"Celui-ci est le vicaire de mon Fils, écoutez-le" ?

Je me faisais la réflexion, en regardant en direct sur KTO l'intronisation de notre bon pape François, que le pape on voit quand même qu'il représente le taulier de l'Univers : on ne voit jamais en une autre occasion, sauf la mort d'un pape, autant de chefs d'état pour aller saluer l'un d'entre eux. Là, ils sont venus, ils sont tous là, d'Obama à Mugabe !
De même, on a pu baver sur les cérémonies d'Assises, les rencontres interreligieuses. Certains ont hurlé au sacrilège. N'empêche que qui est le seul et unique chef religieux qui dans l'Histoire a pu réunir les membres de tant de croyances différentes, sinon antagoniques ? Le Pape. Alors, semble dire le Gentilhomme d'En Haut : "Celui-ci est le vicaire de mon Fils, écoutez-le" !

Cela montre l'importance du rôle du pape dans le monde.

Les mauvaise langues diront que le royaume du Christ n'est pas de ce monde. Tous les chefs d'états et toutes les nations se prosterneront devant le Christ... Mais dans l'autre monde.

Citation :

11 Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.

Toutefois, le livre de l'apocalypse reconnait effectivement une personne qui sera honorée par tous les rois de la terre...

Eh oui, même des dirigeants protestants rendent hommage au pape.

Oui, bizare, non ? (luc 6:26) je ne quote pas, il est sympa ce pape... Mais peut être trop.

Pourquoi, trop ?

Parce que Fox essaie de suggérer que c'est l'Antéchrist. Mais bon, pour ce qu'on en a à foutre...

Philippe Fabry a écrit:

Parce que Fox essaie de suggérer que c'est l'Antéchrist. Mais bon, pour ce qu'on en a à foutre...

Pourtant, même ses amis évangéliques aiment le pape.

http://actualitechretienne.wordpress.com/2013/03/15/levangeliste-luis-palau-ne-tarit-pas-deloges-sur-le-nouveau-pape-son-ami-personnel/

À moins que ce ne soit pas un vrai évangélique mais un catho qui se fait passer pour un pasteur évangélique.

Mais justement, il séduira même les élus...

Non, je n'en sais strictement rien, j'attend de voir, il me plait bien votre pape...

Fox77 a écrit:

Mais justement, il séduira même les élus...

Non, je n'en sais strictement rien, j'attend de voir, il me plait bien votre pape...

Il séduit les foules par ses valeurs... Si c'est antéchristique, alors là...

Fox77 a écrit:

Mais justement, il séduira même les élus...

Non, je n'en sais strictement rien, j'attend de voir, il me plait bien votre pape...

Ce n'est pas un critère ça. Sinon tout ce qui marche devrait être qualifié d'Antéchrist.

Regardez plutôt Jésus et son critère :

Citation :

Luc 9, 49 Jean prit la parole et dit : "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne suit pas avec nous."
Luc 9, 50 Mais Jésus lui dit : "Ne l'en empêchez pas ; car qui n'est pas contre vous est pour vous."

Simon1976 a écrit:

Fox77 a écrit:

Mais justement, il séduira même les élus...

Non, je n'en sais strictement rien, j'attend de voir, il me plait bien votre pape...

Il séduit les foules par ses valeurs... Si c'est antéchristique, alors là...

Bein, justement oui, l'antéchrist est sensé être extrèmement séducteur à la foi pour les croyants et pour les gens du monde.

Pardon, c'est purement théorique, mais je suis obligé de me poser la question quand même parce que un retour en force de la chrétienté terrestre vers la fin des temps ne correspond à rien de connu ni d'attendu vis à vis des prophéties.

Arnaud lui-même attend une église romaine humble et affaiblit... (non ?)

Bien sûr mais ça n'empêche pas l'avènement d'un pape qui remet un peu de simplicité au goût du jour.

Fox77 a écrit:

Simon1976 a écrit:

Fox77 a écrit:

Mais justement, il séduira même les élus...

