes de cette nuit intervient alors que négociateurs ukrainiens et russes doivent se retrouver ce week-end à Kiev pour discuter de la mise en oeuvre du plan de paix. Si «la Russie ne parvient pas à faire baisser la tension, il y aura un prix supplémentaire» à payer, ont mis en garde les Etats-Unis. Washington utilise depuis des mois cette formule en référence aux sanctions prises contre Moscou pour ses agissements en Ukraine.

Le gouvernement de Kiev se prépare à une coupure lundi de gaz russe redoutée par les Européens, faute d'accord sur sa dette avec Moscou. Les négociations sur le volet énergétique du bras de fer entre Kiev et Moscou sont dans l'impasse. Le géant semi-public russe Gazprom a fixé à lundi la date limite pour le remboursement d'une dette de près de deux milliards de dollars par l'Ukraine. Le patron du groupe ukrainien Naftogaz, Andriï Kobolev, a dit se préparer «au pire scénario», comme pendant la précédente crise gazière en 2009 avec Moscou qui a fortement perturbé les approvisionnements en Europe.

Citation :

Le ministère ukrainien de la Défense a parlé dans un communiqué d'une opération «cynique» menée «par des terroristes traîtres».

Oui, un grand classique, on ne change pas un anathème qui gagne.
Le problème c'est que c'est l'armée ukrainnienne qui s'en prend aux civils, et non les séparatistes. C'est l'armée ukrainienne que les femmes et les enfants fuyent. C'est évidemment pas leurs hommes qui les attaquent...
(Il y a quelques jours, Human Rights Watch a formulé de lourds reproches au nouveau gouvernement de Kiev pour l'action de son armée sur les civils dans l'Est.)

Citation :

Si «la Russie ne parvient pas à faire baisser la tension, il y aura un prix supplémentaire» à payer, ont mis en garde les Etats-Unis. Washington utilise depuis des mois cette formule en référence aux sanctions prises contre Moscou pour ses agissements en Ukraine.

C'est l'hopital qui se fou de la charité. Les américains n'ont toujours pas avancé le moindre élément concret de ces "agissements". Par contre leur ingérence à eux est avérée depuis novembre dernier. (Depuis même la "révolution orange" pour être précis...)


Le 28 mai, Moscou s'est dit prêt à acheminer des médicaments dans l'est de l'Ukraine. Le ministère russe des Affaires étrangères a annoncé avoir reçu de « nombreuses demandes d'aide » de cette zone de conflit.
Kiev a refusé et qualifié la proposition d'envoyer une aide humanitaire d'« élément de la propagande » russe et de « tentative d'aider les terroristes-mercenaires russes » dans l'Est de l'Ukraine.

Il faudrait que le gouvernement de Kiev soit un peu cohérent, sachant que depuis cette date, la région de Vostok a accueilli plus de 12000 réfugiés (le camp visité par le secrétaire général de l'OSCE il y a 3 jours). (Exode qui se poursuit au moment ou j'écris ces lignes.)
J'ai comme un doute que ces 12000 réfugiés soient en réalité des volontaires pour crédibiliser l'"élément de propagande russe" comme dit Kiev.


Vidéo qui montre la prise en otage par des habitants de blindés ukrainiens.

(Il ne s'agit pas des fameux 3 chars soviétiques rouillés, qui eux sont une prise plus récente.)

Ray a écrit:

Citation :

Le ministère ukrainien de la Défense a parlé dans un communiqué d'une opération «cynique» menée «par des terroristes traîtres».

Oui, un grand classique, on ne change pas un anathème qui gagne.
Le problème c'est que c'est l'armée ukrainnienne qui s'en prend aux civils, et non les séparatistes. C'est l'armée ukrainienne que les femmes et les enfants fuyent. C'est évidemment pas leurs hommes qui les attaquent...
(Il y a quelques jours, Human Rights Watch a formulé de lourds reproches au nouveau gouvernement de Kiev pour l'action de son armée sur les civils dans l'Est.)

Citation :

Si «la Russie ne parvient pas à faire baisser la tension, il y aura un prix supplémentaire» à payer, ont mis en garde les Etats-Unis. Washington utilise depuis des mois cette formule en référence aux sanctions prises contre Moscou pour ses agissements en Ukraine.

C'est l'hopital qui se fou de la charité. Les américains n'ont toujours pas avancé le moindre élément concret de ces "agissements". Par contre leur ingérence à eux est avérée depuis novembre dernier. (Depuis même la "révolution orange" pour être précis...)


Le 28 mai, Moscou s'est dit prêt à acheminer des médicaments dans l'est de l'Ukraine. Le ministère russe des Affaires étrangères a annoncé avoir reçu de « nombreuses demandes d'aide » de cette zone de conflit.
Kiev a refusé et qualifié la proposition d'envoyer une aide humanitaire d'« élément de la propagande » russe et de « tentative d'aider les terroristes-mercenaires russes » dans l'Est de l'Ukraine.

Il faudrait que le gouvernement de Kiev soit un peu cohérent, sachant que depuis cette date, la région de Vostok a accueilli plus de 12000 réfugiés (le camp visité par le secrétaire général de l'OSCE il y a 3 jours). (Exode qui se poursuit au moment ou j'écris ces lignes.)
J'ai comme un doute que ces 12000 réfugiés soient en réalité des volontaires pour crédibiliser l'"élément de propagande russe" comme dit Kiev.


