| Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel | |
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 15/6/2012, 00:25 | |
| Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? Les points diacritiques permettent de distinguer entre elles nombre de consonnes de la langue arabe – par comparaison, c’est extrêmement peu le cas en hébreu ou en araméen. L’absence de ces points est une cause énorme d’ambiguïtés, un « t » par exemple pouvant être lu aussi bien comme un « b », un « y », un « th /t » ou encore un « n ».
Or, cela fait un bon moment que les spécialistes savent que, contrairement à ce qui a été dit longtemps, les signes diacritiques existaient déjà presque tous au temps de Muhammad. Les voyelles sont apparues plus tard, mais leur absence à elles n’a jamais empêché la lecture : au plus est-ce là une cause d’ambiguïtés en quelques rares occasions (par exemple quand le contexte n’indique pas clairement si le verbe est à une forme active ou passive). L’inscription arabe récemment découverte sur un roc en Arabie Saoudite et qui est datée de 644 fournit un bel exemple d’écriture avec diacritisme (mais sans voyelle). François Déroche, spécialiste des manuscrits arabes de la BN a relié la question au Coran[1]. On a longtemps imaginé que les signes diacritiques avaient été inventés postérieurement aux premiers Corans et qu’ils auraient alors été ajoutés dans la mesure où les incertitudes s’accumulaient dans la transmission orale et qu’une mise par écrit plus rigoureuse s’imposait. Selon le récit islamique de la « révélation » en effet, les déclamations du « prophète » Muhammad auraient été notées sur des supports divers, des omoplates de chameau, des pierres, etc. (mais bizarrement jamais ni sur du papier ni sur des parchemins). Avec le temps et la diminution de la mémoire, il aurait fallu apporter des précisions aux premières mises par écrit sans diacritisme. Il y aurait d’ailleurs eu jusqu’à sept lectures possibles. À cette difficulté se seraient ajoutées celle de la « collecte du Coran », puis celles qu’amenaient les « accomodements » successifs subis par le texte, des divergences au point que ‛Uthmân le premier puis d’autres califes ensuite firent disparaître tous les « corans » non « conformes ». Ce récit est bourré d’invraisemblances qui sont souvent des souvenirs déformés. La mémoire, extrêmement fiable dans les cultures orales, n’explique ni le manque ni l’apparition du diacritisme. Les supports si invraisemblables de la « Révélation » (omoplates de chameau, pierres, etc.) ressemblent à une piètre explication de la disparité des sourates coraniques et d’abord de leurs origines – des feuillets hétéroclites ?–. Et si la lecture est tellement malaisée, n’est-ce pas d’abord parce que les feuillets primitifs n’étaient vraiment lisibles[2] que pour celui qui les avait écrits comme des aide-mémoire personnels, dans le but de préparer ses prédications et non en vue de les publier un jour ? La force du récit islamique est de cacher toutes ces questions sous une avalanche de faux détails. Mais tôt ou tard, la question capitale surgit : comment les « dictées » de Muhammad ont-elles pu être si mal mises par écrit si elles ont été considérées dès le début comme inspirées par Dieu ? Et pourquoi un texte techniquement aussi mauvais a-t-il été recopié tel quel parfois durant trois siècles ? Car, note Déroche, de nombreux copistes se sont obstinés à ne pas mettre de diacritisme, ou l’ont fait de manière anarchique : “ En fait, la comparaison entre différents fragments, voire entre différentes mains – quand plusieurs copistes ont uni leurs efforts pour transcrire le Coran – souligne le caractère extrêmement personnel de la ponctuation [diacritique] ; chacun met des points là où cela lui semble bon” (p.23). En tout état de cause, les proto-musulmans ont été confrontés non à des problèmes de mémorisation mais à des textes qui, d’une manière ou d’une autre, ne leur étaient pas familiers. Venaient-ils de « Dieu », par l’intermédiaire d’une mise par écrit alors extraordinairement négligente[3], ou de groupes autres que leurs propres cercles tribaux ? En tout cas, si « Dieu » a parlé à cette occasion, il faudrait Lui suggérer de s’exprimer à l’avenir dans un meilleur arabe et surtout avec moins d’obscurités – le texte en est truffé, et c’est peu dire[4]. En fait d’obscurités textuelles, heureusement, des chercheurs en ont éclairci certaines grâce à un meilleur diacritisme : Christoph Luxenberg l’a fait, en s’appuyant sur des formules existant en araméen, et plus récemment Munther Younès[5]. Les résultats sont indubitables. Traduction : Au nom de Dieu, moi, Zubayr, ai écrit [ceci] au temps de ‘Umar mort en l’an 24 (= 644)www.dsc.discovery.com/news/2008/11/18/inscripion-trace-zoom.htmlEnvisageons maintenant les choses sous un autre angle de vue. Supposons que le but recherché à partir de ‛Uthman ait été d’avoir un texte à opposer aux juifs et aux