Je ne louerais pas un Dieu homophobe...

Arnaud Dumouch a écrit:

Bref, si l'homosexualité était prudente, elle dirait : "Vivons heureux, vivons caché".

Je vous laisse à vous et à la postérité cette déclaration concernant les homosexuels.

Quand aux homosexuels ils ne veulent qu'une seule et unique chose : ne pas être relégués dans les greniers et les caves comme animaux étranges à cacher à la face du monde. Nous savons que cela heurte la "bonne morale" des chrétiens qui se disent suivre les pas et les enseignements du Christ, d'autres avant nous l'ont fait : les féministes et le droit de vote aux femmes par exemple, ou le combat des athées pour leur droit d'exister (doit-on vous rappeler le sort réservé par l'Eglise à ceux-ci il y a 2 siècles encore ?).

Je ne vous comprends donc pas... Monseigneur Tutu suis plus sûrement les préceptes du Christ en défendant l'opprimé que ceux qui manifestent contre eux.

Dragna Din a écrit:

Justement, le courage de Monseigneur Tutu est de prendre la défense des homosexuels dans des pays où il devient de plus en plus dangereux de s'y afficher comme tel. Faites une recherche sur Google avec "meurtres d'homosexuels en Afrique" cela vous ouvrira peut-être les yeux quant à la signification du mot "courage".

Regardez en Russie également : depuis les lois de Poutine, c'est la chasse ouverte aux homosexuels avec tortures et lynchage publics.

Je crois donc qu'il n'est pas hors sujet de parler de l'homophobie - plutôt de la haine de l'homosexualité - dans ce présent post.

Si vous croyez que Dieu hait les homos (en récitant benoîtement l'Ancien Testament : Lévitique 18.22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination »), alors vous croyez en un Dieu de haine et non en celui qui nous a promis Son Amour par Son Sacrifice.

Attention Dragna Din ! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Les actes de violence contre les homosexuels, je dois dire, sont répréhensibles. La violence n'est pas un bon moyen de combattre l'homosexualité. Si l'on est animé par la charité, je pense que l'on peut réellement y aller avec beaucoup plus de tact. La violence, en plus, fait plus de mal à celui qui la commet qu'à celui qui la subit. Non, il est vraiment grave d'agir avec violence comme si, impuissant à aider (peut-être parce que nous manquons de charité), cette impuissance, ce manque, nous rend bien vulnérable et prompt à réagir avec violence contre tout ce qui blesse nos croyances, nos convictions.

L'homosexualité est en plus quelque chose de douloureux, car il touche l'intime de l'être (c'est pourquoi d'ailleurs on n'ose pas en parler le plus souvent), et la personne touchée sent bien que cette homosexualité la fragilise. Alors, bien sûr, cher Dragna Din, toutes les atteintes physiques contre des homosexuels, pour le motif qu'ils ont des attirances pour des personnes de même sexe (je souligne l'intention, qui est toujours importante, pour éviter de rentrer trop précipitamment dans un processus de victimisation de la personne homosexuelle, qui serait brimée parce qu'elle est homosexuelle), n'est pas une solution et, je le redis, est toujours un défaut (de maîtrise de soi par exemple).

Après, l'homosexualité, parce qu'il y a des violences commises contre des homosexuels, est-elle approuvable, est-elle tolérable ? Vous voyez bien, Dragna Din, que la première affirmation n'entraîne pas automatiquement la seconde, pour la simple et bonne raison, je pense, que la violence n'est pas une solution pour lutter contre l'homosexualité, mais que les attirances pour des personnes de même sexe n'en restent pas moins désordonnées et non conformes au plan du créateur ! Evidemment, toute personne qui sait qu'une autre a des attirances pour des personnes de même sexe doit tenir compte de deux choses, à mon avis. La première, c'est que Dieu a prévu pour cette personne la même place au paradis que la première, qu'il est plein de miséricorde et dispensateur de grâces pour lutter contre nos faiblesses. La deuxième, c'est que cette personne qui a ce type d'attirance a en lui-même une volonté en puissance, un libre-arbitre. C'est une personne, qui a une dignité, le lot de tout être humain. Tout cela permettrait à mon avis d'agir avec plus de bienveillance vis-à-vis des personnes homosexuelles, les comprendre à la lumière du Christ, les aider surtout pour qu'elles soient soutenues dans leur lutte contre elle-même !

Vous l'avez peut-être compris, mais ce qui m'inquiète avec les coups d'éclat médiatiques de monseigneur Tutu, c'est qu'il est capable de lâcher prise dans l'aide à apporter aux personnes homosexuelles dans leur lutte contre leurs propres penchants. On pointe au départ le manque d'égalité pour finir par accepter l'homosexualité, par l'approuver. Cela n'est pas tolérable. On veut venir en aide aux personnes homosexuelles en leur disant que leur homosexualité n'a rien d'un dérèglement, quelle honte, au lieu de leur venir en aide dans leur penchants. On finit facilement par inciter à l'homosexualité, ce qui est objectivement grave, surtout aujourd'hui, où on manque cruellement de moralité. Pour quelqu'un qui se prétend serviteur de Dieu, c'est pour le moins choquant.