Vidéo qui montre la prise en otage par des habitants de blindés ukrainiens.

(Il ne s'agit pas des fameux 3 chars soviétiques rouillés, qui eux sont une prise plus récente.)

Une seule chose, les militaires officiels ont pour leur majorité pas de sang sur les mains car ces des milices et la garde national qui tue.
ex http://www.france24.com/fr/20140514-ukraine-akhmetov-milice-est-donestsk-russie-ilitch-milliardaire-marioupol/

joker911 a écrit:

Une seule chose, les militaires officiels ont pour leur majorité pas de sang sur les mains car ces des milices et la garde national qui tue.

Oui, c'est sans doute exact, et dans la vidéo que j'ai donné la population le sait, c'est pourquoi elle est pacifique envers les militaires ukrainiens.
(Si ces captifs avaient été de PravySector, la vidéo aurait probablement été autrement plus sanglante !)

Ray a écrit:

joker911 a écrit:

Une seule chose, les militaires officiels ont pour leur majorité pas de sang sur les mains car ces des milices et la garde national qui tue.

Oui, c'est sans doute exact, et dans la vidéo que j'ai donné la population le sait, c'est pourquoi elle est pacifique envers les militaires ukrainiens.
(Si ces captifs avaient été de PravySector, la vidéo aurait probablement été autrement plus sanglante !)

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_ukraine-washington-accuse-la-russie-d-avoir-fourni-des-armes-lourdes-aux-rebelles?id=8291870
regarde ici a partir de 1.10 ce aux infos belge.

Oui !
Le fameux bataillon Azov !
C'est un bataillon qui intègre les néonazis de Galicie (Ouest de l'Ukraine), mais également des mercenaires européens néonazis de nombreuses nationalités.
De nombreux documents, coté ukrainien ou séparatistes témoignent de ces combattants qui se parlent en anglais entre-eux.
Par exemple, cette vidéo, coté ukrainien, que l'on trouve dans la presse pro-Kiev (de manière assez cocasse d'ailleurs, vu que Kiev parle d'ingérence ), ou l'on entend à plusieurs reprises les combattants se parler en anglais.



On les voit ici en parade, avec le fameux drapeau de la rune du loup (emblème de la 2nde Division SS Das Reich).



Et ici en entrainement

Ray a écrit:

Oui !
Le fameux bataillon Azov !
C'est un bataillon qui intègre les néonazis de Galicie (Ouest de l'Ukraine), mais également des mercenaires européens néonazis de nombreuses nationalités.
De nombreux documents, coté ukrainien ou séparatistes témoignent de ces combattants qui se parlent en anglais entre-eux.
Par exemple, cette vidéo, coté ukrainien, que l'on trouve dans la presse pro-Kiev (de manière assez cocasse d'ailleurs, vu que Kiev parle d'ingérence ), ou l'on entend à plusieurs reprises les combattants se parler en anglais.



On les voit ici en parade, avec le fameux drapeau de la rune du loup (emblème de la 2nde Division SS Das Reich).



Et ici en entrainement

C'est comme avec les djihadistes, les forces sont bon quand l'Occident et eux ont la même cible. en Ukraine les pro-russes, en Syrie Bachar.
mais ils sont terroristes quand il vont dans le sens inverse

Alors que l'armée ukrainienne a une nouvelle fois utilisé les bombes au phosphore blanc hier (pourquoi ils se gêneraient, tsahal l'a bien utilisé à gaza sans aucune sanction...), l'épuration ethnique se poursuit.


Ces civils désorientés fuient l'armée de leur pays, sans effets personnels, sans bagages...
Armée "qui vient les libérer" selon la communication de Kiev.


L'hopital de Slaviansk bombardé par l'armée ukrainienne. Bilan, 1 médecin tué, plusieurs blessés.



Et c'est apparemment pire dans les environs de Lougansk :

Au cours de ces dernières 24 heures, près de 100 personnes ont trouvé la mort dans la localité de Tchtchastié (Bonheur) aux environs de Lougansk (est de l'Ukraine), a déclaré dimanche aux journalistes le chef de la République populaire autoproclamée de Lougansk Valeri Bolotov.
"Une centaine de personnes dont des civils et des membres des forces d'autodéfense ont  trouvé la mort au cours de ces dernières 24 heures", a indiqué le responsable.
Selon lui, une fois que la localité de Tchatchstié a été prise par l'armée ukrainienne, ses soldats ont ouvert le feu sur ses habitants, visant essentiellement les hommes.



http://fr.ria.ru/world/20140615/201526388.html

Plusieurs choses


2 Sukhoïs (avions de fabrication russe) de l'armée ukrainienne ont frappé le commissariat de police du village de Gorlovka.
(pas d'information sur des victimes)


L'armée ukrainienne a détruit une  partie assez importante du canal «Sеversky Donetsk – Donbass». Ce canal alimente la plupart du Donbass, y  compris Donetsk, les entreprises, l'agriculture. (4 millions de résidents de la région de Donetsk).



