Le purgatoire dans l'islam

ASHTAR a écrit:

Louis a écrit:

ASHTAR a écrit:

Vous dites "qu'il n'y a pas de fumée sans feu!" Pourquoi l'on parle d'enfers si ce n'est pour être le logement éternel de Satan et tout ceux qui lui ressembles ,les criminels et compagnie ...

C'est vrai que ce n'est pas simple. En théologie, quand on parle d'enfers (au pluriel), il ne s'agit pas de l'enfer éternel où réside Satan et les âmes damnés, mais des purgatoires (donc provisoires). Mais Arnaud l'expliquerait mieux que moi.

Purgatoire ? Une notion introduite dans la théologie chrétienne .

Non, une notion de l'Ancien Testament Juif gardé par la théologie de Jésus :

Citation :

2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères.
2 Maccabées 12, 40 Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort.
2 Maccabées 12, 41 Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
2 Maccabées 12, 42 se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
2 Maccabées 12, 43 Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.
2 Maccabées 12, 44 Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts,
2 Maccabées 12, 45 et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

Arnaud Dumouch a écrit:

ASHTAR a écrit:

Louis a écrit:

ASHTAR a écrit:

Vous dites "qu'il n'y a pas de fumée sans feu!" Pourquoi l'on parle d'enfers si ce n'est pour être le logement éternel de Satan et tout ceux qui lui ressembles ,les criminels et compagnie ...

C'est vrai que ce n'est pas simple. En théologie, quand on parle d'enfers (au pluriel), il ne s'agit pas de l'enfer éternel où réside Satan et les âmes damnés, mais des purgatoires (donc provisoires). Mais Arnaud l'expliquerait mieux que moi.

Purgatoire ? Une notion introduite dans la théologie chrétienne .

Non, une notion de l'Ancien Testament Juif gardé par la théologie de Jésus :

Citation :

2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères.
2 Maccabées 12, 40 Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort.
2 Maccabées 12, 41 Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
2 Maccabées 12, 42 se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
2 Maccabées 12, 43 Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.
2 Maccabées 12, 44 Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts,
2 Maccabées 12, 45 et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

Nous somme d'accord avec cette vision que nous appelons en Islam :la torture de la tombe .
Les pécheurs croyants qui ont des carences dans leurs œuvres peuvent recevoir des prières et des aumônes de la part des vivants pour que lors de la résurrection Dieu ne les envoient pas en enfers éternel !

(sourat Ghafir/46), ce qui signifie « Ils sont exposés au feu au matin et en fin de journée et le jour où arrivera l’Heure, faîtes entrer ceux qui ont suivi Pharaon dans le plus intense châtiment »
Il y a ceux que Allah dispense du châtiment de la tombe et ceux qu’Il soumet un supplice qu’Il interrompe et auxquels Il reporte le reste du châtiment au Jour dernier.Une partie des musulmans grands pécheurs qui subiront un supplice dans la tombe, ils seront suppliciés puis le supplice va s’interrompre et le reste du châtiment qu’ils méritent, ils l’auront au Jour du Jugement parce que l’autre partie, Allah leur pardonne, Allah pardonne moins que la mécréance à qui Il veut mais la mécréance, Il ne pardonne pas. Allah nous a appris « … » « Allah ne pardonne pas la mécréance et Il pardonne moins que la mécréance à qui Il veut ».

Dans un hadith rapporté par Al-Boukhariyy, Mouslim, At-Tirmidhiyy, Abou Dawoud et An-Naça’iyy d’après Ibnou ^Abbas, le messager de Allah est passé auprès de deux tombes de deux musulmans, il a dit « … », ce qui signifie « Certes, ils sont en train tous deux de subir un châtiment pour une chose qui n’apparaît pas très grave aux gens -ah que si-, certes l’un des deux rapportait la parole des uns aux autres pour semer la discorde   le deuxième se souillait avec l’urine, (c’est-à-dire après uriné, il salissait son corps ou ses vêtements, il ne faisait pas l’istinja’ )»

Oui, il y a dans l'islam cet notion d'enfer provisoire où des pécheurs transitent avant le paradis.

Mais les Juifs allaient plus loin que vous : Ils considéraient que cette purification pouvait aussi concerner les "associateurs" (voir texte de 2 Mac ci-dessus).

Pas vous !

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, il y a dans l'islam cet notion d'enfer provisoire où des pécheurs transitent avant le paradis.

Mais les Juifs allaient plus loin que vous : Ils considéraient que cette purification pouvait aussi concerner les "associateurs" (voir texte de 2 Mac ci-dessus).

Pas vous !

 Oui en effet ,mais cela ne prouve pas qu'il seront tous épargné de l'enfer ?

