| | UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain | |
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+7Paco jean-luc AntoineG Arnaud Dumouch boulo Pierre d'Aumont Cécile 11 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 27/5/2013, 11:01 | |
| Chers amis, En Europe, les citoyens se mobilisent pour faire signer l’Initiative Citoyenne Européenne UN DE NOUS. L’enjeu : stopper le financement par l’Union européenne des programmes conduisant à la destruction d’embryons humains. En réunissant 1 million de signatures, la Commission européenne aura l’obligation de reconsidérer le financement de la recherche sur l’embryon et de tout programme menaçant l’être humain dès sa conception. Déjà plus de 20 000 signatures en France : Bravo ! Mais il reste beaucoup à faire, mobilisons-nous : OBJECTIF 60 000 SIGNATURES D'ICI CET ETE
JE SIGNE ! L’Initiative Citoyenne Européenne est un nouvel instrument de démocratie participative pour les citoyens européens, avec des modalités légales de signature précises et encadrées. Il ne s’agit pas d’une simple pétition.La question est sensible en Europe : le budget européen de la recherche, en cours de négociation pour la période 2014-2020, crée des tensions éthiques entre les Etats membres. Plusieurs d’entre eux sont amenés à subventionner ces recherches, alors même qu’elles sont interdites par leur législation interne. En France l’enjeu est brûlant d’actualité : le gouvernement vient de marquer sa volonté de faire voter avant cet été une proposition de loi visant à autoriser la recherche sur l’embryon. En signant UN DE NOUS, nous envoyons un signal fort d’opposition à cette dérive éthique majeure. Alliance VITA, la Fondation Jérôme Lejeune, les Associations Familiales Catholiques et le Comité Protestant évangélique pour la Dignité Humaine, unissent leurs forces pour recueillir les signatures des citoyens qui veulent se faire entendre. Il en va du respect de la dignité de chaque être humain. Voir Toutes les informations sur le site UndeNous.fr : des conseils pour signer, des arguments, des articles d’actualité… Plus d'info sur ce sujet... "Un de nous" : mobilisation tous azimuts d'ici le 31 octobre Quand Greenpeace Allemagne défend l'embryon humainLa protection de l'embryon représente-t-elle une compétence des institutions européennes?
Oui, c'est formel depuis le 18 octobre 2011 à la suite de l'arrêt C-34/10 de la Cour de Justice de l'Union européenne. Au fond, un litige opposait Greenpeace Allemagne à un chercheur allemand détenteur d'un brevet sur une invention technologique qui nécessite préalablement la destruction d'un embryon humain. Grâce à Greenpeace, la plus haute jurisprudence européenne était pour la première fois amenée à se pencher sur un défi éthique et juridique important: un brevet technologique peut-il être obtenu sur les inventions technologiques qui nécessitent préalablement la destruction d'un embryon humain? La Cour de Justice de l'Union européenne était donc appelée par l'Allemagne à interpréter la notion d’embryon humain pour appliquer correctement la directive européenne sur la protection juridique des inventions biotechnologiques. Pour répondre au défi éthique et juridique lancé par Greenpeace, la Cour de justice devait d'abord définir ce que le droit communautaire entend par "embryon humain". Résultat: Tout ovule humain dès le stade de la fécondation constitue un embryon humain. La plus haute jurisprudence de l'Union européenne valide en droit communautaire ce que le droit naturel avait préconisé depuis toujours. De cette définition découlent des conséquences importantes pour la protection de l'embryon humain. Merci Greenpeace! [...] Il convient, d’ailleurs, de rappeler ici que la directive 98/44, au nom du principe de la dignité et de l’intégrité de l’homme, interdit la brevetabilité du corps humain aux différents stades de sa constitution et de son développement, cellules germinales comprises. Elle démontre, ainsi, que la dignité humaine est un principe qui doit être appliqué non seulement à la personne humaine existante, à l’enfant qui est né, mais également au corps humain depuis le premier stade de son développement, c’est-à-dire celui de la fécondation." Source : Zenit.org http://www.zenit.org/fr/articles/un-de-nous-mobilisation-tous-azimuts-d-ici-le-31-octobre |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 28/5/2013, 07:07 | |
| 21 membres de ce forum ont lu ce sujet et seraient intéressés par la protection de l'embryon humain (l'UN de Nous). C'est déjà un bon début vers les 60 000 signatures d'ici le 31 octobre ! L’Initiative Citoyenne Européenne est un nouvel instrument de démocratie participative pour les citoyens européens, avec des modalités légales de signature précises et encadrées. Il ne s’agit pas d’une simple pétition.N'hésitez pas à signer cette Initiative Citoyenne Européenne, Pour une fois que l'on peut s'exprimer au niveau européen ! |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 28/5/2013, 20:51 | |
| C'est déjà fait !