Le courage, je ne le répéterai jamais assez, c'est de défendre la vérité coûte que coûte, et non de défendre ce qui n'est pas défendable. Nous sommes dans un autre contexte qu'il y a 30 ans.

Fraternellement, cher Dragna Din

Aristote a écrit:

On veut venir en aide aux personnes homosexuelles en leur disant que leur homosexualité n'a rien d'un dérèglement, quelle honte, au lieu de leur venir en aide dans leur penchant

Excusez-moi, j'ai fais une bourde, je voulais dire "au lieu de leur venir en aide dans leur lutte contre leurs penchants".

" Nous sommes dans un autre contexte qu'il y a 30 ans."

La différence, c'est cette nouvelle loi sur le mariage homo, sinon, rien n'a vraiment changé...

"Excusez-moi, j'ai fais une bourde, je voulais dire "au lieu de leur venir en aide dans leur lutte contre leurs penchants"."

Et comment comptez-vous vous y prendre ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Et l'homophobie n'en est qu'au début de son retour. Ce n'est pas la première fois qu'une masculinité efféminée tente d'imposer de manière excessive et culpabilisante sa norme à la majorité. L'Orien antique en témoigne (voir les récits historiques du conflit entre les Perses et les Grecs vers 350 av. JC ou entre les grecs et les Romains vers 50 av. JC).

Or, comme cela touche à l'identité même de l'individu humain, la réaction de la génération suivante a toujours été un rejet méprisant.

Bref, si l'homosexualité était prudente, elle dirait : "Vivons heureux, vivons caché".

 

Pourquoi ce besoin de se montrer dans des défilés de la gay pride à moitié nus ? Ou d'organiser des kiss-in publics ?

Je veux bien respecter les homos mais respectez ceux qui n'approuvent pas ce genre de trucs.

Simon1976 a écrit:

 

Pourquoi ce besoin de se montrer dans des défilés de la gay pride à moitié nus ? Ou d'organiser des kiss-in publics ?

Je veux bien respecter les homos mais respectez ceux qui n'approuvent pas ce genre de trucs.

Déjà les gens en ont marre : Les gaypride, au début ressenties comme bon enfant et originales, sont moins fréquentées. Les chaîne de TV Gay font faillite ainsi que les festivals gays.

Les films à homosexuels (Western avec homo ou palme d'or de Cannes) passent uniquement et de plus en plus sur Arte la nuit et ce sera sans doute de plus comme cela sans doute.

Arnaud Dumouch a écrit:

Simon1976 a écrit:

 

Pourquoi ce besoin de se montrer dans des défilés de la gay pride à moitié nus ? Ou d'organiser des kiss-in publics ?

Je veux bien respecter les homos mais respectez ceux qui n'approuvent pas ce genre de trucs.

Déjà les gens en ont marre : Les gaypride, au début ressenties comme bon enfant et originales, sont moins fréquentées. Les chaîne de TV Gay font faillite ainsi que les festivals gays.

Les films à homosexuels (Western avec homo ou palme d'or de Cannes) passent uniquement et de plus en plus sur Arte la nuit et ce sera sans doute de plus comme cela sans doute.

Mais non, au contraire, je vous signale que sur un autre fil vous pestiez sur la fait qu'on ne voyait plus que des films, des séries, des émissions avec des pédés... En fait, fermez vos yeux, car nous ne disparaîtrons pas de sitôt ;-)

Dragna Din a écrit:

Mais non, au contraire, je vous signale que sur un autre fil vous pestiez sur la fait qu'on ne voyait plus que des films, des séries, des émissions avec des pédés... En fait, fermez vos yeux, car nous ne disparaîtrons pas de sitôt ;-)

Je ne crois pas avoir dit cela. C'est Christine Boutin qui a dit une chose analogue.

Les films mettant en scène des drames homosexuels ne font pas d'audience malgré tous les efforts des milieux artistiques.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne crois pas avoir dit cela. C'est Christine Boutin qui a dit une chose analogue.
Les films mettant en scène des drames homosexuels ne font pas d'audience malgré tous les efforts des milieux artistiques.

On pourrait réécrire "Chronique d'un échec annoncé" :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/06/23/01016-20130623ARTFIG00170-le-premier-salon-du-mariage-gay-tourne-au-fiasco.php
Est-ce étonnant ? Pas vraiment pour tous ceux qui ont coudoyé des homos.

Simon1976 a écrit:

pierredaumont4 a écrit:

Spoiler:

Il y a des commandements qui sont périmés mais d'autres non.

Et où peut-on trouver les informations sur la date de péremption les commandements qui sont périmés et ceux qui ne le sont pas? Comment savoir?

J'ai plutôt l'impression de lire une esquive pas très convaincante. Pourquoi ces commandements seraient-ils périmés et pas l'autre du lévitique dont vous faisiez état?