ASHTAR a écrit:

 Oui en effet ,mais cela ne prouve pas qu'il seront tous épargné de l'enfer ?

Ceux qui s'obstinent à rester idolâtres jusque face au Christ sont libres. Là, ils se mettent eux même dans l'enfer !

Arnaud Dumouch a écrit:

ASHTAR a écrit:

 Oui en effet ,mais cela ne prouve pas qu'il seront tous épargné de l'enfer ?

Ceux qui s'obstinent à rester idolâtres jusque face au Christ sont libres. Là, ils se mettent eux même dans l'enfer !

 Ce sont là tes conclusions théologiques ,mais les écritures ne révèle pas que la mécréance de Dieu après la mort sera racheté ??,ni que le Christ sera là pour ces gens mort dans l’idolâtrie !
Luc:
16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. 16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
-Une question :
Est ce que c'est le même Lazare qui fut ressuscité des morts dans Jean 11-43 et 12-1 ?
Merci de votre réponse .

ASHTAR a écrit:

 Ce sont là tes conclusions théologiques ,mais les écritures ne révèle pas que la mécréance de Dieu après la mort sera racheté ??,ni que le Christ sera là pour ces gens mort dans l’idolâtrie !
Luc:
Merci de votre réponse .

Pas APRES LA MORT. A l'heure de la mort. Sur ce point, nous avons la même foi que vous.

Voici comment sainte Faustine le voit et le raconte :

Citation :

« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

ASHTAR a écrit:

16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. 16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
-Une question :
Est ce que c'est le même Lazare qui fut ressuscité des morts dans Jean 11-43 et 12-1 ?

D'autre part, à propos du texte sur le riche, l'Eglise affirme par la voix de Benoît XVI (Encyclique Spe Salvi 44), qu'il est au purgatoire (donc dans ce qui correspond à vos enfers provisoires). Il en sortira un jour car son coeur est repentant.

[quote="Arnaud Dumouch"]

ASHTAR a écrit:

 Ce sont là tes conclusions théologiques ,mais les écritures ne révèle pas que la mécréance de Dieu après la mort sera racheté ??,ni que le Christ sera là pour ces gens mort dans l’idolâtrie !
Luc:
Merci de votre réponse .

Pas APRES LA MORT. A l'heure de la mort. Sur ce point, nous avons la même foi que vous.

Voici comment sainte Faustine le voit et le raconte :

Citation :

« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

Très beau témoignage ,en effet .
Où puis-je lire pus au sujet de cette sainte faustine ?

Par ailleurs ,il est certain chez moi ,que Satan envoie aussi au moment de la mort un des diables qui suivait de près l'homme ,pour le dévier et qu'il meurt dans la mécréance .
Je peux te donner aussi une vidéo ou un diable révèle ce secret par le biais du possédé dans une séance d'exorcisme .

Oui, postez le ici. Je crée un nouveau sujet sur le purgatoire dans l'islam.

purgatoire dans l'islam c'est dans la rubrique dialogue avec les autres religions
.. si ça ne vous dérange pas

Ne serait-il pas à sa place dans le sous-forum "dialogue avec les religions non-catholiques" ?

Non, je l'ai mis ici exprès car c'est une chose commune à nos deux religions et c'est assez peu connu.

Sous ce rapport là, l'islam est plus proche du catholicisme que le protestantisme qui croit dans le salut PAR LA FOI SEULE, quelque soit le péché.

Le protestantisme est chrétien
donc l'islam c'est dans dialogue avec les autres religions

Les morts se trouvant libérés de leur corps sont maintenant dans une dimension où le temps et l'espace sont unis ,la personne peut se déplacer instantanément d'un bout de l'univers à l'autre !il peut aussi voir plusieurs endroit à la fois ,toute leur vie passé se trouve dans un déferlement continuelle et la revivent toute en un instant .S'il sont mort jeune ,ils ne peuvent vieillir ,s'ils sont des vieillards ils ne peuvent perdre leur vigueur ni trébucher,s'ils ont perdu leur membres ils les retrouveront...

la chaleur et le froids devienne un état psychique aussi bien que le mal et le bien .
Seul les illuminés (par cette lumière divine )reconnaissent le vrai du faux ,l'illusion de la réalité ...
Ce qui est appelé purgatoire par les Chrétiens catholique et la vie du barzakh pour les musulmans est une vie de repos de délice pour les gens qui étaient biens ,et une torture et remord perpétuel (jusqu'au jour de la résurrection )dans un lieu infernal .

Intéressant

Arnaud Dumouch a écrit:

Intéressant

Je vais parler maintenant d'une expérience personnelle qui m'est arrivé par mes intrusions dans ce monde .