Il faut signaler que cela ne se fait pas dans l'anonymat, mais qu'il faut indiquer son N° de passeport ou de CI. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 29/5/2013, 07:28 | |
| Merci chère Cécile d'avoir signé en ayant eu le courage d'aller jusqu'au bout de votre vote. Effectivement il faut donner une identification personnelle. Comme je l'ai reprécisé il ne s'agit pas d'une simple pétition mais bien d'une votation citoyenne européenne. C'est semblable à un vote lors d'une élection nationale. Ce n'est pas rien puisqu'on s'engage en tant que citoyen européen ! On peut donner aussi son n° de permis de conduire, ce que j'ai fait, le système n'ayant pas accepté le n° de ma carte d'identité. Que les âmes de ces embryons déjà sacrifiés reposent dans la Paix et la Joie du Seigneur et intercèdent pour que le gouvernement français n'aille pas plus loin dans la loi sur la recherche génétique en autorisant la destruction de l'embryon. Ici aussi il s'agit d'un combat pour une civilisation de la Vie, au même titre que le Diagnostique PréNatal comme celui pour la Trisomie 21 qui masque un eugénisme. Espérons que beaucoup de "citoyens européens" aient le courage de voter, c'est un des moyens qu'il nous est donné et qui engage plus que beaucoup de belles paroles sur un forum. |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 23/6/2013, 14:14 | |
| Je remets ce fil car oui, il est important et j'ose espérer que d'autres forumeurs le liront. Pour ma part, j'avais fait un copié/collé et l'ai envoyé par mail à mes amis. |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 23/6/2013, 14:30 | |
| Malheureusement, les sujets de contestation sont plus attractifs que ceux où l'on s'engage nommément... Il ne suffit pas de pleurer sur l'avortement. Encore faut-il que les fœtus avortés ne servent pas de matériau de recherche... parfaitement inutiles d'ailleurs. | |
| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 24/6/2013, 07:58 | |
| Les embryons concernés sont issus de la PMA et sont surnuméraires. _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 24/6/2013, 12:40 | |
| Aucun être humain n'est surnuméraire. Et aucun ne doit être considéré comme de la marchandise ou objet d'expériences scientifiques (ça me fait penser à quelqu'un...). |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 24/6/2013, 12:41 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Les embryons concernés sont issus de la PMA et sont surnuméraires.
Et alors ? Celui qui est choisi a le droit de naître et d'être considéré comme un être humain, et les autres ne sont que des "objets"... | |
| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 26/6/2013, 17:25 | |
| Quand la différence sera faite entre un être humain et un amas de cellules, on en reparlera. _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | boulo
Messages : 21088 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 26/6/2013, 17:27 | |
| Et qu'allez-vous faire pour connaître cette différence , Pierre d'Aumont ? _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 26/6/2013, 17:48 | |
| Nous sommes tous des amas de cellules... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 26/6/2013, 19:05 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Quand la différence sera faite entre un être humain et un amas de cellules, on en reparlera.
Quand on considère son prochain comme un simple amas de cellules qu'on peut supprimer d'un coeur léger, on est sur un chemin dangereux. |
| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 27/6/2013, 11:54 | |
| Un amas de cellules sans fonction déterminée n'est pas mon prochain. Mon prochain est un ensemble de fonctions vitales assurées par des appareils constitués d'organes interagissants entre eux et constitués......d'amas de cellules aux fonctions déterminées. _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 27/6/2013, 11:55 | |
| - Cécile a écrit:
- Nous sommes tous des amas de cellules...
Un artichaut aussi. _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 27/6/2013, 12:44 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Un amas de cellules sans fonction déterminée n'est pas mon prochain. Mon prochain est un ensemble de fonctions vitales assurées par des appareils constitués d'organes interagissants entre eux et constitués......d'amas de cellules aux fonctions déterminées.
Le programme de ce qui nous constitue, avec les fonctions des futurs organes, est dans le code génétique présent dès la conception. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 27/6/2013, 15:23 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Un amas de cellules sans fonction déterminée n'est pas mon prochain. Mon prochain est un ensemble de fonctions vitales assurées par des appareils constitués d'organes interagissants entre eux et constitués......d'amas de cellules aux fonctions déterminées.
- Pierre d'Aumont a écrit:
- Cécile a écrit:
- Nous sommes tous des amas de cellules...
Un artichaut aussi. Au lieu de polluer un sujet sérieux avec vos remarques de bas niveau digne d'une cucurbitacée, citez-nous un exemple dans lequel un embryon humain peut devenir autre chose qu'un être humain, monsieur Je-sais-tout-sur-tout-mieux-que-tout-le-monde. |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 28/6/2013, 20:53 | |
| Il est évident que quand on considère l'être humain pas plus important qu' un artichaut, on pourrait aussi bien devenir cannibale... | |
| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 29/6/2013, 09:22 | |
| Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore. _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 29/6/2013, 09:47 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.
Evident ? Et l'âme spirituelle créée par Dieu, elle est évidente ? Méfiez vous de ces évidences matérialistes qui conduisent les vôtres à mettre en péril la vie des vieillards sans conscience, des handicapés mentaux et des enfants dans le sein de leur mère. Ce genre d'évidence matérialiste et athée risque de vous apparaître moins évidente lorsque l'envers du décors vous apparaîtra à l'heure de votre mort. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 29/6/2013, 12:49 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.
Il est évident que je suis aussi un amas de cellules, donc justifier l'avortement sous prétexte que ce n'est qu'un amas de cellules ne tient pas. Qu'il y ait une cellule ou 10 milliards, je suis fondamentalement le même individu. |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 29/6/2013, 14:21 | |
| Comment peut-on comparer un pépin de tomate à un embryon humain ?
Le pépin donnera, au mieux, un plant de tomates... | |
| | | AntoineG
Messages : 611 Inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 01:21 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Un amas de cellules sans fonction déterminée
Vous insistez sur ce mot d'"amas", pour signifier l'absence d'ordre, l'indétermination - comme le serait un "tas", un ensemble non ordonné. Or ce n'est pas exact. Nul ne niera que dès la cellule primordiale, après la fécondation, nous sommes face à un ordre complexe. Ce qui est vrai de la première cellule, le stade le moins avancé du développement de l'organisme, l'est a fortiori des étapes suivantes. On peut penser ce que l'on veut de la valeur de la vie dans les premiers moments, mais signifier l'absence d'ordre est tout simplement faux. Par ailleurs vous ne parvenez pas à voir de "fonction déterminée" sans doute en cherchant à visualiser les fonctions des organes futurs. Mais dans l'organisme initial dès la première cellule fécondée, une fonction déterminée est évidemment présente et observable : la fonction de construction d'un système vivant. Le programme de construction se met en place, selon un ordre complexe, en suivant une série cohérente d'étapes. En conclusion, la première cellule fécondée, et les étapes qui suivent immédiatement, ne peut pas être décrite comme un "amas sans fonction déterminée". Votre expression me fait penser à un acheteur zélé travaillant pour un constructeur d'ordinateurs qui tiendrait le raisonnement suivant auprès d'Intel : "Un microprocesseur Intel core i7 n'est qu'un amas de silicium sans fonction déterminée, puisqu'on voit bien que la puce seule ne fait rien, n'a ni écran, souris, mémoire, bus et clavier, et en conséquence cet amas de silicium n'a quasiment aucune valeur." Les ingénieurs d'Intel après avoir bien ri, lui répondent "très bien, eh bien faites vous livrer un tas de silicium et montrez nous le bel ordinateur que vous assemblerez avec ça !" | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 06:32 | |
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| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 07:20 | |
| - AntoineG a écrit:
Vous insistez sur ce mot d'"amas", pour signifier l'absence d'ordre, l'indétermination - comme le serait un "tas", un ensemble non ordonné.
