Athéisme :La croyance des controverses !!

Un titre comme les autre n'a rien de speciale ni de racisme en conclusion il n'est pas une insulte comme vous faisiez a l'islam et a notre prophete(bpsl)

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit
celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité.»

L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :
Si un jour, on nous demandait: « quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !».

je parle de l'athéeisme, peut être certains d'entre vous vont trouver ces deux mots contradictoire à l'apparence, mais au fond des choses et en regardant les religions comme un ensemble de principes et des croyances aux quels sont soumis les gens, l'athéisme ne peut être qu'une opinion ou une croyance dans la plupart des fois fanatique d'affrontement.

zlitni a écrit:

Un titre comme les autre n'a rien de speciale ni de racisme en conclusion il n'est pas une insulte comme vous faisiez a l'islam et a notre prophete(bpsl)

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit
celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité.»

L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :
Si un jour, on nous demandait: « quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !».

je parle de l'athéeisme, peut être certains d'entre vous vont trouver ces deux mots contradictoire à l'apparence, mais au fond des choses et en regardant les religions comme un ensemble de principes et des croyances aux quels sont soumis les gens, l'athéisme ne peut être qu'une opinion ou une croyance dans la plupart des fois fanatique d'affrontement.

je reviendrais incha allah

J'y songeais.

Et si j'ai bien compris ce que tu souhaites éclairer, c'est effectivement très contradictoire.

Si cela se trouve, la plupart des "croyants" sont définitivement "athées".
Quand la plupart "croient que Dieu existe", sans pour autant croire en LUI...

Dans un tel état, ils ne peuvent ici que "se battre pour ou contre une religion"; et ailleurs pour toute autre chose commode.

je trouve que l'athéisme est une croyance bien plus folle que de croire en Dieu
RIEN ne saurait expliquer l'univers , la Création : le temps , la matière
, la vie , la conscience.

Les scientifiques (dont je suis) , font se collisionner des particules .. pour quoi? pour trouver la particule ultime? non , ils savent tres bien q'elle se decomposerait encore en particules tout aussi peu "ultimes" (n'a-t-on pas à une époque , encore récente , defini comme "atome" ce qui ne peut etre coupé?) , c'est infini , tout cela est inconcevable pour l'esprit . L'infini dans un sens comme dans l'autre
Croire au Tres Haut , c'est accessible facilement pour ceux qui n'ont aucune éducation , et à l'opposé , à une partie de ceux qui ont un gros bagage de physique théorique
Entre les 2 , le scientisme continuera de faire des ravages parmi ceux qui avec un embryon de connaissance croient que la réponse est à portée de main de l'homme

L'athéisme est absurde. C'est un pari infiniment plus risqué que croire en Dieu. Et puis , il faut également se rendre sourd aux Signes

zlitni a écrit:

Un titre comme les autre n'a rien de speciale ni de racisme en conclusion il n'est pas une insulte comme vous faisiez a l'islam et a notre prophete(bpsl)

Il faudrait que tu ailles voir un psy... il faudrait préciser qui et quand a insulté l'Islam et ton prophète...

zlitni a écrit:

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit

L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :

Ce que machin a dit n'a aucune valeur s'il n'argumente pas... même un clochard peut dire n'importe quoi...

zlitni a écrit:

l'athéisme ne peut être qu'une opinion ou une croyance dans la plupart des fois fanatique d'affrontement.

Est-ce qu'un jour tu vas dire quelque chose de sensé ?
Tiens une définition approximative de l'athéisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
ça va peut-être t'aider à te cultiver un peu...

partizan a écrit:

je trouve que l'athéisme est une croyance

c'est tout sauf une croyance...
pour le risque... chacun est libre...

je l'entends au sens "belief" , pas "faith" , parfois paradoxalement la langue fr a sur certains termes moins de nuances (C'est comme conscience --> conciousness ,self awareness , conscience ..)
Et dans ce sens , c'est une conviction

eric121 a écrit:

partizan a écrit:

je trouve que l'athéisme est une croyance

c'est tout sauf une croyance...
pour le risque... chacun est libre...

Oh si, c'est une croyance. Les athés croient qu'ils ont raison de combattre Dieu
En général, ils ne raisonnent pas.

eric121 a écrit:

Il faudrait que tu ailles voir un psy... il faudrait préciser qui et quand a insulté l'Islam et ton prophète...

tu est ici que diaboliser et critiquer l'islam, tu n'a rien a faire

eric121 a écrit:

Est-ce qu'un jour tu vas dire quelque chose de sensé ?

est ce que tu est un homme de valeur pour te dire quelque chose de sensé

eric121 a écrit:

Tiens une définition approximative de l'athéisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
ça va peut-être t'aider à te cultiver un peu...

je n'ai rien a faire avec des renegats ni foi ni loi,le mieux c'est de chercher asile dans une religion pâuvre apostat

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit
celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité.»

L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :
Si un jour, on nous demandait: « quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !».

Le message divin ne peut se traduire dans aucune langue, mais juste s’interpréter pour faciliter sa compréhension aux étrangers à la langue de révélation.

selon les athées, du pur hasard. C'est une opinion étrange et contraire
-à la nature,
-à la raison,
-à la logique
-au bon sens.
-Elle contredit les principes primaires acceptés par la raison.
L'athée fait preuve d'un entêtement inconcevable et inacceptable par la nature saine. Une telle personne se permet tout ce qui est interdit et commet toute sorte de péché. Son intelligence se détériore à un niveau impensable. Pourtant bon nombre de ceux qui ont traité du phénomène de l'athéisme mettent en doute l'existence réelle d'une telle conviction dans la profondeur des âmes des athées. Ils disent que l'athée ne fait qu'afficher l'athéisme, alors qu'en réalité il croit au fond de lui-même en un dieu unique.

Il existe déjà un fil complet sur l'athéisme:

https://docteurangelique.forumactif.com/t14303-l-atheisme-detruit-par-la-raison-seule

zlitni a écrit:

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit
celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité.»