J'ai été emporté une nuit par mon ange gardien (que nous appelons "guide"),j'ai été dans un beau lieu où il y avait plusieurs personnes beau et joyeux ,une compagnie amicale ...quant un nouveau arrivé est servi .On lui donna un bol ou il y avait un sorte de jus épais et on lui demanda de le boire .J'ai demandé qu'est ce qu'il y avait dedans ,on m'a répondu que dans ce jus il y avait tout ce qui existe sur terre comme aliments rassemblé et mixé .
J'ai aimé ce lieu et ces gens au point que je ne voulait plus revenir dans ma vie terrestre ! Mais mon guide m'a tenu par une force inconnu et m'a ramené ..je pleurait et pleurait pour être extrait de cette compagnie ,et on m'a dit que ce n'est pas encore le moment d'y rester .Je me suis réveillé en sanglot !

.../...

Et si vous étiez resté un peu plus, vous auriez vu Jésus !

ASHTAR a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Intéressant

Je vais parler maintenant d'une expérience personnelle qui m'est arrivé par mes intrusions dans ce monde .

J'ai été emporté une nuit par mon ange gardien (que nous appelons "guide"),j'ai été dans un beau lieu où il y avait plusieurs personnes beau et joyeux ,une compagnie amicale ...quant un nouveau arrivé est servi .On lui donna un bol ou il y avait un sorte de jus épais et on lui demanda de le boire .J'ai demandé qu'est ce qu'il y avait dedans ,on m'a répondu que dans ce jus il y avait tout ce qui existe sur terre comme aliments rassemblé et mixé .
J'ai aimé ce lieu et ces gens au point que je ne voulait plus revenir dans ma vie terrestre ! Mais mon guide m'a tenu par une force inconnu et m'a ramené ..je pleurait et pleurait pour être extrait de cette compagnie ,et on m'a dit que ce n'est pas encore le moment d'y rester .Je me suis réveillé en sanglot !

.../...

Tu as fait une expérience de mort imminente ?

Simon1976 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Intéressant

Je vais parler maintenant d'une expérience personnelle qui m'est arrivé par mes intrusions dans ce monde .

J'ai été emporté une nuit par mon ange gardien (que nous appelons "guide"),j'ai été dans un beau lieu où il y avait plusieurs personnes beau et joyeux ,une compagnie amicale ...quant un nouveau arrivé est servi .On lui donna un bol ou il y avait un sorte de jus épais et on lui demanda de le boire .J'ai demandé qu'est ce qu'il y avait dedans ,on m'a répondu que dans ce jus il y avait tout ce qui existe sur terre comme aliments rassemblé et mixé .
J'ai aimé ce lieu et ces gens au point que je ne voulait plus revenir dans ma vie terrestre ! Mais mon guide m'a tenu par une force inconnu et m'a ramené ..je pleurait et pleurait pour être extrait de cette compagnie ,et on m'a dit que ce n'est pas encore le moment d'y rester .Je me suis réveillé en sanglot !

.../...

Tu as fait une expérience de mort imminente ?

En effet ,le nouveau venu est l’âme d'un mort qui vient de quitter notre monde ,on lui a donné ce jus pour faire un adieu à tous les plaisirs gastronomique terrestre . C'est ce qu'on m'avait dit dans ce lieu céleste .

Arnaud Dumouch a écrit:

Et si vous étiez resté un peu plus, vous auriez vu Jésus !

Possible ,quoique que Jésus (pbsl) est vivant corps et âme dans le second ciel ! Mais je n'ai pas eu le plaisir de le voir .alors que je fut visité chez moi par Abraham et son fils Ismaël (saws) .
j'ai vu aussi combien de fois Mohamed (saws) ,et la dernière lors de mon pèlerinage à la Mecque .

Je prie Allah qu'il me fasse voir son Esprit et sa parole Jésus le Messie Fils de Marie (pbse) .Amine.

[50.19] L'agonie de la mort fait apparaître la vérité: ‹Voilà ce dont tu t'écartais›
[50.22] ‹Tu restais indifférent à cela. Nous t’avons ôté ton voile, et voilà que ta vue est devenue d’un coup perçante !»

"La tombe est la première station de l'au delà ,si on y passe cette station le reste est plus aisé ,si on n'a pas passé le reste est encore pire !" (Hadith du prophète Mohamed saws.)

"La tombe ou elle est un jardin du paradis ou une fosse des fosse de l'enfer" Hadith .

Un ver qui devient chrysalide et depuis qui en sort papillon ,une beauté de la nature .
l'homme n'est il pas nu comme un ver ,et enseveli comme une chrysalide ,il en sort comme un papillon de ce monde fini et limité vers le vaste univers de l'au delà !

