C'est parti !

Quatre universitaires italiens ont envoyé le 14 septembre à Joao Braz de Aviz, préfet de la congrégation pour les instituts de vie consacrée et les sociétés de vie apostolique, un document dans lequel ils exposent les « graves problèmes » que pose le décret interdisant aux Franciscains de l’Immaculée de célébrer la messe de saint Pie V, tant au regard de la loi naturelle que du code de droit canonique. Et ils demandent « une intervention opportune du Saint-Siège en vue d’un réexamen de la question à la lumière de la justice et de l’équité, ainsi que du bien spirituel de prêtres et de fidèles ».

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1350603?fr=y


Personnellement, je me frotte les mains.

Parce que j'ai hâte que les choses bougent enfin au Vatican occupé !!!

L'cheïm (ou hamdoulila), comme dirait François premier !

Je ne comprend pas les tenants et les aboutissants de ce dont vous parlez...
Ca vous embeterai d'expliciter un peu pour les mécréants non catholique comme votre serviteur ?

Pas de problème.

L'Eglise a une liturgie, qui a été fixée pour toujours par Saint Pie V. C'est le rite tridentin.

Avant, on faisait pareil que sous S. Pie V. S. Pie V l'a codifié, et fixée à perpétuité, pour empêcher les abus.

Un de vos coreligionnaire, Montini, alias Paul VI, aidé en cela par une demi douzaine de pasteurs protestants, a un beau jour décidé d'annuler près de 20 siècles de liturgie, et a fabriqué une nouvelle messe, copié-collé de la synaxe protestante.

Mais comme ça gueulait un peu partout, Lolek (dit le grand) a lâché du lest. Il a laissé certains prêtres dire la vraie messe tridentine, durant les années 80. Ce fut fait par un document nommé Ecclesia Dei. Mais bon, les conditions étaient tellement drastiques que ça coinçait encore un peu.

Et puis est arrivé Ratzinger, qui aime bien les émeraudes, et les beaux ornements. Il a fait un autre document, qui s'appelle summorum pontificium, et qui libéralisait la vraie messe à des conditions très faciles (Libéraliser la vraie messe, vous vous rendez compte de la perfidie de ces gugusses ?).

Seulement voilà, arrive le pape bis, Bergoglio, qui lui, dit à des communautés créées pour célébrer la vraie messe que c'est plus possible, on vous l'interdit, maintenant vous devez faire comme les protestants, exécution, et que ça saute.

Seulement, il y a encore des mecs qui voudraient avoir un tout petit rayon de soleil de vérité de la vraie messe, alors ils écrivent à un pote de Bergie pour lui dire eh mon gars, on pourrait pas libéraliser la libéralisation de la vraie messe, que Papounet émérite a libéralisée, et que Papounet pas émérite veut interdire ? C'est pas possible ça ! On nous change tout !

Merci pour la franchise , cher Abenader .

Je note avec grande satisfaction que , lorsque vous vous lâchez , vous devenez vulgaire , mais infiniment moins que Adamev .

Loué soit Jésus-Christ .

Abenader a écrit:

Un de vos coreligionnaire, Montini, alias Paul VI, aidé en cela par une demi douzaine de pasteurs protestants, a un beau jour décidé d'annuler près de 20 siècles de liturgie, et a fabriqué une nouvelle messe, copié-collé de la synaxe protestante.

Qu'est-ce que je lis ici:

Citation :

Malgré la promulgation d'un nouveau missel par le pape Paul VI en 1970, la « forme extraordinaire » du rite romain n'a jamais été abrogée dans l'Église catholique, ce qu'a confirmé le motu proprio Summorum Pontificum du pape Benoît XVI en juillet 2007. C'est ce document qui règle désormais l'usage de la forme extraordinaire du rite romain pour la messe, les sacrements, l'office divin et le cérémonial des évêques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rite_tridentin

 

Cher Abenader, votre prose est exquise , mais voyez-vous Trente ce n'est pas 20 siècles de Liturgie , c'en est à peine cinq , avez-vous une idée de la Chronologie universelle ?

