La foi seule sauve-t-elle ? (point de vue catholique).

Salut Zibou,
c'est vous qui confondez espérance et présomption

la présomption pélagienne, c'est celle où l'homme présume de ses propres forces ce qui l'amène à croire que l'homme peut se glorifier lui-même

la présomption protestante, c'est celle qui présume de la Justice de Dieu en s'affirmant définitivement sauvé, comme si l'homme converti ne pouvait pas retomber dans le péché mortel ou même apostasier.

D'où ma question pour vous Zibou:
Demain je me convertis à la foi dite "chrétienne confessante", et après-demain je me convertis à la foi musulmane, puis je meurs.
Serais-je sauvé ? et entre demain à après-demain l'aurais-je jamais été ?

Donc le Protestantisme est une affaire impersonnelle avec Dieu
Et donc Catholiques et Protestants doivent tout simplement respecter leurs choix mutuels. Sans jamais se juger, moi je ne le fais plus en tout cas.

Pas touche a la maman du Seigneur

Avant de se demander si la foi seule sauve, ne faudrait-il pas se demander qui est sauvé et de quoi?

Renaud a écrit:

Avant de se demander si la foi seule sauve, ne faudrait-il pas se demander qui est sauvé et de quoi?

Est sauvé de la mort éternelle celui qui croit en Jésus Christ.

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

Avant de se demander si la foi seule sauve, ne faudrait-il pas se demander qui est sauvé et de quoi?

Est sauvé de la mort éternelle celui qui croit en Jésus Christ.

Celui qui croit en Jésus-Christ et surtout qui croit en tout ce qu'il dit et nous commande de faire. Celui qui croit en Jésus-Christ c'est d'abord celui qui fait sa volonté, qui observe tout ce qu'il a prescrit, notamment d'aimer comme il a aimé ; c'est celui qui se nourrit de sa Parole et de son Pain de Vie.

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

Avant de se demander si la foi seule sauve, ne faudrait-il pas se demander qui est sauvé et de quoi?

Est sauvé de la mort éternelle celui qui croit en Jésus Christ.

Croire en Jésus-Christ veut dire être en Jésus-Christ.
On ne peut pas croire en Jésus-Christ comme on croit au père Noël, de l'extérieur.
Celui qui est en Jésus-Christ est déjà sauvé.
Donc il faut être déjà sauvé pour être sauvé.
Puisque Jésus-Christ est mort pour nous sauver nous sommes donc déjà sauvés.
Il s'agit donc de croire que nous sommes tous déjà réellement sauvés.
Il s'agit donc de croire que personne ne connaitrai la mort éternelle.

Et si je crois que Hitler, l'assassin, le terroriste, le pédophile, le violeur, etc. ne sont pas réellement déjà sauvés, qu'est ce que je risque?

On ne sait pas s'ils sont déjà sauvés.

On le saura après cette vie.

Donc vous ne croyez pas en Jésus-Christ ou bien alors vous croyez qu'il vous sauve seulement vous Simon?

Dieu s'est incarné pour sauver Simon mais pas les autres...

Non, pas seulement moi, mais je dis qu'on ne sait pas si les grands pécheurs (mais nous en sommes tous ) sont sauvés ou non.

Vous connaissez qui comme grand pécheur?

Prenons Hitler, dans le rôle du grand méchant. Vous le connaissez personnellement?

Renaud a écrit:

Vous connaissez qui comme grand pécheur?

Moi, je suis un grand pécheur.

Tous les adeptes du cosmicomique

Renaud a écrit:

Prenons Hitler, dans le rôle du grand méchant. Vous le connaissez personnellement?

N'ai pas eu la chance de le rencontrer mais je sais c'est qui. ;)

Il ne faut pas le connaitre personnellement pour comprendre que c'était le Mal incarné.

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

Vous connaissez qui comme grand pécheur?

Moi, je suis un grand pécheur.

Simon, grand pécheur, sauvé ou pas sauvé par Jésus-Christ?

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

Prenons Hitler, dans le rôle du grand méchant. Vous le connaissez personnellement?

N'ai pas eu la chance de le rencontrer mais je sais c'est qui. ;)

Hitler, sauvé ou pas sauvé par Jésus-Christ?

ça dépend s'il croyait que Jésus a effacé le péché du monde.. ..
et ça dépend si je crois que Jésus a effacé tous les péchés du monde.

La question n'est pas ici de connaitre la foi de Hitler.

La question est de savoir si Simon croit en Jésus-Christ.

Renaud a écrit:

La question n'est pas ici de connaitre la foi de Hitler.

La question est de savoir si Simon croit en Jésus-Christ.

Regarde ma signature. ;)

Seigneur, Seigneur ! (c'est pas le sujet)

Alors Simon, Hitler sauvé ou pas sauvé par JC ?

Tu me demandes si je crois en Jésus Christ, eh bien tu as la réponse.

Prouve le. Hitler sauvé ou pas?

Est-ce que je sais ?

