Marie et les saints peuvent-ils sauver ?

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Séraphine a écrit:

Spoiler:

Arnaud Dumouch a écrit:

Marc. a écrit:: En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.

Voilà pourquoi le Protestantisme est, à la différence de l'orthodoxie, une vraie hérésie. La théologie de Luther ampute véritablement la foi d'une de ses réalité fondamentales : la communion concrète, active, efficace, vivante, des saints du Ciel avec nous (par la charité !!!! (la foi est très insuffisante))

hum...

Aucun Saint ne pourra vous ouvrir les portes de la " communion concrète, active, efficace, vivante" par la charité (sienne ou nôtre), car seul l'Esprit-Saint mène quiconque à cette position.
Et vous direz peut-être qu'évidemment en parlant de charité, vous présupposiez le Saint-Esprit présent.
Mais voilà que vous affirmez aux protestants que la foi est très insuffisante...alors qu'on sait que la véritable foi est un don (non une simple croyance). Le don de la foi qui nous maintient dans l'Esprit Saint, justement pour avoir accès à cette communion des Saints dont vous parlez.
Il n'y a que Dieu qui peut offrir ce don précis : sous certaines conditions et non par pure charité. (Y'a un dénommé Jésus-Christ qui s'est fendu en quatre pour les mettre en évidence; et ça c'était très charitable...). Aucun Saint, pas même la Vierge Marie, ne peut donc vous offrir ce don.
La "communion des Saints" (du Ciel et de la terre...) se fait donc par le seul biais du Saint-Esprit et non par la charité, qui elle, serait plutôt le fruit de cette communion.

Ce qui est très insuffisant, c'est plutôt de croire que la volonté personnelle de dire "oui" à Dieu nous offrira la Communion souhaitée. "ÇA" c'est du domaine de la simple croyance...
Comme le précise très bien Saint-Seraphim (de l'Église Orthodoxe), l'Esprit Saint est le seul don qui sauve; sans lequel il est impossible de supporter le regard que Dieu porte sur soi. D'ailleurs, IL ne se présentera pas à vous si vous n'êtes pas en état de LE recevoir. Saint-Seraphim appuie fortement là-dessus et Jésus-Christ également.

(Luc, 8, 16-18) La Lumière pour tous
"Personne n'allume une lampe pour la recouvrir d'un pot ou pour la mettre sous un lit; mais on la met sur un support pour que ceux qui entrent voient la lumière.
Car il n'y a rien de secret qui ne paraîtra au jour, rien de caché qui ne doive être connu et venir au grand jour.
Faites donc attention à la manière dont vous écoutez. Car à celui qui a, il sera donné; et à celui qui n'a pas, même ce qu'il croit avoir lui sera retiré."

De plus, ce Saint orthodoxe insiste sur le fait que toute grâce demandée aux Saints, bref obtenue par pure charité, doit être mise au service de Dieu; à défaut de quoi c'est une dette contractée. (voir image de la femme ivre du sang des Saints de l'Apocalypse. Le disciple en fut surpris, et pour cause!)
La charité est une plus value chez les catholiques...lorsqu'elle participe à l'œuvre de rédemption.
Mais "À qui a beaucoup reçu, il sera beaucoup demandé". Comme quoi, on dit que le catholique est sauvé par la foi et les oeuvres.

Les protestants ne sont pas plus hérétiques de ne pas demander aux Saints.

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Seraphim/table.html

Merci de tout coeur!

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
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Mister be, merci de ne pas recopier entièrement les posts à citer, la réponse suffit bien souvent. Ou alors mettez un spoiler.

Invité

Fox77 a écrit:

Marc. a écrit:: En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.

Marie, si elle procure des grâces comme vous dites, ne peut donner que celles qui viennent du Christ et du Père.
Or si on se passe de Marie, ne peut on pas les recevoir directement de la source même ?

Eph 1:3 a écrit:: Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !

Bien sûr, Fox, qu’on peut les recevoir directement de la source même. Mais en les demandant à Marie, elle prie le Père de nous les accorder. Alors pourquoi se priver d’une prière de la Vierge, bien plus puissante que nos prières à nous, puisqu’elle est la mère de Dieu ?

Fox77 a écrit:: Y a t il donc un autre nom par lequel on puisse obtenir TOUT ?