Savez-vous que la Cène est un repas pascal , un Seder ?
qu'il y a communion à cinq coupes de vin dans un Séder ? et que le pain auquel on communie est le pain de la marche , l'Afikoman , celui qu'on emporte pour quitter l'Egypte et son esclavage , les sandales au pied et la ceinture aux reins ?
savez-vous que jésus et ses Apotres étaient probablement allongés à la mode grecque des symposiums courant chez les juifs du premier siècle , puisqu'ils préparèrent le cénacle avec des coussins où s'allonger ?
Vous rendez-vous compte de la drolatique absurdité ignare de vos propos , très cher ?

Abenader a écrit:

L'Eglise a une liturgie, qui a été fixée pour toujours par Saint Pie V. C'est le rite tridentin.

Non. Il appartient au Pontife Romain de changer la liturgie au gré des circonstances particulières d'une époque donnée.

Grégoire XVI dans Mirari Vos a écrit:

Qu'au Seul Pontife Romain, d'après le témoignage de saint Léon " a été confié la dispensation des Canons ", que lui seul, et non pas un simple particulier, a le pouvoir de prononcer " sur les règles sanctionnées par les Pères ", et qu'ainsi, comme le dit saint Gélase, " c'est à lui de balancer entre eux les divers décrets des Canons, et de limiter les ordonnances de ses prédécesseurs, de manière à relâcher quelque chose de leur rigueur et à les modifier après mûr examen, selon que le demande la nécessité des temps, pour les nouveaux besoins des églises "

.

Abenader, qui est si friand de citations papales, semble avoir oublié celle-ci.

Rex T. a écrit:

Abenader a écrit:

L'Eglise a une liturgie, qui a été fixée pour toujours par Saint Pie V. C'est le rite tridentin.

Non. Il appartient au Pontife Romain de changer la liturgie au gré des circonstances particulières d'une époque donnée.

Grégoire XVI dans Mirari Vos a écrit:

Qu'au Seul Pontife Romain, d'après le témoignage de saint Léon " a été confié la dispensation des Canons ", que lui seul, et non pas un simple particulier, a le pouvoir de prononcer " sur les règles sanctionnées par les Pères ", et qu'ainsi, comme le dit saint Gélase, " c'est à lui de balancer entre eux les divers décrets des Canons, et de limiter les ordonnances de ses prédécesseurs, de manière à relâcher quelque chose de leur rigueur et à les modifier après mûr examen, selon que le demande la nécessité des temps, pour les nouveaux besoins des églises "

.

Mon cher Rex, toujours avec les mêmes sophismes, hein ?!

On dirait que vous souffrez du même mal que Dumouch, à savoir oublier lorsqu'on vous réfute et faire comme si de rien n'était.

Alors réfutons une fois de plus !

Petite question: le pape peut-il modifier la matière de l'Eucharistie, et décider qu'au lieu du pain on prendrait du steak haché, et qu'au lieu du vin on utiliserait du coca-cola ?

Et, en annexe, un pape peut-il décider que les femmes pourront être ordonnées prêtre ?

Simon1976 a écrit:

Abenader, qui est si friand de citations papales, semble avoir oublié celle-ci.

Non non, pas du tout mon cher Simon.

Seulement, faut pas être sélectif comme vous l'êtes.

Par exemple, plusieurs fois, vous avez dit que si un non-catholique est juste, il est sauvé quand même. Or, que nous dit Grégoire XVI dans Mirari vos ? Ceci:

Citation :

Nous venons maintenant à une cause, hélas !trop féconde des maux déplorables qui affligent à présent l’Église. Nous voulons dire l’indifférentisme, ou cette opinion funeste répandue partout par la fourberie des méchants, qu’on peut, par une profession de foi quelconque, obtenir le salut éternel de l’âme, pourvu qu’on ait des mœurs conformes à la justice et à la probité. Mais dans une question si claire et si évidente, il vous sera sans doute facile d’arracher du milieu des peuples confiés à vos soins une erreur si pernicieuse.

Alors ?

