Le Péché de l'ange - Conférence du père Marie-Dominique Philippe

Cours du Père Marie-Dominique Philippe sur le péché de l'ange (lucifer), qui est le premier péché et qui va justifier le péché originel

En tout, +/- 1 heure

Partie 1
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Partie 2
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Partie 3
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Partie 4
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Partie 5
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Merci !

Je l'ai posté pour rendre hommage à ton maître

Merci à toi aussi Arnaud, car c'est parce que je sais que c'est ton maître que j'ai écouté cette vidéo, maintenant pour la seconde fois. C'est un enseignement de qualité.

J'espère que peu à peu, les frères de saint Jean libéreront les droits sur les cours du Père MD Philippe. C'est parce que ces cours sont bloqués et très chers que je les refais ici :

http://docteurangelique.free.fr/fichiers/preparation.htm

Oui, et encore merci !

Un témoignage touchant du Père Marie-Dominique Philippe

<iframe frameborder="0" width="560" height="420" src="https://www.dailymotion.com/embed/video/x3ka14"></iframe><br /><a href="https://www.dailymotion.com/video/x3ka14_pere-marie-dominique-philippe-commu_news" target="_blank">PERE MARIE DOMINIQUE PHILIPPE COMMUNAUTE ST JEAN</a> <i>par <a href="https://www.dailymotion.com/jozecat" target="_blank">jozecat</a></i>

Très belle vidéo lion-des-bois. Le Père Marie-Dominique Philippe est un homme sage et spirituel.

Les vidéos elles fonctionne plu.

Vincent01 a écrit:

Les vidéos elles fonctionne plu.

Apparemment, oui, elle viennent de Dailymotion
Si on clique sur le lien en dessous de la vidéo, on arrive sur Dailymotion et là on a le message: la vidéo a été retirée par le propriétaire.

Est-ce la communauté Saint-Jean qui a décidé qu'il y avait atteinte aux droits d'auteur ?

C'est triste, car ce cours en vidéo était d'une très grande qualité. Le seul cours de lui en vidéo/audio que j'ai pu trouver sur internet

Il y a toujours la vidéo d'Arnaud, c'est le même sujet.

frameborder="0" width="480" height="360" src="https://www.dailymotion.com/embed/video/xapb28"></iframe><br /><a href="https://www.dailymotion.com/video/xapb28_lecon-5-l-histoire-des-anges-theolo_webcam" target="_blank">Leçon 5 — L'histoire des anges (théologie...</a> <i>par

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J'arrive de la bibliothèque, avec 3 livres du père marie-Do

C'est à cause d'Arnaud, c'est lui le coupable, c'est lui qui m'a donné envie de le lire

Attention. C'est parfois dur ! Préviens moi ! Je te fais des MP3 d'explications.

ok

J'ai du choisir au vogel pick, sans être conseillé:

- De l'Amour
- Suivre l'Agneau (commentaire de l'Evangile de Jean)
- Le Mystère du Christ crucifié et glorifié

Je ne sais pas évidement si c'est "le" choix juste

Je compte pas tout lire dans un premier temps, juste parcourir

Oui ! Excellent ! C'est parfois costaud !

Arnaud Dumouch a écrit:

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DAns cette vidéo Arnaud, Lucifer dit quelque chose qui est flashant par rapport à la situation que nous vivons au sein de l'Eglise par des catholiques qui se prétentent plus catholiques que les catholiques:

Et lucifer dit:"je ne servirai pas car je veux défendre l'honneur de Dieu !"

Dingue, non ?

Arnaud,

Je reprend ici ta réponse de dailymotion concernant l'archange Michaël qui montre à Lucifer son mensonge :"Qui est comme Dieu, pour que toi simple créature, tu te présentes plus intelligent que Dieu."

Sur cette parole de ce plus petit ange, tu dis: "Ainsi Lucifer fut vaincu."

Je ne comprend pas bien , puisqu'il n'a pas changé d'avis et poursuit son projet parmi les hommes. Donc, pour moi, Lucifer n'est pas vaincu. il fut précipité, mais il continue ses méfaits pour poursuivre son projet, de sorte qu'on voit ici-bas, des humains qui parlent et agissent comme lui car manipulés par lui, à leur insu, faisant le mal étant 1000 fois plus persuadés que les justes qu'ils font le bien. Et aucune parole d'homme ne peut les faire changer d'avis.

