Auschwitz : un voyage difficile mais nécessaire pour l'humanité

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

Je l'ai dit, l'esprit d'Auschwitz c'est la manière dont sont traités les gens du FN en France..

Un peu bizarre, parce qu'à Auschwitz, les gens du FN auraient sans aucun doute été postés sur les miradors plutôt qu'habillés en tenues rayées.

c'est ça que vous ne comprenez pas, mon pauvre
car dans le présent, c'est vous qui êtes posté sur les miradors..
c'est ça la vérité..

Non.
Je n'empêche pas les gens du FN (et leurs partisans) de s'exprimer. Et je dis encore moins qu'il faut les enfermer même si je les considère comme dangereux.
Cela dit, vous ne pouviez mieux faire étalage de votre ignorance crasse qu'en postant ce message. Vous êtes très représentatif du genre de vivier dans lequel pêche le FN.

Mais c'est exactement ce que vous faites, cher monsieur
mais seulement vous ne vous en rendez pas compte
ce qui reflète votre grande ignorance dans ce monde
de Dieu et de son peuple... 8)

Dieu n'a vraiment pas sa place au FN...

Jésus aurait-il rejeté les étrangers en disant : "les Français d'abord ?"

Cécile a écrit:

Dieu n'a vraiment pas sa place au FN...

Jésus aurait-il rejeté les étrangers en disant : "les Français d'abord ?"

Il a commencé par dire à la Cananéenne: "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.". Puis, il lui a dit: "Comme ta foi est grande ! Qu'il te soit fait selon ton désir".

Cécile a écrit:

Dieu n'a vraiment pas sa place au FN...
Jésus aurait-il rejeté les étrangers en disant : "les Français d'abord ?"

Dieu c'est le FN
Jésus aurait défendu la France face à l'islam et au génocide de ses enfants..
(J'espère que vous êtes bien assise..)

Casper a écrit:

Cécile a écrit:

Dieu n'a vraiment pas sa place au FN...
Jésus aurait-il rejeté les étrangers en disant : "les Français d'abord ?"

Dieu c'est le FN
Jésus aurait défendu la France face à l'islam et au génocide de ses enfants..
(J'espère que vous êtes bien assise..)

Comme Einstein (je crois) l'expliquait, la chose qui donne l'image la plus approchante de ce que peut être l'infini, c'est l'étendue de la bêtise humaine. Merci Casper de venir encore une fois nous l'illustrer si brillament à longueur de messages.

Casper a écrit :

Citation :

Je l'ai dit, l'esprit d'Auschwitz c'est la manière dont sont traités les gens du FN en France..

Oh la la ! Elle est belle cette ânerie-là !

Citation :

Dieu c'est le FN

Casper a écrit:

Cécile a écrit:

Dieu n'a vraiment pas sa place au FN...
Jésus aurait-il rejeté les étrangers en disant : "les Français d'abord ?"

Dieu c'est le FN
Jésus aurait défendu la France face à l'islam et au génocide de ses enfants..
(J'espère que vous êtes bien assise..)

Je ne me souviens pas que Jésus de Nazareth avait tiré l'épée pour défendre la Judée contre l'occupant romain. Vous qui êtes omniscient, pourriez-vous nous rappeler dans quel passage des évangiles on relate cet épisode...

Bof...ça ne méritait même pas de réponse.

Simon1976 a écrit:

Il y a encore des camps de concentration dans certains pays totalitaires (Chine, Corée du Nord).

L'homme n'apprend rien de l'histoire...

En un sens, c'est hélàs le contraire qui est vrai.

Je veux dire que le mal, l'homme ayant une intention mauvaise tire de l'histoire des enseignements pour faire le mal de manière toujours plus "efficace".

Ainsi par exemple les techniques utilisées par le régime syrien pour assurer son pouvoir sur la population "bénéficient" de dizaines d'années d'expériences issues de la dictature locale mais aussi des "meilleures" méthodes tirées des régimes nazi, soviétique et iranien. Avec des experts sur ces questions qui viennent prodiguer leurs conseils sur place. Et déployer un ensemble de techniques parfois simples, parfois très pointues à partir de technologies avancées.

En occident, sur un autre plan, les méthodes de conditionnement des populations, à fins politique, idéologique ou économique, progressent également. Les manipulateurs analysent leurs erreurs et réussites, conçoivent des approches plus sophistiquées.