Abenader a écrit:

Rex T. a écrit:

Abenader a écrit:

L'Eglise a une liturgie, qui a été fixée pour toujours par Saint Pie V. C'est le rite tridentin.

Non. Il appartient au Pontife Romain de changer la liturgie au gré des circonstances particulières d'une époque donnée.

Grégoire XVI dans Mirari Vos a écrit:

Qu'au Seul Pontife Romain, d'après le témoignage de saint Léon " a été confié la dispensation des Canons ", que lui seul, et non pas un simple particulier, a le pouvoir de prononcer " sur les règles sanctionnées par les Pères ", et qu'ainsi, comme le dit saint Gélase, " c'est à lui de balancer entre eux les divers décrets des Canons, et de limiter les ordonnances de ses prédécesseurs, de manière à relâcher quelque chose de leur rigueur et à les modifier après mûr examen, selon que le demande la nécessité des temps, pour les nouveaux besoins des églises "

.

Mon cher Rex, toujours avec les mêmes sophismes, hein ?!

On dirait que vous souffrez du même mal que Dumouch, à savoir oublier lorsqu'on vous réfute et faire comme si de rien n'était.

Alors réfutons une fois de plus !

Petite question: le pape peut-il modifier la matière de l'Eucharistie, et décider qu'au lieu du pain on prendrait du steak haché, et qu'au lieu du vin on utiliserait du coca-cola ?

Et, en annexe, un pape peut-il décider que les femmes pourront être ordonnées prêtre ?

Non.

Abenader a écrit:

Alors réfutons une fois de plus !

Petite question: le pape peut-il modifier la matière de l'Eucharistie, et décider qu'au lieu du pain on prendrait du steak haché, et qu'au lieu du vin on utiliserait du coca-cola ?

Et, en annexe, un pape peut-il décider que les femmes pourront être ordonnées prêtre ?

Vous n'avez absolumnent rien réfuté.

Petite réponse: Non. Et non un pape ne pourra décider, un jour, d'ordonner des prêtresses.

Ah bon ? Mais alors on fait quoi de Grégoire XVI ?:

Citation :

Qu'au Seul Pontife Romain, d'après le témoignage de saint Léon " a été confié la dispensation des Canons ", que lui seul, et non pas un simple particulier, a le pouvoir de prononcer " sur les règles sanctionnées par les Pères ", et qu'ainsi, comme le dit saint Gélase, " c'est à lui de balancer entre eux les divers décrets des Canons, et de limiter les ordonnances de ses prédécesseurs, de manière à relâcher quelque chose de leur rigueur et à les modifier après mûr examen, selon que le demande la nécessité des temps, pour les nouveaux besoins des églises

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Selon votre logique, Rexounet, le pape pourrait le décider, vue que c'est à lui seul qu'a été confié la dispensation des Canons et que lui seul peut les modifier après mûr examen, selon que le demande la nécessité des temps, pour les nouveaux besoins des églises...

Mais vous dites non, c'est donc que votre argument n'est pas probant. Désolé.

Oculus a écrit:

Cher Abenader, votre prose est exquise , mais voyez-vous Trente ce n'est pas 20 siècles de Liturgie , c'en est à peine cinq , avez-vous une idée de la Chronologie universelle ?

Savez-vous que la Cène est un repas pascal , un Seder ?
qu'il y a communion à cinq coupes de vin dans un Séder ? et que le pain auquel on communie  est le pain de la marche , l'Afikoman , celui qu'on emporte pour quitter l'Egypte et son esclavage , les sandales au pied et la ceinture aux reins ?
savez-vous que jésus et ses Apotres étaient probablement allongés à la mode grecque des symposiums courant chez les juifs du premier siècle , puisqu'ils préparèrent le cénacle avec des coussins où s'allonger ?
Vous rendez-vous

Cher Oculus, le Concile de Trente a fixé le Canon de la messe, Canon qui date des temps apostoliques.

De plus, la sainte Cène ce n'est pas le repas pascal, c'est après. Une fois le repas légal consommé par NS-JC et ses Apôtres, Il leur a lavé les pieds, et ensuite a institué l'Eucharistie, qui nécessitait toutefois le Calvaire pour être accomplie totalement.