Simon1976 a écrit:

Dragna Din a écrit:

Simon1976 a écrit:

Dragna Din a écrit:

Mgr. Tutu est un prince de l'église, en tant que catholique merci de lui donner son titre qui est Monseigneur ;-) Ou alors vous lui manquez de respect à lui et à l'Eglise ;-)

Tutu est anglican, pas catholique, donc c'est pas un Monseigneur.

Pas plus que les "Monseigneures" féminines luthériennes.

Ah vous séparez donc les chrétiens. Si fait, je me suis donc séparé de Rome et me sens plus proche des anglicans et des évangélistes ;-)

Certains chrétiens se séparent eux-mêmes de l'Église, préférant suivre leur chemin. L'Église n'exclut personne.

Exact, elle n'exclut pas, elle excommunie...  

boulo a écrit:

Oui . Si Lebob s'en était tenu à la citation de Mgr Tutu : " Je ne louerais pas un Dieu homophobe " ,
il n'y aurait pas eu matière à discussion ...

Par les temps qui courent, la comparaison s'imposait d'elle-même.

Qu'elle puisse paraître insupportable à certains m'indiffère...

Lebob a écrit:

Exact, elle n'exclut pas, elle excommunie...   

Alors, regardez ce que signifie ce verbe :
"L'excommunié n'est pas exclu de l'Église catholique, mais de la communion in sacris (ou pleine communion), c'est-à-dire de la participation aux biens spirituels qui dépendent de la juridiction de l'Église2. L'excommunié reste baptisé de l'Église catholique et revient dans la pleine communion dès l'absolution, ou levée de la peine, sans avoir à être reçus en elle3. Depuis le concile Vatican II, seul peut être excommunié un baptisé catholique (can. 11). La peine d'excommunication n'est en aucun cas un jugement sur le salut éternel de la personne excommuniée."
Référence : http://fr.wikipedia.org/wiki/Excommunication

Je me suis absenté un long moment et en rentrant je tombe sur ce sujet, qui n'a vraiment aucune raison d'être. Mais comme il a été ouvert par un athée, on comprend mieux le pourquoi du comment.

Dieu a créé les hommes parfaits. L'homosexualité et l'homophobie sont nés au cours de l'évolution humaine. Comment voulez vous que Dieu soit homophobe ? C'est surement la question la plus ridicule que j'ai pu lire.
Comme l'a dit Simon, l'homme et la femme ont été créés pour s'unir et ne faire qu'une seule chair.
Chaque être devra répondre de ses actes devant son créateur. Point final.

Ne cherchez pas à comprendre ce qui restera à jamais incompréhensible pour les mortels.

Poisson a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne crois pas avoir dit cela. C'est Christine Boutin qui a dit une chose analogue.
Les films mettant en scène des drames homosexuels ne font pas d'audience malgré tous les efforts des milieux artistiques.

On pourrait réécrire "Chronique d'un échec annoncé" :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/06/23/01016-20130623ARTFIG00170-le-premier-salon-du-mariage-gay-tourne-au-fiasco.php
Est-ce étonnant ? Pas vraiment pour tous ceux qui ont coudoyé des homos.

"Les exposants ont vu à peine 150 visiteurs. L'organisatrice met en cause les «homophobes».

Ben oui, c'est sûr voyons...

Voilà un marché qui échappe aux marchands de soupe !  

Lebob a écrit:

Simon1976 a écrit:

pierredaumont4 a écrit:

Spoiler:

Il y a des commandements qui sont périmés mais d'autres non.

Et où peut-on trouver les informations sur la date de péremption les commandements qui sont périmés et ceux qui ne le sont pas?  Comment savoir?

J'ai plutôt l'impression de lire une esquive pas très convaincante.  Pourquoi ces commandements seraient-ils périmés et pas l'autre du lévitique dont vous faisiez état?

Il y a des préceptes qui ne sont plus pertinents, comme celui de Lév 21, 18. Autrement, je devrais m'asseoir en arrière de l'église.

Mais l'homosexualité demeure un péché, même si on tente de nous faire croire le contraire.

Cécile a écrit:

Voilà un marché qui échappe aux marchands de soupe  !  

Bonsoir Cécile,
Pour qu'il y ait marché, il faut des clients. Ces derniers ne se sont pas pressés aux portillons, visiblement. Quant aux marchands, leurs produits ne méritaient peut être pas une tête de gondole...

Lebob a écrit:

boulo a écrit:

Oui . Si Lebob s'en était tenu à la citation de Mgr Tutu : " Je ne louerais pas un Dieu homophobe " ,
il n'y aurait pas eu matière à discussion ...

Par les temps qui courent, la comparaison s'imposait d'elle-même.

Qu'elle puisse paraître insupportable à certains m'indiffère...

Libre à vous . Mais le lynchage médiatique de Frijide Barjot et l'accusation d'homophobie portée à son endroit , sont profondément injustes . Elle connaît très bien les milieux d'homosexuels pour avoir commencé sa carrière parmi eux .