C’est TOUJOURS au NOM DU PERE que les saints que l’on prie nous accordent les grâces. Et la Vierge, si notre prière est suffisamment humble, et qu’elle estimerait (toujours en accord avec le Père) qu’une grande grâce nous serait profitable, nous l’accorderait bien sûr.

Je crois qu’il y a vraiment un malentendu entre les « pro-prière-à-la-Vierge » et les anti. La Sainte Vierge n’est pas le bon Dieu !

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[quote]

Fox77 a écrit:

Marc. a écrit:: En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.

Marie, si elle procure des grâces comme vous dites, ne peut donner que celles qui viennent du Christ et du Père.
Or si on se passe de Marie, ne peut on pas les recevoir directement de la source même ?

Marie leur donne cette nuance maternelle et féminine que les protestants ont perdu depuis longtemps en perdant les saints et les saintes du Ciel.

Et pourtant : C'est homme ET femme que Dieu fit l'humanité à son image !

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Arnaud

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Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

julia a écrit:: Bah, Monster B sera le premier scotché à plat ventre le jour où il verra la Mère du Dieu Vivant devant lui !!!

Harry Potter et les autres contes sont de la bi-bine à côté de ce que vous pouvez rêver et imaginer

Voilà ton problème Mister be : Tu ne fais jamais appel à ton IMAGINATION avec la Bible (lectio divina). Ton imagination, tu l'utilises au contraire pour renforcer toutes tes défenses, qui te permettent de nier la foi catholique. Pourtant tu dis toi-même que tu t'enrichis sur ce forum. A mon avis c'est de ce côté-là que tu devrais chercher, et en mettant en jeu toute ton honnêteté intellectuelle - et toute ton imagination aussi - mais pas à la façon de Drago Malefoy !

Merci d'avoir mis le doigt sur mon véritable problème...de ne pas faire de ma lectio divina,un conte plein de symbolisme du style le Belle au bois dormant,Arthur,Blanche neige,l'Illiade,Enéide etc...qui certes nous apprennent beaucoup de choses sur nous même mais la foi ne peut d'être un placebo,un embellissement de la vie face à sa dure réalité et surtout un baume à l'ineluctable qui nous remplit d'effrois!
Ma foi se vit au jour le jour sans contes de fée car la vie ne fait pas de cadeau,ne console pas devant la perte d'êtres chers et ne rassure pas devant la mort et quand on vous aura tout enlevé,jusqu'à ce que vous noe soyez plus personne,jusqu'à votre identité et votre personnalité et quand on vous conduira à la mort vous chanterez encore...je crois au salut du Messie...alors vous viendrez me donner des leçons de foi...C'est ça vivre sa foi! c'est ça aussi ne pas se raconter d'histoires
Oui je m'enrichis à votre contact et toute humilité car qui suis-je pour pouvoir tout comprendre par moi même et oui je suis témoin chez vous comme c'est d'autres de la promesse qui s'accomplit chez bon nombre d'entre vous mais de l'apostasie aussi...
S'il vous plaît cesser de voir la paille dans mon oeil et enlever la poutre qui se trouve dans le vôtre!

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[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Fox77 a écrit:

Marc. a écrit:: En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.

Marie, si elle procure des grâces comme vous dites, ne peut donner que celles qui viennent du Christ et du Père.
Or si on se passe de Marie, ne peut on pas les recevoir directement de la source même ?

Marie leur donne cette nuance maternelle et féminine que les protestants ont perdu depuis longtemps en perdant les saints et les saintes du Ciel.

Et pourtant : C'est homme ET femme que Dieu fit l'humanité à son image !

Qu'est ce que vous racontez là...c'est du n'importe quoi!
Il est intéressant de se souvenir de la piété mariale de Luther à qui l'on doit un fervent et admirable commentaire du Magnificat et de ne pas négliger les réticences de théologiens médiévaux devant certaines affirmations sur Marie. Par exemple, l'immaculée conception ne posait pas vraiment d'objection pour Luther alors que Thomas d'Aquin, Albert le Grand, Bernard de Clairvaux et Anselme de Cantorbéry ne l'admettaient pas… Précisions apportées par le Groupe des Dombes dans son volume Marie dans le dessein de Dieu et la communion des saints, dans l'histoire et l'Écriture. Controverse et conversion, Éd. Bayard / Centurion, 1999, § 44. C'est dire la complexité du dossier et l'urgence pour les uns comme pour les autres d'une écoute plus attentive de l'Écriture et d'une conversion.
Nous respectons Marie mais pas question de lui dédier un culte qui ne doit être dédié à D.ieu seul!