chrétiens, et que les seuls matériaux dont ce Calife disposait étaient les aide-mémoire (plausiblement sans diacritisme) laissés en arabe par les enseignants judéo-nazaréens (dont Waraqa) et datant de l’époque de Muhammad, ou même d’avant lui. Le contenu de ces aide-mémoire n’était guère connu. Du reste, l’auteur de la sourate 39 (verset 27) se plaint de ce que les Arabes ne se font pas d’effort pour mémoriser (encore parle-t-il là du lectionnaire traduit en arabe, non de ses commentaires ou de ses propres prédications). Quant à lire ces aide-mémoire, le manque de diacritisme conduisait à en donner des lectures divergentes. Mais le premier sujet de discorde était évidemment le choix de tel de ces textes plutôt que tel autre. Le temps pressant, on en tira au plus vite un recueil – en fait, on en tira justement plusieurs qui entrèrent en concurrence, comme le rapportent les traditions islamiques – recopiant un choix assez arbitraire de ces aide-mémoire dont le contenu, connu grosso modo, semblait aller dans le sens de ce qu’on attendait : constituer quelque chose d’opposable au livre des juifs et des chrétiens et magnifier l’élection par Dieu de la nation arabe. Comme on peut s’en douter, les textes qui résultèrent de ces « choix » trop rapides ne répondaient que moyennement aux besoins de ‘Uthman puis des Califes de Damas, et ne résistaient pas à la critique des juifs et des chrétiens (on leur interdit donc de lire le Coran !), et pas davantage à celle des opposants des Califes (ou même de leurs partisans un peu critiques). C’est pourquoi, des interventions multiples et successives sur le texte s’avérèrent nécessaires, ce qui conduisit l’autorité politique à imposer plusieurs fois de nouvelles versions, et à brûler les « corans » obsolètes, sous peine de mort pour les récalcitrants. À leur manière, les traditions islamiques évoquent ces éliminations successives. — CONCLUSION —‘ Uthman fit appeler « Coran » (du nom du lectionnaire-coran /qur’an qui avait été en usage au temps de la tutelle nazaréenne) le livre de référence qu’il commença à mettre au point. Cette mise au point qui va se poursuivre parallèlement à la sacralisation progressive du texte contribua à conserver la transcription défective. Plus encore que le sens (incertain) du texte, c’est le sens à lui donner qui retardait l’ajout du diacritisme, pourtant nécessaire : ce qui était en jeu n’était rien de moins que d’occulter la provenance des feuillets originels et d’assurer la justification et la survie du pouvoir sacral et totalitaire des Califes. Tout cela n’encourageait guère les copistes à clarifier le texte, au contraire. source (cliquez) Convertir les mahométans (cliquez) http://sedevacantisme.wordpress.com/2012/05/23/pourquoi-le-coran-est-il-apparu-sans-points-diacritiques/ | |
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 15/6/2012, 12:23 | |
| Les zones d'ombres pour la rédaction de la Bible et des évangiles, c'est rein à côté de ces ténèbres-là; on compren que les musulmans interdisent toute recherche sur leurs textes. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 15/6/2012, 12:24 | |
| Découverte en Jordanie de livres judéo-chrétiens du 1er siècle Une découverte apparemment confirmée : de petits livres judéo-chrétiens et sans doute aussi des représentations de Jésus ont été trouvés en Jordanie et datent du 1er siècle (ou du début du 2e)suite: http://eecho.fr/?p=8911 _________________ + Catéchisme audio pour adultes +
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 15/6/2012, 12:25 | |
| Les fragments 7Q4 et 7Q5 de la mer Morte: vraiment évangéliques (moitié du Ier siècle)
http://eecho.fr/?p=7538 _________________ + Catéchisme audio pour adultes +
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 15/6/2012, 17:05 | |
| - ancien-mahométan a écrit:
- Les fragments 7Q4 et 7Q5 de la mer Morte: vraiment évangéliques (moitié du Ier siècle)
http://eecho.fr/?p=7538 Tout ceci est intéressant. Mais ce qui m'intéresserait encore plus, c'est de savoir si vous êtes réellement un converti comme votre nom semble l'indiquer. Si oui, merci de raconter votre parcours. Cela permettrait de mieux apprécier votre connaissance de l'islam. |
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eric121
Messages : 827 Inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 16/6/2012, 11:10 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- ancien-mahométan a écrit:
- Les fragments 7Q4 et 7Q5 de la mer Morte: vraiment évangéliques (moitié du Ier siècle)
http://eecho.fr/?p=7538 Tout ceci est intéressant. Mais ce qui m'intéresserait encore plus, c'est de savoir si vous êtes réellement un converti comme votre nom semble l'indiquer. Si oui, merci de raconter votre parcours. Cela permettrait de mieux apprécier votre connaissance de l'islam. ne pensez-vous pas qu'il s'agit là d'une discussion privée ? dans ce cas ne vaudrait-il pas mieux lui envoyer un MP. Je m'excuse, je suis un cartésien et il me semble que la question est HS... NB : ne m'en voulez pas... | |
