A quel moment le Christ fut-il ordonné prêtre ?

Le Christ a-t-il été ordonné prêtre au moment de son Incarnation ou a-t-il été ordonné durant sa vie terrestre ?

Il ne fût jamais ordonné prêtre selon la prêtrise judaïque officiel (d'Aaron) mais selon la prêtrise divine (de Melchisédek)

heb 7:11 a écrit:

Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c’est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu’était-il encore besoin qu’il parût un autre sacrificateur selon l’ordre de Melchisédek, et non selon l’ordre d’Aaron ? 12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. 13 En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n’a fait le service de l’autel ; 14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n’a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce. 15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek, 16 institué, non d’après la loi d’une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d’une vie impérissable ; 17 car ce témoignage lui est rendu : Tu es sacrificateur pour toujours Selon l’ordre de Melchisédek.

heb 8:4 a écrit:

S’il était sur la terre, il ne serait pas même sacrificateur, puisque là sont ceux qui présentent les offrandes selon la loi

Il est prêtre depuis et par sa mort: il a apporté lui-même dans le temple éternelle son propre sang en offrande pour l'expiation du péché.

Ps: Prêtre et sacrificateur sont des synonymes : la fonction implique d'apporter un sacrifice, une offrande.

Il est prêtre depuis sa naissance, car, par sa mère, il est de la tribu de Lévi.
De plus : tout premier né mâle de cette tribu, est consacré à Dieu, donc prêtre ou grand prêtre.

Pourquoi Paul n'est il pas de cet avis, Doris ?
Qui a décrété que Marie était issu de la tribut de Lévi ?

Citation :

car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n’a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.

doris60 a écrit:

Il est prêtre depuis sa naissance, car, par sa mère, il est de la tribu de Lévi.
De plus : tout premier né mâle de cette tribu, est consacré à Dieu, donc prêtre ou grand prêtre.

Voici la réponse de l'Eglise, donnée par le bienheureux Jean-Paul II, dans une lettre qu'il a adressé aux prêtres en 1996 :

Ainsi donc, le mystère du sacerdoce trouve son origine dans la Trinité et il est en même temps une conséquence de l'Incarnation. En se faisant homme, le Fils unique et éternel du Père naît d'une femme, il entre dans l'ordre de la création et devient ainsi prêtre, prêtre unique et éternel.

Le Christ n'a pas été ordonné prêtre, il est devenu prêtre quand il est sorti du Père pour s'incarner. On peut donc dire qu'il est prêtre depuis sa conception.

J'ai une hypothèse, très belle, et que je tiens du livre "La grâce d'être femme" de Georgette Blaquière.

Dans les lignes qui suivent,je vais citer Georgette Blaquière, parlant de "l'onction de Béthanie", Mc 14

"Or, quelle est ici la signification profonde de ce geste de Marie de Béthanie ? C'est, au travers d'un geste de compassion, un geste de prophète dans toute sa plénitude. [ ]