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Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

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Petit messager a écrit:: Mister be, merci de ne pas recopier entièrement les posts à citer, la réponse suffit bien souvent. Ou alors mettez un spoiler.

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Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

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Mister be a écrit:: S'il vous plaît cesser de voir la paille dans mon oeil et enlever la poutre qui se trouve dans le vôtre!

La taille de votre paille est celle d'une poutre Mister be. Quand à notre poutre, ce n'est que de la paille.

Oh! c'est beau la poésie! lol!

Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011

Petit messager a écrit:: Alors pourquoi se priver d’une prière de la Vierge, bien plus puissante que nos prières à nous, puisqu’elle est la mère de Dieu ?
Je crois qu’il y a vraiment un malentendu entre les « pro-prière-à-la-Vierge » et les anti. La Sainte Vierge n’est pas le bon Dieu !

Voila où le bas blesse: Vous pensez que la prière de Marie est plus puissante que la votre.

Pourquoi en serait il ainsi ?
Pourtant l'Ecriture ne dit elle pas en romain 8:26 que l'Esprit Saint prie Lui même à travers nous ?
Comment peut on faire une prière plus excellente ?
Dieu n'écouterait donc que certaine prières ou plus les unes que les autres ?
Ne répond il pas également aux prières des uns ou des autres en fonction de sa volonté ?

Non, Dieu entend toutes nos prières, que vous la fassiez ou que ce soit Marie qui la fasse.

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Jérémie 23:28: Et que celui qui a entendu ma parole rapporte fidèlement ma parole. Pourquoi mêler la paille au froment ? dit l’Eternel.

Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011

Arnaud Dumouch a écrit:: Marie leur donne cette nuance maternelle et féminine que les protestants ont perdu depuis longtemps en perdant les saints et les saintes du Ciel.

Et pourtant : C'est homme ET femme que Dieu fit l'humanité à son image !

Donc l'utilité de la prière aux saints c'est la prière aux saintes en fait ? Rolling Eyes

Dieu possède parfaitement les qualités que vous attribuez à la femme autant que celles attribuées aux hommes, sinon il ne serait pas Dieu.
Nul besoin d'une intervention féminine.

En outre Jésus possède en plénitude la divinité de son Père.

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jan van ruusbroec a écrit:

Mister be a écrit:: S'il vous plaît cesser de voir la paille dans mon oeil et enlever la poutre qui se trouve dans le vôtre!

La taille de votre paille est celle d'une poutre Mister be. Quand à notre poutre, ce n'est que de la paille.

Oh! c'est beau la poésie! lol!

Je dirais de la poudre aux yeux... Very Happy

:

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Invité

Tiens c'est bizarre, en lisant les messages de poutre et de paille plus haut, me vient l'histoire des derniers moments de Saint Thomas d'Aquin que j'ai lus récemment:

Le 6 décembre 1273, fête de saint Nicolas, célébrant la messe dans la chapelle dédiée à ce saint au couvent de Naples, il a une révélation qui le change tellement, que dès lors il ne lui est plus possible ni d'écrire ni de dicter. "Ou plutôt, dit un auteur ancien, le Docteur brisa sa plume;" il en était à la troisième partie de sa Somme, dans le traité de la Pénitence.
Frère Réginald, son secrétaire, voyant son maître cesser d'écrire, lui dit: "Père, comment laissez-vous inachevée une oeuvre si grande entreprise, par vous pour la gloire de Dieu et l'illumination du monde? — Je ne peux continuer," répondit le Saint.
Réginald, qui craignait que l'excès du travail n'eût émoussé l'intelligence du grand Docteur, insistait toujours, pour qu'il écrivît ou dictât, et Thomas lui répondait: "En vérité, mon fils, je ne puis plus; tout ce que j'ai écrit me paraît un brin de paille".
Sur le conseil de ses supérieurs, qui pensèrent qu'une absence de Naples le reposerait, Thomas se rendit chez la comtesse de San-Severino, sa soeur, pour laquelle il avait une vive affection: Il n'y arriva qu'avec une extrême difficulté, et lorsque la comtesse vint à sa rencontre, c'est à peine s'il lui parla. Elle en fut effrayée, et dit au compagnon du Bienheureux: "Qu'est-il donc survenu à mon frère, qu'il soit comme étranger à tout, et qu'il ne m'ait presque rien dit?
— Depuis la fête de saint Nicolas, répondit Réginald, il est fréquemment dans des abstractions de ce genre, et il n'a plus écrit. Cependant je ne l'avais pas vu encore si complètement absorbé." Et, après une ou deux heures, s'approchant du Maître, il le tira vivement par sa chape, pour le faire revenir à lui. Thomas poussa un soupir, comme un homme arraché aux douceurs d'un profond sommeil, et dit: "Réginald, mon fils, je vais vous apprendre un secret; mais je vous adjure, au nom du Dieu tout-puissant, par votre attachement à notre Ordre et l'affection que vous me portez, de ne le révéler à personne, tant que je vivrai. Le terme de mes travaux est venu; tout ce que j'ai écrit et enseigné me semble un brin de paille auprès de ce que j'ai vu et de ce qui m'a été dévoilé."