L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :
Si un jour, on nous demandait: « quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !».

Le message divin ne peut se traduire dans aucune langue, mais juste s’interpréter pour faciliter sa compréhension aux étrangers à la langue de révélation.

selon les athées, du pur hasard. C'est une opinion étrange et contraire
-à la nature,
-à la raison,
-à la logique
-au bon sens.
-Elle contredit les principes primaires acceptés par la raison.
L'athée fait preuve d'un entêtement inconcevable et inacceptable par la nature saine. Une telle personne se permet tout ce qui est interdit et commet toute sorte de péché. Son intelligence se détériore à un niveau impensable. Pourtant bon nombre de ceux qui ont traité du phénomène de l'athéisme mettent en doute l'existence réelle d'une telle conviction dans la profondeur des âmes des athées. Ils disent que l'athée ne fait qu'afficher l'athéisme, alors qu'en réalité il croit au fond de lui-même en un dieu unique.

Entre cœur et raison : point de divergence ?

je reviendrais incha allah

La prochaine fois que vous revenez, pourriez-vous nous faire l'honneur de citer vos sources, qu'on puisse enfin juger de l'endroit d'où vous tirez votre inspirationl'endroit d'où vous tirez votre inspiration.

Cela dit, j'ai noté cette phrase amusante dans le texte dont sort votre citation:

Citation :

Il dit encore (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde): «Les animaux égorgés par des socialistes sont interdits de consommation au même titre que ceux égorgés par des mages ou des polythéistes. Pire, l'interdiction concernant la consommation de leurs animaux est plus ferme puisque leur mécréance est plus grave en raison de leur athéisme et de leur négation de l'existence du Créateur, Puissant et Majestueux et leur refus de connaître Son messager, entre autres formes de mécréance.» Madjmou' Fatawa Ibn Baz (23/30).

Donc, si je comprends bien, si on impose légalement que la viande mise dans le commerce en Europe vienne uniquement d'animaux abattus par des personnes ayant leur carte du parti socialiste ou baptisées, les musulmans qui résident sur le continent européens vont devoir devenir végétariens...

On dira ce qu'on veut, mais lorsqu'on lit pareils morceaux de bravoure, on arrive forcément à la conclusion que l'étendue de la bêtise humaine est encore ce qui permet le mieux de se faire une idée de l'infini.

RenéMatheux a écrit:

eric121 a écrit:

partizan a écrit:

je trouve que l'athéisme est une croyance

c'est tout sauf une croyance...
pour le risque... chacun est libre...

Oh si, c'est une croyance. Les athés croient qu'ils ont raison de combattre Dieu
En général, ils ne raisonnent pas.

je ne combat personne...et encore moins Dieu...

zlitni a écrit:

eric121 a écrit:

Il faudrait que tu ailles voir un psy... il faudrait préciser qui et quand a insulté l'Islam et ton prophète...

tu est ici que diaboliser et critiquer l'islam, tu n'a rien a faire

eric121 a écrit:

Est-ce qu'un jour tu vas dire quelque chose de sensé ?

est ce que tu est un homme de valeur pour te dire quelque chose de sensé

eric121 a écrit:

Tiens une définition approximative de l'athéisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
ça va peut-être t'aider à te cultiver un peu...

je n'ai rien a faire avec des renegats ni foi ni loi,le mieux c'est de chercher asile dans une religion pâuvre apostat

Encore une fois tu ne sais pas faire la différence entre apostat et athée...
Bon je préfère dire que tu as raison et que j'ai tort...
C'est normal puisque Allah ne t'a pas créé pour réfléchir :
sourate 51 verset 56 : Je n´ai créé les djinns et les hommes que pour qu´ils M´adorent.

zlitni a écrit:

Un titre comme les autre n'a rien de speciale ni de racisme en conclusion il n'est pas une insulte comme vous faisiez a l'islam et a notre prophete(bpsl)

Malhonnête comme toujours... le titre parle d'athéisme et tu commences par parler de l'Islam avec de fausses accusations et des mensonges...

zlitni a écrit:

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit
L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :

tu l'as déjà dit... tu es pénible...

zlitni a écrit:

Le message divin ne peut se traduire dans aucune langue, mais juste s’interpréter pour faciliter sa compréhension aux étrangers à la langue de révélation.

faux... ça a été expliqué par des musulmans...

zlitni a écrit:

selon les athées, du pur hasard. C'est une opinion étrange et contraire
-à la nature,
-à la raison,
-à la logique
-au bon sens.
-Elle contredit les principes primaires acceptés par la raison.
L'athée fait preuve d'un entêtement inconcevable et inacceptable par la nature saine. Une telle personne se permet tout ce qui est interdit et commet toute sorte de péché. Son intelligence se détériore à un niveau impensable. Pourtant bon nombre de ceux qui ont traité du phénomène de l'athéisme mettent en doute l'existence réelle d'une telle conviction dans la profondeur des âmes des athées. Ils disent que l'athée ne fait qu'afficher l'athéisme, alors qu'en réalité il croit au fond de lui-même en un dieu unique.

comme toujours, des copier-coller sans queue ni tête et surtout sans arguments...
je te le répète au cas où tu ne l'ai pas vu : C'est normal puisque Allah ne t'a pas créé pour réfléchir : sourate 51 verset 56 : Je n´ai créé les djinns et les hommes que pour qu´ils M´adorent.

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit
celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité.»
L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :
Si un jour, on nous demandait: « quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !».
Le message divin ne peut se traduire dans aucune langue, mais juste s’interpréter pour faciliter sa compréhension aux étrangers à la langue de révélation.