Les opposants au mariage " pour tous " ne sont pas tous homophobes mais le lobby gay fait semblant de croire que c'est le cas .

En tout cas , ceux qui ont des proches parents à orientation homosexuelle sont rarement homophobes . ( Je n'en dirai pas autant de leurs conjoint-e-s , hélas . Cela provoque des drames familiaux . ) .

"Mais l'homosexualité demeure un péché, même si on tente de nous faire croire le contraire."

L'homosexualité est un état de fait, et n'est pas un péché. Il existe des homosexuel(le)s qui restent chastes.
Les homos ne sont pas responsables de leur orientation sexuelle, pas plus que de la couleur de leurs yeux.

pierredaumont4 a écrit:

Simon1976 a écrit:

Le dieu de Tutu est pour le mariage homo ? Pas le mien. Mon Dieu a créé l'homme et la femme pour qu'ils soient unis et ne fassent qu'une seule chair.

"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination." (Lévitique 18, 22)

Argument irrecevable.
Démonstration:

La démonstration n'en est pas une, car elle prend le verset au sens littéral ce qu'un chrétien ne fait jamais en ce qui concerne l'Ancien Testament, sans l'appuyer sur le Nouveau Testament. Or, dans le Nouveau Testament, chez saint Paul, on trouve aussi une condamnation du "coït de mâles" (c'est la traduction littérale du mot "homosexuel" dans les deux citations suivantes):
1 Corinthiens 6,9 : « Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas ! Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni homosexuels… n’hériteront du Royaume de Dieu ».

1 Timothée 1, 10 : « La loi n’a pas été instituée pour le juste mais pour…. les impudiques, les homosexuels, les trafiquants d’hommes, les menteurs, les parjures, et pour tout ce qui s’oppose à la saine doctrine ».

Du reste, le sens littéral de Lév. 18:22 n'est pas clair si on n'y pas un peu de l'esprit de la lettre.

Poisson a écrit:

Lebob a écrit:

Exact, elle n'exclut pas, elle excommunie...   

La peine d'excommunication n'est en aucun cas un jugement sur le salut éternel de la personne excommuniée."
Référence : http://fr.wikipedia.org/wiki/Excommunication

Belle tartufferie!  On prive une personne de l'accès aux sacrements, mais de l'autre côté on explique qu'on ne prend pas position sur son salut...

Cher Lebob, c'est une erreur de croire que les sacrements sont la porte absolue du salut.

Seule les deux commandements de la charité le sont.

Les sacrement sont des aides sensibles pour le chemin et l'eucharistie en particulier où Jésus lui-même se fait aide sensible.

adamev a écrit:

Casper a écrit:

Vous souhaitez ma disparition (alors lâchez-vous et exprimez vos tendances nazies, vous vous sentirez mieux après) parce que je suis le plus fragile alors c'est facile de taper sur moi, j'ai été déporté ça ne vous suffit pas encore??
.. alors que nous on vous tolère,et pourtant vous êtes assez exaspérant dans votre genre le bob et vous, vous êtes les derniers dinosaures de la création

Pauvre casper dans ses délires???
Vous êtes trop insignifiant dans votre expression pour qu'on souhaite votre disparition.
Allez un peu de courage... monsieur le déporté... quel est votre âge??? Où et par qui avez-vous été déporté???
Avec une montagne de points Godwin pour vous!!!

C'est vous qui avez émis le souhait de voir abréger mes souffrances
alors c'est que je ne suis pas si insignifiant que vous le dites
Le courage, j'en ai eu, contrairement à vous, et c'est pour ça que j'ai été déporté
la vie d'un Français vous importe peu, il aurait fallu que je sois d'origine immigrée pour avoir votre compassion
mais qu'un Français soit déporté ça vous laisse froid..

scholasate a écrit:

pierredaumont4 a écrit:

Simon1976 a écrit:

Le dieu de Tutu est pour le mariage homo ? Pas le mien. Mon Dieu a créé l'homme et la femme pour qu'ils soient unis et ne fassent qu'une seule chair.

"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination." (Lévitique 18, 22)

Argument irrecevable.
Démonstration:

La démonstration n'en est pas une, car elle prend le verset au sens littéral ce qu'un chrétien ne fait jamais en ce qui concerne l'Ancien Testament, sans l'appuyer sur le Nouveau Testament. Or, dans le Nouveau Testament, chez saint Paul, on trouve aussi une condamnation du "coït de mâles" (c'est la traduction littérale du mot "homosexuel" dans les deux citations suivantes):
1 Corinthiens 6,9 : « Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas ! Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni homosexuels… n’hériteront du Royaume de Dieu ».

1 Timothée 1, 10 : « La loi n’a pas été instituée pour le juste mais pour…. les impudiques, les homosexuels, les trafiquants d’hommes, les menteurs, les parjures, et pour tout ce qui s’oppose à la saine doctrine ».

Du reste, le sens littéral de Lév. 18:22 n'est pas clair si on n'y pas un peu de l'esprit de la lettre.