Un amas est un conglomérat, un agrégat, pas un "tas". L'expression "amas de cellules" est une expression scientifique qui désigne un ensemble de cellules assemblées entre elles au sein d'un tissu conjonctif, une membrane. Ainsi un ilot de Langerhans est aussi un amas de cellules. _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 07:32 | |
| - AntoineG a écrit:
Par ailleurs vous ne parvenez pas à voir de "fonction déterminée" sans doute en cherchant à visualiser les fonctions des organes futurs.
Chaque cellule de notre corps possède une fonction déterminée, un boulot à faire. Ainsi, chaque cellule assume son rôle donnant à l'ensemble un fonctionnement harmonieux. Une cellule musculaire se contracte, placée au milieu d'un foie elle ne servirait à rien. Les cellules du foie ne se contractent pas. Un neurone est une cellule cérébrale, ce n'est pas une cellule musculaire, et ainsi de suite....... Les cellules-souches sont des cellules à part. Ce sont des cellules matures et pourtant elles sont capables de se modifier pour devenir des cellules spécialisées. Les cellules constituant la morula sont identiques aux cellules-souches de notre moelle osseuse qui, au grès des stimulations endocrines, deviennent des globules rouges, des globules blancs ou des plaquettes. Ainsi les cellules qui nous constituent sont elles "rangées" en deux grandes familles: celles qui ont une fonction déterminée (cellule de foie, neurone, cellule musculaire, ostéoblastes et ostéoclastes,.....) et celles qui n'en ont pas (cellules épithéliales non exocrines, cellules-souches de la moelle osseuse, cellules du morula,.....). Donc quand j'emploie le terme "amas de cellules sans fonction déterminée" je désigne un agrégat de cellules maintenues ensemble par une membrane qui n'ont aucune fonction spécialisée (se contracter, produire une hormone, transformer un élément chimique, ......). _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 07:35 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Pierre d'Aumont a écrit:
- Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.
Il est évident que je suis aussi un amas de cellules, donc justifier l'avortement sous prétexte que ce n'est qu'un amas de cellules ne tient pas. Qu'il y ait une cellule ou 10 milliards, je suis fondamentalement le même individu. Nous ne parlons pas ici d'avortement mais de destruction de morulas surnuméraires quand le projet de parentalité a aboutit avec succès dans le cadre d'une procréation médicalement assistée. Merci de rester dans ce cadre strict. _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 07:52 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Pierre d'Aumont a écrit:
- Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.
Evident ? Et l'âme spirituelle créée par Dieu, elle est évidente ? Bien sur que oui elle est évidente! Elle est évidente pour nous, pas pour tout le monde. Or il faut bien un consensus. Et puis ensuite bien malin celui qui prouvera scientifiquement son existence et qui sera capable de prouver de la même manière, de décrire scientifiquement, le processus d'intégration de l'âme dans le corps humain et celui de sa sortie. L'observation de la création divine nous montre une chose: elle a le temps et rien n'est fait d'un coup de baguette magique. Les choses s'installent, se mettent en place, au cours d'un processus qui prend un certain temps, il est donc fort probable que le processus d'intégration de l'âme dans le corps humain soit contraint par le rythme de construction de cet être. De même que sa sortie. Pour moi il est évident que la fécondation marque le "coup d'envoi" du processus d'incorporation tout comme l'arrêt du fonctionnement cérébral marque le "coup d'envoi" du processus décorporation de l'âme. Je ne peux pas le prouver, c'est une affaire de conviction intime basée sur une certaine logique. Observer la matière, contempler son fonctionnement tant macroscopique que microscopique, est source d'émerveillement pour moi. Et dire que toute cette fine horlogerie part d'un principe tout simple de complémentarité de deux éléments que pourtant tout oppose! La création de Dieu est décidément une magnifique et fascinante chose. Il parait que "tout ce qui est en bas est comme ce qui est en haut"..... _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 08:19 | |
| Le consensus, c'est donc ceci pour vous : On fait le pari de la non existence de l'âme spirituelle. Ce n'est pas grave. Ce ne sont que quelques millions d'enfants "potentiels", petits amas de cellules, par an.
vous devriez retirer votre qualificatif "chrétien" tant votre position est contradictoire à tout ce que représente cette foi et mettre à la place : "humaniste sans Dieu". _________________ Arnaud
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| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 08:25 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Le consensus, c'est donc ceci pour vous : On fait le pari de la non existence de l'âme spirituelle. Ce n'est pas grave. Ce ne sont que quelques millions d'enfants "potentiels", petits amas de cellules, par an.