Les athées soutiennent ne pas reconnaître l’existence de Dieu. même endurcis il admettent Sa présence. La conscience de Dieu, innée mais ignorée, refait typiquement surface, chez l’athée, en période de stress intense ou de violente émotion, tel qu’illustré par cette citation de la Seconde Guerre Mondiale :
Incontestablement, il existe des moments – que ce soit durant l’agonie d’une longue maladie, durant les instants interminables d’une violente et humiliante agression, ou durant la fraction de seconde où l’on voit arriver, inéluctablement, l’impact d’un accident de voiture – où n’importe qui reconnaît la fragilité humaine et l’absence de contrôle de l’être humain sur son destin. Qui d’autre que son Créateur la personne appelle-t-elle à l’aide, en de telles circonstances? De tels moments de désespoir devraient rappeler à chaque être humain, du savant religieux à l’athée déclaré, que l’homme est dépendant d’une réalité infiniment plus grande que la petite personne qu’il est. Une réalité au savoir, au pouvoir, à la volonté, à la majesté et à la gloire infiniment plus grands.
Dans de tels moments de détresse, quand tous les efforts humains ont échoué et que rien de ce qui n’existe, au niveau matériel, ne peut être envisagé pour procurer un secours ou un réconfort, vers qui donc une personne se tourne-t-elle instinctivement? Dans de tels moments d’affliction, combien d’invocations, sous l’effet du stress, sont-elles faites à Dieu, avec maintes promesses de fidélité future? Et combien de ces promesses sont respectées, une fois l’épreuve disparue?
Il ne fait aucun doute que la plus grande de toutes les épreuves sera celle du Jour du Jugement. Quel malheur pour la personne qui se trouvera, par la force des choses, obligée de reconnaître, pour la première fois, en ce jour, l’existence de Dieu!

La poétesse anglaise Elizabeth Barrett Browning a écrit sur l’ironie du cri de détresse de l’homme dans The Cry of the Human :
« Et les lèvres disent : « Dieu, aies pitié »
Elles qui n’ont jamais dit : « Ô Dieu, gloire à Toi. »

ancien-mahométan a écrit:

Il existe déjà un fil complet sur l'athéisme:

https://docteurangelique.forumactif.com/t14303-l-atheisme-detruit-par-la-raison-seule

il n'est comme celui d'un Musulman

Lebob a écrit:

La prochaine fois que vous revenez, pourriez-vous nous faire l'honneur de citer vos sources, qu'on puisse enfin juger de l'endroit d'où vous tirez votre inspirationl'endroit d'où vous tirez votre inspiration.

soit sure que ce sont des eminents et savants Musulmans puis tu aura un copier-coller comme vous dites d'un eminent Ex athée
ah si tu peux attendre la suite

et ce n'est pas du hazard pauvre lebob chercher ou te refugier

zlitni a écrit:

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit

des copier-coller, tu ne sais faire que ça... c'est normal puisque Allah ne t'a pas créé pour réfléchir : sourate 51 verset 56 : Je n´ai créé les djinns et les hommes que pour qu´ils M´adorent.

Puisque tu ne sais pas faire la différence entre apostat et athée, je vais te donner un petit cours (tu devrais me payer pour ça).
athée = ne crois pas en Dieu
apostat = qui a quitté sa religion
Est-ce que tu vois la différence maintenant ?
Je ne suis pas un apostat vu que je n'ai quitté aucune religion... bon j'espère que ce n'est pas trop compliqué pour toi ce que je viens de dire...

zlitni a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

Il existe déjà un fil complet sur l'athéisme:

https://docteurangelique.forumactif.com/t14303-l-atheisme-detruit-par-la-raison-seule

il n'est comme celui d'un Musulman

Un truc musulman ne vaut rien puisqu'il égare les âmes pour les mener en enfer.

+

zlitni a écrit:

Lebob a écrit:

La prochaine fois que vous revenez, pourriez-vous nous faire l'honneur de citer vos sources, qu'on puisse enfin juger de l'endroit d'où vous tirez votre inspirationl'endroit d'où vous tirez votre inspiration.

soit sure que ce sont des eminents et savants Musulmans puis tu aura un copier-coller comme vous dites d'un eminent Ex athée
ah si tu peux attendre la suite

et ce n'est pas du hazard pauvre lebob chercher ou te refugier

bon j'espère que tes recherches vont nous amener quelque chose de sérieux et surtout crédible, car jusqu'à présent tu auras été lamentable avec tes mensonges ... normal puisque tu es ici pour faire du prosélytisme à deux balles...

zlitni a écrit:

Lebob a écrit:

La prochaine fois que vous revenez, pourriez-vous nous faire l'honneur de citer vos sources, qu'on puisse enfin juger de l'endroit d'où vous tirez votre inspirationl'endroit d'où vous tirez votre inspiration.

soit sure que ce sont des eminents et savants Musulmans puis tu aura un copier-coller comme vous dites d'un eminent Ex athée
ah si tu peux attendre la suite

Oh mais je ne doute pas que ce sont "d'éminents et savants musulmans". Autrement dit, des singes bien dressés qui répètent à l'infini ce que leurs prédécesseurs anonnent depuis 14 siècles.. C'est cela, les "savants musulmans".

On ne peut qu'être saisi de respect devant l'importance des sujets traités par Muhammad Al-Munajid et la grande hauteur de vue qui imprègne ses fatwas, dont je donne quelques exemples (bon appétit! ):

- Le statut des écoulements sexuels jaunes et foncées apparaissant avant et après les règles
- Le saignement provoqué par l'installation du dispositif intra-utérin (DIU) peut il empêcher l'accomplissement de la prière?
- Faut il laver les cheveux longs au cours du bain consécutif à la souillure majeure (au fait zlitni pourrait-il nous expliquer ce qu'est "la souillure majeure"? Ca laisse entendre que la femme s'est livrée à de graves turpitudes dont l'évocation me fouette les sens )

Plus sérieusement et du même "savant musulman", un bel exposé sur ce c'est que la tolérance dans l'islam et le respect manifesté vis-à-vis d'institution non musulmanes:

- Des étudiants musulmans suivent des cours de musique et des cours sur les Evangiles
- Le divorce prononcé par un juge non musulman ou un tribunal occidental devient il effectif? : j'attire tout particulièrement l'attention de chacun sur cette petite phrase "Le non musulman et le fou sont exclus de l'avis de tous" qu'on trouve au quatrième alinéa. Bref, pour les musulmans, les non-musulmans sont assimilés à des fous. Mais cela ne leur vaudra aucune circonstance atténuante.

zlitni a écrit:

et ce n'est pas du hazard pauvre lebob chercher ou te refugier

Toi y en a vouloir quoi dire? Toi y en pas savoir écrire français quand toi pas faire copié/collé?