Rien à craindre cependant, nous connaissons le Vainqueur.

Lebob a écrit:

Comme Einstein (je crois) l'expliquait, la chose qui donne l'image la plus approchante de ce que peut être l'infini, c'est l'étendue de la bêtise humaine. Merci Casper de venir encore une fois nous l'illustrer si brillament à longueur de messages.

Einstein : "Les deux choses qui soient infinies, sont la bêtise humaine et l'univers.
.... Et encore, j'ai un doute sur l'univers."

PS: Je suis arrivé au terme de la lecture de ce fil sans vomir... Mais c'était tout juste.

Ok, j'ai compris, il me reste qu'à réserver mon billet de train..

Cécile a écrit:

Dieu n'a vraiment pas sa place au FN...
Jésus aurait-il rejeté les étrangers en disant : "les Français d'abord ?"

Oui, c'est exactement ça.. comme je l'ai expliqué
les français sont étrangers dans leur pays
ils ne sont jamais aidés, les étrangers ont priorité dans tous les domaines
emploi, logements..
c'est d'ailleurs ce que Dieu a fait en ressuscitant le FN
moribond, que Sarko voulait faire disparaître
Donc pour votre information, Dieu a ressuscité le FN

Casper, n'oubliez pas d'avaler quelques petites pilules de votre avatar !

Et voilà, ça continue les moqueries..
et pendant ce temps les Français sont persécutés
mais étant donné que vous avez fondée votre vie sur une opposition au FN
il faudrait pas trop en demander à votre pauvre petit cerveau sclérosé..

Il n'y a pas de forum au FN ? Vous devriez vous inscrire chez eux...

Jésus m'a dit de venir ici pour montrer la volonté de Dieu..

Casper a écrit:

Cécile a écrit:

Dieu n'a vraiment pas sa place au FN...
Jésus aurait-il rejeté les étrangers en disant : "les Français d'abord ?"

Oui, c'est exactement ça.. comme je l'ai expliqué
les français sont étrangers dans leur pays
ils ne sont jamais aidés, les étrangers ont priorité dans tous les domaines
emploi, logements..
c'est d'ailleurs ce que Dieu a fait en ressuscitant le FN
moribond, que Sarko voulait faire disparaître
Donc pour votre information, Dieu a ressuscité le FN

Pourquoi ai-je soudain envie de vomir?

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

Cécile a écrit:

Dieu n'a vraiment pas sa place au FN...
Jésus aurait-il rejeté les étrangers en disant : "les Français d'abord ?"

Oui, c'est exactement ça.. comme je l'ai expliqué
les français sont étrangers dans leur pays
ils ne sont jamais aidés, les étrangers ont priorité dans tous les domaines
emploi, logements..
c'est d'ailleurs ce que Dieu a fait en ressuscitant le FN
moribond, que Sarko voulait faire disparaître
Donc pour votre information, Dieu a ressuscité le FN

Pourquoi ai-je soudain envie de vomir?

Lebob, Le FN comme le Parti communiste sont-ils interdits et hors la loi pour que vous vomissiez ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

Cécile a écrit:

Dieu n'a vraiment pas sa place au FN...
Jésus aurait-il rejeté les étrangers en disant : "les Français d'abord ?"

Oui, c'est exactement ça.. comme je l'ai expliqué
les français sont étrangers dans leur pays
ils ne sont jamais aidés, les étrangers ont priorité dans tous les domaines
emploi, logements..
c'est d'ailleurs ce que Dieu a fait en ressuscitant le FN
moribond, que Sarko voulait faire disparaître
Donc pour votre information, Dieu a ressuscité le FN

Pourquoi ai-je soudain envie de vomir?

Lebob, Le FN comme le Parti communiste sont-ils interdits et hors la loi pour que vous vomissiez ?

Non. C'est la mentalité qui sous-tend le contenu des messages de Casper qui me débecte.

Etant donné ce que sont certaines lois, ne pas être hors-la-loi n'est pas une garantie de vertu...

Cécile a écrit:

Etant donné ce que sont certaines lois, ne pas être hors-la-loi n'est pas une garantie de vertu...

Et être hors-la-loi ne veut pas forcément dire qu'on est un malfaisant. Ca dépend du contenu de la loi.

Je ne défendrai pas le FN mais il est important que les gens puissent s'exprimer dans un cadre légal . Quand ce n'est plus le cas , l'expression devient folle .

