Principes non négociables

Simon1976 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ceci dit, pour moi, dans mon esprit, il n'y a pas l'ombre d'un doute : la mort pour les salopards qui osent faire du mal à un enfant.

Que répondrait le Christ à cela ?

Bonne question Simon !!!

Ce topic me donne aussi la nausée ..à voir les étiquettes que l'on colle sur certains et je ne parle pas de moi car je ne suis pas intervenue, j'ai lu !!

L'enfer ne vient pas de Dieu, c'est l'homme qui ne veut pas de Dieu qui se met en enfer lui-même, tout le mal vient de l'homme dominé par ses instincts et par satan à qui je refuse la majuscule.

adamev a écrit:

aristote a écrit:

"la vérité repose" comme disait Charles Péguy, et comme il disait aussi, "il faut gueuler la vérité, car celui qui ne le fait pas se fait le complice des menteurs et des faussaires".

Alors gueulons la vérité.

L'avortement existe depuis des millénaires sans que personne n'ait trouvé le moyen définitif de l'éradiquer... et surtout pas l'église de toujours à part de vagues discours.
Je ne parle pas ici des "asiles" d'enfants abandonnés ou de filles perdues dont on sait très bien qu'il furent généralement des mouroirs, des bagnes, et autres centres de redressement et de correction... dans la brutalité de l'air des temps... qui ne constituent donc pas une réponse valable et ce malgré les efforts d'un Vincent de Paul et de quelques autres.

Tous les dispositifs sociaux existants à ce jour ne semblent pas non plus avoir apporté une réponse suffisante puisqu'on compte encore environ 220 000 avortements par an et ce malgré les moyens consacrés d'ailleurs réduits par le gouvernement actuel (dirigé par un chanoine contre les principes républicains de laïcité) avec la perspective lepeniste de les voir encore réduire

La loi Veil sur l'IVG ne prétend pas résoudre le problème. Elle entend seulement donner un cadre juridique et hospitalier à ce qui n'était, depuis des millénaires et jusqu'à elle, qu'une barbarie sans nom couvert par l'hypocrisie sociale et religieuse.

Elle a eu pour effet de faire disparaître l'avortement clandestin et de ramener en France les milliers d'avortement qui se pratiquaient alors à l'étranger (Suisse, Espagne, Belgique... pays assez catholiques on en conviendra + Angleterre). Et pour aller au bout de la vérité s'il s'agit là d'un marché juteux comme certains le prétendent mensongèrement eh bien je préfère qu'il profite à l'économie française plutôt qu'à l'étranger.

Cette loi a eu aussi pour effet de faire disparaitre les morts de femmes avortées dans des conditions inhumaines.

Elle n'oblige personne à subir un avortement et elle est même protectrices pour les femmes qui pourraient y être contraintes.

Et pour ne pas alourdir le post... On ne peut pas être à la fois contre la contraception et le PF et en même temps glapir contre l'avortement.

Enfin on ne peut pas se dire Chrétien (mais catholique p.e) en envisageant sans frémir de voter pour les extrêmes non républicains (au delà de Mélanchon et de Sarkozy).

Ca va comme ça c'est assez fort???

EST CE QUE VOUS FAITES CAMPAGNE ELECTORALE SUR CE TOPIC ????????

VOUS FAITES DE LA POLITIQUE SUR UN FORUM CATHOLIQUE ??????????

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ceci dit, pour moi, dans mon esprit, il n'y a pas l'ombre d'un doute : la mort pour les salopards qui osent faire du mal à un enfant.

Que répondrait le Christ à cela ?

Bonne question Simon !!!

Ce topic me donne aussi la nausée ..à voir les étiquettes que l'on colle sur certains et je ne parle pas de moi car je ne suis pas intervenue, j'ai lu !!

L'enfer ne vient pas de Dieu, c'est l'homme qui ne veut pas de Dieu qui se met en enfer lui-même, tout le mal vient de l'homme dominé par ses instincts et par satan à qui je refuse la majuscule.

[quote]

adamev a écrit:

aristote a écrit:

"la vérité repose" comme disait Charles Péguy, et comme il disait aussi, "il faut gueuler la vérité, car celui qui ne le fait pas se fait le complice des menteurs et des faussaires".

Alors gueulons la vérité.