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Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Fox77 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Marie leur donne cette nuance maternelle et féminine que les protestants ont perdu depuis longtemps en perdant les saints et les saintes du Ciel.

Et pourtant : C'est homme ET femme que Dieu fit l'humanité à son image !

Donc l'utilité de la prière aux saints c'est la prière aux saintes en fait ? Rolling Eyes

C'est l'une des utilités.

Mais chaque saint ou sainte manifeste de manière unique l'une des fazcettes de Dieu.

Citation :: Dieu possède parfaitement les qualités que vous attribuez à la femme autant que celles attribuées aux hommes, sinon il ne serait pas Dieu.
Nul besoin d'une intervention féminine.

Bien sûr et c'est pourquoi il le révèle par un homme (Jésus) et une femme (Marie) de manière indissociable.

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Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

Fox77 a écrit:

Marc. a écrit:: En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.

Marie, si elle procure des grâces comme vous dites, ne peut donner que celles qui viennent du Christ et du Père.
Or si on se passe de Marie, ne peut on pas les recevoir directement de la source même ?

Marie leur donne cette nuance maternelle et féminine que les protestants ont perdu depuis longtemps en perdant les saints et les saintes du Ciel.

Et pourtant : C'est homme ET femme que Dieu fit l'humanité à son image !

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Donc Marie serait l'Eve,tout comme Yéshoua,le Nouvel Adam...
A la différence que D.ieu crée l'homme et la femme sexués et c'est par la sexualité que D;ieu s'incarne également...
Le rapport alors entre Marie et Yéshoua revèle d'un problème freudien...Allons un peu de sérieux!

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Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Mister be a écrit:: Donc Marie serait l'Eve,tout comme Yéshoua,le Nouvel Adam...
A la différence que D.ieu crée l'homme et la femme sexués et c'est par la sexualité que D;ieu s'incarne également...
Le rapport alors entre Marie et Yéshoua revèle d'un problème freudien...Allons un peu de sérieux!

Pas SEXUEL mais SEXUÉ. Ne venez pas mêler à cela vos déformations freudiennes, cher Mister be. What a Face

Jésus est HOMME. Et Marie est FEMME.

Leur complémentarité sexuée rayonne sur leur grâce spirituelle, Jésus étant plutôt du côté de l'action et de la force, et Marie du silence et de la douceur.

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Arnaud

Messages : 3743 Inscription : 12/04/2009

Fox77 a écrit:

Marc. a écrit:: En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.

Marie, si elle procure des grâces comme vous dites, ne peut donner que celles qui viennent du Christ et du Père.
Or si on se passe de Marie, ne peut on pas les recevoir directement de la source même ?

Eph 1:3 a écrit:: Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !

Il y a t il donc d'autres sortes de bénédictions que l'ont obtiendrait que par Marie ?
et encore:

Jn 14:13 a écrit:: et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Y a t il donc un autre nom par lequel on puisse obtenir TOUT ?

Marie n'a aucune utilité particulière. En Christ nous avons toute les bénédictions et la réponse à toutes nos prières.
Du reste, cette femme humble ne souhaiterai pas attirer la moindre parcelle de gloire vers elle.

Ben tiens, c'est comme ta maman à toi Fox, "elle n'a aucune utilité particulière" !!!!

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:: Donc Marie serait l'Eve,tout comme Yéshoua,le Nouvel Adam...
A la différence que D.ieu crée l'homme et la femme sexués et c'est par la sexualité que D;ieu s'incarne également...
Le rapport alors entre Marie et Yéshoua revèle d'un problème freudien...Allons un peu de sérieux!