N'était il pas avant dans un monde encore plus petit ou il a grandit jusqu'au parois du ventre de sa mère et quand le sein ne pouvait plus le contenir il l'expulsa vers un monde plus grand la terre et le ciel ouvert !

Maintenant que son corps ne peut plus le contenir ,son esprit sort vers l'immensité infinie qu'elle même ne pourra plus le satisfaire !

[11.107] Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.

Bonjour ashtar ,

Votre récit plus haut , ( de la visite de votre guide ), ressemble étrangement au mien .
J'ai vu également des gens qui n'etaient pas de ma famille proche, mais encore plus aimant qu'eux ...
M'amener un poisson dont la beauté et la perfection ne peut se décrire .
Je voulais également rester avec eux . Ce fût un arrachement .
Je vous souhaite un bon ramadan .

Arnaud Dumouch a écrit:

Et si vous étiez resté un peu plus, vous auriez vu Jésus !

L'aurait-il reconnu?

Mister be a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Et si vous étiez resté un peu plus, vous auriez vu Jésus !

L'aurait-il reconnu?

Pas d'erreur possible à cette heure là.

Je veux dire que si on confond le Christ lors de son apparition (qui rayonne d'humilité, d'amour, et des stigmates de sa souffrance) avec l'Antéchrist (Lucifer qui rayonne de gloire à la mode terrestre), cela ne peut être que volontairement.

Citation :

Jean 18, 37 Quiconque est de la vérité écoute ma voix."

jean-luc a écrit:

Bonjour ashtar ,

Votre récit plus haut , ( de la visite de votre guide ), ressemble étrangement au mien .
J'ai vu également des gens qui n'etaient pas de ma famille proche, mais encore plus aimant qu'eux ...
M'amener un poisson dont la beauté et la perfection ne peut se décrire .
Je voulais également rester avec eux . Ce fût un arrachement .
Je vous souhaite un bon ramadan .

Le poison est le symbole de la religion de Jésus dont les apôtres ont demandé pour affirmer leur croyance une table qui descend du ciel avec un gros poisson qui sera leur fête .Les premiers lieux de prières des disciples de jésus faisait représenter leur culte par un poisson au lieu du crucifix .

[5.112] (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: ‹Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie?› Il leur dit: ‹Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants›.
[5.113] Ils dirent: ‹Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins›.
[5.114] ‹Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.›
[5.115] ‹Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.›

Tu es des rares chrétiens que je connais qui reste sur leur paroles et leur sermon envers Dieu et son Christ .Que Dieu te garde dans sa miséricorde .Amen.

ASHTAR a écrit:

Le poison est le symbole de la religion de Jésus dont les apôtres on demander pour affirmer leur croyance un table qui descend du ciel avec un gros poisson qui sera leur fête .Les premiers lieux de prières des disciple de jésus faisait représenter leur culte par un poisson au lieu du crucifix .

Une petite erreur cher Ashtar : C'est une nappe qui descend du ciel et elle contient toute sorte de bestioles (dont peut-être un gros cochon  ).


Voici le texte :

Citation :

Et Jésus dit : "Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Actes 10, 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Actes 10, 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Actes 10, 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.
" par trois fois !

Arnaud Dumouch a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le poison est le symbole de la religion de Jésus dont les apôtres on demander pour affirmer leur croyance un table qui descend du ciel avec un gros poisson qui sera leur fête .Les premiers lieux de prières des disciple de jésus faisait représenter leur culte par un poisson au lieu du crucifix .

Une petite erreur cher Ashtar : C'est une nappe qui descend du ciel et elle contient toute sorte de bestioles (dont peut-être un gros cochon  ).


Voici le texte :

Citation :

Et Jésus dit : "Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Actes 10, 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Actes 10, 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Actes 10, 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.
" par trois fois !

Il s'agit la de Kêfâ ,ou Céphas ,moi je parle de Jesus :
« Des cinq mots grecs qui sont Iesou, Xpistos, Theou, Uios Soter si vous réunissez les premières lettres, vous aurez ixthus, poisson, dans lequel nom le Christ est désigné mystiquement. »
http://fr.wikisource.org/wiki/Dictionnaire_des_antiquit%C3%A9s_chr%C3%A9tiennes/Poisson

Oui !

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas d'erreur possible à cette heure là.

Je veux dire que si on confond le Christ lors de son apparition (qui rayonne d'humilité, d'amour, et des stigmates de sa souffrance) avec l'Antéchrist (Lucifer qui rayonne de gloire à la mode terrestre), cela ne peut être que volontairement.

مَن رَآنِي في المَنامِ فَقَدْ رآنِي ، فإنَّ الشَّيطانَ لا يَتَمَثَّلُ في صُورَتِي
Le prophète Mohamed saws a dit dans un Hadith authentique connu :celui qui m'a vu en rêve ,c'est qu'il m'a vu en vérité ,car Satan ne peut prendre mon image "

Il serait possible que Satan ne peut prendre l'image d'un prophète .