D'abord, parce qu'elle reconnaît à l'avance et accepte le dessein de Dieu sur son Messie et Jésus le souligne : "D'avance, elle a parfumé mon corps pour l'ensevelissement". Marie voit plus loin que l'évènement présent et accepte à l'avance, dans la vision obscure de la foi, que s'accomplisse en Jésus le dessein de miséricorde du Père, au travers de sa mort. Or, cela, les apôtres n'ont pas su le voir et quand Jésus le leur a révélé, ils n'ont pas su l'accepter. Marie, elle, entre dans le mystère des vues de Dieu. Elle sait obscurément que l'heure de Jésus est venue, elle l'accepte et le proclame par cet acte mystérieux dont elle ne mesure peut-être pas elle-même toute la portée. Elle brise le vase précieux, le vase d'albâtre qui contenait le parfum. Ainsi le corps de Jésus sera-t-il brisé par la mort pour que se répande un parfum "qui emplisse la maison" (Jn 12,3), cette "bonne odeur de Jésus Christ" qui, d'après Saint Paul (Ep 5,2 et 2 Co 2,15) habitera les chrétiens, marqués eux aussi par l'onction messianique et royale du baptême. Puis elle oint le corps de Jésus avec toute la tendresse de son coeur et il reconnaît et accepte ce geste comme anticipation de l'onction funéraire et prophétie de la Passion.
Mais il me paraît y voir plus. Le prophète est aussi celui à qui Dieu donne de reconnaître le Roi choisi pour le Peuple.
Est-il interdit de penser que Marie de Béthanie, au cours des longs moments passés aux pieds de Seigneur à écouter sa parole a, sinon tout compris, du moins pressenti l'ampleur du mystère de Christ ? Jésus a essayé de façon persistante de faire comprendre cela aux disciples - serait-ce dans l'éclat de la Transfiguration ! Mais jusqu'au bout, leur coeur y est resté étrangement fermé. Marie, elle, a perçu et accepté. Aujourd'hui elle sait le moment venu de manifester ce mystère en clair-obscur. Dans une sorte d'intuition prophétique absolument jaillissante et probablement d'ordre charismatique (c'est à dire sous l'effet d'une motion propre de l'Esprit Saint), Marie oint la tête de Jésus, le reconnaissant et le manifestant comme Roi et Prêtre, et oint ses pieds comme Messie et Envoyé de Dieu. Mais en même temps que Jésus est ainsi proclamé Roi, Prêtre et Messie par une fille de son peuple, animée par l'Esprit Saint, il est proclamé indissociablement Serviteur souffrant par ce rite d'ensevelissement accompli à l'avance. L'onction de ce nard très pur est le seul geste possible pour signifier tout à la fois la gloire de Dieu reposant sur le visage du Christ et les souffrances de l'Agneau immolé. Marie accomplit ces gestes avec une ferveur silencieuse et personne n'y comprend rien."

Fox77 a écrit:

Pourquoi Paul n'est il pas de cet avis, Doris ?
Qui a décrété que Marie était issu de la tribut de Lévi ?

Citation :

car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n’a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.

Jésus est entré dans le monde, s'est fait chair, "sujet de la Loi, né d'une femme" St Paul.



Moïse est de la tribu de Lévi, tout comme son frère Aaron, et seule cette tribu est ordonné par Dieu pour son service, donc, les premiers nés mâles de la tribu de Lévi sont prêtres de naissance.

Joseph, l'époux de Marie est bien de la tribu de Juda. Mais cette tribu n'a pas été choisi par Dieu, pour le sacerdoce. Je parle bien évidemment de l'Ancien Testament ou tout est bien expliqué. Donc, par sa mère, de la tribu de Lévi, de naissance, Jésus est prêtre. D'ailleurs dans l'évangile, il est appelé Rabouni.

Rex Tremendae a écrit:

Le Christ a-t-il été ordonné prêtre au moment de son Incarnation ou a-t-il été ordonné durant sa vie terrestre ?

Le Christ n'a pas été "ordonné" prêtre. Son sacerdoce n'est pas ministériel. Son sacerdoce est d'une autre nature, selon l'ordre de Melkisédek, c'est-à-dire venant de l'éternité et conduisant à l'éternité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

Le Christ a-t-il été ordonné prêtre au moment de son Incarnation ou a-t-il été ordonné durant sa vie terrestre ?

Le Christ n'a pas été "ordonné" prêtre. Son sacerdoce n'est pas ministériel. Son sacerdoce est d'une autre nature, selon l'ordre de Melkisédek, c'est-à-dire venant de l'éternité et conduisant à l'éternité.

Ce sont plutôt les apôtres qui ont été ordonnés prêtres lors de la Cène.

Oui, je crois.

Merci pour toutes ces réponses. Voici mon opinion.


Les sept sacrements de la Nouvelle Alliance ont été établis par le Christ. Et tous les sept sacrements ont jailli du côté du Christ, souffrant et mourant sur la croix pour notre salut. Car, tout comme Eve fut créée à partir du côté d'Adam, de même l'Eglise a été créé à partir du côté du Christ. Dans un sens, les sacrements ont été institués par la souffrance salvifique et la mort de Jésus sur la Croix.
Toutefois, les Apôtres et les disciples de Jésus baptisait avant sa crucifixion (Jn 3:22; 4:1-2). Ainsi, les grâces qui découlent de la Croix du Christ, y compris les grâces des sacrements, ont été exécutées par le Christ - qui est Dieu éternel sans limite dans le temps - pour tous les temps et tous les lieux. Le temps n'est pas un obstacle à Dieu, et donc les disciples du Christ pouvait dispenser le sacrement du baptême avant sa Crucifixion. Ainsi, le Christ a été en mesure de recevoir, dans sa nature, le baptême de l'homme et de l'ordination à la prêtrise, avant sa mort et sa résurrection, qui est la source de tous les sacrements. De la même manière, le Christ a été en mesure de consacrer l'Eucharistie à la dernière Cène, avant sa mort et sa résurrection, qui est le fondement de tous les sacrements.