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit
celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité.»
L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :
Si un jour, on nous demandait: « quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !».
Le message divin ne peut se traduire dans aucune langue, mais juste s’interpréter pour faciliter sa compréhension aux étrangers à la langue de révélation.

L’athée réfléchi, au cœur rempli de scepticisme, mais craintif devant la possibilité de l’existence de Dieu et du Jour du Jugement, voudra peut-être considérer la « prière du sceptique » :
« Ô Seigneur – s’il y a un Seigneur,
Sauve mon âme – si j’ai une âme. »[2]

Lorsque le scepticisme d’un athée l’empêche de croire, comment peut-il se tromper en récitant cette prière? S’il demeure incroyant, sa position ne pourra empirer; s’il se met à croire après avoir sincèrement invoqué Dieu, Thomas Jefferson a ceci à lui dire :
« Si vous trouvez des raisons de croire en l’existence de Dieu, la conscience de vivre sous Son regard et le fait de savoir qu’Il est satisfait de vous sera une grande motivation supplémentaire; s’il existe une vie future, l’espoir d’une existence heureuse fera croître votre envie de la mériter... »[3]
Si une personne ne voit pas la preuve de l’existence de Dieu dans la splendeur de Sa création, il lui est conseillé de regarder à nouveau. Comme l’a déjà dit Francis Bacon : « Je croirais à toutes les fables des légendes, et au Talmud, et au Coran, plutôt que de croire qu’il n’y a pas d’intelligence derrière cet ordre universel. »[4] Puis il ajoute, plus loin : « Dieu n’a jamais envoyé de miracles pour convaincre l’athéisme parce que Ses œuvres ordinaires le convainquent. »[5] Il vaut la peine de méditer sur le fait que même les plus petites choses créées par Dieu, bien qu’ordinaires pour Lui, constituent des miracles pour nous. Prenons pour exemple une toute petite bête comme l’araignée. Quelqu’un croit-il vraiment qu’une créature aussi extraordinairement complexe ait évolué à partir de la soupe primordiale?
Un seul de ces petits miracles, une seule araignée, peut produire jusqu’à sept différentes sortes de soies, certaines aussi fines que les longueurs d’onde de la lumière visible, tout en étant aussi fortes, sinon plus, que l’acier. Les types de soies vont de la soie collante et élastique, servant à piéger, aux fils non collants, en passant par la soie servant à envelopper les proies, à fabriquer le sac qui portera les œufs, etc. L’araignée peut, à volonté, non seulement fabriquer l’une des sept soies de son répertoire, mais réabsorber, briser et refabriquer – recycler à partir des éléments constituants. Et cela n’est qu’une facette du miracle de l’araignée.
vous les Atheés que faite vous?

zlitni a écrit:

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit
celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité.»
L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :
Si un jour, on nous demandait: « quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !».
Le message divin ne peut se traduire dans aucune langue, mais juste s’interpréter pour faciliter sa compréhension aux étrangers à la langue de révélation.

L’athée réfléchi, au cœur rempli de scepticisme, mais craintif devant la possibilité de l’existence de Dieu et du Jour du Jugement, voudra peut-être considérer la « prière du sceptique » :
« Ô Seigneur – s’il y a un Seigneur,
Sauve mon âme – si j’ai une âme. »[2]

Lorsque le scepticisme d’un athée l’empêche de croire, comment peut-il se tromper en récitant cette prière? S’il demeure incroyant, sa position ne pourra empirer; s’il se met à croire après avoir sincèrement invoqué Dieu, Thomas Jefferson a ceci à lui dire :
« Si vous trouvez des raisons de croire en l’existence de Dieu, la conscience de vivre sous Son regard et le fait de savoir qu’Il est satisfait de vous sera une grande motivation supplémentaire; s’il existe une vie future, l’espoir d’une existence heureuse fera croître votre envie de la mériter... »[3]
Si une personne ne voit pas la preuve de l’existence de Dieu dans la splendeur de Sa création, il lui est conseillé de regarder à nouveau. Comme l’a déjà dit Francis Bacon : « Je croirais à toutes les fables des légendes, et au Talmud, et au Coran, plutôt que de croire qu’il n’y a pas d’intelligence derrière cet ordre universel. »[4] Puis il ajoute, plus loin : « Dieu n’a jamais envoyé de miracles pour convaincre l’athéisme parce que Ses œuvres ordinaires le convainquent. »[5] Il vaut la peine de méditer sur le fait que même les plus petites choses créées par Dieu, bien qu’ordinaires pour Lui, constituent des miracles pour nous. Prenons pour exemple une toute petite bête comme l’araignée. Quelqu’un croit-il vraiment qu’une créature aussi extraordinairement complexe ait évolué à partir de la soupe primordiale?
Un seul de ces petits miracles, une seule araignée, peut produire jusqu’à sept différentes sortes de soies, certaines aussi fines que les longueurs d’onde de la lumière visible, tout en étant aussi fortes, sinon plus, que l’acier. Les types de soies vont de la soie collante et élastique, servant à piéger, aux fils non collants, en passant par la soie servant à envelopper les proies, à fabriquer le sac qui portera les œufs, etc. L’araignée peut, à volonté, non seulement fabriquer l’une des sept soies de son répertoire, mais réabsorber, briser et refabriquer – recycler à partir des éléments constituants. Et cela n’est qu’une facette du miracle de l’araignée.
vous les Atheés que faite vous?