L'exode des femmes et des enfants vers la Russie se poursuit
Selon le gouvernement régional de la région de Rostov, au cours de ces dernières 24 heures, environ 13.500 personnes ont fui du territoire de l’Ukraine. La moitié sont des enfants.



Le secrétaire général de l'OSCE, qui a visité il y a quelques jours un camp de réfugiés de Rostov (Russie), a demandé à ce que le Haut Comité des Nations Unies pour les réfugiés se saisisse de ce dossier.
(Je doute qu'il le fasse étant entendu que ce camp n'existe pas, puisque la presse occidentale n'en parle pas.)



Des murs, encore des murs.
Un mur, c'est ce que propose le gouverneur Igor Kolomoisky pour séparer Ukraine et Russie.
Kolomoisky (oligarque sioniste, d’où peut-être sa sinistre idée d'un nouveau mur...) cela vous rappelle quelque chose ?
En effet j'en avait parlé dans ce même fil il y a plusieurs semaines : mafia, PravySector, massacre d'Odessa, mises à prix de têtes de fédéralistes, ...)
https://docteurangelique.forumactif.com/t17175p350-l-ukraine-observation-du-signe-des-deux-colombes#625805

Des femmes, des enfants, des vieillards sont tuées par dizaines tous les jours et l'Europe dans tout ca ?   rien a voir.

Un mur ? Oui, ça nous rappelle surtout celui de Berlin, construit par les Allemands pro-russes. Il était très dangereux de le franchir; beaucoup y sont morts...Et pourtant, ces pro-russes ne redoutaient pas d'attaques terroristes, seulement que certains Allemands s'échappent de leur vie idéale...

Quand il a été démoli, on avait cru, un peu, que la paix arrivait, enfin.

joker911 a écrit:

Des femmes, des enfants, des vieillards sont tuées par dizaines tous les jours et l'Europe dans tout ca ?   rien a voir.

Savez-vous que cela se produit, malheureusement, aussi en Afrique ? Non, seul Poutine vous intéresse.

Savez-vous que plein de gens meurent DE FAIM ? Je sais, c'est moins croustillant que la guerre; tout le monde s'en fout ! Et pourtant quelles vies valent plus que d'autres ?

Cécile a écrit:

joker911 a écrit:

Des femmes, des enfants, des vieillards sont tuées par dizaines tous les jours et l'Europe dans tout ca ?   rien a voir.

Savez-vous que cela se produit, malheureusement, aussi en Afrique ? Non, seul Poutine vous intéresse.

Savez-vous que plein de gens meurent DE FAIM ? Je sais, c'est moins croustillant que la guerre; tout le monde s'en fout ! Et pourtant quelles vies valent plus que d'autres ?

Je parle de territoire Européen. Imaginé plus des 300 civils tué a Kiev ou en Pologne et les médias Afp ne font as un ligne dans la presse.

Cécile a écrit:

Un mur ? Oui, ça nous rappelle surtout celui de Berlin, construit par les Allemands pro-russes. Il était très dangereux de le franchir; beaucoup y sont morts...Et pourtant, ces pro-russes ne redoutaient pas d'attaques terroristes, seulement que certains Allemands s'échappent de leur vie idéale...

Quand il a été démoli, on avait cru, un peu, que la paix arrivait, enfin.

Oui vous avez tout à fait raison Cécile !  

Cécile a écrit:

joker911 a écrit:

Des femmes, des enfants, des vieillards sont tuées par dizaines tous les jours et l'Europe dans tout ca ?   rien a voir.

Savez-vous que cela se produit, malheureusement, aussi en Afrique ? Non, seul Poutine vous intéresse.

Savez-vous que plein de gens meurent DE FAIM ? Je sais, c'est moins croustillant que la guerre; tout le monde s'en fout ! Et pourtant quelles vies valent plus que d'autres ?

C'est un sujet sur l'Ukraine, l'Europe, Poutine.
Si l'on ne parle pas de l'Afrique dans un sujet sur l'Ukraine, cela signifie que l'on se fou de ce qui se passe en Afrique ?   
(On peut ouvrir un sujet là dessus très certainement !)

Est-il étonnant que des Ukrainiens veulent rester ukrainiens, et ne pas devenir russes ?

"Si l'on ne parle pas de l'Afrique dans un sujet sur l'Ukraine, cela signifie que l'on se fou de ce qui se passe en Afrique ?  What the fuck ?!? "

Bien sûr.

Cela a déjà été fait, mais tout le monde s'en fout !

Pourquoi faire pleurer sur les femmes et les enfants d'Ukraine (enfin, certains), sinon pour appitoyer. La guerre est la guerre, et elle est TOUJOURS MOCHE !

Cécile a écrit:

Est-il étonnant que des Ukrainiens veulent rester ukrainiens, et ne pas devenir russes ?

"Si l'on ne parle pas de l'Afrique dans un sujet sur l'Ukraine, cela signifie que l'on se fou de ce qui se passe en Afrique ?  What the fuck ?!? "

Bien sûr.

Cela a déjà été fait, mais tout le monde s'en fout !

Pourquoi faire pleurer sur les femmes et les enfants d'Ukraine (enfin, certains), sinon pour appitoyer. La guerre est la guerre, et elle est TOUJOURS MOCHE !