La nature humaine du Christ

Marie est-elle la Mère de Jésus seulement en fonction de sa nature humaine? Non, une telle revendication serait une hérésie. Marie est la Mère de Dieu parce que Jésus est une personne avec deux natures: humaine et divine. Elle est donc la mère de Jésus , priscomme une personne entière, de sorte qu'elle est la Mère de Dieu, et pas seulement la mère de sa nature humaine.
Si Le Christ est un prêtre en raison de son Incarnation, ce n’est que parcequ’il pris sur lui la nature humaine. De la même manière, le Christ ne peut être le Fils de Marie que par son Incarnation. Jésus est le Fils de Marie parce qu'Il a pris sur Lui la nature humaine. Mais il est le Fils de Marie en tant que personne, avec deux natures. Par conséquent, le Christ est un prêtre comme une personne à part entière, avec deux natures. Il n'est pas seulement un prêtre dans sa nature humaine, puisque la prêtrise concerne la personne, pas seulement le corps.

L'attribution du sacerdoce du Christ uniquement à sa nature humaine est une erreur doctrinale. Cette erreur sépare les deux natures de Jésus-Christ, comme si elles n'étaient pas d'une personne, et attribue le sacerdoce seulement à la nature humaine, et non pas également à Sa personne. Cette erreur est semblable à l'erreur de ceux qui nient que Marie est la Mère de Dieu, la Mère de l'unique Personne, Jésus, qui a deux natures. Elle est devenue la Mère de Jésus à cause de sa nature humaine, tout comme le Christ est devenu prêtre en raison de sa nature humaine. Mais elle est la Mère de Jésus comme une personne, comme le Christ est un prêtre comme une personne. Par conséquent, elle est la Mère de Dieu, et le Christ est notre souverain prêtre comme une personne avec deux natures.

Quand Jésus fut-il ordonné?

Est-ce que cette question sous-entend ou implique que Jésus était un prêtre ordonné dès son incarnation? Non, pas du tout. La réception du sacrement de l'Ordre ne peut intervenir qu'après le baptême. Or, Jésus n'avait pas besoin de baptême pour le sauver du péché originel ou de quelconque péché personnel. Il a été conçu / incarné avec la grâce sanctifiante (et la vision béatifique ). Mais Il a néanmoins reçu le sacrement du baptême formel (pas seulement un baptême de désir ou de sang) afin que notre baptême soit semblable au sien, afin que nous recevions, comme lui, cette marque indélébile sur l'âme par le baptême.
Quand Jésus at-il reçu le sacrement du baptême formel? L’ a-t-il reçu à son Incarnation ou à sa conception? Evidemment, ni l’un ni l’autre. Et puisque le sacrement du baptême formel doit précéder le sacrement de l'ordination, Jésus n'était pas un prêtre ordonné dès son Incarnation. Son ordination sous la Nouvelle Alliance a attendu le moment précis du début de son Ministère.

Jésus s’est-il comporté comme un prêtre ordonné au cours de son ministère? Oui, en effet. S’est-il comporté comme un prêtre ordonné avant son ministère? Pas du tout. Même en tant que jeune homme dans la vingtaine, il n'a pas exercé un ministère public, parce qu'il n'avait pas encore été ordonné prêtre sous la Nouvelle Alliance.
Jean a baptisé beaucoup de personnes dans le Jourdain, mais son baptême n'était pas le sacrement du baptême, mais plutôt le point culminant des rituels de l'Ancienne Alliance. Cependant, quand Jean a baptisé Jésus, Dieu le Père a parlé, et le Saint-Esprit a été envoyé sur lui. Comme la deuxième personne de la Trinité, Jésus est toujours uni au Père et l'Esprit Saint, un seul Dieu. Et sa nature humaine, en vertu de l'union hypostatique, a toujours eu la grâce pleine et parfaite de l'Esprit Saint qui habitait en lui. Alors qu'est-ce que cet envoi de l'Esprit veut dire? Dans un premier temps, il a été la réception par Jésus du Sacrement du Baptême formel, de sorte que son âme aurait la marque indélébile du baptême, de sorte qu'il nous montrait ansi la voie ordinaire du salut (pour être baptisés), de sorte que tous ceux qui sont baptisés serait comme le Christ. Par conséquent, le baptême de Jésus par Jean est le sacrement du Baptême formel par l'eau et les paroles du Père.