Tiens ! Synchronicité , aurait dit Jung . J'ai reçu un tract de " National " dans ma boîte aux lettres ce matin . En Belgique , le front national est moribond et a été désavoué depuis longtemps par votre Marine nationale .

Lebob a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

Oui, c'est exactement ça.. comme je l'ai expliqué
les français sont étrangers dans leur pays
ils ne sont jamais aidés, les étrangers ont priorité dans tous les domaines
emploi, logements..
c'est d'ailleurs ce que Dieu a fait en ressuscitant le FN
moribond, que Sarko voulait faire disparaître
Donc pour votre information, Dieu a ressuscité le FN

Pourquoi ai-je soudain envie de vomir?

Lebob, Le FN comme le Parti communiste sont-ils interdits et hors la loi pour que vous vomissiez ?

Non. C'est la mentalité qui sous-tend le contenu des messages de Casper qui me débecte.

Moi, c'est votre mentalité qui me dégoute
car vous n'avez aucune compassion pour les Français persécutés
tués à coups de pieds et de poings dans vos rues
pour moi, vous n'êtes pas humain..
je ne sais pas ce que vous êtes, un monstre froid et sans coeur..

Un peu sévère comme jugement...

Casper a écrit:

Lebob a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Lebob a écrit:

Pourquoi ai-je soudain envie de vomir?

Lebob, Le FN comme le Parti communiste sont-ils interdits et hors la loi pour que vous vomissiez ?

Non. C'est la mentalité qui sous-tend le contenu des messages de Casper qui me débecte.

Moi, c'est votre mentalité qui me dégoute
car vous n'avez aucune compassion pour les Français persécutés
tués à coups de pieds et de poings dans vos rues
pour moi, vous n'êtes pas humain..
je ne sais pas ce que vous êtes, un monstre froid et sans coeur..

Evitez de parler de ce que vous ne connaissez pas. Notamment la compassion. Ce ne sont pas vos indignations de carnaval qui en tiendront lieu...

recentrez le sujet.. on parle d'un lieu de receuillement.

qui y est déja allé, qui a envie d'y aller, qui n'a pas envie d'y aller et pourquoi, qui ira quand meme pour éprouver sa foi ?

un témoignage pratique:
je cite:
"(nous sommes partis) de Cracovie pour la journée avec l'organisme Seekrakow pour 110 PLN (1 euro = 4 PLN). De nombreuses agences proposent ce service au départ de cracovie. Par contre je ne vous conseille pas de faire ce choix car nous n'avons pas fini la visite, il restait à voir le monument sur les anciennes chambres à gaz détruitent par les nazis... Juste 10 minutes. si c'était à refaire je me rendrais sur le site par mes propres moyens (bus ou train), ensuite il y a des visites guidé dans toutes les langues, c'est obligatoire avant 15 heure. A partir de 15 heure, les visites individuelles et gratuites sont possibles. si non il faut essayer un autre organisme. Si vous voulez loger sur place, regardez le village de oswiecim (gare ferrovière la plus proche). Mais je pense que le mieux est de loger sur Cracovie qui est une très belle ville."

"Je confirme le message précédent; prenez un avion pour Cracovie, vous y trouverez des hébergements de tous types et de tous prix; c'est une ville intéressante à visiter. De nombreuses agences proposent une "excursion" à Auchswitz, en car, guidé et express (1/2 journée). Prenez le bus (très bon marché) à la gare routière près de la gare ferroviaire pour Auchswitz; après la visite vous pourrez vous rendre à Birkenau (2 km) à pied ou en profitant de la navette gratuite, et vous pourrez y rester autant de temps que vous voudrez - ou que vous pourrez le supporter, car ce n'est pas vraiment rigolo. Retour au bus. C'est à mon avis le moyen le moins cher et surtout le plus respectueux du site. ..
Prendre l'avion pour Cracovie et de Cracovie prendre un mini-bus pour Auschwitz le matin. (Je ne me souviens plus du prix mais le trajet ne coute pas cher.)
Faire ce premier camp le matin et l'apres midi visiter Birkenau. (Les dux camps ne sont distants que de deux km env., on peut le faire à pieds.)
Dans le même séjour, et aussi pour se changer les idées, vous en profitez pour visiter Cracovie et aussi la mine de sel de Wieliczka qui reste pour moi un immense souvenir.
"