Entre cœur et raison : point de divergence ?

je reviendrais incha allah

Et hop, encore un copié/collé.

Vous n'êtes donc pas capable d'avoir des idées personnelles qu'il faut sans cesse ces béquilles?

Lebob a écrit:

Vous n'êtes donc pas capable d'avoir des idées personnelles qu'il faut sans cesse ces béquilles?

C'est même plus des béquilles, c'est de l'assistance respiratoire.

Philippe Fabry a écrit:

Lebob a écrit:

Vous n'êtes donc pas capable d'avoir des idées personnelles qu'il faut sans cesse ces béquilles?

C'est même plus des béquilles, c'est de l'assistance respiratoire.

Lebob a écrit:

zlitni a écrit:

Abû Hâmid al-Ghazâlî,...

Et hop, encore un copié/collé.

Vous n'êtes donc pas capable d'avoir des idées personnelles qu'il faut sans cesse ces béquilles?

Il ne faut pas oublier que Zlitni vient ici pour faire du prosélytisme à 2 balles vu son niveau...

eric121 a écrit:

Lebob a écrit:

zlitni a écrit:

Abû Hâmid al-Ghazâlî,...

Et hop, encore un copié/collé.

Vous n'êtes donc pas capable d'avoir des idées personnelles qu'il faut sans cesse ces béquilles?

Il ne faut pas oublier que Zlitni vient ici pour faire du prosélytisme à 2 balles vu son niveau...

A vrai dire, le seul avantage de ses copiés/collés c'st qu'ils nous épargnent ses inombrables fautes de grammaire et d'orthographe qui rendent ses textes quasiment illisibles.

ancien-mahométan a écrit:

zlitni a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

Il existe déjà un fil complet sur l'athéisme:

https://docteurangelique.forumactif.com/t14303-l-atheisme-detruit-par-la-raison-seule

il n'est comme celui d'un Musulman

Un truc musulman ne vaut rien puisqu'il égare les âmes pour les mener en enfer.

+

(St. Matthieu Chap. XVI, 18.) peux tu m'expliquer ce verset

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit
celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité.»
L'astronome français Camille Flammarion (1842-1925) avait dit :
Si un jour, on nous demandait: « quel est l'homme qui se ment le plus à lui-même'? » Nous dirions, sans aucune hésitation : «C'est l'athée !».
Le message divin ne peut se traduire dans aucune laMalgré cela, l’homme s’élève lui-même jusqu’aux sommets de l’arrogance. Mais un moment de réflexion devrait plutôt amener son cœur à plus d’humilité. On regarde un bâtiment et l’on pense à l’architecte qui l’a conçu; on admire une sculpture et l’on cherche à comprendre l’artiste. Mais l’on observe les élégantes subtilités de la création, l’équilibre et la complexité de la physique des particules, l’immensité inexplorée de l’espace et l’on ne pense à... rien? Entourés d’un monde de complexités synchrones, nous ne pouvons même pas, en tant qu’êtres humains, assembler les ailes d’un moucheron. Et le monde entier et tout l’univers existeraient, dans une parfaite orchestration, par suite d’une série de coïncidences qui auraient façonné le chaos cosmique en un système parfaitement équilibré? Certains y voient le hasard, d’autres, la création.

Footnotes:
[1] N.Y. Times. 13 Apr 1944. Cummings: Sermon on Bataan, The Philippines.
[2] Renan, Joseph E. Prayer of a Skeptic.
[3] Parke, David B. p. 67.
[4] Bacon, Francis. Atheism. p. 16.
[5] Bacon, Francis. Atheism. p.16.ngue, mais juste s’interpréter pour faciliter sa compréhension aux étrangers à la langue de révélation.

zlitni a écrit:

Abû Hâmid al-Ghazâlî, Ihyā’ ‘ulūm al-dīn, ch. 1.avait dit

est-ce qu'un jour tu vas sortir un milligramme de réflexion personnelle de ta cervelle ?

Lebob a écrit:

eric121 a écrit:

Lebob a écrit:

zlitni a écrit:

Abû Hâmid al-Ghazâlî,...

Et hop, encore un copié/collé.

Vous n'êtes donc pas capable d'avoir des idées personnelles qu'il faut sans cesse ces béquilles?

Il ne faut pas oublier que Zlitni vient ici pour faire du prosélytisme à 2 balles vu son niveau...

A vrai dire, le seul avantage de ses copiés/collés c'st qu'ils nous épargnent ses inombrables fautes de grammaire et d'orthographe qui rendent ses textes quasiment illisibles.

je fais de mon mieux et j'apprends a vos depends les agnos et tout le monde se trompe et surenet il v a y avoir des imbeciles qui corrigent

Les athées remettent souvent en question la compatibilité d’un Dieu aimant avec ce qu’ils perçoivent comme les injustices de ce monde. Les personnes religieuses voient ces remises en question comme une arrogance de l’intellect – comme si nous, en tant qu’êtres humains et éléments faisant partie de la création, savions mieux que Dieu administrer Sa création – combinée à une incapacité à concevoir un dessein plus large.

Le fait que beaucoup de gens n’arrivent pas à trouver un sens à certains aspects de la vie ne devrait pas les dissuader de croire en Dieu. Le devoir de l’homme n’est pas de remettre en question ou de nier les attributs ou la présence de Dieu, ni de se rendre arrogant en affirmant pouvoir faire mieux que Lui, mais plutôt d’accepter sa condition d’être humain, en cette vie, et faire de son mieux avec ce qui lui a été donné. Pour établir une analogie, le fait qu’une personne n’aime pas les façons de faire de son patron et qu’elle n’arrive pas à comprendre les décisions qu’il prend ne lui fait pas remettre en question son existence. Le devoir de la personne est de faire le travail qui lui est demandé afin qu’elle puisse recevoir son salaire et, peut-être, obtenir une promotion. De même, l’incapacité à saisir ou à approuver la façon dont Dieu administre Sa création ne démontre en rien qu’Il n’existe pas. L’homme devrait reconnaître, avec humilité, que contrairement au patron qui peut se tromper, Dieu, par définition, est absolument parfait, a toujours raison et jamais tort. L’homme devrait donc s’incliner devant Lui en totale soumission et en reconnaissant que son incapacité à comprendre Ses desseins n’implique pas qu’Il soit dans l’erreur. L’homme doit plutôt comprendre qu’Il est le Seigneur et Maître de la création et que nous ne le sommes pas, qu’Il sait tout et que nous ne savons à peu près rien, qu’Il administre tout sur la base de Ses parfaits attributs, et que nous ne sommes que Ses sujets.