Pas SEXUEL mais SEXUÉ. Ne venez pas mêler à cela vos déformations freudiennes, cher Mister be. What a Face

Jésus est HOMME. Et Marie est FEMME.

Leur complémentarité sexuée rayonne sur leur grâce spirituelle, Jésus étant plutôt du côté de l'action et de la force, et Marie du silence et de la douceur.

Vous êtes en plein délire mystique!

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Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

julia a écrit:

Fox77 a écrit:

Marc. a écrit:: En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.

Marie, si elle procure des grâces comme vous dites, ne peut donner que celles qui viennent du Christ et du Père.
Or si on se passe de Marie, ne peut on pas les recevoir directement de la source même ?

Eph 1:3 a écrit:: Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !

Il y a t il donc d'autres sortes de bénédictions que l'ont obtiendrait que par Marie ?
et encore:

Jn 14:13 a écrit:: et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Y a t il donc un autre nom par lequel on puisse obtenir TOUT ?

Marie n'a aucune utilité particulière. En Christ nous avons toute les bénédictions et la réponse à toutes nos prières.
Du reste, cette femme humble ne souhaiterai pas attirer la moindre parcelle de gloire vers elle.

Ben tiens, c'est comme ta maman à toi Fox, "elle n'a aucune utilité particulière" !!!!

Nos mères ne sont pas des allégories,Julia!

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Mister be a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Marie leur donne cette nuance maternelle et féminine que les protestants ont perdu depuis longtemps en perdant les saints et les saintes du Ciel.

Et pourtant : C'est homme ET femme que Dieu fit l'humanité à son image !

Qu'est ce que vous racontez là...c'est du n'importe quoi!

"Chaque saint dans sa niche, la Sainte Vierge à sa place, les femmes aux cuisines" ?

C'est comme ça que vous voyez les choses ?

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Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Marie leur donne cette nuance maternelle et féminine que les protestants ont perdu depuis longtemps en perdant les saints et les saintes du Ciel.

Et pourtant : C'est homme ET femme que Dieu fit l'humanité à son image !

Qu'est ce que vous racontez là...c'est du n'importe quoi!

"Chaque saint dans sa niche, la Sainte Vierge à sa place, les femmes aux cuisines" ?

C'est comme ça que vous voyez les choses ?

Et les hommes au champs!

Vous leur attribuez des missions qui ne sont pas les leurs!

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Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

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Mister be a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:: Donc Marie serait l'Eve,tout comme Yéshoua,le Nouvel Adam...
A la différence que D.ieu crée l'homme et la femme sexués et c'est par la sexualité que D;ieu s'incarne également...
Le rapport alors entre Marie et Yéshoua revèle d'un problème freudien...Allons un peu de sérieux!

Pas SEXUEL mais SEXUÉ. Ne venez pas mêler à cela vos déformations freudiennes, cher Mister be. What a Face

Jésus est HOMME. Et Marie est FEMME.

Leur complémentarité sexuée rayonne sur leur grâce spirituelle, Jésus étant plutôt du côté de l'action et de la force, et Marie du silence et de la douceur.

Vous êtes en plein délire mystique!

Aie pitié de Mister be Arnaud ! lol!

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Pardonne leur Seigneur,ils ne savent ce qu'ils disent :angebig:

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Arnaud, si vous reconnaissez Dieu le Père comme possédant toutes les facettes féminines et masculines puisqu'il est Dieu, Jésus qui n'en est pas moins Dieu n'a pas besoin d'une femme à ses cotés pour le compléter.

Col 2:9 a écrit:: Car en lui [Jésus] habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

CQFD.

Pour Julia: que chacun s'occupe de sa mère respective, Jésus de la sienne, vous de la votre et moi de la mienne...
Ma mère m'a mis au monde mais ne m'a pas créé une âme ou un esprit. C'est Dieu qui l'a fait.
Rendons donc à Marie ce qu'on lui doit cad qu'elle a porté le Christ et l'a mis au monde. Elle n'a pas créé Jésus, c'est très différent.

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Oui mais en dehors de Lui, il avait besoin d'une mère pour se faire homme ! Nous sauver, par Son Sang 100% Sang de Marie génétiquement ... Voila pourquoi Marie est médiatrice car par elle, la médiation (humaine) du Christ s'accomplit.