A parement vous connaissez rien de sujet ukrainien. Le problème c'est pas l'Ukraine deviens russe.

Cécile a écrit:

Est-il étonnant que des Ukrainiens veulent rester ukrainiens, et ne pas devenir russes ?

Oui pareil que joker, je ne vois pas non plus bien le rapport avec la situation réelle. (Vous n'avez pas suivi ce fil Cécile ?)

Sinon, Cécile, cela vous ennuie que je donne des nouvelles de ce qui se passe sur le terrain ?
Plusieurs membres du forum nous ont remercié pour le boulot de réinformation que nous faisons ici et nous ont demandé de continuer.
Alors, qu'est-ce que je fais ?

(ps: On a bien compris que vous n'aimiez pas Poutine. Est-ce pour cette raison que ces informations vous agacent ? Vous préférez la version négationniste de nos médias ? On peut très bien détester Poutine, mais tout de même avoir envie d'être informé de la réalité des faits, non ?)

En 1998 j'ai participé à une réunion de prières dirigée par un moine franciscain de Bosnie; il fit cette réflexion (traduite) le monde est gouverné par un alcoolique(Elstine) et un "vicieux" ( Clinton);
c'était bien vrai pour ceux qui s'en souviennent.
Quant à la Russie actuelle, je souhaite que l'idée du Général De Gaulle "l'Europe de l'Atlantique à L'Oural" se réalise; avec une Russie régénérée; et une Europe composée d'états souverains.
Car l'Europe actuelle s'occupe de la forme des concombres plutôt que des problèmes bien plus graves comme le chômage (15%) et les dérives criminelles de la finance internationale, etc...
Ce que certains ne savent pas c'est que beaucoup d'européens font confiance à Poutine, malgrés les médias en partie corrompus par la pensée unique.
Certains craignent Poutine car c'est un homme fort et vraiment intelligent et sincère.
Ptrem
Le président russe était l'invité d'Europe 1 et de TF1 ce 4 juin : un entretien exceptionnel, à la veille des commémorations du 70e anniversaire du Débarquement de Normandie. "Ouvert, disert, sans langue de bois", c'est ainsi que Gilles Bouleau évoque Vladimir Poutine. Le journaliste de TF1 précise qu'aucune consigne n'a été donnée concernant les questions, et qu'aucune d'entre elles n'a été transmise au préalable au Président russe. De quoi donner à penser aux obstinés du préjugé ?

Le déroulement de l'interview mérite d'être apprécié dans sa totalité. Il est ponctué de quelques tensions du côté des journalistes, qui ont admis avoir été marqués par cette rencontre, et visiblement impressionnés. Vladimir Poutine, lui, affiche pour sa part tous ses talents de diplomate...



http://www.libertepolitique.com/Actualite/Liberte-politique-TV/Poutine-J-espere-que-rien-n-est-perdu-pour-l-avenir-de-l-Europe

Ray a écrit:

Cécile a écrit:

Est-il étonnant que des Ukrainiens veulent rester ukrainiens, et ne pas devenir russes ?

Oui pareil que joker, je ne vois pas non plus bien le rapport avec la situation réelle. (Vous n'avez pas suivi ce fil Cécile ?)

Sinon, Cécile, cela vous ennuie que je donne des nouvelles de ce qui se passe sur le terrain ?
Plusieurs membres du forum nous ont remercié pour le boulot de réinformation que nous faisons ici et nous ont demandé de continuer.
Alors, qu'est-ce que je fais ?

(ps: On a bien compris que vous n'aimiez pas Poutine. Est-ce pour cette raison que ces informations vous agacent ? Vous préférez la version négationniste de nos médias ? On peut très bien détester Poutine, mais tout de même avoir envie d'être informé de la réalité des faits, non ?)

Je n'ai rien, a priori contre Poutine. Il m'est indifférent.

A propos de l'Ukraine, je pense que certains Ukrainiens aiment leur pays, c'est tout simple, non ? Et qu'ils ne veulent pas devenir russe, c'est tout.

Quant aux membres qui vous remercient pour vos infos, que ne le font-ils pas sur le forum ? De quoi ont-ils peur ? Nous sommes (encore) dans un pays libre où chacun peut s'exprimer comme il veut.

Cécile a écrit:

Je n'ai rien, a priori contre Poutine. Il m'est indifférent.

Vous avez le droit de le détester. Il y a des raisons valables, et surtout c'est très à la mode.

Cécile a écrit:

A propos de l'Ukraine, je pense que certains Ukrainiens aiment leur pays, c'est tout simple, non ? Et qu'ils ne veulent pas devenir russe, c'est tout.

Certes, mais concrètement qu'est-ce qui vous fait penser qu'il y a des ukrainiens qui ont peur de devenir russe ?
(Je rappelle quand même le point de départ de ce conflit, qui est le refus par l'Ukraine de signer les accords de libre-échange avec l'OUEST.)

Cécile a écrit:

Quant aux membres qui  vous remercient pour vos infos, que ne le font-ils pas sur le forum ?

Ils l'ont fait sur ce fil-même. Remontez-donc ce sujet.
Pourquoi voudriez-vous que ça soit secret ?   