Mais dites moi quelqu'un qui a vu Jésus avec des stigmates ?

De nombreux saints ont revécu les stigmates du christ
justement parce qu'ils sont rentrés en connivence avec l'esprit de dieu par l'appel de l'esprit saint
sans parler des martyrs qui ont vécu la crucifixion dans leur chair
cela ne vient pas du néant ou d'une quelconque manipulation psychique
c'est l'esprit de jésus mort et ressuscité qui nous appelle dans cette sphère éthérée
En occident une grande tradition littéraire et scientifique est issue de ces phénomènes
que ce soit Descartes qui était un grand mystique, van gogh aussi et voyez par exemple aussi andré breton et le mouvement surréaliste.. ça devrait beaucoup vous intéresser

Casper a écrit:

De nombreux saints ont revécu les stigmates du christ
justement parce qu'ils sont rentrés en connivence avec l'esprit de dieu par l'appel de l'esprit saint
sans parler des martyrs qui ont vécu la crucifixion dans leur chair
cela ne vient pas du néant ou d'une quelconque manipulation psychique
c'est l'esprit de jésus mort et ressuscité qui nous appelle dans cette sphère éthérée
En occident une grande tradition littéraire et scientifique est issue de ces phénomènes
que ce soit Descartes qui était un grand mystique, van gogh aussi et voyez par exemple aussi andré breton et le mouvement surréaliste.. ça devrait beaucoup vous intéresser

Il est possible pour quiconque qui croit qu'un furoncle va sortir dans le dos de sa main le verra après quelque temps par l'autosuggestion ,les stigmates aussi . Ceci est scientifique ,et c'est la branche psychosomatique.

Donc avoir des stigmates ne prouve que le désir de partager un mal que le christ pouvait avoir enduré !
Et à se jour ,il y a des gens qui se clouent à des crucifix pour partager les sois disant douleurs du christ :

ASHTAR a écrit:

Casper a écrit:

De nombreux saints ont revécu les stigmates du christ
justement parce qu'ils sont rentrés en connivence avec l'esprit de dieu par l'appel de l'esprit saint
sans parler des martyrs qui ont vécu la crucifixion dans leur chair
cela ne vient pas du néant ou d'une quelconque manipulation psychique
c'est l'esprit de jésus mort et ressuscité qui nous appelle dans cette sphère éthérée
En occident une grande tradition littéraire et scientifique est issue de ces phénomènes
que ce soit Descartes qui était un grand mystique, van gogh aussi et voyez par exemple aussi andré breton et le mouvement surréaliste.. ça devrait beaucoup vous intéresser

Il est possible pour quiconque qui croit qu'un furoncle va sortir dans le dos de sa main le verra après quelque temps par l'autosuggestion ,les stigmates aussi . Ceci est scientifique ,et c'est la branche psychosomatique.
Donc avoir des stigmates ne prouve que le désir de partager un mal que le christ pouvait avoir enduré !
Et à se jour ,il y a des gens qui se clouent à des crucifix pour partager les sois disant douleurs du christ

Votre réponse est intéressante, car vous semblez attiré par la vie de l'esprit
mais je comprends que la passion du christ vous fasse peur
les personnes dont vous parlez sont des acteurs
mais les saints et les martyrs c'est autre chose, ils ont été appelés par le père pour suivre jésus
et c'est grâce à eux que les hommes ont gardés foi en l'amour de dieu
récemment une personne comme padre pio ou thérèse de lisieux au 19è siècle ont vécus cette grâce
et leur rayonnement spirituel anime pour des générations l'amour de dieu vivant en nous
comprenez que dieu existe et que son amour est destiné à être vivant en nous

Le plus intéressant serait de lire les écrits et l'expérience des saints mystiques stigmatisés.

Par exemple, Myrna de Damas :

http://www.mariedenazareth.com/10358.0.html?&L=0

http://www.soufanieh.com/

Louis a écrit:

Le plus intéressant serait de lire les écrits et l'expérience des saints mystiques stigmatisés.

Par exemple, Myrna de Damas :

http://www.mariedenazareth.com/10358.0.html?&L=0

http://www.soufanieh.com/

Du moment où l'on trouve des cas similaires dans l'islam dans le bouddhisme,et dans le paganisme africain et asiatique ,ces phénomènes qui peuvent sembler étranges et que certains expliquent aussi qu'il s'agit des pouvoir de l'esprit et que j'explique par la possession tout court ,ne peuvent etre une preuve car partagé par tous .
Tu peux venir au Maroc et voir des Majdoub qui se coupe à coup de sabre et guérissent vite chez les bouddhistes des festivals faisant défiler des gens entrainant des charrettes par des crochet implantés dans leurs corps et en fin de route il montent une échelle en lames aiguë,des libanais qui se percent le ventre et des excrément sort de leur ventre et que les blessures guérissent instantanément etc...