"prenez un avion pour Cracovie, vous y trouverez des hébergements de tous types et de tous prix; c'est une ville intéressante à visiter. De nombreuses agences proposent une "excursion" à Auchswitz, en car, guidé et express (1/2 journée). Prenez le bus (très bon marché) à la gare routière près de la gare ferroviaire pour Auchswitz; après la visite vous pourrez vous rendre à Birkenau (2 km) à pied ou en profitant de la navette gratuite, et vous pourrez y rester autant de temps que vous voudrez - ou que vous pourrez le supporter, car ce n'est pas vraiment rigolo. Retour au bus. C'est à mon avis le moyen le moins cher et surtout le plus respectueux du site. ...
A Birkenau, il y a beaucoup moins de monde et il est plus facile de se recueillir. "

"je suis allé 2 fois à Auschwitz-Birkenau en 2007 et 2009. Je pense que l'idéal est de prendre l'avion. La compagnie Easyjet dessert Cracovie depuis Roissy à des prix super intéressant. Cracovie n'étant qu'à environ 70 kms d'Auschwitz, l'idéal est de se rendre aux camps avec le bus, en février 2009, le tarif était de 9 zlotys ( moins de 2 euros l'aller simple) et de revenir à Cracovie le soir pour dormir. Il y a plein d'hotel à Cracovie et à tous les prix. Nous, on avait eu de la chance, on avait trouvé un appartement à louer dans la rue Golebia, c'est à dire en plein centre derrière Rynek Glowny et pour 25 euros la nuit seulement (c'était en février) sur: sodispar.com
"

http://self.jimdo.com/

"il y a des ibis a cracovie "

"il est possible de trouver moins de 200 euros pour l'avion (Ryanair, easyjet) tout dépend de l'endroit d'où vous partez, mais aussi de la période (à Paques, ça risque d'être effectivement plus cher). A chaque fois j'ai payé moins de 80 euros AR mais c'était en février ou mars et j'avais acheté les billets au moment où ils étaient le moins chers.
De Cracovie le bus coûtait en 2011 moins de 3 euros, je ne connais pas les tarifs du train, mais je crois me rappeler qu'il n'y en avait pas énormément. D'autres disent que c'est plus facile d'aller à Auschwitz depuis Katowice, je ne vais pas les contredire car je ne le sais pas, par contre il semble qu'en terme d'intérêt et de beauté, il n'y ait pas photo entre Cracovie et Katowice. Pour le logement à Cracovie, il y a pas mal de choix sur Booking ou Agoda, mais si vous partez entre amis, vous avez peut-être intérêt à louer un appart' (voir notamment sur Homelidays ou Sodispar). En ce qui concerne la visite des camps, je pense que la durée de la visite dépendra de l'intérêt que vous portez à l'Histoire des camps. La plupart des gens n'y passe qu'une journée, voir moins. Personnellement, en 2009 j'ai fait Auschwitz en 1 journée (beaucoup de docs à lire, d'objets exposés, et j'ai pris mon temps) et Birkenau le lendemain, mais c'est vrai que j'avais vraiment pris le temps (et en février les camps ferment à 15 heures) . Je pense qu'une journée pour les 2 camps est idéale. Après avoir jeté un oeil sur le site officiel, il semble qu'en avril, les camps sont ouvert de 8h à 17h mais sont fermés le dimanche de Pâques.
"

"Auschwitz semble être devenu un "incontournable" pour la jeune génération."

"un bon contact à krakovie demandez : des infos à Pani Iréna Ligèza sur son site www.ernesto-travel.pl"

"voici quelques options pour aller a Auschwitz depuis Krakow
solution 1 : tour organise tout compris (bus+guide en anglais en general, francais parfois) depuis Cracovie = 120 zlotys
solution 2 : aller retour en bus normal (30 zlotys), visite par toi-meme grace aux tres bonnes explications en anglais (entree du musee gratuite) = 30 zlotys
solution 3 : comme solution 2 avec achat d'un petit guide papier a l'entree du musee = 30+5 zlotys
solution 4 : comme solution 2 + se joindre a une visite guidee en anglais a 11h, 12h, 13h ou 15h pour 39 zlotys = 69 zlotys
solution 5 : comme solution 2 avec guide en francais a prendre a l'entree pour 225 zlotys la visite jusqu a 10 personnes (on peut alors trouver des gens qui vuelent se joindre au groupe pour diminuer le prix)

"
http://www.krakowtraveltours.com/auschwitz-tour.htm
Les compagnies qui volent sur Cracovie sont Easyjet, Transavia, Ryanair, Wizzair par exemple.
" (moins de 200 euros)

"Cracovie, et ensuite le bus ou le train jusqu'à Oswiecim (Auschwitz), faciles à trouver à la gare centrale de Cracovie (Krakow Glowny).