Cécile a écrit:

Ray a écrit:

Cécile a écrit:

Est-il étonnant que des Ukrainiens veulent rester ukrainiens, et ne pas devenir russes ?

Oui pareil que joker, je ne vois pas non plus bien le rapport avec la situation réelle. (Vous n'avez pas suivi ce fil Cécile ?)

Sinon, Cécile, cela vous ennuie que je donne des nouvelles de ce qui se passe sur le terrain ?
Plusieurs membres du forum nous ont remercié pour le boulot de réinformation que nous faisons ici et nous ont demandé de continuer.
Alors, qu'est-ce que je fais ?

(ps: On a bien compris que vous n'aimiez pas Poutine. Est-ce pour cette raison que ces informations vous agacent ? Vous préférez la version négationniste de nos médias ? On peut très bien détester Poutine, mais tout de même avoir envie d'être informé de la réalité des faits, non ?)

A propos de l'Ukraine, je pense que certains Ukrainiens aiment leur pays, c'est tout simple, non ? Et qu'ils ne veulent pas devenir russe, c'est tout.

De quoi vous parlez???

joker911 a écrit:

De quoi vous parlez???

Pareil je ne vois pas trop...

La vraie question serait plutôt. Pouvons-nous, occidentaux, comprendre que certains ukrainiens n'aient pas envie de rejoindre une Europe décadente ?
Cécile, vous sentez-vous personnellement insultée par ces gens là qui nous refusent ?

Comme le dit Emmanuel Todd (dont j'ai relayé ici même une intervention), la Russie est en plein renouveau (démographique, culturel, économique, sa balance migratoire, son agriculture, le moral des russes est au top, etc).
Pouvons-nous admettre que des gens, qui, en plus, parlent la même langue que leurs voisins, n'aient pas envie de se tourner vers une Europe qui n'a plus de croissance, une Europe dont le chômage explose, une Europe qui promeut la théorie du genre, une Europe qui renie ses racines, une Europe qui abandonne sa souveraineté, etc .. ?
Pouvons-nous admettre que des gens, dont leur langue maternelle a été interdite au lendemain du putsch par un gouvernement d'extrême-droite et même néo-nazis pour une bonne part, refusent de se soumettre ?


A ce propos justement :
Nous connaissions déjà le passé d'Arseni Yatseniuk (nouveau premier ministre) et sa proximité avec Svoboda.
Et bien il tombe à nouveau le masque avec cette déclaration, faisant écho aux discours du IIIe Reich, où il qualifie l'opposition de l'est du pays de "subhumans" (sous-hommes), et la rhétorique ethnique "cleanse evil from our land", utilisée par le IIIe Reich à l'encontre des populations juives, tziganes et slaves.




Voila les "sous-hommes"



Pendant ce temps, la communication de l'OTAN monte d'un cran :
"NATO official says Russia now an adversary"
http://www.foxnews.com/world/2014/05/01/nato-official-says-russia-now-adversary/
et "NATO says Russia considers it an opponent, prepares Ukraine aid"
http://www.reuters.com/article/2014/06/15/us-nato-ukraine-russia-idUSKBN0EQ0G020140615


Quelle finesse et quelle œuvre en faveur de la paix !

Vidéo édifiante d'un officier de l'armée de Novorossiya, venu faire un rapport de la situation aux habitants rassemblés de la petite ville de Gorlovka bombardée avant-hier, et répondre aux questions.
Elle montre bien une nouvelle fois le niveau d'intégration et de popularité de cette armée de Novorossiya.

(Pour information, Novorossiya signifie "Nouvelle Russie". C'est le nom donné à l'état fédéral auto-proclamé (à l'issue des référendums), regroupant les 2 oblasts (super-régions) de Donestk et Lougansk, qui bordent la Russie.)



je met une traduction (même si elle n'a pas un grand intérêt) :