Mais j’en ajoute. Jésus a non seulement reçu la marque indélébile du baptême, mais aussi celui de la confirmation et le sacrament de l’ Ordre. Seuls ces trois sacrements laissent une marque indélébile sur l'âme. Comme un prêtre ordonné, Jésus a reçu la marque indélébile sur son âme humaine qui fait partie de la réception des ordres sacrés. Mais il doit aussi avoir reçu les sacrements qui précèdent les ordres sacrés: le Baptême et la la Confirmation. Donc, dans un seul et même événement, par un seul et même acte du Père envoyant l'Esprit Saint, Jésus a reçu trois sacrements: baptême, confirmation, et l’ordination . Jésus fut baptisé, confirmé et ordonné par le Père lors de l'événement de son baptême par Jean dans le Jourdain. Par la suite, Jésus a jeûné et prié, dans le désert, puis commença son ministère public.

Citation :

Mt 3:13- Alors Jésus arrive de la Galilée au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui.
Mt 3:14- Celui-ci l'en détournait, en disant : " C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et toi, tu viens à moi ! "
Mt 3:15- Mais Jésus lui répondit : " Laisse faire pour l'instant : car c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice. " Alors il le laisse faire.
Mt 3:16- Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l'eau ; et voici que les cieux s'ouvrirent : il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Mt 3:17- Et voici qu'une voix venue des cieux disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. "

Citation :

He 5:1- Tout grand prêtre, en effet, pris d'entre les hommes, est établi pour intervenir en faveur des hommes dans leurs relations avec Dieu, afin d'offrir dons et sacrifices pour les péchés.
He 5:2- Il peut ressentir de la commisération pour les ignorants et les égarés, puisqu'il est lui-même également enveloppé de faiblesse,
He 5:3- et qu'à cause d'elle, il doit offrir pour lui-même des sacrifices pour le péché, comme il le fait pour le peuple.
He 5:4- Nul ne s'arroge à soi-même cet honneur, on y est appelé par Dieu, absolument comme Aaron.
He 5:5- De même ce n'est pas le Christ qui s'est attribué à soi-même la gloire de devenir grand prêtre, mais il l'a reçue de celui qui lui a dit : Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré ;
He 5:6- comme il dit encore ailleurs : Tu es prêtre pour l'éternité, selon l'ordre de Melchisédech.

Rex Tremendae a écrit:

Quand Jésus fut-il ordonné?

Est-ce que cette question sous-entend ou implique que Jésus était un prêtre ordonné dès son incarnation? Non, pas du tout. La réception du sacrement de l'Ordre ne peut intervenir qu'après le baptême. Or, Jésus n'avait pas besoin de baptême pour le sauver du péché originel ou de quelconque péché personnel. Il a été conçu / incarné avec la grâce sanctifiante (et la vision béatifique ). Mais Il a néanmoins reçu le sacrement du baptême formel (pas seulement un baptême de désir ou de sang) afin que notre baptême soit semblable au sien, afin que nous recevions, comme lui, cette marque indélébile sur l'âme par le baptême.
Quand Jésus at-il reçu le sacrement du baptême formel? L’ a-t-il reçu à son Incarnation ou à sa conception? Evidemment, ni l’un ni l’autre. Et puisque le sacrement du baptême formel doit précéder le sacrement de l'ordination, Jésus n'était pas un prêtre ordonné dès son Incarnation. Son ordination sous la Nouvelle Alliance a attendu le moment précis du début de son Ministère.

Cher Rex Tremendae,

Je pense que Jésus n'a ni été ordonné prêtre ni baptisé au plan sacramentel. Je pense que le baptême qu'il a reçu par Jean n'est pas un baptême sacramentel.

Jésus est la source de la grâce. Il porte en lui avant même son incarnation, comme Verbe éternel, la grâce.

Arnaud Dumouch a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

Quand Jésus fut-il ordonné?