Ce qui me fait vous demander si, vu que vous semblez ignorer ces trucs pourtant fondamentaux, vous vous rendez compte de la drolatique absurdité ignare de vos propos , très cher ?

Citation :

Malgré la promulgation d'un nouveau missel par le pape Paul VI en 1970, la « forme extraordinaire » du rite romain n'a jamais été abrogée dans l'Église catholique, ce qu'a confirmé le motu proprio Summorum Pontificum du pape Benoît XVI en juillet 2007.

Dans ce cas alors pourquoi avoir fait un motu proprio pour libéraliser la vraie messe ?

Faudrait-il faire un motu proprio pour libéraliser la messe de Paul VI ?

Ah ! Vous êtes bien empêtrés dans toutes vos contradictions, pas vrai ?

Et François premier, qu'est-ce qu'il va répondre à ceux de l'Immaculée, à votre avis, vu que la forme extraordinaire n'a jamais été abrogée ? Pourquoi ne peuvent-ils pas l'utiliser alors ?

Abenader a écrit:

Ah bon ? Mais alors on fait quoi de Grégoire XVI ?:

Citation :

Qu'au Seul Pontife Romain, d'après le témoignage de saint Léon " a été confié la dispensation des Canons ", que lui seul, et non pas un simple particulier, a le pouvoir de prononcer " sur les règles sanctionnées par les Pères ", et qu'ainsi, comme le dit saint Gélase, " c'est à lui de balancer entre eux les divers décrets des Canons, et de limiter les ordonnances de ses prédécesseurs, de manière à relâcher quelque chose de leur rigueur et à les modifier après mûr examen, selon que le demande la nécessité des temps, pour les nouveaux besoins des églises

???????????????????????????????????????????????????????????????

Selon votre logique, Rexounet, le pape pourrait le décider, vue que c'est à lui seul qu'a été confié la dispensation des Canons et que lui seul peut les modifier après mûr examen, selon que le demande la nécessité des temps, pour les nouveaux besoins des églises...

Mais vous dites non, c'est donc que votre argument n'est pas probant. Désolé.

C'est justement cela votre erreur. Vous n'êtes plus capable de distinguer entre doctrine et discipline de l'Église. La première est irréformable et la dernière est modifiable selon les circonstances.

Ah bon, la liturgie c'est juste un truc disciplinaire maintenant...

Mais si la liturgie c'est disciplinaire, pourquoi un pape ne pourrait-il pas changer la matière et prendre du steak haché et du coca cola ?

Par exemple, il y a différentes prières eucharistiques mais toutes ont les mêmes paroles de consécration.

Abenader a écrit:

Ah bon, la liturgie c'est juste un truc disciplinaire maintenant...

Mais si la liturgie c'est disciplinaire, pourquoi un pape ne pourrait-il pas changer la matière et prendre du steak haché et du coca cola ?

Mais enfin Abenader, le fond ne changera jamais, seule la forme est susceptible de modifications au gré des circonstances selon les nouveaux besoins de l'Église.

Donc, selon vous, un pape pourrait changer la forme sacramentelle ?

Par exemple, dans le Baptême, un pape pourrait changer la forme ?

Abenader a écrit:

Donc, selon vous, un pape pourrait changer la forme sacramentelle ?

Par exemple, dans le Baptême, un pape pourrait changer la forme ?

Le rite du baptême est modifiable et a été modifié plusieurs fois au cours des 2 milles dernières années.

Rex T. a écrit:

Abenader a écrit:

Ah bon, la liturgie c'est juste un truc disciplinaire maintenant...

Mais si la liturgie c'est disciplinaire, pourquoi un pape ne pourrait-il pas changer la matière et prendre du steak haché et du coca cola ?

Mais enfin Abenader, le fond ne changera jamais, seule la forme est susceptible de modifications au gré des circonstances selon les nouveaux besoins de l'Église.