La dame : Maintenant vous pouvez poser vos questions à notre défenseur.
Le militaire : Ils n’obtiendront rien. Ils n’ont pas assez de militaires pour prendre le contrôle sur une seule ville. Je l’annonce en tant que militaire. Ils ne peuvent rien ! Ils ne savent que verser le sang et faire peur.
A Slaviansk, ils ne savent que tirer du haut de leur BTR. (BTR : blindé)
A Odessa, on les a tous coincés !
Ils ne pourront rentrer dans aucune ville, nous ne laisserons pas faire !
A Slaviansk, pas un pas en arrière ! Allez respirer cet air à Slaviansk.
Nous avons des armes et nous en aurons encore !
Nous demanderons des comptes pour chaque maison détruite, chaque goutte de sang versé, chaque larme.
Nous n’avons aucune haine mais ils nous ont réveillé !
La foule : où est le pilote ?
Le militaire : Pour l’instant, je ne sais pas. Mais je pense qu’ils le montreront au monde…comme une bête.
La foule : montrez le nous, nous allons nous en charger.
Le militaire : Non ça justement il ne faut pas. Nous ne sommes pas des « prava SEK «  (je pense qu'il doit parler des nazis de PravySector)
Je ne vous mentirai pas, je vous informerai, dès que nous aurons des éléments.
Personne ne veux plus combattre pour eux. Babushka demande à propos de Porochenko qui a donné 72 jours. Je vous le dis et même avec tout ce temps non plus ils ne réussiront pas. Ils ont fait tout ce qu’ils ont pu, rassemblé toutes leurs forces. Bientôt ils demanderont même aux postiers…
Ils ne prendront aucune ville ! Les militaires passent de notre côté petit à petit …
La foule : Et Marioupol.
Le militaire : pas d’info pour l’instant
La foule : ils marchent sur Gorlovka
Le militaire : ils ne l’auront pas non plus. Regardez : une petite ville comme Slaviansk, ils n’y arrivent pas. Ils nous détestent mais ce n’est pas suffisant pour la guerre. Pour la guerre, il faut savoir mourir. Mais ils ne savent pas mourir, ils s’aiment trop !
La foule : Et Porochenko ?
Le militaire : je ne suis pas un centre d’information, je ne veux pas mentir.
La foule : pourquoi vous ne mobilisez pas ?
Le militaire : cela n’a pas de sens. Nous ne sommes que des volontaires. Sinon il se produira ce qu’il se passe chez eux.
La foule : Avez-vous des armes ? Avez-vous des grad ? (grad : camion lance-roquettes)
Le militaire : Ils perdent beaucoup de matériel et comme nous sommes consciencieux, nous ramassons derrière eux : les tanks, les grads…
La foule : Malaci, Malaci. On vous aime ! Nous sommes fiers de vous et nous vous soutenons.
Le militaire : si la résistance tient à Slaviansk, c’est parce que 75% du peuple est derrière elle et même prêt à mourir ! Malheureusement…
Il finit par des vers.


(Kiev a un gros gros problème.)


Blague qui circule sur les réseaux sociaux russes.
Après 10 années passées au purgatoire, Dieu renvoie Obama sur Terre, à Washington.
Assoiffé (bah oui quand on sort du purgatoire, on a soif !), il entre dans un bar, commande une boisson, et demande au barman:
"Dites moi, l’Irak est à nous ?"
"A nous.", répond le barman.
"Et la Syrie ??"
"A nous aussi.", répond le barman
"Et l’Ukraine ???"
"Encore à nous.", lui répond le barman.
"Merci !" dit Obama, tout ragaillardi.
"Combien je vous doit ?", demande t il au barman
"Ça fera 20 roubles !"

 

Cécile a écrit:

joker911 a écrit:

Des femmes, des enfants, des vieillards sont tuées par dizaines tous les jours et l'Europe dans tout ca ?   rien a voir.

Savez-vous que cela se produit, malheureusement, aussi en Afrique ? Non, seul Poutine vous intéresse.

Savez-vous que plein de gens meurent DE FAIM ? Je sais, c'est moins croustillant que la guerre; tout le monde s'en fout ! Et pourtant quelles vies valent plus que d'autres ?

Quand cela nous entrainera à la guerre totale, peut-être aurez-vous un autre regard sur ce qui s'y passe et essaierez-vous de comprendre en relisant le sujet

r. a écrit:

Cécile a écrit:

joker911 a écrit:

Des femmes, des enfants, des vieillards sont tuées par dizaines tous les jours et l'Europe dans tout ca ?   rien a voir.

Savez-vous que cela se produit, malheureusement, aussi en Afrique ? Non, seul Poutine vous intéresse.

Savez-vous que plein de gens meurent DE FAIM ? Je sais, c'est moins croustillant que la guerre; tout le monde s'en fout ! Et pourtant quelles vies valent plus que d'autres ?

Quand cela nous entrainera à la guerre totale, peut-être aurez-vous un autre regard sur ce qui s'y passe et essaierez-vous de comprendre en relisant le sujet

Pas de guerre totale pour l'Ukraine.

Plusieurs choses :


Vous avez suivi l'attaque il y a 2-3 jours par des ultra-nationalistes ukrainiens de l'ambassade de Russie à Kiev ?


Suite à cette attaque, la Russie avait déposé au Conseil de Sécurité de l'ONU un projet de déclaration la condamnant. (bloqué par les États-Unis évidemment.)
Ce matin les autorités ukrainienne font dans l’innovation diplomatique avec le “reverse false flag” :

Selon le ministre de l’intérieur ukrainien, Anton Guerachtchenko, « ces événements peuvent être le fruit d’une provocation réussie de la part des services spéciaux de la Fédération de Russie ».

Un false flag particulièrement bien préparé, puisque les services spéciaux russes auraient pris soin de corrompre les forces de l'ordre ukrainienne présentes sur place, censées protéger les ambassades, qui n'ont pas bougées en assistant à l'attaque.   

Ainsi ce false flag d'un nouveau type pourrait se décliner de la manière suivante : un pays commet une action agressive contre un autre pays, puis accuse cet autre pays, non seulement d’en être lui-même l’auteur, mais aussi d’avoir hypocritement essayé de le salir. J’ai nommé le “reverse false flag”.
De la diplomatie de haut-vol de la part des bouchers de Kiev...   