vous devriez retirer votre qualificatif "chrétien" tant votre position est contradictoire à tout ce que représente cette foi et mettre à la place : "humaniste sans Dieu". Qui estes vous pour vous ériger en juge de ma Foi? Jésus as-t-il fait de vous son successeur? Vous savez lire? J'ai bien écris que l'âme humaine est une évidence, pourquoi continuez-vous de parler de "pari sur la non existence de l'âme"? Depuis qu'il est sur terre, l'homme a cherché à domestiquer la nature pour son profit, avec plus ou moins de réussite. Vos "millions d'enfants potentiels" sont comme les vaches laitières: le résultat d'un travail humain. Les vaches sélectionnées depuis plusieurs siècles et reproduites en fonction de la quantité de lait qu'elles peuvent produire, des amas de cellules issues d'un travail de laboratoire......c'est kif-kif! _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 10:16 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Le consensus, c'est donc ceci pour vous : On fait le pari de la non existence de l'âme spirituelle. Ce n'est pas grave. Ce ne sont que quelques millions d'enfants "potentiels", petits amas de cellules, par an.
vous devriez retirer votre qualificatif "chrétien" tant votre position est contradictoire à tout ce que représente cette foi et mettre à la place : "humaniste sans Dieu". Qui estes vous pour vous ériger en juge de ma Foi? Jésus as-t-il fait de vous son successeur? Vous savez lire? J'ai bien écris que l'âme humaine est une évidence, pourquoi continuez-vous de parler de "pari sur la non existence de l'âme"? Depuis qu'il est sur terre, l'homme a cherché à domestiquer la nature pour son profit, avec plus ou moins de réussite. Vos "millions d'enfants potentiels" sont comme les vaches laitières: le résultat d'un travail humain. Les vaches sélectionnées depuis plusieurs siècles et reproduites en fonction de la quantité de lait qu'elles peuvent produire, des amas de cellules issues d'un travail de laboratoire......c'est kif-kif! L'âme humaine est une évidence dites vous ? Et vous écrivez parallèlement que le plus petit humain, celui qui est dans le ventre de sa mère, n'est qu'un "tas de cellules". Pierre d'Aumont, elle est où votre foi? Voici la norme de notre foi : " 5. ENSEIGNEMENTS DU MAGISTERE
[...]
Dès le moment de sa conception, la vie de tout être humain doit être absolument respectée, car l'homme est sur terre l'unique créature que Dieu a « voulue pour lui-même » [16] et l'âme spirituelle de tout homme est « immédiatement créée » par Dieu [17]; tout son être porte l'image du Créateur.
[17] Cf. Pie XII, Enc. Humani Generis: AAS 42 (1950) 575; Paul VI, Solennelle Profession de Foi, 30 juin 1968: AAS 60 (1968) 436. [...]
I LE RESPECT DES EMBRYONS HUMAINS [...] 1. Quel respect doit-on a l'embryon humain, compte tenu de sa nature et de son identite?
L'être humain doit être respecté — comme une personne — dès le premier instant de son existence.
[...] C'est pourquoi le fruit de la génération humaine dès le premier instant de son existence, c'est-à-dire à partir de la constitution du zygote, exige le respect inconditionnel moralement dû à l'être humain dans sa totalité corporelle et spirituelle. L'être humain doit être respecté et traité comme une personne dès sa conception, et donc dès ce moment on doit lui reconnaître les droits de la personne, parmi lesquels en premier lieu le droit inviolable de tout être humain innocent à la vie." _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 12:51 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- Pierre d'Aumont a écrit:
- Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.
Il est évident que je suis aussi un amas de cellules, donc justifier l'avortement sous prétexte que ce n'est qu'un amas de cellules ne tient pas. Qu'il y ait une cellule ou 10 milliards, je suis fondamentalement le même individu. Nous ne parlons pas ici d'avortement mais de destruction de morulas surnuméraires quand le projet de parentalité a aboutit avec succès dans le cadre d'une procréation médicalement assistée. Merci de rester dans ce cadre strict. Avortement ou destruction d'embryons surnuméraires, ça revient au même. C'est la destruction d'une vie humaine. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 12:54 | |
| Et le terme de "morula", nouveau vocabulaire comme "Foetus, Embryon" pour enlever toute humanité à ce que l'on tue, est frappant. Pour la foi catholique, c'est la présence de l'âme immortelle qui fait l'homme. _________________ Arnaud
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| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 13:13 | |
| Morula, blastula, ne sont que des mots techniques (pas nouveaux) indiquant l'âge du futur embryon, qui deviendra fœtus... Il ne faut pas se laisser impressionner par ces mots ! | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 13:17 | |
| - Cécile a écrit:
- Morula, blastula, ne sont que des mots techniques (pas nouveaux) indiquant l'âge du futur embryon, qui deviendra fœtus... Il ne faut pas se laisser impressionner par ces mots !
Ils changent pourtant tout. Ils permettent de cacher la vie humaine. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 13:24 | |
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| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 13:36 | |
| - Simon1976 a écrit:
- C'est la novlangue...
Pas du tout ! C'est très facile "d'entuber" les gens avec des mots ! Cela existe dans toutes les disciplines, c'est ce qu'on appelle le jargon. Il faut d'ailleurs bien admettre que l'Eglise n'est pas la dernière avec certains mots incompréhensibles pour les profanes : kénose, métanoïa, transsubstantiation, et bien d'autres. Dans aucun cas, le but n'est de "noyer le poisson" ! | |
| | | jean-luc
Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 13:40 | |
| la vérité c'est que les néologismes servent pour la seule volonté de détruire les religions par lobbying médiatique. nouvel évangile dont le prosélytisme est à l'écran . | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 13:54 | |
| L'embryogenèse (ou embryogénie) humaine désigne le processus de développement de l'embryon humain depuis le stade de zygote jusqu'à la naissance.- Spoiler:
Sommaire 1 Étapes 1.1 Fécondation 1.2 Segmentation : de l'œuf à la morula 1.3 Nidation 1.4 Blastulation 1.5 Gastrulation 1.5.1 Introduction 1.5.2 Embryon et fonctions nourricières 1.5.3 Apparition du mésoderme et croissance de l'amnios 1.5.4 Embryon tridermique 1.5.5 Structuration du disque embryonnaire 1.5.6 Neurulation 1.5.7 Métamérisation
1.6 Délimitation de l'embryon
Étapes
Fécondation[modifier]
Le zygote ou œuf naît de l'union d'un gamète femelle (un ovocyte), et d'un gamète mâle, (un spermatozoïde). Les gamètes sont produits par la méiose des cellules germinales. Le gamète mâle est donc haploïde : il ne contient qu'un des deux chromosomes de chaque paire de chromosomes homologues de la cellule germinale qui l'a généré ; le gamète femelle contient lui aussi qu'un seul des chromosomes homologues (il terminera sa méiose uniquement s'il y a fécondation, et deviendra alors haploïde : l'ovocyte deviendra alors un ovule).