zlitni a écrit:

Les athées remettent souvent en question la compatibilité d’un Dieu aimant avec ce qu’ils perçoivent comme les injustices de ce monde. Les personnes religieuses voient ces remises en question comme une arrogance de l’intellect – comme si nous, en tant qu’êtres humains et éléments faisant partie de la création, savions mieux que Dieu administrer Sa création – combinée à une incapacité à concevoir un dessein plus large.

Le fait que beaucoup de gens n’arrivent pas à trouver un sens à certains aspects de la vie ne devrait pas les dissuader de croire en Dieu. Le devoir de l’homme n’est pas de remettre en question ou de nier les attributs ou la présence de Dieu, ni de se rendre arrogant en affirmant pouvoir faire mieux que Lui, mais plutôt d’accepter sa condition d’être humain, en cette vie, et faire de son mieux avec ce qui lui a été donné. Pour établir une analogie, le fait qu’une personne n’aime pas les façons de faire de son patron et qu’elle n’arrive pas à comprendre les décisions qu’il prend ne lui fait pas remettre en question son existence. Le devoir de la personne est de faire le travail qui lui est demandé afin qu’elle puisse recevoir son salaire et, peut-être, obtenir une promotion. De même, l’incapacité à saisir ou à approuver la façon dont Dieu administre Sa création ne démontre en rien qu’Il n’existe pas. L’homme devrait reconnaître, avec humilité, que contrairement au patron qui peut se tromper, Dieu, par définition, est absolument parfait, a toujours raison et jamais tort. L’homme devrait donc s’incliner devant Lui en totale soumission et en reconnaissant que son incapacité à comprendre Ses desseins n’implique pas qu’Il soit dans l’erreur. L’homme doit plutôt comprendre qu’Il est le Seigneur et Maître de la création et que nous ne le sommes pas, qu’Il sait tout et que nous ne savons à peu près rien, qu’Il administre tout sur la base de Ses parfaits attributs, et que nous ne sommes que Ses sujets.

<iframe frameborder="0" width="480" height="360" src="https://www.dailymotion.com/embed/video/xnj9k6"></iframe><br /><a href="https://www.dailymotion.com/video/xnj9k6_comment-precher-avec-les-athees-dr-zakir-naik_webcam" target="_blank">Comment prêcher avec les athées ? - Dr Zakir Naik</a> <i>par <a href="https://www.dailymotion.com/Islamotion" target="_blank">Islamotion</a></i>

Bien sûr mon petit loup...

Mais ne croyez-vous pas que Dieu est au-dessus de Tout?
Alors, pourquoi se battre comme ça?

Séraphine a écrit:

zlitni a écrit:

<iframe frameborder="0" width="480" height="360" src="https://www.dailymotion.com/embed/video/xnj9k6"></iframe><br /><a href="https://www.dailymotion.com/video/xnj9k6_comment-precher-avec-les-athees-dr-zakir-naik_webcam" target="_blank">Comment prêcher avec les athées ? - Dr Zakir Naik</a> <i>par <a href="https://www.dailymotion.com/Islamotion" target="_blank">Islamotion</a></i>

Bien sûr mon petit loup...

Mais ne croyez-vous pas que Dieu est au-dessus de Tout?
Alors, pourquoi se battre comme ça?

salam sagesse chretienne si tu me connais de mon vrai nom tu dira et tu sera mon avocate sur ce forum mais c'est pas grave ma chere
jugez vous meme si je suis fautif et tu le dis je quiterais ce forum sans hesite regarder ou plus tot lisez les insultes de ces agnos envers ma religion
et j'aimerais bien celui qui a une religion a defendre je me prosternerais devant car il est un fervent et l'amour pour sa reloigion mais des renegats a la solde du hazard je leur permettrais pas
et une fois de plus mes excuses cher seraphine,le moment venu et je te dirais qui je suis

Ta video n'est pas décisive , cher zlitni .

1) La Bible aussi contient des versets étonnamment scientifiques pour l'époque de leur rédaction .
2) Une autre explication que la transmission directe par Dieu est possible : si des voyageurs
extraterrestres peuvent approcher la Terre et avoir des contacts avec les sauvages que nous sommes , ils peuvent avoir transmis des connaissances scientifiques , qui ont été mal comprises et répétées comme par des perroquets , jusqu'à ne demeurer qu'à l'état de vestiges . Cette hypothèse a le mérite d'expliquer que dans toutes les cultures terrestres , on trouve des traces de connaissances scientifiques anachroniques . Les exemples abondent .

boulo a écrit:

Ta video n'est pas décisive , cher zlitni .