Est-ce que cette question sous-entend ou implique que Jésus était un prêtre ordonné dès son incarnation? Non, pas du tout. La réception du sacrement de l'Ordre ne peut intervenir qu'après le baptême. Or, Jésus n'avait pas besoin de baptême pour le sauver du péché originel ou de quelconque péché personnel. Il a été conçu / incarné avec la grâce sanctifiante (et la vision béatifique ). Mais Il a néanmoins reçu le sacrement du baptême formel (pas seulement un baptême de désir ou de sang) afin que notre baptême soit semblable au sien, afin que nous recevions, comme lui, cette marque indélébile sur l'âme par le baptême.
Quand Jésus at-il reçu le sacrement du baptême formel? L’ a-t-il reçu à son Incarnation ou à sa conception? Evidemment, ni l’un ni l’autre. Et puisque le sacrement du baptême formel doit précéder le sacrement de l'ordination, Jésus n'était pas un prêtre ordonné dès son Incarnation. Son ordination sous la Nouvelle Alliance a attendu le moment précis du début de son Ministère.

Cher Rex Tremendae,

Je pense que Jésus n'a ni été ordonné prêtre ni baptisé au plan sacramentel. Je pense que le baptême qu'il a reçu par Jean n'est pas un baptême sacramentel.

Jésus est la source de la grâce. Il porte en lui avant même son incarnation, comme Verbe éternel, la grâce.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Rex Tremendae,

Je pense que Jésus n'a ni été ordonné prêtre ni baptisé au plan sacramentel. Je pense que le baptême qu'il a reçu par Jean n'est pas un baptême sacramentel.

Jésus est la source de la grâce. Il porte en lui avant même son incarnation, comme Verbe éternel, la grâce.

Cher Arnaud,

Merci. Moi je pense qu'il reçu ces trois sacrements afin que les fidèles de son Église qui les recevraient soient comme lui et bien sûr que Jésus est la source de la grâce !

doris60 a écrit:

Il est prêtre depuis sa naissance, car, par sa mère, il est de la tribu de Lévi.
De plus : tout premier né mâle de cette tribu, est consacré à Dieu, donc prêtre ou grand prêtre.

Ce sont les Cohen qui sont prêtres...les Levis ne sont que des serviteurs

Rex Tremendae a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Rex Tremendae,

Je pense que Jésus n'a ni été ordonné prêtre ni baptisé au plan sacramentel. Je pense que le baptême qu'il a reçu par Jean n'est pas un baptême sacramentel.

Jésus est la source de la grâce. Il porte en lui avant même son incarnation, comme Verbe éternel, la grâce.

Cher Arnaud,

Merci. Moi je pense qu'il reçu ces trois sacrements afin que les fidèles de son Église qui les recevraient soient comme lui et bien sûr que Jésus est la source de la grâce !

Saint Thomas ne partage pas votre avis car il dit : La source des sacrements pourrait-elle recevoir un sacrement ? Il pense que Jésus a été baptisé par Jean pour, entre autre raison, sanctifier l'eau du futur baptême.

Arnaud Dumouch a écrit:

Saint Thomas ne partage pas votre avis car il dit : La source des sacrements pourrait-elle recevoir un sacrement ? Il pense que Jésus a été baptisé par Jean pour, entre autre raison, sanctifier l'eau du futur baptême.

La nature humaine du Christ est la même que la nôtre, hormis le péché. Par conséquent, sa nature humaine possède la grâce. Jésus n'avait pas besoin des Sacrements pour être sauvé. Mais je crois qu'il voulu recevoir ces sacrements afin que nous aussi, nous recevions ces sacrements qui laissent une marque indélibile sur notre âme afin que les baptisés, les confirmés et les ordonnés soient comme lui.

Non, pour saint Thomas, la nature humaine du christ a la vision béatifique car c'est de lui que vient le chemin, la vérité et la vie.

Il n'a donc pas à recevoir d'autre baptême que celui de sa mort sur la croix qui lui fera expérimenter la souffrance.

Le reste, il ne le reçoit pas, il l'apporte car il vient du Père.

Le Christ est un prêtre dans sa personne à part entière, avec deux natures. Il n'est pas seulement un prêtre dans sa nature humaine, puisque la prêtrise concerne la personne, pas seulement le corps.

Oui.