L'avortement existe depuis des millénaires sans que personne n'ait trouvé le moyen définitif de l'éradiquer... et surtout pas l'église de toujours à part de vagues discours.

ridicule.


Le viol, la pédophilie, la guerre, l'écrasement des femmes par les hommes existent depuis des millénaires sans que personne n'ait trouvé le moyen définitif de l'éradiquer... et surtout pas l'église de toujours à part de vagues discours. CONCLUSION : LEGALISONS TOUT CELA !

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ceci dit, pour moi, dans mon esprit, il n'y a pas l'ombre d'un doute : la mort pour les salopards qui osent faire du mal à un enfant.

Que répondrait le Christ à cela ?

Bonne question Simon !!!

Ce topic me donne aussi la nausée ..à voir les étiquettes que l'on colle sur certains et je ne parle pas de moi car je ne suis pas intervenue, j'ai lu !!

L'enfer ne vient pas de Dieu, c'est l'homme qui ne veut pas de Dieu qui se met en enfer lui-même, tout le mal vient de l'homme dominé par ses instincts et par satan à qui je refuse la majuscule.

Pour ma part, Chère Julienne, les photo-montages que j'ai posées n'étaient pas des prétextes à donner la nausée, mais de l'humour-dérision qu'on pourrait se donner à nous-même, quelquefois... En fait une occasion de dédramatiser sans méchanceté.

Seul mea-culpa pour moi : un peu de désillution sur les élections en général, et sur celle-ci en particulier.

Doumé a écrit:

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

Que répondrait le Christ à cela ?

Bonne question Simon !!!

Ce topic me donne aussi la nausée ..à voir les étiquettes que l'on colle sur certains et je ne parle pas de moi car je ne suis pas intervenue, j'ai lu !!

L'enfer ne vient pas de Dieu, c'est l'homme qui ne veut pas de Dieu qui se met en enfer lui-même, tout le mal vient de l'homme dominé par ses instincts et par satan à qui je refuse la majuscule.

Pour ma part, Chère Julienne, les photo-montages que j'ai posées n'étaient pas des prétextes à donner la nausée, mais de l'humour-dérision qu'on pourrait se donner à nous-même, quelquefois... En fait une occasion de dédramatiser sans méchanceté.

Seul mea-culpa pour moi : un peu de désillution sur les élections en général, et sur celle-ci en particulier.

Ce n'est pas toi que je visais cher Doumé, tes photos justement tu voulais alléger l'ambiance... désolée que tu l'aie pris aussi pour toi !

Je ne suis pas française mais j'ai bien aussi mon opinion pour qui je voterais ... j'écoute les infos, les meetings...

Ce que je visais crève les yeux !!! et l'état d'esprit général de ce topic également ...

Je suis HS mais je crains pour l'Europe suite au vote français mais je n'en dis pas plus...

je ne crois pas qu'il faille craindre, Julienne :
L'Europe apostasie, elle doit donc recevoir une leçon...

Doumé a écrit:

je ne crois pas qu'il faille craindre, Julienne :
L'Europe apostasie, elle doit donc recevoir une leçon...

Je ne crains pas cher Doumé, je crois en la Vie Eternelle et en toutes les merveilles que Dieu a préparées pour nous. Ici, avec notre intelligence actuelle nous ne pouvons en mesurer la splendeur.

Quels sont les signes que l'Europe apostasie ??? (je ne suis pas très versée sur ce point !! ) je serais ravie d'être éclairée car je vis dans une paroisse où l'Adoration Perpétuelle vient d'être instaurée, la paroisse vit et témoigne et tout de même ma paroisse n'est pas seule dans ce cas je pense ???

Il me semble que les chrétiens en général craignent de témoigner, le témoignage est très important ... car beaucoup renoncent faute que nous ne leur montrons pas assez les vraies valeurs (je me mets dans le tas naturellement) ... la jeunesse est angoissée ... ils n'ont plus de repères alors ils se réfugient dans les paradis "artificiels"...

N'est ce pas plutôt le TEMOIGNAGE et l'AMOUR qui manquent ???

Fraternellement.

[quote="adamev"]

aristote a écrit:

Enfin on ne peut pas se dire Chrétien (mais catholique p.e) en envisageant sans frémir de voter pour les extrêmes non républicains (au delà de Mélanchon et de Sarkozy).