Le spermatozoïde se lie aux glycoprotéines de la zone pellucide entourant l'ovocyte. Il se lie d'abord à ZP3, ce qui déclenche la réaction acrosomique : la membrane plasmique du spermatozoïde fusionne avec la membrane externe de l'acrosome en commençant par la partie antérieure et en se poursuivant logiquement selon un gradient antéro-postérieur, en laissant une zone équatoriale au niveau de laquelle subsistent les trois feuillets (les membranes externe et interne de l'acrosome ainsi que la membrane plasmique). L'ouverture du sac acrosomique sur l'extérieur donne lieu à la libération d'enzymes, parmi lesquelles on pourra citer l'acrosine et la hyaluronidase. Ces deux enzymes permettent de séparer les glycoprotéines ZP1 de ZP2 et ZP3 et sont indispensables à la progression du spermatozoïde jusqu'à l'ovocyte. Tous les spermatozoïdes de la zone pellucide ont fait leur réaction acrosomique. ZP2 est la deuxième glycoprotéine à laquelle se lie le spermatozoïde et facilite également son trajet.
Le spermatozoïde aborde la zone microvillaire de l'ovocyte (la zone amicrovillaire étant réservée à l'expulsion du deuxième globule polaire, contenant le matériel génétique excédentaire), la fusion des deux cellules entraîne une onde calcique, qui a pour conséquence l'extrusion de granules corticaux, chargés de lysosomes, transformant les glycoprotéines ZP2 en ZP2F, incapables de se lier au spermatozoïde. Ce mécanisme permet le blocage à la polyspermie, c'est-à-dire l'assurance qu'un seul spermatozoïde fécondera l'ovule.
La fusion des gamètes haploïdes implique la réunion des deux pronuclei (noyaux haploïdes) mâle et femelle. La phase de rapprochement de ces deux pronuclei et leur fusion correspond respectivement à la syngamie et à l'amphimixie. Le terme « ovule » ne peut être employé à la place du terme « ovocyte » que lorsqu'il contient les deux pronuclei en voie de réunion.
Les chromatides homologues du mâle et de la femelle s'unissent dans le zygote. Celui-ci et sa descendance contiennent donc des chromosomes « mixtes ». Cela permet d'assurer la diversité et l'unicité de l'individu. En outre, les gènes de ceux-ci peuvent se croiser (ce que l'on appelle enjambement ou crossing-over) en passant d'une chromatide à l'autre pour assurer un brassage génétique optimal de la génération suivante. Dès lors, le zygote contient toutes les informations nécessaires pour se transformer en organisme vivant, par un processus complexe de segmentation et de différentiation cellulaire.
Segmentation : de l'œuf à la morula
Les premières segmentations de l'œuf: la morula. L'œuf fécondé va subir une série de divisions cellulaires au cours de sa migration dans la trompe utérine et l'utérus. Ce processus porte le nom de segmentation, ou clivage. Cette segmentation est totale, asynchrone et asymétrique (les deux cellules-filles engendrées peuvent ne pas porter la même quantité de matériel cytoplasmique, à l'origine d'une différence de taille notable). Elle divise le zygote, par plusieurs mitoses classiques successives, d'abord en 2 cellules filles, puis en 4 (le plus gros blastomère se divise en premier), puis 6 et 8 et ainsi de suite pour rapidement aboutir à une masse cellulaire portant le nom de morula (à l'aspect de petite mûre, comme l'indique son nom). Le second terme "clivage" est parfaitement évocateur puisque l'œuf fécondé n'augmente pas de taille ou de volume au cours de ces premières divisions successives. Les premières divisions cellulaires, jusqu'au stade 4 à 8 cellules, ne s'accompagnent pas de différences morphologiques importantes entre les cellules filles.
La chronologie admise est en général la suivante : 2 blastomères apparaissent rapidement après la fécondation au premier jour du développement, 4 blastomères au deuxième jour du développement, 8 blastomères au troisième jour du développement, 16 blastomères (morula) au quatrième jour du développement. Au cinquième jour, l'embryon a généralement gagné la partie supérieure de l'utérus, où il devra s'apposer, puis s'implanter (phénomène de nidation ou ovoimplantation).
À partir du stade 8 à 16 cellules, le phénomène de compaction initie les premiers événements de la différenciation embryonnaire en générant une nouvelle répartition des cellules dans la morula : 1.Les cellules périphériques vont subir un phénomène de polarisation et se répartissent en une couche nommée trophoblaste primitif qui entoure toute la surface de l'œuf fécondé. 2.Les cellules plus internes et initialement non polarisées se regroupent pour constituer la masse de l'embryoblaste, ou masse cellulaire interne.
À la fin du quatrième jour après la fécondation, le phénomène de cavitation provoque le creusement de la morula par apparition d'une cavité à contenu liquidien : le futur blastocèle.
Nidation
L'implantation de l'œuf dans l'endomètre se fait par les cellules du cytotrophoblaste (partie interne de la zone pellucide désormais éclose), en regard du bouton embryonnaire. L'œuf s'implante dans le fond utérin, durant une fenêtre d'implantation comprise entre le 6e et le 10e jour de développement (20e-24e jour d'aménorrhée).