"

liste des compagnies assurant la liaison par autobus depuis la France

Baudart Voyages - tél.: 01 42 80 95 60
Copernic - tél. : 01 40 09 03 43, http// : www.copernic.fr
Eurolines - tél. : 01 49 03 40 63, http://www.eurolines.fr
Karolina - tél.: 01 40 15 09 09, http://www.polska.fr
Orbis Transport - tél.: 01 47 03 90 00 - http://orbis-transport.pl

Polka Service - tél.: 01 40 20 00 80, http://www.polkaservice.pl

-----

www.dziendobry.fr

--

Le quartier juif de Cracovie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kazimierz


le musée de l'Insurrection de varsovie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_de_l'Insurrection_de_Varsovie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Insurrection_de_Varsovie
http://www.ww2.pl/Insurrection, de, Varsovie, 145.html
--

Voir le musée de Pawiak (prison de la Gestapo à Varsovie)?
http://www.muzeumniepodleglosci.art.pl/index.php?strona=muzeum_wiezienia_pawiak2&lang=en


Sur la jeunesse du pape Jean Paul II à Cracovie pendant la guerre: Karol, un homme devenu pape, de Giacomo Battiato, 2006
http://www.priceminister.com/offer/buy/59841417/Karol-Edition-Speciale-Un-Homme-Devenu-Pape-Le-Combat-D-un-Pape-DVD-Zone-2.html


Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison


--rajouté plus tard (en 2013): ou elle est, la "propagande sioniste" que vous dites avoir fait là ?
pour vous, parler d'aushwitch, c'est sioniste, amusant.
les antisémites primaires disent partout que le sionisme se sert d'aushwitsh, là c'est l'inverse, bref c'est fort débile quelquesoit le bout de ficelle que l'on tire.
autant dire qu'une décision de JUSTICE se serve des FAITS.
c'est votre remarque lebob qui est hors sujet, lisez plus bas:

prinu a écrit:

recentrez le sujet.. on parle d'un lieu de receuillement.

C'est pourquoi il serait utile que vous respectiez ce lieu et que vous évitiez de le récupérer pour en faire panneau d'affichage pour propagande ultra-sioniste.

C'est aussi malvenu que d'y installer un couvent de carmélites...

Simon1976 a écrit:

Un peu sévère comme jugement...

Ah bon??
alors cette personne a le droit de m'insulter ouvertement sans que personne ne réagisse
et en plus c'est encore moi qui ai un jugement sévère
non mais vraiment, il y a de quoi devenir fou
.. tous les autres sont devenus fous
il ne reste plus que moi

Lebob a écrit:

Casper a écrit:

Lebob a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Lebob, Le FN comme le Parti communiste sont-ils interdits et hors la loi pour que vous vomissiez ?

Non. C'est la mentalité qui sous-tend le contenu des messages de Casper qui me débecte.

Moi, c'est votre mentalité qui me dégoute
car vous n'avez aucune compassion pour les Français persécutés
tués à coups de pieds et de poings dans vos rues
pour moi, vous n'êtes pas humain..
je ne sais pas ce que vous êtes, un monstre froid et sans coeur..

Evitez de parler de ce que vous ne connaissez pas. Notamment la compassion. Ce ne sont pas vos indignations de carnaval qui en tiendront lieu...

En attendant, c'est vous qui semblez ignorer les persécutions que subissent les Chrétiens en France
alors c'est plutôt à vous de vous taire, et de cesser vos blasphèmes
car vous ne connaissez pas Dieu, ni Jésus, vous le prouvez en permanence
alors maintenant cessez de me harceler, ou je demande aux modérateurs de vous bannir

Casper, en France, les Chrétiens ne sont pas persécutés. Nous allons à l'église en toute tranquillité et sécurité. Nous nous exprimons sur internet librement, vous en êtes la preuve. Les journaux chrétiens ne sont pas interdits. Alors, où voyez-vous une persécution ?

Il y a des pays où les Chrétiens sont persécutés réellement...Par respect pour eux, ne dites pas que nous le sommes.