Donc ces phénomène quoique étranges ne peuvent etre une preuve pour la présumée crucifixion de Jésus pbsl !

Paix

vous remarquerez que tous ces gens ne sont pas " contre " jésus .
et que tous, le reconnaissent pour être exceptionnel .

Jésus est un mystère incontesté dans toutes les philosophies, les cultures, et les traditions, même les sciences ne peuvent rien prouver contre l'arcane Christique dans le dogme de Sa Croix .

personne au monde n'a jamais réussi à éteindre Sa lumière d'Amour, même le tombeau ne l'a pas retenu .

ASHTAR a écrit:

Il est possible pour quiconque qui croit qu'un furoncle va sortir dans le dos de sa main le verra après quelque temps par l'autosuggestion ,les stigmates aussi . Ceci est scientifique ,et c'est la branche psychosomatique.

Donc avoir des stigmates ne prouve que le désir de partager un mal que le christ pouvait avoir enduré !
Et à se jour ,il y a des gens qui se clouent à des crucifix pour partager les sois disant douleurs du christ

Les gens qui se clouent à une croix ne sont pas des stygmatisés, les stygmatisés eux, ils n'ont pas cherchés à être cloués sur la croix avec Jésus, ils se sont unis intérieurement à Jésus par le don de son Esprit Saint et c'est Jésus qui leur a partagé ses plaies, qui les a fait comme affleurés à leur propre corps pour montrer combien il est uni à eux, combien ces chrétiens ne sont plus qu'une seule chaire avec sa propre chaire, son propre corps.

Cela n'a rien à voir avec de l'autosuggestion.

ASHTAR a écrit:

Du moment où l'on trouve des cas similaires dans l'islam dans le bouddhisme,et dans le paganisme africain et asiatique ,ces phénomènes qui peuvent sembler étranges et que certains expliquent aussi qu'il s'agit des pouvoir de l'esprit et que j'explique par la possession tout court ,ne peuvent etre une preuve car partagé par tous .
Tu peux venir au Maroc et voir des Majdoub qui se coupe à coup de sabre et guérissent vite chez les bouddhistes des festivals faisant défiler des gens entrainant des charrettes par des crochet implantés dans leurs corps et en fin de route il montent une échelle en lames aiguë,des libanais qui se percent le ventre et des excrément sort de leur ventre et que les blessures guérissent instantanément etc...

Donc ces phénomène quoique étranges ne peuvent etre une preuve pour la présumée crucifixion de Jésus pbsl !

Il n'existe aucuns cas similaires hors du christianisme. Il est important de ne pas sortir le phénomène extraordinaire de son contexte et surtout des messages des apparitions de Jésus et Marie qui ont lieu à ce moment.

Je connais bien les soi-disant guérisseurs africains et asiatiques qui entrent en transe et se coupent la langue ou se transpercent le corps d'une épée. C'est une forme de possession démoniaque, et c'est nullement comparable aux phénomènes mystiques qu'on ne trouve que chez les saints mystiques chrétiens (stigmates, lévitation, inédie, etc).

Louis a écrit:

ASHTAR a écrit:

Du moment où l'on trouve des cas similaires dans l'islam dans le bouddhisme,et dans le paganisme africain et asiatique ,ces phénomènes qui peuvent sembler étranges et que certains expliquent aussi qu'il s'agit des pouvoir de l'esprit et que j'explique par la possession tout court ,ne peuvent etre une preuve car partagé par tous .
Tu peux venir au Maroc et voir des Majdoub qui se coupe à coup de sabre et guérissent vite chez les bouddhistes des festivals faisant défiler des gens entrainant des charrettes par des crochet implantés dans leurs corps et en fin de route il montent une échelle en lames aiguë,des libanais qui se percent le ventre et des excrément sort de leur ventre et que les blessures guérissent instantanément etc...

Donc ces phénomène quoique étranges ne peuvent etre une preuve pour la présumée crucifixion de Jésus pbsl !

Il n'existe aucuns cas similaires hors du christianisme. Il est important de ne pas sortir le phénomène extraordinaire de son contexte et surtout des messages des apparitions de Jésus et Marie qui ont lieu à ce moment.

Je connais bien les soi-disant guérisseurs africains et asiatiques qui entrent en transe et se coupent la langue ou se transpercent le corps d'une épée. C'est une forme de possession démoniaque, et c'est nullement comparable aux phénomènes mystiques qu'on ne trouve que chez les saints mystiques chrétiens (stigmates, lévitation, inédie, etc).