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Mister be a écrit:: Pardonne leur Seigneur,ils ne savent ce qu'ils disent

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Fox77 a écrit:: Rendons donc à Marie ce qu'on lui doit cad qu'elle a porté le Christ et l'a mis au monde. Elle n'a pas créé Jésus, c'est très différent.

En vertu de l'union hypostatique, c'est à dire de l'union de la nature divine et de la nature humaine assumé par le Verbe de Dieu, on peut dire que la Sainte-Vierge a porté le Verbe de Dieu incarné, d'où son titre de mère de Dieu.
Donc on voit par là, et par là aussi, ainsi que par ici(hohoho) que Marie bien qu'étant une créature, n'est pas une créature comme les autres, d'ailleurs elle nous le dit elle-même: Je suis l'Immaculée Conception.

C'est pas rien non? Elle est l'aqueduc des grâces.

Vive les coeurs unis de Jésus et de Marie. Very Happy

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Oui Marc c'est la doctrine de Vatican II(LG 60 : La médiation de Marie dans la médiation du Christ)

Que devient Tm 2,5-6.? et (Jn 15,15)?

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Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.

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jan van ruusbroec a écrit:

Fox77 a écrit:: Rendons donc à Marie ce qu'on lui doit cad qu'elle a porté le Christ et l'a mis au monde. Elle n'a pas créé Jésus, c'est très différent.

En vertu de l'union hypostatique, c'est à dire de l'union de la nature divine et de la nature humaine assumé par le Verbe de Dieu, on peut dire que la Sainte-Vierge a porté le Verbe de Dieu incarné, d'où son titre de mère de Dieu.
Donc on voit par là, et par là aussi, ainsi que par ici(hohoho) que Marie bien qu'étant une créature, n'est pas une créature comme les autres, d'ailleurs elle nous le dit elle-même: Je suis l'Immaculée Conception.

C'est pas rien non? Elle est l'aqueduc des grâces.

Vive les coeurs unis de Jésus et de Marie. Very Happy

Je me réserve quant aux apparitions...

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Marc. a écrit:: Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.

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As tu bien lu ce verset dans son contexte aussi Be ? Il dit tout autre chose que ce que j'ai pu entendre des évangéliques (sans vouloir vous vexer).

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1 J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes,
2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté.
3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

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Jean 8, 32 "Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera."

Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011

Marc. a écrit:: Oui mais en dehors de Lui, il avait besoin d'une mère pour se faire homme ! Nous sauver, par Son Sang 100% Sang de Marie génétiquement ... Voila pourquoi Marie est médiatrice car par elle, la médiation (humaine) du Christ s'accomplit.

Marie avait elle même besoin de parents pour naitre et eux même avant eux etc...
Toute la chaines humaine depuis Adam est donc médiatrice à ce compte là, cela retire toute particularité à Marie du coup.

Quant à la composition du sang du Christ génétiquement parlant, cela me parait très hypothétique. Dieu s'est fait homme, qu'est ce que Marie a pu fournir dans cette alchimie sinon au mieux (et on en est même pas sûr) uniquement la partie matériel de l'affaire cad un corps ?
Or même concernant ce corps il est dit parlant de Dieu Son Père:

Heb 10:5 a écrit:: C’est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m’as formé un corps ;

Mais revenons au fond de l'affaire: qu'est ce que Marie peut apporter de plus que le Christ ?

Comment donc Marc. pouvez vous trouver en Marie quoique ce soit de différent ou de plus avantageux pour vous qu'une relation avec Jésus ?

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Jérémie 23:28: Et que celui qui a entendu ma parole rapporte fidèlement ma parole. Pourquoi mêler la paille au froment ? dit l’Eternel.

Messages : 314 Inscription : 05/09/2008

Les protestants en plus d'être tétus comme des mules et des renards, n'écoutent pas l'enseignement de Jésus, lui qui nous dit: "Je suis le chemin". Et comme par ailleurs, chacun sait bien depuis sa tendre enfance que tous les chemins mènent à Rome, ils n'ont aucunes raisons valable de continuer à protester contre des arguments imparables comme celui-ci.

Soyez raisonnable voyons! C'est la rentrée, le changement c'est maintenant!

Invité

Messages : 2925 Inscription : 19/08/2009

Fox77 a écrit:

Marc. a écrit:: Oui mais en dehors de Lui, il avait besoin d'une mère pour se faire homme ! Nous sauver, par Son Sang 100% Sang de Marie génétiquement ... Voila pourquoi Marie est médiatrice car par elle, la médiation (humaine) du Christ s'accomplit.