Cécile a écrit:

Casper, en France, les Chrétiens ne sont pas persécutés. Nous allons à l'église en toute tranquillité et sécurité. Nous nous exprimons sur internet librement, vous en êtes la preuve. Les journaux chrétiens ne sont pas interdits. Alors, où voyez-vous une persécution ?
Il y a des pays où les Chrétiens sont persécutés réellement...Par respect pour eux, ne dites pas que nous le sommes.

C'est faux, et de toutes façons vous nous avez démontrés que vous ne savez pas ce qui se passe dans le monde
en France les Chrétiens sont persécutés, j'en suis la preuve..
vous n'êtes pas persécutée parce que vous n'êtes pas Chrétienne, c'est tout..

Alors, Casper, qui vous persécute ? et de quelle manière ?

Si vous avez perdue la faculté visuelle, ce n'est pas ma faute..

Quelle raison de me bannir, alors que je me fais insulté en permanence??

Et maintenant des messages sous trois pseudos différents en moins de deux heures.

C'est pour vous donner l'impression d'exister?

N'oublions pas aussi, a cote des victimes juives, les chretiens qui de par leur foi etaient opposes a hitler, et qui se sont retrouves en comdrquence a Auchwitz. Ceux la meritent qu'on fasse leur hommage! D'ailleurs meme en pologne des images d'auchwitz montraient un aspect plutot chretien du camp. Cela dit ils n'etaient pas la bas pour l'unique cause d'appartenance religieuse comme les juifs mais ils etaient qd mm nombreux.

Les Juifs étaient exterminés en tant que RACE, non en tant que communauté religieuse.

Oui en tant que race identifiee par la religion

-il y avait, on le sait bien, les gitans, homosexuels, opposants communistes , les handicapés, et autres.

--
la raison de la shoah .. comment comprendre aussi l'antisémitisme d'énarques, ministres, présidents, académiciens, philosophes et penseurs de premier ordre ??


--

ils allaient en effet, rechercher les origines des aïeux.

les nazis ne demandaient pas du tout si vous croyez en dieu ou pas.


, qu'importe si les gens avaient la foi juive ou pas. ils cherchaient les origines arriére grands parents, etc..
demi, quart, huitiéme, seiziéme ..

meme un antisémite n'étant pas au courant de lointaines origine sjuives, allait dans les camps de la mort.
stephane hessel, qui n'a jamais été juif, fut inquiété juste pour de lointaines origines, et il detesta les juifs jusqu'a sa mort.
Dans les camps de concentration, les prisonniers polonais trés antisémites, battaient les juifs.


Pas un seul ne devait survivre, disaient les nazis.
il ne s'agissait pas de conversion forcée non plus .. les convertis étaient raflés aussi.
pourquoi pas Un ne devait s'échapper ? jusqu'au dernier, quelqu'en soit le cout (pharamineux comme entreprise de mort), alors que l'armée allemande avait besoin de ces trains et efforts de guerre utilisés pour la shoah ? ?

le massacre TOTAL des juifs a été fait, par la peur que puissent vivre dans l'avenir, des rabbins enseignant le talmud, qui puisse faire revivre le judaisme.
c'était pour les nazis, plus important que gagner la guerre.
c'était prioritaire sur tout le reste.

Les allemands ont écrit des lettre expliquant que la majorité des rabbins venaient des juifs d'occident, et donc, pour éviter qu'il en surgisse, en laissent, ou qu'il y ait des vocations futures, il fallait tuer le moindre enfant, jusqu'au bout du monde.
donc, aucun enfant, ou mére, ni homme, ne devait survivre, de leur peur, que dans l'avenir, on puisse enseigner la torah dans une synagogue.
de peur qu'un seul etre humain se souvienne de son origine, et donne une étincelle de vocation à un petit fils ou une petite fille.
De peur aussi que des juifs puissent survivre en amérique et faire revivre le judaisme qu'ils voulaient éteindre, ils ne voulaient aucun survivant.


c'est de ca qu'ils avaient peur: car les enfants et les civils ne sont pas des militaires. ils ne menacaient personne.
les nazis méttaient leurs renforts importants pour tuer ces civils, pour une raison simple, la peur du talmud et de son contenu.
mais si UN juif survit, une torah peut etre lue quelque part, cent aprés, cinq cent aprés, par un descendant.

meme un juif athé, ils devaient le tuer, meme un enfant, qui peux engendre des enfants ..