Les cellules trophoblastiques sécrètent un fluide qui va pousser l'amas cellulaire dans un segment de la sphère. Le syncytiotrophoblaste est ainsi sécrété, il est chargé en lysosomes et s'étale de plus en plus dans l'endomètre grâce à sa fonction métalloprotéasique.
Le chorion est la structure composite entourant l'œuf et composé de trois couches : le mésenchyme extra embryonnaire, le cytotrophoblaste et enfin le syncytiotrophoblaste décrit au dessus, de l'intérieur vers la périphérie. Provenant de la cavitation, il permet de recevoir l'oxygène de la mère à partir du douzième jour, avec l'apparition des chambres sanguines maternelles. La circulation sanguine (histotrophique jusqu'au 21e jour) se fait par l'intermédiaire des villosités choriales qui resteront primaires jusqu'au 14e jour. Le chorion sécrète des hormones qui ordonnent à l'utérus d'accueillir le fœtus. Certaines substances contrôlent la réponse immunitaire maternelle pour qu'il n'y ait pas de rejet de l'embryon (comme c'est le cas d'un organe greffé).
Blastulation
L'embryon au stade blastocyste a une forme sphérique et il présente une couche de cellules externes (appelée trophoblaste (2)), ainsi qu'une masse de cellules internes, l'embryoblaste (4) et une cavité que l'on nomme blastocèle (1). Il est entouré par la membrane pellucide (3). Dans l'espèce humaine, le zygote (ou œuf) est de type alécithe (ou métalecithe : le placenta remplace le vitellus) : le vitellus, en petite quantité, y est dispersé uniformément dans tout le cytoplasme (consultez l'article sur le zygote pour plus de détails).
Au premier stade de la blastulation, le zygote se divise en blastomères par mitose. Comme pour tous les zygotes alécithes, le processus est de type holoblastique et radiaire. La première division se fait selon un plan méridional passant par les pôles du zygote. Ensuite, un des deux blastomères résultants se divise également selon un plan méridional. L'autre blastomère, par contre, se divise selon un plan équatorial. Au fur et à mesure des divisions successives les cellules, restant agglutinées, forment la blastula. Les cellules externes de celle-ci forment le trophoblaste qui constituera la couche superficielle du placenta. Les cellules internes s'agglutinent à un pôle de la morula et forment la masse cellulaire interne ainsi qu'une cavité, le blastocèle.
À ce stade, la morula est devenue blastula ou blastocyste.
Gastrulation
EmbryonVitellinPrimaire.jpg
EmbryonVitellinsecondaire.jpg
EmbryonGastrulation.jpg
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EmbryonGastrulationII.jpg
EmbryonGastrulationIII.jpg
EmbryonGastrulationIV.jpg
Introduction
Le processus de gastrulation met en place les structures cellulaires qui génèrent l'embryon et en soutiennent le développement.
À cette fin, les cellules du blastocyste se différencient, se déplacent et se réarrangent pour former : les tissus embryonnaires (les feuillets germinaux) ; les tissus extraembryonnaires (les structures de soutien).
Dans l'espèce humaine, la gastrulation est du type «immigration». Un disque embryonnaire se forme au niveau du bouton embryonnaire. Les cellules individuelles migrent au travers du disque avec différentiation concomitante en ecto-, endo- et mésoderme. Ce processus est commun à tous les mammifères, ainsi qu'à leurs ancêtres les reptiles et aux oiseaux.
Embryon et fonctions nourricières[modifier]
Au pôle apical du blastocyste se forme un amas de cellules internes que l'on appelle « embryoblaste », « bouton embryonnaire » ou « masse cellulaire interne » (MCI). C'est là que commence la genèse de l'embryon. La fonction nourricière des cellules périphériques du blastocyste se précise. Elles constituent le trophoblaste qui se scindera en syncytiotrophoblaste (cytoplasme multicellulaire) à l'extérieur, et en cytotrophoblaste à l'intérieur.
L'embryoblaste se scinde en endoblaste (hypoblaste) et en ectoblaste (épiblaste). Entre celui-ci et le cytotrophoblaste se creuse la cavité amniotique. L'épiblaste et l'hypoblaste forment ensemble le disque embryonnaire didermique. Des cellules de l'épiblaste se différencient en amnioblastes et recouvrent la paroi intérieure de la cavité amniotique. Dans le syncytiotrophoblaste s'ouvrent des vacuoles qui se raccordent entre elles pour former des capillaires qui s'étendent dans les tissus utérins pour constituer les sinus maternels. Les vacuoles forment des lacunes qui se remplissent de sang. Ces vaisseaux sont à la base de la circulation utéro-placentaire.
Première prolifération et migration (à J-8) de cellules en provenance de l'hypoblaste le long de la paroi interne du cytotrophoblaste pour y former une fine membrane (endoderme extraembryonnaire, appelé aussi « membrane de Heuser (en) ») qui transforme le blastocèle en sac vitellin primaire (à J-9).
Apparition du mésoderme et croissance de l'amnios[modifier]
Le réticulum extraembryonnaire (un tissu acellulaire très lache, pouvant également être désigné sous le nom de "mésenchyme extra-embryonnaire") apparaît entre la membrane de Heuser et le cytotrophoblaste après la formation du sac vittelin primaire. Il s'y ouvre des vacuoles qui fusionnent en formant le coelome extraembryonnaire qui se remplit de liquide. On suppose que le réticulum est généré par la membrane. Des cellules mésodermiques, qui seraient des cellules épiblastiques différenciées en provenance de la partie caudale du disque embryonnaire, migrent au travers du réticulum et en se fixant recouvrent les parois de la cavité extraembryonnaire. Ce mésoderme extraembryonnaire s'appelle somatopleure au niveau du cytotrophoblaste, de la cavité amniotique et du pédicule embryonnaire et splanchnopleure au niveau de l'endoderme extraembryonnaire des sacs vitellins primaires et secondaires.