Non, je n'en sais strictement rien, j'attend de voir, il me plait bien votre pape...

Il séduit les foules par ses valeurs... Si c'est antéchristique, alors là...

Bein, justement oui, l'antéchrist est sensé être extrèmement séducteur à la foi pour les croyants et pour les gens du monde.

Pardon, c'est purement théorique, mais je suis obligé de me poser la question quand même parce que un retour en force de la chrétienté terrestre vers la fin des temps ne correspond à rien de connu ni d'attendu vis à vis des prophéties.

Arnaud lui-même attend une église romaine humble et affaiblit... (non ?)

C'est vrai mais l'Antéchrist ne prêche pas l'amour du Christ, de ses saints, la soif du Ciel, l'humilité et la charité.

Faudrait tout de même être intelligent et regarder le message. Vous par exemple, qui êtes évangéliques, il ne nous viendrait même pas à l'idée de vous qualifier d'Antéchrist puisque vous prêchez la foi au Christ !!

Bref,; il faut avoir un minimum de théologie. L'Antéchrist, c'est l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain !

Je pense que l'antéchrist aura toute les qualités chrétiennes ou du moins les affichera. Il sera orgueilleux mais semblera humble, il sera égoiste mais apparaitra comme débonaire...
Les média y seront sans doute pour beaucoup, la fameuse image animée de la bète...
Il séduira même les croyants donc sera probablement auréolé d'une légitimité chrétienne.
Il préchera surement le Christ mais pas celui de la bible, un message insidieusement perverti pour perdre les croyants.
Nous verrons bien, mais pour ma part, malgrè ma forte sympathie pour ce pape, je resterai vigilant.

Il y a bien d'autres leaders religieux qui pourraient correspondre à l'antéchrist.

On parle de Raël dans d'autres fils, eh bien en voilà un !

Sans aucun doute, nombreux sont ceux qui sont agité de "l'esprit de l'antéchrist".
Mais la portée de leurs oeuvres ne correspond pas à ce que la bible décrit, n'est ce pas. (et encore heureux)

Fox77 a écrit:

Je pense que l'antéchrist aura toute les qualités chrétiennes ou du moins les affichera. Il sera orgueilleux mais semblera humble, il sera égoiste mais apparaitra comme débonaire...
Les média y seront sans doute pour beaucoup, la fameuse image animée de la bète...
Il séduira même les croyants donc sera probablement auréolé d'une légitimité chrétienne.
Il préchera surement le Christ mais pas celui de la bible, un message insidieusement perverti pour perdre les croyants.
Nous verrons bien, mais pour ma part, malgrè ma forte sympathie pour ce pape, je resterai vigilant.

Il ne prêchera pas la foi en Dieu, l'obéissance au Christ et la charité.

S'il prêche tout cela, c'est qu'il est avec le Christ.

On peut prier Dieu sans que ce soit le Dieu de la bible.
On peut suivre le Christ sans que ce soit le Christ de la bible.
On peut être charitable sans que l'amour du Christ nous habite.

Derrière les mots il y a des concepts qui reposent sur ce que la bible nous en dit.
Fabriquer une figure du Christ trompeuse, peut égarer les gens tout en gardant l'apparence de piété.
Raël reconnait le Christ mais perverti son message d'amour en amour physique.
Les musulmans reconnaissent le Christ mais vident sa personne de sa nature et de son oeuvre rédemptrice. Etc...

D'où l'importance de la bible comme référence.

On ne peut être humble, être charitable (vertu théologale tournée vers Dieu et le prochain) et obéir à la foi de l'Eglise sans être du Christ.

A moins que le démon se soit converti !!

On ne peut être humble et charitable et obéir à la foi des apôtres telle que décrite dans la bible, sans être du Christ, effectivement.

Philippe va me trucider, je lui ai pourri son fil... Toutes mes excuses.