Ca va comme ça c'est assez fort???

La bonne blague,Mélanchon avec son front de gauche intégrant le parti communiste...le communisme idéologie totalitaire responsable de plus de 100 000 000 de morts...sacré républicain Adamev pffff

Julienne a écrit:

EST CE QUE VOUS FAITES CAMPAGNE ELECTORALE SUR CE TOPIC ???????? VOUS FAITES DE LA POLITIQUE SUR UN FORUM CATHOLIQUE ??????????

Ma chère Julienne je ne m'occupe pas de ce qui se passe en Belgique alors soyez gentille d'aller faire une prière à st Baudouin pour la réunification de votre pays, pour ..., pour...
Ceci étant je vous rappelle que vous êtes intervenue sur ce fil. Et je vous ai dit plus haut ce que j'en pensais.

Je ne fais pas ici campagne électorale plus que ceux qui militent pour une royauté sociale dont même le Christ n'a pas voulu et dont les relents extrêmes droitistes ne sont que trop évidents. Et donc très éloignés des enseignements évangéliques.

J'essaye seulement de dire la vérité à propos de faits de société abusivement instrumentalisés à des fins politiques. Et que je sache ce forum qui se dit catholique est public.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le viol, la pédophilie, la guerre, l'écrasement des femmes par les hommes existent depuis des millénaires sans que personne n'ait trouvé le moyen définitif de l'éradiquer... et surtout pas l'église de toujours à part de vagues discours. CONCLUSION : LEGALISONS TOUT CELA !

Pour le viol, la pédophilie, la guerre... pas de problème l'église romaine a largement montré l'exemple soit en étant actrice, soit en étant complice, soit en étant protectrice. Pas besoin de vous faire un dessin. Les mots de croisade, conversion... suffiront.
Et toujours dans le déni de vérité. Les lois civiles et internationales appliquées dans les pays civilisés punissent le meurtre, le viol, la pédophilie... sauf là où des filières permettent la soustraction de grands criminels de guerre, sauf là où des évêques excommunient des fillettes mais pas leur violeur, là où d'autres protègent les pédophiles et crient au scandale parce que les victimes réclament justice, là où d'autres encore s'attaquent aux institutions légales au motif qu'elles risquent de payer pour leur salariés des cotisations sociales... les privant ainsi de droits auxquels d'autres ont légalement accès, là où des petits malins "effacent" les cotisations retraites payées par les prêtres....

Alexis232 a écrit:

La bonne blague,Mélanchon avec son front de gauche intégrant le parti communiste...le communisme idéologie totalitaire responsable de plus de 100 000 000 de morts...sacré républicain Adamev pffff

Je n'entrerais pas avec vous dans cette comptabilité macabre. L'argument est assez c... pour que je vous le laisse. Simple rappel le mur de Berlin est tombé depuis près de 50 ans et pas par la magie papale.

Quant à Jean-Luc Mélanchon, né le 19 août 1951 à Tanger, en quoi est-il responsable? Je ne suis pas de ses partisans mais oui son idéologie est républicaine. Ce qui n'est pas le cas de celle de la marine avec une plume.

P.e n'avez-vous pas idée d'où lui vient sa notoriété... Ou ne savez-vous pas où elle va danser à Vienne? Sans doute les noms de lafarge, coppé, bettancourt... ne vous disent rien? Ou vous ne voulez pas le savoir? Quoiqu'il en soit ça pue le collaborationisme. Rappel les éditions à la gloire du Reich de papa.

Autre rappel en France c'est au Front de gauche, communistes compris, que vous devez la plupart des avancées sociales dont vous profitez aujourd'hui. C'est à ces mêmes gens de gauche (et bien entendu à tous les résistants au nazisme y compris de ceux d'extrême droite car il y en a eu) que vous devez de vivre libre et de pouvoir vomir sur les institutions de votre pays. Et du mien.

Triste chrétienté que vous représentez.

cher adamev,

n'en avez-vous pas ras-le-bol des poncifs ? vous vivez à l'aube du troisième millénaire, et vous vous targuez de connaître les imperfections du passé en entier, en tout cas en ce qui concerne les hommes d'Eglise. je vous tire mon chapeau. mais ce n'est pas par des pirouettes verbales que vous parviendrez à convaincre...