Oh! que si .
On n'a démontré des supercheries des église orthodoxes egyptienne sur les apparition des lumières en forme humaine qu'on a assimilé à la sainte Marie .
En plus les formes n'ont jamais dit qu'il étaient celle de Marie ou de jesus ??? Alors comment peut on affirmer qu'il s'agit de leur apparitions ?
Vous dite aussi que satan se transforme en ange de lumière ?! Comment peut on etre sur qu'il ne s'agit pas de ce diable ? Et les saints n'ont pas de protection contre le maléfique car jesus lui meme fut entrainé par l'esprit pour etre tenté par Satan !

Si on peut aussi voir des plais se cicatrisant en un temps record ,cela aussi rejette tout autre cicatrice ,qu'elle soit une stigmate ou une plaie profonde !

Donc ceux qui tiennent leur foi sur la base de pseudo miracles sont les plus voué à l'égarement !

Allah dit à son prophète Mohamed saws lorsqu'on lui a demandé de faire des prodiges :
[46.9] Dis: ‹Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair›.

[17.90] Et ils dirent: ‹Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;
[17.91] ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;
[17.92] ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;
[17.93] ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire›. Dis-[leur]: ‹Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu'un être humain-Messager? "

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il est possible pour quiconque qui croit qu'un furoncle va sortir dans le dos de sa main le verra après quelque temps par l'autosuggestion ,les stigmates aussi . Ceci est scientifique ,et c'est la branche psychosomatique.

Donc avoir des stigmates ne prouve que le désir de partager un mal que le christ pouvait avoir enduré !
Et à se jour ,il y a des gens qui se clouent à des crucifix pour partager les sois disant douleurs du christ

Les gens qui se clouent à une croix ne sont pas des stygmatisés, les stygmatisés eux, ils n'ont pas cherchés à être cloués sur la croix avec Jésus, ils se sont unis intérieurement à Jésus par le don de son Esprit Saint et c'est Jésus qui leur a partagé ses plaies, qui les a fait comme affleurés à leur propre corps pour montrer combien il est uni à eux, combien ces chrétiens ne sont plus qu'une seule chaire avec sa propre chaire, son propre corps.

Cela n'a rien à voir avec de l'autosuggestion.

Ce ne peut etre qu'une auto-suggestion .
Tout le reste que tu dis est non vérifiable .
En plus quel interet pour Dieu qu'on aurait des stigmate et etre cloué dans son lit des jours entouré de medecins incompétents ?
Dieu est bon ,et il n'a pas à torturer ses bon sujet en plus !

l'Amour est une souffrance pour tous chrétiens.
La souffrance est quotidienne pour nous qui sommes crucifiés avec Christ .
Nous ne parlons pas de torture.
Un stygmatisé n'est pas un démon . Il est un rappel pour tous les peuples que la Croix est présente dans tous les siècles .

jean-luc a écrit:

l'Amour est une souffrance pour tous chrétiens.
La souffrance est quotidienne pour nous qui sommes crucifiés avec Christ .
Nous ne parlons pas de torture.
Un stygmatisé n'est pas un démon . Il est un rappel pour tous les peuples que la Croix est présente dans tous les siècles .

Ce n'est nullement ce que je retiens de l'enseignement de Jesus ,i à travers les évangiles ,ni à travers le coran malheureusement !

Ce que je remarque c'est la stigmatisation d'une religion qui appelle les hommes à adorer Dieu ,et non d'adorer les tortures d'un crucifié malheureusement qui déracine l'homme de son origine et son retour à Dieu son créateur .Désolé .

Il ne s'agit pas d'un simple crucifié .
Il s'agit de Dieu fait homme portant le poids de nos péchés .
Nous ne l'adorons pas que pour sa crucifixion .
Nous l'adorons car nous le reconnaissons comme le vrai Berger .
Et le vrai Berger donne Sa vie pour ses brebis .

jean-luc a écrit:

Il ne s'agit pas d'un simple crucifié .
Il s'agit de Dieu fait homme portant le poids de nos péchés .
Nous ne l'adorons pas que pour sa crucifixion .
Nous l'adorons car nous le reconnaissons comme le vrai Berger .
Et le vrai Berger donne Sa vie pour ses brebis .

Tu m'excusera encore ,c'est plutôt les brebis qui donnent leurs vies pour que vive le berger ,et ce n'est jamais le contraire !
Et chaque fois qu'il le désire ,il sacrifie une brebis ou même une partie du troupeau pour que vive le berger et ses proches .