Philippe Fabry a écrit:

Je me faisais la réflexion, en regardant en direct sur KTO l'intronisation de notre bon pape François, que le pape on voit quand même qu'il représente le taulier de l'Univers : on ne voit jamais en une autre occasion, sauf la mort d'un pape, autant de chefs d'état pour aller saluer l'un d'entre eux. Là, ils sont venus, ils sont tous là, d'Obama à Mugabe !
De même, on a pu baver sur les cérémonies d'Assises, les rencontres interreligieuses. Certains ont hurlé au sacrilège. N'empêche que qui est le seul et unique chef religieux qui dans l'Histoire a pu réunir les membres de tant de croyances différentes, sinon antagoniques ? Le Pape. Alors, semble dire le Gentilhomme d'En Haut : "Celui-ci est le vicaire de mon Fils, écoutez-le" !

Moi ce qui me plait dans ce Pape , c'est les paroles très fortes qu'il ose faire passer , mine de rien :
par ex :
"On peut être Prêtre , évêque , cardinal , Pape et ne pas être disciple de Jésus-Christ .."
( sermon de la messe pro ecclesia )
Sa salutation au Balcon le soir de l'élection disant qu'il espérait bien pouvoir avancer avec les romains ...dans l'Evangélisation de Rome !!!
Il y a de l'air frais qui circule , c'est certain !

Alors je pense qu'il rirait de ta phrase , parceque le titre de Vicaire de Jésus-Christ n'est pas et ne peut pas être Biblique ni Théologique , parceque Jésus est Dieu ( enfin je crois ...) que seul Dieu peut remplacer Dieu , donc le seul Vicaire du Christ c'est l'Esprit Saint répandu le jour de la Pentecôte .
et que la Phrase "celui-ci est mon fils bien aimé , écoutez-le " prononcée par le Père lors du Baptême du Christ est justement simultanée à la descente de L'Esprit comme une colombe n'a aucun rapport avec le titre de Vicaire du Christ . Lui il se contente simplement du titre d'évêque de Rome !

Non le fait que beaucoup de chefs d'états ou de représentations diplomatiques soient là représente seulement le fait que l'Eglise Catholique est un modèle de Multinationale économique , efficace et cohérente et dont la vie et le dynamisme surprend toujours ceux qui croient la connaitre ... la preuve !

Occitane a écrit:

Fox77 a écrit:

Les mauvaise langues diront que le royaume du Christ n'est pas de ce monde. Tous les chefs d'états et toutes les nations se prosterneront devant le Christ... Mais dans l'autre monde.

Citation :

11 Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.

Toutefois, le livre de l'apocalypse reconnait effectivement une personne qui sera honorée par tous les rois de la terre...

Fox bonsoir , il y aura toujours des mauvaises langues aussi bien chez les protestants , que chez les catholiques ne regardons pas trop à ce qui est parfois négatif .

pourquoi tu parles de mauvaises langues Occitane ? je ne comprends pas

Philippe Fabry a écrit:

Je me faisais la réflexion, en regardant en direct sur KTO l'intronisation de notre bon pape François, que le pape on voit quand même qu'il représente le taulier de l'Univers : on ne voit jamais en une autre occasion, sauf la mort d'un pape, autant de chefs d'état pour aller saluer l'un d'entre eux. Là, ils sont venus, ils sont tous là, d'Obama à Mugabe !
De même, on a pu baver sur les cérémonies d'Assises, les rencontres interreligieuses. Certains ont hurlé au sacrilège. N'empêche que qui est le seul et unique chef religieux qui dans l'Histoire a pu réunir les membres de tant de croyances différentes, sinon antagoniques ? Le Pape. Alors, semble dire le Gentilhomme d'En Haut : "Celui-ci est le vicaire de mon Fils, écoutez-le" !

C'est vrai ils viennent à ces obsèques ou à la messe d'intronisation mais qui parmi eux l'écoute vraiment ? d'Obama à Mugabe aucun , chacun ne fait qu'à sa tête guide souvent par ses intérêts personnel.

Mais la sagesse populaire ne dit-elle pas (p.e avec raison) qu'il vaut mieux s'adresser au Bon Dieu qu'à ses saints???