Ce précepte concerne les relations homosexuelles, c'est assez clair, ce me semble.  

Cécile a écrit:

"Mais l'homosexualité demeure un péché, même si on tente de nous faire croire le contraire."

L'homosexualité est un état de fait, et n'est pas un péché. Il existe des homosexuel(le)s qui restent chastes.
Les homos ne sont pas responsables de leur orientation sexuelle, pas plus que de la couleur de leurs yeux.

Les relations homosexuelles, alors.  

Simon1976 a écrit:

Cécile a écrit:

"Mais l'homosexualité demeure un péché, même si on tente de nous faire croire le contraire."

L'homosexualité est un état de fait, et n'est pas un péché. Il existe des homosexuel(le)s qui restent chastes.
Les homos ne sont pas responsables de leur orientation sexuelle, pas plus que de la couleur de leurs yeux.

Les relations homosexuelles, alors.  

Un seul type de relations homosexuelles (voir les textes de la Bible); rien dans l'AT concernant l'homosexualité féminine, par exemple.

Le pape dit ne pas juger les homosexuels, y compris dans l'Eglise

Code:

Il a ainsi affirmé ne pas juger les homosexuels, y compris dans l'Eglise. "Le problème n'est pas d'avoir cette tendance, c'est de faire du lobbying. C'est le problème le plus grave selon moi. Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ?" a-t-il demandé, estimant néanmoins que "les lobbies ne sont pas bons", qu'ils soient politiques ou francs-maçons.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/29/le-pape-dit-ne-pas-juger-les-homosexuels-y-compris-dans-l-eglise_3454980_3224.html#xtor=AL-32280308

scholasate a écrit:

Simon1976 a écrit:

Cécile a écrit:

"Mais l'homosexualité demeure un péché, même si on tente de nous faire croire le contraire."

L'homosexualité est un état de fait, et n'est pas un péché. Il existe des homosexuel(le)s qui restent chastes.
Les homos ne sont pas responsables de leur orientation sexuelle, pas plus que de la couleur de leurs yeux.

Les relations homosexuelles, alors.  

Un seul type de relations homosexuelles (voir les textes de la Bible); rien dans l'AT concernant l'homosexualité féminine, par exemple.

Les femmes n'avaient absolument aucune liberté de pratiquer cela. De même, l'homosexualité féminine n'existe pas au Pakistan. Demandez vous pourquoi.

La Bible ne parle pas non plus de l'homosexualité Romantique masculine des périodes contemporaines.

Car la Bible décrit la réalité DE SON EPOQUE et il n'existait que des homosexualités liées à la luxure et à la bestialité.

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

Le pape dit ne pas juger les homosexuels, y compris dans l'Eglise

Code:

Il a ainsi affirmé ne pas juger les homosexuels, y compris dans l'Eglise. "Le problème n'est pas d'avoir cette tendance, c'est de faire du lobbying. C'est le problème le plus grave selon moi. Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ?" a-t-il demandé, estimant néanmoins que "les lobbies ne sont pas bons", qu'ils soient politiques ou francs-maçons.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/29/le-pape-dit-ne-pas-juger-les-homosexuels-y-compris-dans-l-eglise_3454980_3224.html#xtor=AL-32280308

 

C'est la propagande homo qui est le problème (gay pride, "mariage et adoption pour tous"). Tous les gays ne l'appuient pas. Ils vivent leur vie comme tout le monde et n'embêtent personne.

Le pape a réaffirmé la position de l'Église sur l'avortement et l'ordination des femmes... ça va jeter une douche froide sur ceux qui espéraient un changement.  

Simon1976 a écrit:

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

Le pape dit ne pas juger les homosexuels, y compris dans l'Eglise

Code:

Il a ainsi affirmé ne pas juger les homosexuels, y compris dans l'Eglise. "Le problème n'est pas d'avoir cette tendance, c'est de faire du lobbying. C'est le problème le plus grave selon moi. Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ?" a-t-il demandé, estimant néanmoins que "les lobbies ne sont pas bons", qu'ils soient politiques ou francs-maçons.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/29/le-pape-dit-ne-pas-juger-les-homosexuels-y-compris-dans-l-eglise_3454980_3224.html#xtor=AL-32280308

 

C'est la propagande homo qui est le problème (gay pride, "mariage et adoption pour tous"). Tous les gays ne l'appuient pas. Ils vivent leur vie comme tout le monde et n'embêtent personne.

Le pape a réaffirmé la position de l'Église sur l'avortement et l'ordination des femmes... ça va jeter une douche froide sur ceux qui espéraient un changement.  

Vous voyez bien qu'il n'y a pas que Monseigneur Tutu, "l'anglican" qui demande aux chrétiens un peu plus de charité dans le jugement.