Tu crois que Jésus-Christ sauve qui?

Renaud a écrit:

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

Avant de se demander si la foi seule sauve, ne faudrait-il pas se demander qui est sauvé et de quoi?

Est sauvé de la mort éternelle celui qui croit en Jésus Christ.

Croire en Jésus-Christ veut dire être en Jésus-Christ.

Pas nécessairement d'après ce que dit Jésus : 11 25 Jésus lui dit "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; 11 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu?" (Jean)

Jésus fait la distinction entre "ceux qui croient en Lui" et "ceux qui vivent et croient en Lui". On peu donc croire en Jésus sans vivre en Lui ; on fait donc partie de ceux qui même s'ils meurt vivront.

Croire en Jésus ne veut donc pas automatiquement dire "être en Lui". Pour être en Jésus, il faut communier à son corps et à son sang ; il faut vivre de la Vie qu'il nous communique dans le pain de Vie.

Renaud a écrit:

Tu crois que Jésus-Christ sauve qui?

Jésus sauve quiconque croit en lui et se repent de ses péchés.

Est-ce qu'Hitler l'a fait ? Je ne sais pas.

Renaud a écrit:

Prouve le. Hitler sauvé ou pas?

On n'a rien à te prouver : c'est le secret de Dieu !

Pense d'abord à gagner ton propre Salut comme nous tous, car tous nous sommes pécheurs et Dieu juge et sonde les reins et les coeurs.



Tes provocations sont inutiles .. serais tu un troll de forum ???

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

Tu crois que Jésus-Christ sauve qui?

Jésus sauve quiconque croit en lui et se repent de ses péchés.

Est-ce qu'Hitler l'a fait ? Je ne sais pas.

Croire en Jésus-Christ c'est croire qu'il a sauvé TOUS les hommes. Tu le crois ou pas?

Renaud a écrit:

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

Tu crois que Jésus-Christ sauve qui?

Jésus sauve quiconque croit en lui et se repent de ses péchés.

Est-ce qu'Hitler l'a fait ? Je ne sais pas.

Croire en Jésus-Christ c'est croire qu'il a sauvé TOUS les hommes. Tu le crois ou pas?

Ce n'est pas certain.

Certains sont ainsi faits qu'ils n'ont rien à faire du pardon et du salut qui leur est proposé à l'heure de leur mort. Ceux-là ne sont pas sauvés.

Oui Petero, il y a une différence. Mais si on part d'une mauvaise idée, que Jésus ne sauve pas tous les hommes, est ce bien vraiment croire en Lui?

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

Tu crois que Jésus-Christ sauve qui?

Jésus sauve quiconque croit en lui et se repent de ses péchés.

Est-ce qu'Hitler l'a fait ? Je ne sais pas.

Croire en Jésus-Christ c'est croire qu'il a sauvé TOUS les hommes. Tu le crois ou pas?

Ce n'est pas certain.

Certains sont ainsi faits qu'ils n'ont rien à faire du pardon et du salut qui leur est proposé à l'heure de leur mort. Ceux-là ne sont pas sauvés.

La question n'est pas là. Les autres font ce qu'il peuvent. Toi Simon, est ce que tu crois que Jésus a sauvé tous les hommes?

Je te répète que je ne sais pas. Seul Dieu le sait. Et je ne suis pas Dieu. :no

Julienne a écrit:

Renaud a écrit:

Prouve le. Hitler sauvé ou pas?

On n'a rien à te prouver : c'est le secret de Dieu !

Pense d'abord à gagner ton propre Salut comme nous tous, car tous nous sommes pécheurs et Dieu juge et sonde les reins et les coeurs.

Quel secret? Jésus est venu sauver tous les hommes, c'est écrit noir sur blanc non?

Simon1976 a écrit:

Je te répète que je ne sais pas. Seul Dieu le sait. Et je ne suis pas Dieu. :no

Alors Dieu s'est incarné pour quoi? Pour proposer le salut au cas où cela intéresserait quelqu'un?

Hitler est en enfer

Sa démesure, son orgueil, les attentes de ses victimes, l'humilité du Christ, tout cela l'a épouvanté et Satan la pris avec lui.
Une métaphore est le trou noir, enfermé dans ses Pêchés atroces.

Point de Salut pour lui.


C'est bien sur une révélation fiction mais c'est ce que j'imagine.

David a écrit:

Hitler est en enfer

Sa démesure, son orgueil, les attentes de ses victimes, l'humilité du Christ, tout cela l'a épouvanté et Satan la pris avec lui.
Une métaphore est le trou noir, enfermé dans ses Pêchés atroces.

Point de Salut pour lui.


C'est bien sur une révélation fiction mais c'est ce que j'imagine.

Il faut plutôt souhaiter qu'il se soit repenti.

Vous avez fini de vous défiler Simon? Tous les hommes sans exception sont sauvés par Jésus-Christ si vous croyez en Lui. Oui ou non?