Et si le fond est le meme pourquoi interdire l'ancien rite? Si besoin est on fait un nouveau rite et ceux qui en ont besoin l'utilisent. Ceux qui n'en veulent pas au fond célèbreront le meme rite. Ne défendez pas les chefs à l'aveugle car des fois il faut un peu réfléchir.

Cher Rex, je vais vous aider, parce que je vous aime bien.

Le pape n'a pas de pouvoir sur les sacrements (je veux dire sur la forme et la matière). Il n'a que le pouvoir de les garder en dépôt. Parce qu'ils viennent directement de Dieu. Tout comme les Saintes Ecritures.

Il peut modifier des petites choses dans les sacements, mais pas l'essentiel.

Or, Paul 6 a tellement modifié la Messe qu'il l'a rendue exactement identique à la synaxe protestante.

A tel point que tous les protestants l'ont applaudi, et qu'il a fait ses ravages avec un groupe de pasteurs protestants.

Mais de ça, on a déjà discuté un milliard de fois.

L'objet de ce fil est de voir pourquoi François premier a interdit aux mecs de l'Immaculée de dire la vraie messe, et s'il va revenir sur sa décision, vu les plaintes.

A mon avis, ça va coincer grave. Et je m'en réjouis !

Francois D'assise a écrit:

Et si le fond est le meme pourquoi interdire l'ancien rite? Si besoin est on fait un nouveau rite et ceux qui en ont besoin l'utilisent. Ceux qui n'en veulent pas au fond célèbreront le meme rite. Ne défendez pas les chefs à l'aveugle car des fois il faut un peu réfléchir

Il n'est pas interdit et au regard de cette communauté, ni vous ni moi avez tous les détails pour formuler des jugements. Cessez de vous prendre prendre pour le Pape.

Abenader a écrit:

Cher Rex, je vais vous aider, parce que je vous aime bien.

Le pape n'a pas de pouvoir sur les sacrements (je veux dire sur la forme et la matière). Il n'a que le pouvoir de les garder en dépôt. Parce qu'ils viennent directement de Dieu. Tout comme les Saintes Ecritures.

Il peut modifier des petites choses dans les sacements, mais pas l'essentiel.

Or, Paul 6 a tellement modifié la Messe qu'il l'a rendue exactement identique à la synaxe protestante.

A tel point que tous les protestants l'ont applaudi, et qu'il a fait ses ravages avec un groupe de pasteurs protestants.

Mais de ça, on a déjà discuté un milliard de fois.

L'objet de ce fil est de voir pourquoi François premier a interdit aux mecs de l'Immaculée de dire la vraie messe, et s'il va revenir sur sa décision, vu les plaintes.

A mon avis, ça va coincer grave. Et je m'en réjouis !

Moi aussi je vous aime bien, et comme j'aimerais que vous descendiez de votre tour d'ivoire! Abenader, vous n'avez aucun pouvoir de décréter une messe invalide, encore moins un concile. Aucun. Nada.


Au regard de cette communauté, ni vous ni moi avez tous les détails pour formuler des jugements.

Cher Rex, j'y suis bien dans ma tour d'ivoire.

Litanies de la Sainte Vierge a écrit:

Turris eburnea, ora pro nobis !

Tout d'ivoire, priez pour nous !

J'y suis en compagnie du Bon Dieu, de mon doux Sauveur, de ma Mère la Sainte Vierge, des saints et des élus. Vous voudriez que je descende ? Pour faire quoi ? Pour me plonger dans la secte moderniste à deux papes (un est émérite, l'autre pas) ? Adorer l'Homme ? Baiser des corans ?

Non mais vous suivez un peu ce que dit et fait Bergoglio ? Qu'y a-t-il de catholique chez lui, à part une vague soutane blanche ? Soutane blanche qui n'a d'autre but que de vous aveugler, et ça marche formidablement bien... J'ai tellement pitié...

Tout cela est tellement triste, tellement injurieux envers Notre-Seigneur...

Oh mon bon Jésus, miséricorde !

Kyrie eleison ! Christe eleison !

Abenader a écrit:

Qu'y a-t-il de catholique chez lui, à part une vague soutane blanche ?

Sa dévotion à Marie, tout comme vous.