Marie avait elle même besoin de parents pour naitre et eux même avant eux etc...
Toute la chaines humaine depuis Adam est donc médiatrice à ce compte là, cela retire toute particularité à Marie du coup.

Pas du tout Fox, l'Immaculé conception, et bien c'est cela. Bien qu'ayant été dogmatisé au XXème siècle, elle était déjà définie par St Irénée (Disciple de St Jean) au II ème Siècle.

Citation :

Quant à la composition du sang du Christ génétiquement parlant, cela me parait très hypothétique. Dieu s'est fait homme, qu'est ce que Marie a pu fournir dans cette alchimie sinon au mieux (et on en est même pas sûr) uniquement la partie matériel de l'affaire cad un corps ?
Or même concernant ce corps il est dit parlant de Dieu Son Père:

Heb 10:5 a écrit:: C’est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m’as formé un corps ;

Mais Dieu nous a aussi formé un corps Fox. Nos parents ne sont pas créateurs mais pro-créateurs.

Citation :: Mais revenons au fond de l'affaire: qu'est ce que Marie peut apporter de plus que le Christ ?

Comment donc Marc. pouvez vous trouver en Marie quoique ce soit de différent ou de plus avantageux pour vous qu'une relation avec Jésus ?

Il n'y a pas Marie OU Jésus Fox, mais Marie ET Jésus. Nous avons une relation avec Jésus que Marie rends plus gracieuse (facile) voila tout. Ne nous faites pas dire ce que nous ne disons pas.

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Jean 8, 32 "Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera."

Messages : 1728 Inscription : 27/07/2009

Marie nous a été donné comme Mère par Jésus en Croix:"Voici ta mère" dit-il à Jean!
Si elle n'est pas mère dans l'ordre de la nature,elle est Mère dans l'ordre de la grâce!
De même que Jésus est le nouvel Adam,Marie est la nouvelle Eve par qui passe toute grâce: ainsi l'a voulu Dieu! Si toute grâce vient de Dieu,toute grâce passe par Marie!
Elle est Mère de Dieu étant Mère du Christ! Il convenait donc que la vie nouvelle passe aussi par Elle!

De même qu'Eve est la mère de tous les vivants lors de la Création,de même Marie est la Mère de tous les vivants lors de la recréation dans le Christ!

Telle est la Foi infaillible de l'Eglise de Dieu!
Ceux qui ne croient pas cela sont anathèmes!

Messages : 2925 Inscription : 19/08/2009

Je voulais aussi ajouter que l'Esprit Saint dit clairement par la bouche d’Élisabeth que Jésus est "le fruit de ses [Marie] entrailles" sans quoi il ne se nommerait pas de lui même "fils de l'homme". Il a été aussi prophétisé que Marie aurait le cœur transpercé d'un glaive à la croix. Comprenne qui le peut.

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Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Non Géraud c'est la foi infaillible de l'église catholique romaine pas de l'Eglise de D.ieu!

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

Messages : 314 Inscription : 05/09/2008

Mister be a écrit:: Non Géraud c'est la foi infaillible de l'église catholique romaine pas de l'Eglise de D.ieu!

C'est aussi la Foi de(s) l'Eglise(s) Orthodoxe(s)...

Messages : 2925 Inscription : 19/08/2009

J'en oubliais un dernier [fatigué ce soir] Rm 1, 3 ... son Fils né de la postérité de David, selon la chair.

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Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Marc. a écrit:: As tu bien lu ce verset dans son contexte aussi Be ? Il dit tout autre chose que ce que j'ai pu entendre des évangéliques (sans vouloir vous vexer).

Oui je le pense et le reste n'est que inventions et supputations voire concordisme aux dogmes attribués à Marie

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Messages : 2925 Inscription : 19/08/2009

Mister be a écrit:

Marc. a écrit:: As tu bien lu ce verset dans son contexte aussi Be ? Il dit tout autre chose que ce que j'ai pu entendre des évangéliques (sans vouloir vous vexer).

Oui je le pense et le reste n'est que inventions et supputations voire concordisme aux dogmes attribués à Marie

Mais Dieu est "concordisme" : http://www.solaverbum.net/article-solum-dei-verbum-sola-scriptura-109696059.html

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Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Marc. a écrit:: J'en oubliais un dernier [fatigué ce soir] Rm 1, 3 ... son Fils né de la postérité de David, selon la chair.