Casper a écrit:

adamev a écrit:

Casper a écrit:

Vous souhaitez ma disparition (alors lâchez-vous et exprimez vos tendances nazies, vous vous sentirez mieux après) parce que je suis le plus fragile alors c'est facile de taper sur moi, j'ai été déporté ça ne vous suffit pas encore??
.. alors que nous on vous tolère,et pourtant vous êtes assez exaspérant dans votre genre le bob et vous, vous êtes les derniers dinosaures de la création

Pauvre casper dans ses délires???
Vous êtes trop insignifiant dans votre expression pour qu'on souhaite votre disparition.
Allez un peu de courage... monsieur le déporté... quel est votre âge??? Où et par qui avez-vous été déporté???
Avec une montagne de points Godwin pour vous!!!

C'est vous qui avez émis le souhait de voir abréger mes souffrances
alors c'est que je ne suis pas si insignifiant que vous le dites
Le courage, j'en ai eu, contrairement à vous, et c'est pour ça que j'ai été déporté
la vie d'un Français vous importe peu, il aurait fallu que je sois d'origine immigrée pour avoir votre compassion
mais qu'un Français soit déporté ça vous laisse froid..

Et où donc avez-vous été déporté?

Dragna Din a écrit:

Simon1976 a écrit:

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

Le pape dit ne pas juger les homosexuels, y compris dans l'Eglise

Code:

Il a ainsi affirmé ne pas juger les homosexuels, y compris dans l'Eglise. "Le problème n'est pas d'avoir cette tendance, c'est de faire du lobbying. C'est le problème le plus grave selon moi. Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ?" a-t-il demandé, estimant néanmoins que "les lobbies ne sont pas bons", qu'ils soient politiques ou francs-maçons.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/29/le-pape-dit-ne-pas-juger-les-homosexuels-y-compris-dans-l-eglise_3454980_3224.html#xtor=AL-32280308

 

C'est la propagande homo qui est le problème (gay pride, "mariage et adoption pour tous"). Tous les gays ne l'appuient pas. Ils vivent leur vie comme tout le monde et n'embêtent personne.

Le pape a réaffirmé la position de l'Église sur l'avortement et l'ordination des femmes... ça va jeter une douche froide sur ceux qui espéraient un changement.  

Vous voyez bien qu'il n'y a pas que Monseigneur Tutu, "l'anglican" qui demande aux chrétiens un peu plus de charité dans le jugement.

Avant même que François (et même Tutu) ne se prononce, le Catéchisme disait la même chose:

Citation :

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

Si, au moins tous les Catholiques pouvaient s'en souvenir... 

Nous avons tous connaissances de faits scandaleux liés à l'hétérosexualité, mille fois plus graves qu'une gay-pride, et que nous n'avons même pas évoqués ici...
Plutôt que de chercher du côté de la Bible, il vaudrait mieux rechercher en nous la raison de ce rejet de l'homosexualité...

adamev a écrit:

Occitane a écrit:

(Dite-donc Adamev il ne vous est jamais arrivé de parler de la bonne manière , sans pour celà dénigrer Casper qui s'exprime comme il peut !!!!! que de jugement dans votre réaction )

Dites donc occitane il ne vous est jamais arrivé de lire les délires de casper qui m'accuse de tendances nazies et me considère comme un dinausaure??? Et vous êtes qui pour m'interpeler de cette façon????

C'est vous qui avez commencé en disant d'abréger mes souffrances!!..
.. Si c'est pas des horreurs de dire cela!!..

adamev a écrit:

Casper a écrit:

adamev a écrit:

Casper a écrit:

Vous souhaitez ma disparition (alors lâchez-vous et exprimez vos tendances nazies, vous vous sentirez mieux après) parce que je suis le plus fragile alors c'est facile de taper sur moi, j'ai été déporté ça ne vous suffit pas encore??
.. alors que nous on vous tolère,et pourtant vous êtes assez exaspérant dans votre genre le bob et vous, vous êtes les derniers dinosaures de la création

Pauvre casper dans ses délires???
Vous êtes trop insignifiant dans votre expression pour qu'on souhaite votre disparition.
Allez un peu de courage... monsieur le déporté... quel est votre âge??? Où et par qui avez-vous été déporté???
Avec une montagne de points Godwin pour vous!!!

C'est vous qui avez émis le souhait de voir abréger mes souffrances
alors c'est que je ne suis pas si insignifiant que vous le dites
Le courage, j'en ai eu, contrairement à vous, et c'est pour ça que j'ai été déporté
la vie d'un Français vous importe peu, il aurait fallu que je sois d'origine immigrée pour avoir votre compassion
mais qu'un Français soit déporté ça vous laisse froid..

Bottez pas en touche casper et répondez : Allez un peu de courage... monsieur le déporté... quel est votre âge??? Où et par qui avez-vous été déporté???

Devant votre compassion à mon égard, vous pensez que je vais vous donner des détails??
Vous pouvez me croire ou pas, mais c'est bien la vérité..