Une nouvelle migration de cellules endodermiques extraembryonnaires repousse les cellules de la précédente en migrant le long de la paroi du sac vitellin primaire, puis en dedans. Le sac vitellin primaire, en se rétractant sous la poussée de la cavité extraembryonnaire, se clive en un sac vitellin primaire et un reliquat qui involuera rapidement: le kyste exocoelomique. Les deux vésicules nouvellement formées sont recouvertes en dehors par le splanchnopleure. La cavité extraembryonnaire se résorbe sous l'effet de la croissance de la cavité amniotique. Le liquide cœlomique se perd et les somatopleures extraembryonnaires de l'amnios et de la cavité extraembryonnaire fusionnent.
Embryon tridermique
Des cellules de l'épiblaste convergent vers l'axe longitudinal dorsal du disque embryonnaire et y forment un bourrelet appelé « ligne primitive ». À partir de celle-ci, les cellules épiblastiques s'enfoncent et se dispersent dans le disque, transformant le bourrelet en sillon. Les cellules épiblastiques connaissent un triple destin : Certaines vont s'insérer entre les cellules de l'hypoblaste en formant l'endoderme embryonnaire définitif. D'autres s'arrêtent entre l'épiblaste et l'hypoblaste et se différencient en mésoderme embryonnaire définitif. Celles qui sont restées dans l'épiblaste deviennent l'ectoderme embryonnaire définitif.
À ce stade-ci, l'embryon est tridermique. Il comprend un ectoderme, un endoderme et un mésoderme, tous trois formés à partir de l'épiblaste.
Structuration du disque embryonnaire
L'apparition de la ligne primitive définit non seulement la symétrie bilatérale du disque, mais également l'orientation caudo-crâniale de son axe. Le « nœud de Hensen », une dépression située vers le milieu de l'axe, termine la ligne primitive.
À l'extrémité caudale du disque embryonnaire, une zone de l'ectoderme est restée collée à l'endoderme: c'est la membrane cloacale, l'homologue du blastopore des gastrulas invaginées. De la même façon, une membrane appelée pharyngienne (ou bucco-pharyngienne) se forme vers l'extrémité crâniale : sa rupture mettra la bouche primitive en contact avec le pharynx, laissant un canal transitoire où s'engouffre le liquide amniotique : le stomodeum.
Neurulation
Au départ du processus de neurulation il y a la mise en place de la chorde. Celle-ci commence par une prolifération de cellules mésodermiques à hauteur du nœud de Hensen. Ensuite, les cellules migrent vers le pôle crânial et forment un tube, le processus (ou tube) notochordal, dans l'axe du disque, entre l'ectoderme et l'endoderme. Dans un premier temps, le tube notochordal fusionne avec l'endoderme formant ainsi la plaque chordale. Plus tard, il se sépare de l'endoderme et devient ainsi un rouleau plein : la chorde proprement dite. On notera également durant ce processus la présence durant quelques heures (entre les 18e et 19e jour) du canal neuro-entérique, seule communication (transitoire) entre la cavité amniotique et le sac vitellin secondaire. La formation de ce canal, nécessaire à la formation de la chorde, dans des temps autres que ceux indiqués ci-dessus aboutit à des pathologies graves, souvent létales.
La présence de la chorde induit la formation de la plaque neurale à partir de l'ectoderme sus-jacent. Celle-ci se développe en largeur au niveau du pôle crânial et y produira le cerveau. Vers le pôle caudal, elle prend la forme d'une gouttière dont les bords, en se refermant, sont à l'origine de la moelle épinière.
En résumé : formation du prosencéphale, du mésencéphale et du rhombencéphale ; invagination complète de la gouttière neurale et isolement du tube neural ; extension du tube neural en direction des pôles du disque ; apparition des crêtes neurales dont les cellules migratoires vont former de nombreux tissus de l'organisme.
Métamérisation
Entre-temps, le mésoderme intra-embryonniare se différencie. Le mésoderme para-axial, situé de part et d'autre de la chorde, se compacte en formant 44 paires de somites, à commencer par le pôle crânial. Pendant le processus d'individualisation (la métamérisation), ceux-ci restent reliés au mésoderme par la lame intermédiaire. La lame latérale se sépare en deux feuillets : la somatopleure qui recouvre l'ectoderme et la splanchnopleure qui recouvre l'endoderme.
C'est à partir des somites que se constituent : le sclérotome qui est à l'origine de la formation des vertèbres et le mésenchyme formateur des disques intervertébraux ; les dermatomes qui, en diffusant, forment le derme du cou et du tronc ; les myotomes qui produisent les muscles.
Le système artério-veineux se met en place, permettant les premiers échanges entre l'embryon et la mère, avec : une circulation extraembryonnaire au niveau des villosités trophoblastiques ; une circulation intraembryonnaire primitive.
Délimitation de l'embryon
C'est l'isolement de l'embryon et de ses annexes. La délimitation et la forme du corps de l'embryon sont induites par une croissance différentielle entre l'amnios et le sac vitellin. Celui-ci ne se développant pratiquement plus, l'amnios le déborde de tous les côtés.
Latéralement, l'amnios recouvre le disque embryonnaire: le tube neural, la chorde, le mésoderme intraembryonnaire et une partie du vitellin qui deviendra l'intestin primitif. Les bords des différents feuillets se rejoignant à la base du disque (formant l'anneau ombilical), ceux-ci fusionnent et ferment le corps de l'embryon qui devient tridimensionnel. Toutefois, un canal subsiste provisoirement entre l'intestin et le sac vitellin: le canal vitellin. Longitudinalement, l'embryon adopte une forme convexe. Les membranes subissent une rotation d'environ 180 °. Le mésoblaste cardiogénique, initialement en avant de la membrane pharyngienne, passe en position ventrale.