Dieu est le vivant ,il ne peut mourir ,il est le premier avant tout et le dernier après tout !
Il a sacrifié le peuple de Noé pour que vive Noé et ses enfants ! Il a sacrifié le peuple de Lot pour que vive lot et des filles ! il a sacrifié le peuple du pharaon pour que vive les douze tribu d’Israël ,Il a sacrifié une grande partie des fils d’Israël dans la déportation de Babel pour que vive une partie , Il a sacrifié les apôtres ,et crucifié le traitre car ils ont trahit le sermon de la table ,ils ont renié Jesus et se sont sauvé pour le laisser seul face à l'armée et face au juifs !
Mais Dieu n'a jamais trahi son prophète et son élu qu'il a nommé "dieu sauve" ! il l'a sauvé devant les yeux de ses ennemis par un prodige ! Ses ennemis sont tombé par terre et quant ils sont revenues à eux Judas a reçu la face du crucifié ,et Jesus est sorti indemne !

Jean nous rapporte cela ,mais il faut bien lire :
18.1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.

18.2 Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis.

18.3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.
(donc il faisait nuit )
18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?

(On ne peut être calme face à la mort ,mais jésus savait que ce n'est pas lui qui sera pris car sa confiance en Dieu était avec lui !)

18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.

18.6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.

(Là est la preuve qu'un miracle s'est produit ! sinon qui causa leur recul et leur chute ?) Le fils d'abraham allait y passer ,lui et son père était confiants ,mais au dernier moment ,Dieu l’échangea PAR UN BÉLIER ! Ici de même ! Et le bélier c'est Judas

18.7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.

18.8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

   
18.9
   Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés

Dieu lui a donné les bons qui ont cru en lui ,ceux qui l'ont trahi ne sont pas de lui et Dieu les a sacrifié par la suite eux aussi ! Donc c'était en accord avec le dessin de Dieu .

Que ceux qui veulent croire en un Dieu vivant seront vivant pour l'éternité ,et que ceux qui veulent croire en Dieu mort pour des criminels ,alors que Dieu peut dire simplement "je vous pardonne " sans passer par ces scènes d'horreur ,Dieu en est capable car il ne doit rien et à personne !

Cordialement.

ne dites pas que Dieu est Grand si vous croyez que Dieu n'est jamais passé par la mort .
vous réduisez Dieu à un inexpérimenté .
Dieu à tout connu, et vécu toutes les pires situations, et même celles que vous ne supporterez pas.

Dieu est un Dieu juste. le plus juste, " c'est Lui ".

et il à voulu que tout le monde soit sauvé par son Fils .

" celui qui aime l'arbre et en rejette le fruit , à rejetté l'arbre tout entier " .

Si Dieu peut tout, alors il peut, non seulement s'incarner, mais aussi mourir pour le salut de ses créatures.

Le nier, c'est faire le jeu de satan.

ASHTAR a écrit:

On n'a démontré des supercheries des église orthodoxes egyptienne sur les apparition des lumières en forme humaine qu'on a assimilé à la sainte Marie .

Sûrement pas. Citez-moi donc vos sources.

Les musulmans étaient bien embêtés de ne pouvoir arrêter les phénomènes lumineux liés aux apparitions de la Vierge en Egypte. Ils ont essayé de faire croire à une supercherie, ils ont même fait couper l'électricité de toute la ville, sans résultat !

Il existe de nombreuses photos, des films et des milliers de témoignages, et des guérisons miraculeuses de musulmans aussi.

Le père François Brune a fait une enquête approfondie sur les lieux d'apparitions en Egypte. Il n'y a aucun doute sur la réalité de ces apparitions.



La Vierge de l'Égypte

Simon1976 a écrit:

Si Dieu peut tout, alors il peut, non seulement s'incarner, mais aussi mourir pour le salut de ses créatures.

Le nier, c'est faire le jeu de satan.

Vous réduisez la puissance vaste et infinie d'Allah à ça ?

Alors je ne peux accepter que les créatures d'Allah puissent le mettre dans une bouteille par exemple ,l'emprisonner,et dite regardez Dieu nous jouons avec ! C'est insensé !

Dire de l'insensé est dans la possibilité de l’être divin c'est rendre Dieu illogique chaotique irréfléchi . Or Si Dieu peur faire sortir l'univers du néant ,Il ne peut lu même être néant ! Si Le divin peut faire mourir ,il ne peut mourir ! Si Dieu incarne sont verbe "sois" qui peut etre selon son appréciation ;Terre,mer,ciel ,animal,homme,ange ,diable,chérubin ,etc...il ne peut lui même être sa parole ou son verbe ! Car le verbe sort de Dieu ,mais Dieu ne peut sortir du verbe !

Jésus est sorti de Dieu ,mais Dieu reste son Dieu ,et ne peut sortir de Jésus !