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 28/6/2012, 11:53 | |
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 29/6/2012, 13:52 | |
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eric121
Messages : 827 Inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 29/6/2012, 17:57 | |
| - ancien-mahométan a écrit:
Où on voit que les éditeurs et les chercheurs sont terrorisés et ne peuvent plus rien publier concernant leurs recherches scientifiques sur l'Islam. Même ceux qui parlent sont obligés de cacher leur visage... D'ailleurs si les musulmans n'avaient rien à se reprocher ils auraient autorisé les fouilles archéologiques sur le territoire de l'Arabie saoudite. S'ils les interdisent c'est qu'ils ont peur qu'on découvre des choses qui ne les arrangent pas... | |
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caesor
Messages : 988 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 29/6/2012, 21:11 | |
| - eric121 a écrit:
D'ailleurs si les musulmans n'avaient rien à se reprocher ils auraient autorisé les fouilles archéologiques sur le territoire de l'Arabie saoudite. S'ils les interdisent c'est qu'ils ont peur qu'on découvre des choses qui ne les arrangent pas... vous êtes sur de ce point ? qu'ils l'aient interdit sur leurs lieux saints, pourquoi pas, mais sur tout le territoire .... | |
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eric121
Messages : 827 Inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 30/6/2012, 09:12 | |
| - caesor a écrit:
- eric121 a écrit:
D'ailleurs si les musulmans n'avaient rien à se reprocher ils auraient autorisé les fouilles archéologiques sur le territoire de l'Arabie saoudite. S'ils les interdisent c'est qu'ils ont peur qu'on découvre des choses qui ne les arrangent pas... vous êtes sur de ce point ? qu'ils l'aient interdit sur leurs lieux saints, pourquoi pas, mais sur tout le territoire .... Exact, je me suis pal exprimé... ils n'ont rien à craindre tant que les fouilles se déroulent au sud ou au nord de l'Arabie... en dehors de la région Médine-La Mecque... | |
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 30/6/2012, 11:11 | |
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 1/7/2012, 17:57 | |
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 2/7/2012, 12:50 | |
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 3/7/2012, 12:27 | |
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 4/7/2012, 10:00 | |
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eric121
Messages : 827 Inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 4/7/2012, 10:28 | |
| - ancien-mahométan a écrit:
je n'ai pas l'habitude de voir des vidéos... comme j'avais du temps, j'ai regardé celle-ci qui est très intéressante concernant Mahomet. A ta place, j'aurais fait un petit résumé de chaque vidéo.... sinon personne n'aura envie de les regarder jusqu'à la fin... | |
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Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 4/7/2012, 10:37 | |
| - eric121 a écrit:
- ancien-mahométan a écrit:
je n'ai pas l'habitude de voir des vidéos... comme j'avais du temps, j'ai regardé celle-ci qui est très intéressante concernant Mahomet. A ta place, j'aurais fait un petit résumé de chaque vidéo.... sinon personne n'aura envie de les regarder jusqu'à la fin... Ca c'est beaucoup demander. Je doute qu'A-M soit capable de comprendre le sens exact de ce qu'il poste. Alors demander un résumé, ça me paraît définitivement trop créatif et difficile pour ses capacités intellectuelles. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 4/7/2012, 10:47 | |
| Je laisse ce travail à l'agnostique, ce grand panseur. _________________ + Catéchisme audio pour adultes +
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Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 4/7/2012, 12:04 | |
| - ancien-mahométan a écrit:
- Je laisse ce travail à l'agnostique, ce grand panseur.
Ca bien longtemps que je ne regarde plus vos vidéos qui sont aussi emmerdantes que la lecture des rapports du PCUS ou de la Pravda. J'attens encore que vous nous rédigiez un message de plus de deux phrases qui soit de votre cru et non un copié/collé. Cela dit, vos messages démontrent bien que ceux qui espèrent pouvoir échanger des idées avec un perroquet se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 4/7/2012, 14:35 | |
| Elles sont très intéressantes, ces videos... Et ce n'est pas un gros effort à faire! _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
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ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel 5/7/2012, 09:13 | |
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| Sujet: Re: Pourquoi le Coran est-il apparu sans points diacritiques ? L'islam réel | |
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