La structure générale étant mise en place, les différents organes peuvent se développer : c'est le début de l'organogénèse.
Un être humain est très complexe... Rien à voir avec le pépin de tomate ! | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 13:55 | |
| - jean-luc a écrit:
- la vérité c'est que les néologismes servent pour la seule volonté de détruire les religions par lobbying médiatique. nouvel évangile dont le prosélytisme est à l'écran .
Tous les mots qu'on ne connaît pas ne sont pas des néologismes ! Quand on ne sait pas, on cherche, avant de dire des bêtises ! | |
| | | jean-luc
Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 14:17 | |
| vous êtes bien empressée de juger mes dires en bêtises dites donc .. ai je dis que les mots qu'on ne connaît pas, sont des néologismes ? - désolant . | |
| | | Paco
Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 14:27 | |
| - AntoineG a écrit:
- Pierre d'Aumont a écrit:
- Un amas de cellules sans fonction déterminée
Vous insistez sur ce mot d'"amas", pour signifier l'absence d'ordre, l'indétermination - comme le serait un "tas", un ensemble non ordonné.
Or ce n'est pas exact. Nul ne niera que dès la cellule primordiale, après la fécondation, nous sommes face à un ordre complexe. Ce qui est vrai de la première cellule, le stade le moins avancé du développement de l'organisme, l'est a fortiori des étapes suivantes. On peut penser ce que l'on veut de la valeur de la vie dans les premiers moments, mais signifier l'absence d'ordre est tout simplement faux.
Par ailleurs vous ne parvenez pas à voir de "fonction déterminée" sans doute en cherchant à visualiser les fonctions des organes futurs.
Mais dans l'organisme initial dès la première cellule fécondée, une fonction déterminée est évidemment présente et observable : la fonction de construction d'un système vivant. Le programme de construction se met en place, selon un ordre complexe, en suivant une série cohérente d'étapes.
En conclusion, la première cellule fécondée, et les étapes qui suivent immédiatement, ne peut pas être décrite comme un "amas sans fonction déterminée".
Votre expression me fait penser à un acheteur zélé travaillant pour un constructeur d'ordinateurs qui tiendrait le raisonnement suivant auprès d'Intel : "Un microprocesseur Intel core i7 n'est qu'un amas de silicium sans fonction déterminée, puisqu'on voit bien que la puce seule ne fait rien, n'a ni écran, souris, mémoire, bus et clavier, et en conséquence cet amas de silicium n'a quasiment aucune valeur." Les ingénieurs d'Intel après avoir bien ri, lui répondent "très bien, eh bien faites vous livrer un tas de silicium et montrez nous le bel ordinateur que vous assemblerez avec ça !" et pour illustrer votre démonstration, jetez un œil à cette conférence, les images sont magnifiques ! : http://www.ted.com/talks/lang/fr/alexander_tsiaras_conception_to_birth_visualized.html | |
| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 14:41 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Et vous écrivez parallèlement que le plus petit humain, celui qui est dans le ventre de sa mère, n'est qu'un "tas de cellules".
Dans le cas sujet du fil, il n'est pas dans l'utérus de sa mère mais dans un réservoir d'azote liquide. Ensuite vous écrivez "tas de cellules", je vous laisse seul responsable de ce terme. J'ai parlé d'amas de cellules, ce n'est pas la même chose. _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
| |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 14:42 | |
| - jean-luc a écrit:
- vous êtes bien empressée de juger mes dires en bêtises dites donc ..
ai je dis que les mots qu'on ne connaît pas, sont des néologismes ? - désolant . Alors, de quels néologismes parliez-vous ? Ne serait-ce pas "blastula" et "morula" ? Sinon, quoi ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 14:43 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Et vous écrivez parallèlement que le plus petit humain, celui qui est dans le ventre de sa mère, n'est qu'un "tas de cellules".
Dans le cas sujet du fil, il n'est pas dans l'utérus de sa mère mais dans un réservoir d'azote liquide. Ensuite vous écrivez "tas de cellules", je vous laisse seul responsable de ce terme. J'ai parlé d'amas de cellules, ce n'est pas la même chose. Un amas, un tas, un paquet... cessez de jouer avec les mots ! |
| | | Pierre d'Aumont
Messages : 530 Inscription : 05/06/2013
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 14:45 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Voici la norme de notre foi :
La Foi normalisée: une horreur diabolique étant à l'origine de la quasi totalité des massacres. Avant de militer pour la survie d'amas de cellules, j'aimerais que vous militiez afin que plus personne (adultes et enfants déjà nés) ne meure de faim et de froid dans nos belles contrées occidentales et riches! _________________ In hoc signo vinces Franc-maçon de rite écossais rectifié
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| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 14:45 | |
| "J'ai parlé d'amas de cellules, ce n'est pas la même chose."
Je sais... Mais cela fait partie des termes techniques propres à une discipline; voilà pourquoi cela est mal compris.
Évidemment, un tas de neige, ou un amas de neige, c'est kif-kif... | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 14:46 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Voici la norme de notre foi :
La Foi normalisée: une horreur diabolique étant à l'origine de la quasi totalité des massacres. Avant de militer pour la survie d'amas de cellules, j'aimerais que vous militiez afin que plus personne (adultes et enfants déjà nés) ne meure de faim et de froid dans nos belles contrées occidentales et riches! Ce n'est pas contradictoire, l'un n'empêche pas l'autre. | |
| | | Paco
Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain 30/6/2013, 14:48 | |
| - Pierre d'Aumont a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Voici la norme de notre foi :
La Foi normalisée: une horreur diabolique étant à l'origine de la quasi totalité des massacres.
vous avez une foi maçonnique avec des normes maçonniques, ici nous avons une foi catholique avec des normes catholiques. | |
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