1) La Bible aussi contient des versets étonnamment scientifiques pour l'époque de leur rédaction .
2) Une autre explication que la transmission directe par Dieu est possible : si des voyageurs
extraterrestres peuvent approcher la Terre et avoir des contacts avec les sauvages que nous sommes , ils peuvent avoir transmis des connaissances scientifiques , qui ont été mal comprises et répétées comme par des perroquets , jusqu'à ne demeurer qu'à l'état de vestiges . Cette hypothèse a le mérite d'expliquer que dans toutes les cultures terrestres , on trouve des traces de connaissances scientifiques anachroniques . Les exemples abondent .

salam cher boulo et ravi de te rencontrer
j'ai pas dit le contraire j'estime et je respecte tte religion et heureux de les connaitre ,Je respecte les chrétiens qui défend la religion car ils y croient,

*L’homme devrait reconnaître, avec humilité, que contrairement au patron qui peut se tromper, Dieu, par définition, est absolument parfait, a toujours raison et jamais tort.
*L’homme devrait donc s’incliner devant Lui en totale soumission et en reconnaissant que son incapacité à comprendre Ses desseins n’implique pas qu’Il soit dans l’erreur.
*L’homme doit plutôt comprendre qu’Il est le Seigneur et Maître de la création et que nous ne le sommes pas, qu’Il sait tout et que nous ne savons à peu près rien, qu’Il administre tout sur la base de Ses parfaits attributs, et que nous ne sommes que Ses sujets.

Les âmes confuses qui ont de la difficulté à réconcilier l’existence de Dieu avec une vie rude et souvent douloureuse méritent qu’on leur fournisse quelques explications. Si une personne accepte que Dieu sait ce qu’Il fait et que nous l’ignorons, elle devrait se sentir à l’aise avec l’idée qu’au fond, les choses ne sont peut-être pas ce qu’elles semblent être à première vue. Peut-être que les damnés de la terre méritent ce sort en cette vie pour des raisons qui nous échappent ou peut-être souffrent-ils en ce monde pour ensuite recevoir une rétribution éternelle dans l’au-delà. Sans oublier que Dieu a accordé aux meilleurs de Sa création (i.e. les prophètes) les plus importants présents, ceux de la certitude, de la rectitude et de la révélation. Et pourtant, ils ont énormément souffert, en ce monde, tellement que les épreuves et les tribulations de la majorité des gens, sur terre, ne sont rien en comparaison de celles subies par les prophètes. Alors même si nombre de gens souffrent terriblement, le message d’espoir est que l’archétype de ceux que Dieu aime (les prophètes) ont été grandement privés des plaisirs de cette vie en échange de l’énorme récompense qu’ils trouveront dans l’au-delà. On peut donc s’attendre à ce que ceux qui endurent épreuves par-dessus épreuves, en cette vie, reçoivent une rétribution similaire, s’ils demeurent sur la bonne voie.

De même, nous n’aurions pas tort de nous attendre à ce que les tyrans, oppresseurs et mécréants de cette terre, qui jouissent outrageusement des biens de ce monde, ne reçoivent rien dans l’au-delà. Certains des habitants connus de l’Enfer nous viennent à l’esprit. Pharaon, par exemple, a vécu une vie pleine de magnificence, au point de s’autoproclamer Dieu. Nous pouvons raisonnablement présumer qu’il est maintenant fort insatisfait de sa brûlante demeure et que le souvenir de ses somptueux tapis, des mets raffinés qu’il mangeait et de ses servantes délicatement parfumées ait passablement perdu de son charme.

Quel est l'auteur de cette longue citation , cher Zlitni ?

boulo a écrit:

Quel est l'auteur de cette longue citation , cher Zlitni ?

Il s'agit de Laurence B. Brown, un chirurgien ophtalmologue converti à l'islam qui réside désormais à La Mecque. Le texte a été publié sur un site propagandiste musulman qui évite très soigneusement de publier des informations sur ses origines, ses animateurs, son financement, etc., bref toutes les informations qui permettraient de savoir à qui on a à faire.

Merci Arnaud d'avoir verrouillé le sujet sur "la fermeture des sujets sur l'islam" . Plus de 3 heures passées à répondre aux uns ou aux autres, quel temps perdu. Impossible de récupérer le message.

C'est incroyable, c'est la seconde fois que cela m'arrive, c'est n'importe quoi, résultat on se retrouve avec des tartines de sottises qui resteront sans réponse, vous verriez mieux de supprimer carrément tout le thread, car je m'étais emmerdée a répondre point par point à tout cela, et Dieu sait que "ça" grouillait. Et vous osait conclure par "tout est dit". Non la vraie conclusion c'était: "Thread de zut"

Je suis super énervée, M***E !

Voulez vous que je le réouvre pour que vous puissiez terminer par votre réponse ?

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Merci Arnaud d'avoir verrouillé le sujet sur "la fermeture des sujets sur l'islam" . Plus de 3 heures passées à répondre aux uns ou aux autres, quel temps perdu. Impossible de récupérer le message.

C'est incroyable, c'est la seconde fois que cela m'arrive, c'est n'importe quoi, résultat on se retrouve avec des tartines de sottises qui resteront sans réponse, vous verriez mieux de supprimer carrément tout le thread, car je m'étais emmerdée a répondre point par point à tout cela, et Dieu sait que "ça" grouillait. Et vous osait conclure par "tout est dit". Non la vraie conclusion c'était: "Thread de zut"

Je suis super énervée, M***E !

est ce que je peux avoir 2 anti-virus POUR un ordinateur

Les âmes confuses qui ont de la difficulté à réconcilier l’existence de Dieu avec une vie rude et souvent douloureuse méritent qu’on leur fournisse quelques explications. Si une personne accepte que Dieu sait ce qu’Il fait et que nous l’ignorons, elle devrait se sentir à l’aise avec l’idée qu’au fond, les choses ne sont peut-être pas ce qu’elles semblent être à première vue. Peut-être que les damnés de la terre méritent ce sort en cette vie pour des raisons qui nous échappent ou peut-être souffrent-ils en ce monde pour ensuite recevoir une rétribution éternelle dans l’au-delà. Sans oublier que Dieu a accordé aux meilleurs de Sa création (i.e. les prophètes) les plus importants présents, ceux de la certitude, de la rectitude et de la révélation. Et pourtant, ils ont énormément souffert, en ce monde, tellement que les épreuves et les tribulations de la majorité des gens, sur terre, ne sont rien en comparaison de celles subies par les prophètes. Alors même si nombre de gens souffrent terriblement, le message d’espoir est que l’archétype de ceux que Dieu aime (les prophètes) ont été grandement privés des plaisirs de cette vie en échange de l’énorme récompense qu’ils trouveront dans l’au-delà. On peut donc s’attendre à ce que ceux qui endurent épreuves par-dessus épreuves, en cette vie, reçoivent une rétribution similaire, s’ils demeurent sur la bonne voie.