Sans cela il n'aurait pu être reconnu comme Messie!

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Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011

Marc. a écrit:: Pas du tout Fox, l'Immaculé conception, et bien c'est cela. Bien qu'ayant été dogmatisé au XXème siècle, elle était déjà définie par St Irénée (Disciple de St Jean) au II ème Siècle.

Oui à cette époque il s'en racontait déja beaucoup des bêtises. Argument irrecevable. L'apôtre dis lui-même que l'esprit de l'antichrist est déja à l’œuvre au moment où il écrit.

Marc. a écrit:: Mais Dieu nous a aussi formé un corps Fox. Nos parents ne sont pas créateurs mais pro-créateurs.

Bah, oui bien sûr.

Marc. a écrit:: Il n'y a pas Marie OU Jésus Fox, mais Marie ET Jésus. Nous avons une relation avec Jésus que Marie rends plus gracieuse (facile) voila tout. Ne nous faites pas dire ce que nous ne disons pas.

Cela a été dit plus haut. La prière par Marie est plus puissante (sic! Shocked

)

La relation avec le Christ est trop difficile, il y a besoin de Marie entre les deux.
Si je comprend bien, Jésus s'est fait homme, mais Il est trop bien pour nous il a besoin d'un intermédiaire.
Mon vieux, ça ne valait pas le coup de s'abaisser comme il l'a fait pour en arriver là.

Peut être qu'en passant par Jean à qui Marie a été confié cela facilité encore la relation avec Marie puis le Christ.

Non, tout cela n'a pas de sens. Jésus est parfait médiateur, il n'a pas besoin qu'on facilité sa médiation Rolling Eyes

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Messages : 2925 Inscription : 19/08/2009

Tout à fait Be, mais je insisté sur ce point car Fox nous donnait un argument manichéen. Jésus aurait été fait en Marie mais sans la chair et le sang de Marie étant tout à fait indépendant d'elle. Ce qui n'a pas de sens.

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Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Marc. a écrit:

Mister be a écrit:

Marc. a écrit:: As tu bien lu ce verset dans son contexte aussi Be ? Il dit tout autre chose que ce que j'ai pu entendre des évangéliques (sans vouloir vous vexer).

Oui je le pense et le reste n'est que inventions et supputations voire concordisme aux dogmes attribués à Marie

Mais Dieu est "concordisme" : http://www.solaverbum.net/article-solum-dei-verbum-sola-scriptura-109696059.html

Non Marc,D.ieu est Vérité et le concordisme vous le faite en voulant à tout prix faire correspondre votre théologie aux Ecritures...
Oublions les termes grecs et leurs synonymes ,utilisons le davar à la place et vous verrez que le connotation est bien différente

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Fox77 a écrit:

Marc. a écrit:: Pas du tout Fox, l'Immaculé conception, et bien c'est cela. Bien qu'ayant été dogmatisé au XXème siècle, elle était déjà définie par St Irénée (Disciple de St Jean) au II ème Siècle.

Oui à cette époque il s'en racontait déja beaucoup des bêtises. Argument irrecevable. L'apôtre dis lui-même que l'esprit de l'antichrist est déja à l’œuvre au moment où il écrit.

Marc. a écrit:: Mais Dieu nous a aussi formé un corps Fox. Nos parents ne sont pas créateurs mais pro-créateurs.

Bah, oui bien sûr.

Marc. a écrit:: Il n'y a pas Marie OU Jésus Fox, mais Marie ET Jésus. Nous avons une relation avec Jésus que Marie rends plus gracieuse (facile) voila tout. Ne nous faites pas dire ce que nous ne disons pas.

Cela a été dit plus haut. La prière par Marie est plus puissante (sic! Shocked

)

La relation avec le Christ est trop difficile, il y a besoin de Marie entre les deux.
Si je comprend bien, Jésus s'est fait homme, mais Il est trop bien pour nous il a besoin d'un intermédiaire.
Mon vieux, ça ne valait pas le coup de s'abaisser comme il l'a fait pour en arriver là.

Peut être qu'en passant par Jean à qui Marie a été confié cela facilité encore la relation avec Marie puis le Christ.

Non, tout cela n'a pas de sens. Jésus est parfait médiateur, il n'a pas besoin qu'on facilité sa médiation Rolling Eyes

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