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

adamev a écrit:

Casper a écrit:

Vous souhaitez ma disparition (alors lâchez-vous et exprimez vos tendances nazies, vous vous sentirez mieux après) parce que je suis le plus fragile alors c'est facile de taper sur moi, j'ai été déporté ça ne vous suffit pas encore??
.. alors que nous on vous tolère,et pourtant vous êtes assez exaspérant dans votre genre le bob et vous, vous êtes les derniers dinosaures de la création

Pauvre casper dans ses délires???
Vous êtes trop insignifiant dans votre expression pour qu'on souhaite votre disparition.
Allez un peu de courage... monsieur le déporté... quel est votre âge??? Où et par qui avez-vous été déporté???
Avec une montagne de points Godwin pour vous!!!

C'est vous qui avez émis le souhait de voir abréger mes souffrances
alors c'est que je ne suis pas si insignifiant que vous le dites
Le courage, j'en ai eu, contrairement à vous, et c'est pour ça que j'ai été déporté
la vie d'un Français vous importe peu, il aurait fallu que je sois d'origine immigrée pour avoir votre compassion
mais qu'un Français soit déporté ça vous laisse froid..

Et où donc avez-vous été déporté?

Devant une telle compassion à mon égard, je ne répondrais pas à votre interrogatoire digne des pires heures de l'histoire de France..

Casper a écrit:

adamev a écrit:

Occitane a écrit:

(Dite-donc Adamev il ne vous est jamais arrivé de parler de la bonne manière , sans pour celà dénigrer Casper qui s'exprime comme il peut !!!!! que de jugement dans votre réaction )

Dites donc occitane il ne vous est jamais arrivé de lire les délires de casper qui m'accuse de tendances nazies et me considère comme un dinausaure??? Et vous êtes qui pour m'interpeler de cette façon????

C'est vous qui avez commencé en disant d'abréger mes souffrances!!..
.. Si c'est pas des horreurs de dire cela!!..

Vous m'aviez traité de nazi bien avant que adamev vous prenne à partie. Mais sans doute l'avez-vous oublié, comme bien d'autres de vos débordements verbaux et autres inepties dont vous nous abreuvez à longueur de message.

Casper a écrit:

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

adamev a écrit:

Pauvre casper dans ses délires???
Vous êtes trop insignifiant dans votre expression pour qu'on souhaite votre disparition.
Allez un peu de courage... monsieur le déporté... quel est votre âge??? Où et par qui avez-vous été déporté???
Avec une montagne de points Godwin pour vous!!!

C'est vous qui avez émis le souhait de voir abréger mes souffrances
alors c'est que je ne suis pas si insignifiant que vous le dites
Le courage, j'en ai eu, contrairement à vous, et c'est pour ça que j'ai été déporté
la vie d'un Français vous importe peu, il aurait fallu que je sois d'origine immigrée pour avoir votre compassion
mais qu'un Français soit déporté ça vous laisse froid..

Et où donc avez-vous été déporté?

Devant une telle compassion à mon égard, je ne répondrais pas à votre interrogatoire digne des pires heures de l'histoire de France..

Bref, encore une histoire basée sur des fantasmes personnels plutôt que sur une réalité tangible.

Quant à "l'interrogatoire digne des pires heures de l'histoire de France", je me bornerai que cela ne fait que souligner - s'il en était encore besoin - la profonde ignorance dont vous faites régulièrement étalage sur ce forum.

Vous savez, celle qui vous vaut de vous faire botter les fesses à tours de bras (si j'ose dire) par ceux que vos mauvaises manières indisposent.

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

adamev a écrit:

Occitane a écrit:

(Dite-donc Adamev il ne vous est jamais arrivé de parler de la bonne manière , sans pour celà dénigrer Casper qui s'exprime comme il peut !!!!! que de jugement dans votre réaction )

Dites donc occitane il ne vous est jamais arrivé de lire les délires de casper qui m'accuse de tendances nazies et me considère comme un dinausaure??? Et vous êtes qui pour m'interpeler de cette façon????

C'est vous qui avez commencé en disant d'abréger mes souffrances!!..
.. Si c'est pas des horreurs de dire cela!!..

Vous m'aviez traité de nazi bien avant que adamev vous prenne à partie.  Mais sans doute l'avez-vous oublié, comme bien d'autres de vos débordements verbaux et autres inepties dont vous nous abreuvez à longueur de message.

C'est vous les inepties et l'ignorance dans tout, que des visions passéistes
Je vous ai traité de nazi après que vous m'avez insulté pendant des heures et des heures, comme dans les pires moments de l'histoire de France
et pas que ça, délation, harcèlement, persécution.. et vous continuez à chaque message les maltraitances à mon égard, et cela en toute impunité
Donc vos actes sont en effet d'une gravité exceptionnelle

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

C'est vous qui avez émis le souhait de voir abréger mes souffrances
alors c'est que je ne suis pas si insignifiant que vous le dites
Le courage, j'en ai eu, contrairement à vous, et c'est pour ça que j'ai été déporté
la vie d'un Français vous importe peu, il aurait fallu que je sois d'origine immigrée pour avoir votre compassion
mais qu'un Français soit déporté ça vous laisse froid..

Et où donc avez-vous été déporté?

Devant une telle compassion à mon égard, je ne répondrais pas à votre interrogatoire digne des pires heures de l'histoire de France..