Alors que l'armée ukrainienne prépare une offensive de grande ampleur (2 attaques convergentes pour encercler l'armée de Novorossia,
(carte montrée par les médias ukrainiens)


les réfugiés fuient en masse vers la Russie,
et le ministre russe de la Défense Sergueï Choïgou a indiqué que "les forces armées russes sont prêtes à tout scénario de l’évolution des événements en Ukraine".

http://french.ruvr.ru/news/2014_06_18/Les-forces-armees-russes-sont-pretes-a-toute-evolution-des-evenements-en-Ukraine-Defense-9277/

..... et les gentils néo-nazis ukrainiens soutenus par la coalition utilisent des bombes à phosphore

Gros malaise en direct à la télévision ukrainienne.

Le contexte :
Il s'agit d'un célèbre talkshow qui a survécu au changement de régime, mais où les intervenants sont maintenant choisi très soigneusement.
Dans cette optique, ils ont invité à participer un journaliste anglais Mark Franchetti du Sunday Times, connu pour ses vues critiques sur Poutine, qui vient de passer 3 semaines dans l'est de l'Ukraine, à suivre le bataillon d'auto-défense Vostok que le nouveau régime qualifie de terroriste.
Et là, gros malaise sur le plateau. Alors que les invités s'attendaient à un confortable témoignage à charge, le journaliste va raconter la vérité de ce qu'il a constaté, à savoir :
(à noter au passage que son témoignage concorde parfaitement avec celui du journaliste Alexander Lipen dans une conférence à NormalSup que j'ai relayé ici-même il y a une petite semaine (ici).)
- le bataillon est composé de citoyens, peu armés, sans expérience militaire; des gens ordinaires en somme (selon ses propres termes).
- composé en grosse majorité d'ukrainiens (russophones) du Donbass, quelques mineurs, et un petit pourcentage de volontaires russes.
- leur motivation : protéger leurs foyers contre le fascisme.
- ils n'ont reçu aucun support de la part de la Russie, mais espèrent ardemment en recevoir.
- après les lourdes pertes que le bataillon a subit et la retraite vers la Russie, ils ont été accueillis là bas "correctement, avec civilités et respect, mais pas considérés comme des héros ou des frères comme des gens qui auraient été soutenus. Ils ont été appréhendés, interrogés, armes confisqués."

Vous imaginez évidemment le malaise que cela a provoqué sur le plateau, dans cette émission en direct (aucun moyen de rattraper le coup avec le montage).
(On voit alors le représentant du ministère de l'intérieur ukrainien faire une tirade pour traiter le journaliste d'agent de Poutine; le milicien masqué de PravySector le traiter de menteur, etc...    )

Ray a écrit:

Gros malaise en direct à la télévision ukrainienne.

Le contexte :
Il s'agit d'un célèbre talkshow qui a survécu au changement de régime, mais où les intervenants sont maintenant choisi très soigneusement.
Dans cette optique, ils ont invité à participer un journaliste anglais Mark Franchetti du Sunday Times, connu pour ses vues critiques sur Poutine, qui vient de passer 3 semaines dans l'est de l'Ukraine, à suivre le bataillon d'auto-défense Vostok que le nouveau régime qualifie de terroriste.
Et là, gros malaise sur le plateau. Alors que les invités s'attendaient à un confortable témoignage à charge, le journaliste va raconter la vérité de ce qu'il a constaté, à savoir :
(à noter au passage que son témoignage concorde parfaitement avec celui du journaliste Alexander Lipen dans une conférence à NormalSup que j'ai relayé ici-même il y a une petite semaine (ici).)
- le bataillon est composé de citoyens, peu armés, sans expérience militaire; des gens ordinaires en somme (selon ses propres termes).
- composé en grosse majorité d'ukrainiens (russophones) du Donbass, quelques mineurs, et un petit pourcentage de volontaires russes.
- leur motivation : protéger leurs foyers contre le fascisme.
- ils n'ont reçu aucun support de la part de la Russie, mais espèrent ardemment en recevoir.
- après les lourdes pertes que le bataillon a subit et la retraite vers la Russie, ils ont été accueillis là bas "correctement, avec civilités et respect, mais pas considérés comme des héros ou des frères comme des gens qui auraient été soutenus. Ils ont été appréhendés, interrogés, armes confisqués."

Vous imaginez évidemment le malaise que cela a provoqué sur le plateau, dans cette émission en direct (aucun moyen de rattraper le coup avec le montage).
(On voit alors le représentant du ministère de l'intérieur ukrainien faire une tirade pour traiter le journaliste d'agent de Poutine; le milicien masqué de PravySector le traiter de menteur, etc...    )

  

[size=30]Ukraine: l'armée pilonne une église orthodoxe à Slaviansk[/size]