Simon1976 a écrit:

David a écrit:

Hitler est en enfer

Sa démesure, son orgueil, les attentes de ses victimes, l'humilité du Christ, tout cela l'a épouvanté et Satan la pris avec lui.
Une métaphore est le trou noir, enfermé dans ses Pêchés atroces.

Point de Salut pour lui.


C'est bien sur une révélation fiction mais c'est ce que j'imagine.

Il faut plutôt souhaiter qu'il se soit repenti.

Trop taré, je le vois bien dans son délire nazi pour l'éternité, a prêcher sa haine devant sa défaite, pour toujours, sans retour, espérant sans jamais l'atteindre une chance de vaincre... Tel serait son cauchemar, qu'il aurait consciemment choisi devant Dieu, car il ne démord pas de vaincre.

Merci pour votre aide précieuse David. Je suppose que ça éclaire Simon, n'est-ce pas Simon?

David a écrit:

Hitler est en enfer

Sa démesure, son orgueil, les attentes de ses victimes, l'humilité du Christ, tout cela l'a épouvanté et Satan la pris avec lui.
Une métaphore est le trou noir, enfermé dans ses Pêchés atroces.

Point de Salut pour lui.


C'est bien sur une révélation fiction mais c'est ce que j'imagine.

Il n'y a aucune preuve que Hitler est en enfer aucune ....!!

C'est Biblique, Dieu revient parfois sur sa colère et à Fatima la Vierge a demandé de prier, Dieu se laisse fléchir si on prie .. Thérèse a bien prié pour Pranzini.

Nous ne savons pas ce qu'il s'est passé à l'Heure de la Mort ni les secrets de Dieu.

Par contre, nous savons nous que nous devons encore avancer dans l' humilité....... moi comme tout le monde !

Tu dis "Point de Salut pour lui ",

C'est ce qui se disait avant Vatican II, point de Salut hors de l' Eglise Catholique.

Heureusement, l'Esprit à soufflé sur l' Eglise et Vatican II a ouvert ses fenêtres sur le monde et l' Eglise a compris qu'il faut toujours rester en DIALOGUE avec les autres religions,

l' Eglise doit rester ouverte !

Dieu veut le Salut de tous ........... sans exception !

Julienne a écrit:

Spoiler:

Supposer qu'un tel soit damné, c'est douter de la miséricorde de Dieu.

Hitler était certes un homme à l'orgueil démesuré mais qui sait si son orgueil n'a pas fondu devant la lumière du Christ comme la glace au soleil ?

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Spoiler:

Supposer qu'un tel soit damné, c'est douter de la miséricorde de Dieu.

Hitler était certes un homme à l'orgueil démesuré mais qui sait si son orgueil n'a pas fondu devant la lumière du Christ comme la glace au soleil ?

Tout-à-fait Simon !!!

Renaud a écrit:

Vous avez fini de vous défiler Simon? Tous les hommes sans exception sont sauvés par Jésus-Christ si vous croyez en Lui. Oui ou non?

Renaud vous êtes fatiguant avec vos provocations. Jésus-Christ sauve tous les hommes mais certains ont refusé d'êtres sauvés.

Et je rappelle que dans deux jours c'est la Toussaint. Ce serait peut-être bien de s'y préparer.

Petit messager a écrit:

Renaud a écrit:

Vous avez fini de vous défiler Simon? Tous les hommes sans exception sont sauvés par Jésus-Christ si vous croyez en Lui. Oui ou non?

Renaud vous êtes fatiguant avec vos provocations. Jésus-Christ sauve tous les hommes mais certains ont refusé d'êtres sauvés.

La réalité de l'enfer atteste bien de ce fait.

Crois-tu que l'enfer existe, Renaud ?

Petit messager a écrit:

Renaud a écrit:

Vous avez fini de vous défiler Simon? Tous les hommes sans exception sont sauvés par Jésus-Christ si vous croyez en Lui. Oui ou non?

Renaud vous êtes fatiguant avec vos provocations. Jésus-Christ sauve tous les hommes mais certains ont refusé d'êtres sauvés.

Vous êtes "certains" Petit messager? Est-ce que Jésus vous demande de croire que certains ont fait ceci ou cela ou de croire que Lui Jésus-Christ a sauvé tous les hommes?

Renaud a écrit:

Petit messager a écrit:

Renaud a écrit:

Vous avez fini de vous défiler Simon? Tous les hommes sans exception sont sauvés par Jésus-Christ si vous croyez en Lui. Oui ou non?

Renaud vous êtes fatiguant avec vos provocations. Jésus-Christ sauve tous les hommes mais certains ont refusé d'êtres sauvés.

Vous êtes "certains" Petit messager? Est-ce que Jésus vous demande de croire que certains ont fait ceci ou cela ou de croire que Lui Jésus-Christ a sauvé tous les hommes?

Jésus est venu donner sa vie librement pour que chaque homme soit sauvé !!

Que fais tu sur un forum Catholique ??? c'est pour provoquer ou quoi ??????????????