Flaubert aurait fait un remarquable dictionnaire des idées reçues avec vos remarques...

Je me demande qui est le plus à même des politiciens à la présidentielle de conduire cette phrase de Jésus-Christ et de l'étendre au peuple français:
- AIMEZ-VOUS LES UNS LES AUTRES -

Graal a écrit:

Je me demande qui est le plus à même des politiciens à la présidentielle de conduire cette phrase de Jésus-Christ et de l'étendre au peuple français:
- AIMEZ-VOUS LES UNS LES AUTRES -

Ah Graal, qu'elle bonne question !!

si tu veux mon avis, il y a deux colonnes, une de droite et une de gauche, mais tu le sais.

Tu remarqueras que dans certaine colonne, l'évangélisation c'est le fric qui compte et dans l'autre le mensonge, l'orgueil,
alors si tu fais la soustraction = ??

Je préfère quitter ce topic qui ne m'apporte rien .... pas envie de dépenser de l'énergie pour des prunes !

Je sors

aristote a écrit:

cher adamev, n'en avez-vous pas ras-le-bol des poncifs ? vous vivez à l'aube du troisième millénaire, et vous vous targuez de connaître les imperfections du passé en entier, en tout cas en ce qui concerne les hommes d'Eglise. je vous tire mon chapeau. mais ce n'est pas par des pirouettes verbales que vous parviendrez à convaincre... Flaubert aurait fait un remarquable dictionnaire des idées reçues avec vos remarques...

Et c'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut ouvrir....
Aristote au moins....

Infos ce jour
Jean-Marie Le Pen, président d'honneur du Front national, lie les initiales de Nicolas Sarkozy avec le national socialisme et le meeting UMP de la Concorde avec les rassemblements nazis de Nuremberg, dans une séquence visible sur le site de la chaîne parlementaire LCP.
"Le bobo se porte plutôt à gauche et il est poilu de la gueule d'habitude", commente-t-il, "c'est la mode musulmane, ça, d'être poilu de la gueule et ça vous fait prendre pour un FLN".
Le bobo fait du vélo ? "Il fait du vélo, oui, comme NS", en faisant allusion au goût pour le cyclisme du président-candidat. "NS: national socialisme. Ah pardon, j'ai cru en regardant la place l'autre jour que c'était Nuremberg, avec NS", poursuit en riant Jean-Marie Le Pen, à propos du grand meeting UMP de dimanche à la place de la Concorde. Interrogée sur ses propos lors d'un point-presse après une visite auprès de commerçants, à Sens (Yonne), Marine Le Pen a ironisé sur l'importance accordée "à ce sujet fondamental". Nuremberg? "Je ne sais pas, je n'étais pas née", a-t-elle ajouté.



Et c'est pour ça que vous (enfin certains) allez voter!!!
Triste chrétienté.

Citation :

Et c'est pour ça que vous (enfin certains) allez voter!!!
Triste chrétienté.

çà fait froid dans le dos de penser que des soi disant chrétiens adhèrent à ce genre de discours et sont prêts à suivre. Serait temps de demander que l'Esprit Saint les éclaire et qu'ils fassent appel à leur intelligence.

cath1250 a écrit:

Citation :

Et c'est pour ça que vous (enfin certains) allez voter!!!
Triste chrétienté.

çà fait froid dans le dos de penser que des soi disant chrétiens adhèrent à ce genre de discours et sont prêts à suivre. Serait temps de demander que l'Esprit Saint les éclaire et qu'ils fassent appel à leur intelligence.

OUI Cath je pense quand même que ces extrémistes ne sont pas trop nombreux, sinon pauvre France !
J'ai lu tout à l'heure le programme de Marie : RIEN de nouveau sous le soleil, sinon référendum sur la peine de mort et sur la sortie de l'euro. pff que vu vent.

(en passant, j'aime bien ton nouvel avatar )

j'espère bien qu'ils ne sont pas trop nombreux. Pauvre France mais pauvre belgique aussi, car les extrémistes chez nous ne sont pas rares non plus. si la France devait donner l'impulsion, d'autres suivraient. mais bon, ayons confiance ....

miaou

trop mignons

Espérance a écrit:

Spoiler:

Comment chat fonctionne, ce truc-là ?