donc effectivement, ils ne visaient pas a tuer la communauté parceque coupable de quoi que ce soit, - tout les pretextes socio-économiques à l'antisémitisme, le pouvoir, etc..étaient démontrés FAUX (les chrétiens; catholiques, protestants, luthériens.. étaient majoritaires à 95 % dans tout les rouages socio économiques), mais éteindre une "race" qui portait les germes d'un message messianique ou biblique.
et non pas parcequ'un individu a la foi ou pas, s'il est coupable ou pas de quoi que ce soit, un petit saint ou un démon, non, ce n'est pas une question de culpabilité.
c'est une mystique, la peur du contenu du talmud.

--
un rabbin l'explique.

la critique de la vidéo que je vais mettre est simple:

cette personnalité semble caricaturale ... mais on va comprendre pourquoi c'est un zébulon qui parle avec les mains. je n'ai jamais vu un rabbin aussi expressif que lui.
qu'importe, c'est l'argumentation jusqu'a la fin qui compte.

car a la fin de la vidéo, il se calme, tout à coup. il a fini son argumentation, il redeviens calme il pose ses mains. la lecon est comprise, une conférence magistrale.
seul l'étude de la torah, vaincra la mort et sauvera les juifs; la torah, la foi, est leur force.

--mon avis personnel:
Seul un état juif fort sauvra les juifs des exterminations futures, qui reviendront, car à chaque génération de juifs, se trouve le mal pour vouloir l'exterminer. Pas une seule génération ne l'a pas vu renaitre. L'expérience démontre que personne ne les aidera quand il y a urgence. Cet état doit donc etre un état juif.

--

il est trés éprouvant, pour un etre humain, d'avoir toutes les connaissances de son argumentation, des bombes atomiques idéologiques, et de conserver son calme.

Dans les années 40, quand les rapports sur la shoah arrivaient dés 1940, aux rabbins américains devant présenter les faits et doléances au gouvernement américain qui ne fesait rien pour aider les juifs d'europe, des rabbins tenus au secret le plus absolu, devenus fous de savoir ce qui se passait en europe, se sont suicidé au gaz.
ils voulaient mourir en solidarité aux juifs européens. avec la meme méthode, car il savaoent dja qu'il y avait des chambres a gaz. les rapports sont sans appel: les gouvernements alliés savaient dés 1940.

ceux qui avaient le courage de vivre, sont allés nerveusement, tremblant, amener les preuves au gouvernement américain, qui a refusé d'agir et d'autoriser l'immigration et les visas qui pouvaient sauver des vies humaines.

le président américain le sut plus tard, que trés haut placé,au gouvernement américain, il y avait des antisémites qui refusaient de faire passer les dossiers pour faire les visas, il du intervenir, assez tard, pour autoriser l'immigration en donnant des visas.
bien trop tard.
les rafles avaient déja commencé, les camps tournaient à plein régime.