Bref, encore une histoire basée sur des fantasmes personnels plutôt que sur une réalité tangible.
Quant à "l'interrogatoire digne des pires heures de l'histoire de France", je me bornerai que cela ne fait que souligner - s'il en était encore besoin - la profonde ignorance dont vous faites régulièrement étalage sur ce forum.
Vous savez, celle qui vous vaut de vous faire botter les fesses à tours de bras (si j'ose dire) par ceux que vos mauvaises manières indisposent.

Toujours les insultes, maltraitances, persécutions..
et cela encore en toute impunité, franchement il y a de quoi se poser des questions sur la responsabilité, la complicité de la modération concernant ces violences permanentes, insultes, humiliations à mon égard
C'est vous qui êtes ignorant, mais plutôt dans la négation des souffrances des Français
C'est vraiment très grave ce comportement sur un forum chrétien

Casper a écrit:

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

Lebob a écrit:

Et où donc avez-vous été déporté?

Devant une telle compassion à mon égard, je ne répondrais pas à votre interrogatoire digne des pires heures de l'histoire de France..

Bref, encore une histoire basée sur des fantasmes personnels plutôt que sur une réalité tangible.
Quant à "l'interrogatoire digne des pires heures de l'histoire de France", je me bornerai que cela ne fait que souligner - s'il en était encore besoin - la profonde ignorance dont vous faites régulièrement étalage sur ce forum.
Vous savez, celle qui vous vaut de vous faire botter les fesses à tours de bras (si j'ose dire) par ceux que vos mauvaises manières indisposent.

Toujours les insultes, maltraitances, persécutions..
et cela encore en toute impunité, franchement il y a de quoi se poser des questions sur la responsabilité, la complicité de la modération concernant ces violences permanentes, insultes, humiliations à mon égard
C'est vous qui êtes ignorant, mais plutôt dans la négation des souffrances des Français
C'est vraiment très grave ce comportement sur un forum chrétien

Mon garçon, vous avez opiniâtrement cherché chacune des claques que vous avez prises sur ce forum.

Comme un enfant à qui on finit par dispenser la fessée qu'il a bien cherché après avoir commis de multiples transgressions nonobstant d'innombrables avertissements...

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

Devant une telle compassion à mon égard, je ne répondrais pas à votre interrogatoire digne des pires heures de l'histoire de France..

Bref, encore une histoire basée sur des fantasmes personnels plutôt que sur une réalité tangible.
Quant à "l'interrogatoire digne des pires heures de l'histoire de France", je me bornerai que cela ne fait que souligner - s'il en était encore besoin - la profonde ignorance dont vous faites régulièrement étalage sur ce forum.
Vous savez, celle qui vous vaut de vous faire botter les fesses à tours de bras (si j'ose dire) par ceux que vos mauvaises manières indisposent.

Toujours les insultes, maltraitances, persécutions..
et cela encore en toute impunité, franchement il y a de quoi se poser des questions sur la responsabilité, la complicité de la modération concernant ces violences permanentes, insultes, humiliations à mon égard
C'est vous qui êtes ignorant, mais plutôt dans la négation des souffrances des Français
C'est vraiment très grave ce comportement sur un forum chrétien

Mon garçon, vous avez opiniâtrement cherché chacune des claques que vous avez prises sur ce forum.
Comme un enfant à qui on fini par dispenser la fessée qu'il a bien cherché après avoir commis de multiples transgressions nonobstant d'innombrables avertissements...

je ne vous permet pas de me parler sur ce ton
je pense de toutes façons qu'à votre avis j'ai bien mérité aussi d'être déporté
Serait-ce une tendance pédophile de me prendre pour un enfant sur qui vous auriez des droits??
Il n'y a que votre haine qui ressort de vos messages
Vous vous acharnez sur une personne fragile, par des processus de discrimination digne des pires heures de l'histoire de France
je confirme
alors continuez de me harceler, persécuter, humilier si c'est votre plaisir..
Puisque les autorités de ce forum semblent trouver ça normal vos insultes permanentes, humiliations, tortures..

Bon, cessez de vous crêper le chignon !

Simon1976 a écrit:

Bon, cessez de vous crêper le chignon !

Administrateur de pacotille!

Si vous aviez un minimum de bon sens, vous auriez depuis longtemps infligé à Casper le blocage de quelques semaines qu'il a encouru pour ses inacceptables et récurrentes insultes.

Parce que si vous trouvez normal ou anodin de comparer des gens à des nazis, ce n'est pas mon cas.

Mais il est vrai qu'on a vu voici quelques mois un autre contributeur étaler à longueur de page des théories négationnistes sans que vous jugiez utile de réagir. Il avait fallu que j'en avise Philippe Fabry pour qu'enfin quelqu'un se décide à nettoyer du forum ces insanités...

Alors vos cartons rouges...

Il me semble qu'on commence par avertir, ensuite on sévit.

Si vous me trouvez trop mou, vous n'avez qu'à vous plaindre et je me retirerai.