Bon , si on revenait au sujet initial qui est le sermon des rameaux de mgr cattenoz qui mettait en éxergue 4 valeurs " non négociables " dans cet ordre:

1) le respect de toute vie Humaine

2) Droit à une éducation non idolâtre de la Liberté

3) Sauvergarde du statut du couple et de la famille

4) Une Economie au service de l'Homme .

Ce qui me met mal à l'aise c'est la hierarchisation de ces points non négociables dans la mesure où les trois premiers sont "Sociétaux" et constituent donc des marqueurs identitaires catholiques tandis que seul le 4ème est politique .

Si je comprend donc bien la démarche de Mgr Cattenoz , il s'agit de dicter au x catholiques une hiérarchie des priorités en privilégiant en premier ce qu'il considère comme leur identité de base , puis vendre un éventuel vote "catholique " aux partis qui offriront d'imposer au reste de la société le plus de ces points non négociables pour les supposés-tels catholiques . mais alors que devient le point 4) qui est le seul point véritablement urgentissime et Politique ?

Et Bien il est offert comme thème de réflexion , nullement contraignant au parti qui serait capable d'imposer le point de vue de l'épiscopat pour en faire ce que bon lui semble dans son programme .

Autrement dit Mgr Cattenoz préfèrerait qu'un parti ne change rien au cours actuel de l'economie qui va au suicide de nos sociétés , pourvu que ce parti décide d'empêcher les mesures qui lui déplaisent sur le plan sociétal.

Il s'agit donc d'échanger le confort moral d'une minorité de la société française imposé non démocratiquement au plus grand nombre en échange d'une totale liberté concernant les mesures affectant la survie économique du plus grand nombre .

Et bien je ne suis pas en accord avec cette démarche qui est un chantage non démocratique et un abandon déguisé de l'intérêt général et du bien public

qu'on me comprenne bien , ce ne sont pas les valeurs que défend Mgr cattenoz que je conteste, c'est la façon dont il s'y prendrait pour les faire triompher en faisant passer l'intérêt général du plus grand nombre en dernier .

C'est le Point N°4 qui doit être mis en premier pour tout Chrétien , car une économie qui est au service des Banques et des Banquiers , comme c'est le cas de la Notre conduit tout droit à la Barbarie et à la mort d'un grand nombre de personnes par aggravation dramatique de la crise économique .

Je ne sous -estime pas les valeurs défendues aux points 1 à 3, mais elles doivent être adoptées démocratiquement et sans renoncement à défendre d'abord une économie à visage humain .

A "El Rapha"***

J'attendrais que nous soyons sortis de l'équation présidentielle pour répondre à votre post d'hier 20h27 reprenant le mien du 18 avril à 18h33. Et que nous sachions ce qu'il adviendra de vos fameux "points non négociables".

J'observe cependant :
- que vous ne reprenez pas exactement mes propos afin de mieux tromper vos lecteurs sur ce que j'ai réellement écrit.
- que mes propos ayant été formulés en termes généraux et ne s'intéressant qu'aux aspects formels de la loi et de ses conséquences objectives vous n'avez pu retenir les vôtres d'amalgames douteux et de propos injurieux selon les pratiques courantes de vos modèles.

Ce faisant vous avez démontré que cette mouvance à laquelle vous adhérez est bien loin, et vous avec, des exigences et enseignements évangéliques.

Je n'attends pas du prochain président, dont j'espère bien qu'il sera du parti de Voltaire plutôt que de celui du Latran, qu'il fasse des miracles. Mais qu'au moins il renvoie vos points non négociables aux oubliettes de l'histoire au profit d'un peu plus de justice sociale prenant en priorité en considération le sort d'environ 10 millions de personnes dans le besoin, la nécessité de résoudre de difficiles équations économiques..., afin de dégager par la suite les ressources nécessaires à un meilleur accueil de l'enfant à naître tout en renforçant les mesures protectrices de la loi Veil. Et qu'il ne confonde pas un groupe de cellules de quelques jours, amalgamées entre elles par automatisme génétique et, de là, un foetus de plusieurs semaines, formé, disposant de ses organes, et peut être... d'une âme.

*** Rapha : tribu philistine dont les représentants furent exterminés par les fils de David.