© Photo des archives de RIA Novosti/Andrey Stenin


[size=20]MOSCOU, 19 juin - RIA Novosti / La Voix de la RussieL'armée ukrainienne a tiré jeudi matin des obus sur l'église de la Résurrection à Slaviansk, dans l'est de l'Ukraine, tuant le bedeau, lit-on sur le site internet de l'Eglise orthodoxe ukrainienne.
[/size]
"Cette fois, c'est l'église de la Résurrection qui a été la cible. Un obus est passé à 50 cm de la coupole, le deuxième a explosé près de l'église et le troisième a frappé un gazoduc. La façade sud de l'église a été percée, mais ce qui est le plus affreux – le bedeau a été tué par un éclat d'obus", a indiqué l'archiprêtre Nikolaï Fomenko.
Il s'agit du cinquième cas d'attaque contre les églises de Slaviansk depuis le lancement de l'opération spéciale dans l'est de l'Ukraine, a précisé la source. Les pilonnages précédents ont eu lieu le 26 mai, le 8 et le 17 juin, coûtant la vie à une jeune femme.
Les autorités de Kiev mènent depuis le 15 avril dernier une opération spéciale d'envergure visant à réprimer la révolte qui a éclaté dans le sud-est de l'Ukraine en réaction au coup d'Etat du 22 février. Les forces armées ukrainiennes utilisent des blindés et des avions.
Les événements ont pris une tournure particulièrement dramatique à Slaviansk (nord de la région de Donetsk), ainsi qu'à Lougansk, Kramatorsk et Marioupol.
Moscou appelle Kiev à mettre un terme à cette opération punitive qui a déjà fait de nombreuses victimes dans les deux camps.
RIA Novosti
Lire la suite: http://french.ruvr.ru/news/2014_06_19/Ukraine-larmee-pilonne-une-eglise-orthodoxe-a-Slaviansk-9810/


Le pilonnage de l'est de l'Ukraine a repris ce matin.

Une photo d'archives ?

Cécile a écrit:

Une photo d'archives ?

 

Comme je l'ai annoncé hier, l'offensive de Kiev a commencé et de violents combats se déroulent depuis ce matin.

Offensive "qui dépasse par les forces engagées et par son ampleur tout ce que nous avons vu jusqu’à présent", selon une source militaire.
(L'armée ukrainienne aurait engagé 70 blindés et deux bataillons d'infanterie. Environ 4.000 combattants coté séparatistes.)
"L’opération anti-terroriste se poursuit. Il y a une bataille en cours.", a simplement dit Vladislav Selezniov, porte-parole des forces gouvernementales.



L'offensive en cours n'empêche pas le régime de continuer à pilonner les populations. Plus seulement sur les villes; maintenant sur les petits villages.



La volonté de provoquer un exode massif des populations vers la Russie est manifeste.
Cette dernière annonce que plus de 100 000 réfugiés ont franchi la frontière sur ces deux dernières semaines.

joker911 a écrit:

Cécile a écrit:

Une photo d'archives ?

 

size=12] Photo des archives de RIA Novosti/Andrey Stenin


...avec le jardinier qui fait tranquillement son travail...

Cécile a écrit:

joker911 a écrit:

Cécile a écrit:

Une photo d'archives ?

 

size=12] Photo des archives de RIA Novosti/Andrey Stenin


...avec le jardinier qui fait tranquillement son travail...

Que voulez-vous dire ? Qu'est-ce qui vous tracasse Cécile ?

Illustrer l'attentat du jour avec une photo qui ne correspond pas n'est du journalisme honnête... C'est tout.

Ah je crois que j'ai compris.
Cécile essaye de démontrer que, parce qu'il y a un jardinier dans le fond, il s'agit de propagande russe et que tout ça c'est des conneries. J'ai bon ?



Bon, sinon, un peu humour !

Vous savez peut-être que Jen Psaki (la nouvelle porte-parole du Département d’État américain, remplaçante de Victoria Nulland), avait, il y a quelques jours, parlé de la "côte de Biélorussie" (seashores of Belarus).
Pour ceux qui ne savent pas (mais qui n'ont pas postulé pour faire porte-parole du Département d’État américain), la Biélorussie est un peu comme la Suisse, un pays enclavé qui n'a pas d'accès à la mer.   

Évidemment les internautes ne la loupent pas depuis quelques jours.
(Bon, en même temps ce n'était pas sa première bourde. Un néologisme est même née : le "psaking".   )








(une traduc du commentaire joker stp ?    )

 

C'est drôle, effectivement, mais tout le monde sait bien que les images truquées et présentées comme authentiques, ça existe !

Oui, le jardinier a bien l'air d'être indifférent au bombardement !

Cécile a écrit:

avec une photo qui ne correspond pas

1. Qu'est-ce qui ne "correspond pas" ? La photo ne montre t-elle pas un prêtre orthodoxe devant des ruines ? Est-ce que la photo "en fait des tonnes" ? Réponse : non.
Vous pensez réellement qu'à l'heure qu'il est, ils sont à court d'images violentes à mettre en avant ?? Au contraire, les images violentes débordent. J'en ai personnellement plein que je vous épargne, parce que très dures. Si ils avaient voulu être malhonnêtes, il y a de quoi faire en matière d'images...
2. Si ils avaient eu envie de mentir auraient-ils précisé "photo d'archive" ?
3. Et vous n'avez pas l'impression qu'il y a plus grave dans ce fil qu'une histoire de jardinier ?

Bref...


Aller, on continu sur l'humour.



Observez bien la stratégie redoutable et vicieuse de Poutine, d'encerclement des bases américaines.
C'est diabolique !!   

L’OTAN, première alliance "défensive" qui aide un État non membre.
(oh pardon, "non membre" mais surement "bientôt membre".   )



 

Porochenko aussi fait de l'humour : il a déclaré vouloir imposer la loi martiale en... Crimée.

Cela fait beaucoup rire les criméens !   





La nouvelle armée de Novorossia recrute.


C'est où qu'on signe ???