Arnaud Dumouch a écrit:

Fox77 a écrit:

Je pense que l'antéchrist aura toute les qualités chrétiennes ou du moins les affichera. Il sera orgueilleux mais semblera humble, il sera égoiste mais apparaitra comme débonaire...
Les média y seront sans doute pour beaucoup, la fameuse image animée de la bète...
Il séduira même les croyants donc sera probablement auréolé d'une légitimité chrétienne.
Il préchera surement le Christ mais pas celui de la bible, un message insidieusement perverti pour perdre les croyants.
Nous verrons bien, mais pour ma part, malgrè ma forte sympathie pour ce pape, je resterai vigilant.

Il ne prêchera pas la foi en Dieu, l'obéissance au Christ et la charité.

S'il prêche tout cela, c'est qu'il est avec le Christ.

C'est une évidence que celui qui s'oppose au Christ ne peut pas conduire au Christ et que l'adversaire de Dieu ne peut pas conduire à Dieu. Et celui qui confesse que Jésus est le messie envoyé par le Père, le Verbe fait chair, le Seigneur et le Sauveur du monde, ne peut être du malin (voir 1 Corinthiens 12;3 et 1 Jean 4;2-3)

Une Choses et Sur le 1er ne sera pas le Vrais plus qu'il et annoncer avens le vrais pour que votre Foi soi pleinement mise a l’épreuve ! une Deuxième Choses le Vrais ne sera pas Confondu ni Rémi en Question en c'est signe Que Personne ne Pourra Contesté telle le Signe dans les Cieux seront Grand Matthieux 24 :29 ?

29“ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.30Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.31Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

au jours de sa Venu Comme au Jours de Noé ceux qui Verront la Pluie Tombé Croiront Mais Trop Tard Pour Exerce la Foi Car Par les Signe de sa Présence la Foi ne sera forcement plus valide car il seront déjà jugé a sa Venu ou tous nation Verrons et se frapperont la poitrine en se lamentant Donc qui Veux Dire que Personne ne Pourra Contesté sa Souveraineté ! ni Contesté Son Arrivez ! ce qui loin d'êtres le "( k )" Ici Comme si-dessu ? n'et'ils pas déjà des-masque ainsi !

Culte de la personnalité pas mort.

Quand Obama prêta serment il y avait aussi du beau monde... y compris religieux.
Quand le président de la république française est en fonction après son élection il reçoit le corps diplomatique et tous les chefs d'état qui le veulent...

Ca n'en fait pas des "vicaires" pour autant. Sauf à admette que tout pouvoir vient de Dieu. Auquel cas celui du pape vaut celui de tartemuche chef d'état.

Mais ils ont des responsabilités morales importantes; défendre la vie, la morale.

Mais il faut croire qu'ils ne s'acquittent pas toujours de ces devoirs...

Fox77 a écrit:

Les mauvaise langues diront que le royaume du Christ n'est pas de ce monde. Tous les chefs d'états et toutes les nations se prosterneront devant le Christ... Mais dans l'autre monde.

Citation :

11 Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.

Toutefois, le livre de l'apocalypse reconnait effectivement une personne qui sera honorée par tous les rois de la terre...

Salut Fox77

cetye parole au sujet "du Royaume qui n'est pas de ce monde" , est Spirituelle, elle veut dire que les valeurs acceptées ici ne sont pas celles du royaume de Dieu , ou si tu préfère ce qu'est l'âme de ce monde de ténèbres (paroles du christ aux hommes ) n'ont pas valeurs au Ciel ou dans les Âmes Saintes !
mais que ce monde appartienne a Dieu cela est certain puisqu'Il En est le créateur !
seulement ici on consomme en nos âmes la division spirituelle c'est cela le sens de la remarque du Christ !
donc nous sommes extérieure du Royaume puisque nous en refusons l'Essence Spirituelle !