De même, nous n’aurions pas tort de nous attendre à ce que les tyrans, oppresseurs et mécréants de cette terre, qui jouissent outrageusement des biens de ce monde, ne reçoivent rien dans l’au-delà. Certains des habitants connus de l’Enfer nous viennent à l’esprit. Pharaon, par exemple, a vécu une vie pleine de magnificence, au point de s’autoproclamer Dieu. Nous pouvons raisonnablement présumer qu’il est maintenant fort insatisfait de sa brûlante demeure et que le souvenir de ses somptueux tapis, des mets raffinés qu’il mangeait et de ses servantes délicatement parfumées ait passablement perdu de son charme.

La majorité des gens ont déjà fait l’expérience de terminer de mauvaise humeur une journée qui s’était jusque-là superbement déroulée, à cause d’un événement venu gâter l’atmosphère, en fin de journée. Personne n’apprécie qu’un bon repas se termine par un divorce, qu’une affaire de cœur soit rétribuée par le sida ou qu’une soirée de réjouissances se termine par une brutale agression ou par un accident de voiture. De même, il n’existe aucun bonheur, en cette vie, aussi passionnant et enivrant soit-il, et aussi durable soit-il, qui ne sera pas instantanément effacé de la mémoire par une brûlure de tout le corps. Un seul côté d’une main représente environ 1% de la surface corporelle. Se brûler le bout du doigt en cuisinant revient à se brûler moins d’un millième de la surface de son corps. Et pourtant, qui n’oublie pas absolument tout, de la plus petite chose à la plus importante, durant cette seconde de douleur intense? L’agonie endurée lorsque brûle le corps tout entier, surtout lorsqu’il n’y a aucun soulagement, aucune interruption, se situe au-delà de ce que peut imaginer l’être humain. Les rares personnes qui ont survécu à de telles brûlures le confirment : non seulement l’immense douleur d’une brûlure sur tout le corps dépasse-t-elle l’imagination humaine, mais l’agonie qui est vécue se situe au-delà des limites du langage. L’horreur de cette expérience ne peut être décrite à l’aide des mots et jamais ceux qui ont eu la chance de ne pas la vivre ne pourront la comprendre totalement. Alors il ne fait aucun doute qu’un « bain » éternel, dans le feu de l’Enfer, effacera tout souvenir agréable du passé, ce qui est en parfaite cohérence avec la conclusion qu’en tire le Coran :

« ... la vie d’ici-bas n’est qu’une jouissance éphémère en comparaison de l’au-delà. » (Coran 13:26)

deux éléments guidant notre conscience doivent être pris en considération, le premier étant que tout au fond d’elle, chaque personne possède une connaissance innée de la présence du Créateur. Même si les gens tentent d’intellectualiser cette conscience, à la recherche des avantages et plaisirs de ce monde, tout au fond d’eux, ils connaissent la vérité. Qui plus est, Dieu sait que nous savons et seul Lui connaît le niveau de rébellion et/ou de soumission de chaque individu.

C'est clair qu'ici nous avons un grand échange d'idées Arnaud.

Avec un zlitni atteint d'un psittacisme chronique, aigu et apparement irréversible qui nous sert des copiés/collés de sites propagandistes sans avoir été capable d'émettre une idée personnelle, le dialogue est on ne peut plus constructif.

Lebob a écrit:

C'est clair qu'ici nous avons un grand échange d'idées Arnaud.

Avec un zlitni atteint d'un psittacisme chronique, aigu et apparement irréversible qui nous sert des copiés/collés de sites propagandistes sans avoir été capable d'émettre une idée personnelle, le dialogue est on ne peut plus constructif.

est ce vrai que les agnos sont impolis et insolent jusqu'a ce point pauvre le bob

zlitni a écrit:

Lebob a écrit:

C'est clair qu'ici nous avons un grand échange d'idées Arnaud.

Avec un zlitni atteint d'un psittacisme chronique, aigu et apparement irréversible qui nous sert des copiés/collés de sites propagandistes sans avoir été capable d'émettre une idée personnelle, le dialogue est on ne peut plus constructif.

est ce vrai que les agnos sont impolis et insolent jusqu'a ce point pauvre le bob

Que le constat vous dérange m'importe peu à vrai dire. Il n'est pas pour autant impoli ou insolent. C'est un constat, ni plus ni moins.

Quant au fait qu'une personne soit congénitalement incapable de poster autre chose que des copiés/collés - au point qu'un administrateur du forum, pas moins, évoquait un état de mort cérébrale en parlant de votre cas - je laisse à chacun le soin de se faire son appréciation personnelle sur la capacité de ladite personne à construire, présenter et défendre des arguments structurés.

Pour ma part, je me bornerai à dire que les "capacités" dont vous avez fait preuve, si j'ose dire, en 306 messages postés sur ce forum sont loin de m'avoir convaincu.

Même vos dérisoires tentatives de m'allumer sont d'une indigence intellectuelle que je n'avais plus rencontré depuis mes années d'école gardienne (et encore, en écrivant cela, j'ai l'impression d'insulter mes compagnons de bac à sable). C'est dire votre niveau...

Je ne serais pas aussi catégorique quant au potentiel de Zlitni .
Ce dont il faut se rendre compte , c'est qu'il est subjugué par sa religion au point de mettre totalement en veilleuse sa capacité de jugement personnelle .

Les habitants des pays occupés par l'Allemagne nazie pendant la guerre 1940-1945 , le constataient aussi : " si vous parlez seul à seul avec un allemand , les échanges sont possibles ; mais dès qu'ils sont en groupe , il n'y a plus d'humanité " .

J'ai entendu ce type de témoignage de nombreuses fois pendant ma petite enfance .