en fait, personne n'aida les juifs.
et le gouvernement américain savait dés le début preque tout sur les camps, et les européens aussi. tout les gouvernement le savaient.
Si personne ne t'aide .. aide -toi toi meme.
Ce furent donc des sionistes minoritaires parmis les sionistes, un petit groupe non représentatif des sionistes, qui eurent le cran d'aller quémander aux nazis des échanges, des vivants contre n'importe quoi, argents, contrats . les nazis ont fait quelques échanges. la croix rouge aussi contacta les nazis, (et d'autres associations internationales, sans succés, qui proposérent identiquement, or, argent, contrats industriels)
les contacts entre sionistes minoritaires et nazis furent vite coupés: meme contre de l'or pour financer l'armée allemande, hitler dit non: pas un juif ne devait survivre. Il interdisait alors ces contacts secrets. Hitler n'avait de plus aucun interet a aider quelques sionistes minoritaires, il a choisi d'avantager les arabes bien plus nombreux, comme ceux du grand mufti palestinien, son ami et allié qui financa trois brigades SS musulmanes (dont une s'entraina dans le sud de la france), les égyptiens, etc.. bien plus intéressants.- Le grand mufti palestinien Amin al-Husseini - ce criminel de guerre qui aida à la shoah, et qui fut à l'origine de l'envoi des enfants juifs roumains vers les camps d'extermination, ce qui fut réalisé avec sa demande expresse quand les nazis roumains hésitaient à le faire, fut protégé par le quai d'Orsay à Paris et Bougival, et aprés avoir été utilisé pour mater une rebellion en Algérie, il fut renvoyé par avion au Caire sous un faux nom, échappant ainsi au tribunal de Nuremberg. Le Caire était le repaire d'une bonne partie des anciens nazis, voulant reprendre leur revanche contre l'occident en particpabt à la guerre arabe contre les juifs.
Les efforts des minoritaires sionistes (parmis les sionistes, qui en trés grande majorité, ne voulaient aucun contact avec les nazis) pour tenter de sauver des vies humaines, n'eurent donc , au final , aucun résultat. il y eu quelques centaines de juifs sauvés, pas plus.
Meme échecs pour la croix rouge, les danois, etc..
Puisque personne n'aidait les juifs, les sionistes devaient agir. Tout tenter pour sauver des vies humaines. personne ne le faisait à leur place. aprés avoir échoué avec les contacts nazis, ces memes petits groupes sionistes minoritaires se tournérent vers les soviétiques (communistes), et réussirent: les sovietiques livrérent plus tard des armes à Israel durant la guerre de libération de 1948, en pensant creer un état communiste basé sur les Kibboutz (inspiré des kolkhoses russes)communautaires, le sionisme était né dans les milieux communistes ouvriers européens, mais dés 1948, les sionistes déclarérent etre occidentaux par nature.
Meme staline, antisémite, était ravi que les allemands se débarassent des juifs. Staline utilisa les juifs russes au début pour faire progresser le communisme, puis il les fit zigouiller dans de fameux procés, pour "sionisme" et "ennemi du peuple russe", une fois bien utilisés.

Des antisémites américains au gouvernement, et meme anglais, européens etc.. trouvaient des pretextes à ne rien faire pour aider les juifs, ni bombarder les camps.
Chez les alliés, "du bon coté".. pourquoi voudriez vous que l'antisémitisme n'exista pas ????

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J'en reviens au rabbin de la vidéo.
n'importe qui deviendrai fou en sachant ce qu'il sait, et se taire.
psychologiquement, il évacue son stress, en parlant avec les mains. fou ou génial, ou génialement fou. terriblement sensé.
je lui dit chapeau, je vous en laisse juge, car pour comprendre cet homme, il faut voir integralement cette vidéo.

Vous en avez pour 1 heure et 38 minutes.
amenez une pizza, ne ratez rien..

Le début est plus religieux- mais ce n'est pas non plus le discours pieux d'une synagogue, ce ne sont pas des priéres, il n'est pas là pour ca, c'est une conférence.
ce rabbin a fait de nombreuses conférences ou ils répond à des questions.
il parle du nazisme et de la shoah au tout début de sa conférence, puis vers le dernier tiers de la vidéo. Mais autant tout voir, c'est interessant, il parle un peu de numérologie kabbaliste aussi.

(et bon courage)


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Francois d'Assise a écrit:

Oui en tant que race identifiee par la religion

Non ! Les Juifs athées ont été arrêtés aussi. Même des personnes qui ne savaient pas qu'elles étaient juives. C'est la mère qui transmet la judéité, et en cas de mariage mixte, les enfants n'étaient pas toujours au courant que leur mère était juive.

La fête de Sim'ha Torah à la Synagogue de Livourne (Italie)
Huile de Solomon Alexander Hart, 1850.















femmes juives en priére avant l'éxécution. Un peuple sur de lui et dominateur d'aprés De Gaulle..


Dénoncés par leurs meilleurs amis, professeurs, collégues, concierges, voisins...


camps aushwitch - expériences pseudo médicales sur des juifs. Pas d'anésthésie pour les yo_pins


camp; séparation entre juifs (majoritaires)et resistants, etc..

A voir:

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Prinu, ce sujet ne doit pas devenir votre nouvelle tribune...

je m'arrete là, cependant l'interlocuteur en vidéo parle des allemands, c'est dans le contexte.

je ne poste plus dans ce sujet; ok.

Cécile a écrit:

Prinu, ce sujet ne doit pas devenir votre nouvelle tribune...

Merci d'être intervenue, car dans sa fièvre propagandiste Prinu ne respecte abolument rien...

sauf la vie et la démocratie.

Et la punition des chrétiens , c'est Prinu .

Cher Boulo, continuez d'ignorer Prinu ! Et votre punition cessera...

Ou encore change ta signature.