quand au fait que l'on fasse des courbettes devant le pape moi ça me laisse froid !
si au moins il y avait un minimum de mise en pratique du fond du cœur, mais voyant l'attitude des chefs et les magouilles criminelles, je me dis ce que Jésus disait " il ne s'agit pas de Me dire Seigneur Seigneur pour entrer au royaume de Mon père il faut mettre en pratique ce que Je vous enseigne !" et là on est très très loin du compte !

ce que je vois en regardant cet homme , c'est un homme qui a bien pris la mesure du problème un homme fondamentalement décidé a aller jusqu'au bout même a l'intérieure de la Maison du Seigneur, et je crois qu'il est conscient , a quoi il se heurte et est déjà prés au martyr , cet homme est plus ferme que Jean Paul 2 , dans ses yeux ont peut lire sa lucidité et détermination mais aussi sa solitude humaine sans détour.
mon avis c'est qu'il se fait peu d'illusion sur sa réussite, elle ne sera que celle du Christ mais lui il est déjà condamné, comme Pierre lors de sa nomination !

mais au moins "VOILA un Chef !"

Philippe Fabry a écrit:

Parce que Fox essaie de suggérer que c'est l'Antéchrist. Mais bon, pour ce qu'on en a à foutre...

Je dis ... grande gueule pour rien !!!

Salut Adamev, je te répond en bleu entre tes remarques !

adamev a écrit:

Simon1976 a écrit:

Mais ils ont des responsabilités morales importantes; défendre la vie, la morale.

Ils ont à s'occuper de la cité et des citoyens pas à s'occuper de morale quand elle est référencée à un dieu.

je te le dis en face, parfois t'es qu'en même de très mauvaises fois et cela est dommage et me conforte dans le fait que la franc maçonnerie n'apporte pas grand chose de juste a une âme !

tu écris que ce n'est pas a eux de se mêler de la morale, mais qu'est ce donc que de vouloir dire aux personne "mariés vous entre hommes ! ou femmes !" ? sinon intervenir dans la morale multi- millénaires ?
c'est du baratin de politiciens et âmes tordues que de dire ; "on sépare le civile du morale ! "car ces règles sont autant pour l'âme d’une société que individuel et elle entre dans la sphère privée !
donc le minimum d’honnêteté serait déjà de le reconnaitre ouvertement et ensuite de proposer un référendum ! mais là ils ni tout et tu leurs emboite le pas ! là j'avoue que pour moi ça pu vraiment la manipulation et j'ai honte pour eux et toi qui les soutient !
suite atout ce que tu as déjà écris , là je pense que avec eux tu entre dans la manipulation et la mal honnêteté intellectuelle et c'est pénible de te lire, car ça représente aussi une orientation spirituelle néfaste sachant que Jésus a dit "NON " sur ce sujet ; et comme tu as lu les évangiles ça m'attriste d'autant pour toi !

Mais il faut croire qu'ils ne s'acquittent pas toujours de ces devoirs...

Le pb c'est que quand ils le font ils le font dans le sens de l'intérêt général (du moins il faut l'espérer) et ça fait hurler les intérêts particuliers.

quand on sait que pour mobiliser 1,5 million de manifestant il faut plus que la moitié du pays , tu m'excusera mais si il y a un intérêt particulier c'est celui du pseudo pouvoir qui n'a même pa sle courage de jouer la démocratie et trahi la république en imposant sa doctrine idéologique qui est contestée jusque dans ses propres rangs et électeurs ,
tous les sondages ont démontré que plus de 60% des français étaient contre le mariage gay ou au moins proposé et mis en place ainsi !
donc si il y va de l’intérêt générale , ils ont donc voulu leur idéologie particulière (partie c,ul liés !) contre l’intérêt général, ce n'est plus du service a la nation , c'est de la dictature de type bolchévique , on avait déjà soupé du mafiosisme a la sarko j'avoue que l'on commence a être gavé de leurs entourloupe ! sans parler du banditisme des gens en place a tout niveaux qui s'enrichisse a la kahuzac qui lui est un nain du trafic, mais bien un gars du système en place depuis des décennies !