Moi pas bien comprendre

Le mystère de Lucifer me paraît plus insondable que le mystère de la passion et la trinité

Un rapprochement à faire : malgré que Lucifer fut vaincu, ça n’empêcha pas 1/3 des anges de suivre… le vaincu ! Pareil pour les Hommes, aveuglés, sans véritable connaissance de Dieu, de sa Sagesse, de son projet pour eux, défaitistes, sans espérance, ils rejoignent d’eux-mêmes le camp des vaincus ! Il nous faut prier pour ces désespérés et pour les incroyants. Quand on prie pour la paix dans le monde, la Vierge et le bon Dieu s’occupent de tout le reste.......

Voici ce que dit la Sainte Vierge : « Je vous donne les armes contre votre Goliath, voici vos cinq pierres :
• 1) La prière du rosaire – prière avec le cœur.
• 2) L'Eucharistie.
• 3) La lecture de la Bible.
• 4) Le jeûne (le mercredi et le vendredi) (au pain et à l’eau).
• 5) La confession mensuelle. »

La confession mensuelle est d’une importante extrême, elle nous permet de nous éloigner du vaincu (qui est très malin) et de nous rapprocher du Vainqueur.

lion-des-bois a écrit:

Arnaud,

Je reprend ici ta réponse de dailymotion concernant l'archange Michaël qui montre à Lucifer son mensonge :"Qui est comme Dieu, pour que toi simple créature, tu te présentes plus intelligent que Dieu."

Sur cette parole de ce plus petit ange, tu dis: "Ainsi Lucifer fut vaincu."

Je ne comprend pas bien , puisqu'il n'a pas changé d'avis et poursuit son projet parmi les hommes. Donc, pour moi, Lucifer n'est pas vaincu. il fut précipité, mais il continue ses méfaits pour poursuivre son projet, de sorte qu'on voit ici-bas, des humains qui parlent et agissent comme lui car manipulés par lui, à leur insu, faisant le mal étant 1000 fois plus persuadés que les justes qu'ils font le bien. Et aucune parole d'homme ne peut les faire changer d'avis.

Moi pas bien comprendre

Le mystère de Lucifer me paraît plus insondable que le mystère de la passion et la trinité

Le mystère de lucifer, c'est le mystère d'iniquité qu'on nous présente comme quelque chose de bon (être libre de décider soi-même du bien et du mal) mais qui est dangereux au plus haut point !

Merci Petit messager et Simon.

cependant, cela répond pas bien à mon incompréhension. Je ne comprends pas en quoi il a été "vaincu" vu qu'il est toujours actif et que nous devons lutter contre lui.

Je peux poser ma question différemment: "qu'elle aurait été sa victoire s'il n'avait pas été vaincu ?

Est-ce d'entrer simplement dans la vision béatifique simplement parce qu'il estime qu'il le mérite, lui, le grand lucifer, le plus intelligent de tous ?

Est-ce que être vaincu cela signifie donc que la vision béatifique lui est refusée, et que maintenant, pour essayer de remonter vers DIeu, dans sa révolte, il veut s'emmerder à corrompre les humains pour se vanger du fait que Dieu ne respecte pas sa grandeur et sa splendeur et lui refuse ce qu'il prétend mériter "per se"?

Ca me paraît important de bien comprendre ça, et il me semble que je suis perdu dans mon incompréhension

Mais ce que j'en ai compris, c'est qu'il ne peut plus remonter vers DIeu, donc il crée son monde à lui, où il se déclare Dieu, et comme il hait Dieu pour l'offence subie à son égo, n'a plus qu'une idée, faire foirer le plan de Dieu, c'est ça sa vengeance, ramener le plus d'ouailles à lui dans sa perte et s'y déclarer "Dieu"

Bon, je dois être fatigué. On va arrêter de réfléchir aujourd'hui

lion-des-bois a écrit:

Merci Petit messager et Simon.
Je peux poser ma question différemment: "qu'elle aurait été sa victoire s'il n'avait pas été vaincu ?

Cependant, cela répond pas bien à mon incompréhension. Je ne comprends pas en quoi il a été "vaincu" vu qu'il est toujours actif et que nous devons lutter contre lui.

Je peux poser ma question différemment: "qu'elle aurait été sa victoire s'il n'avait pas été vaincu ?

S’il n’avait pas été vaincu ? C’est impossible. On ne vainc pas contre la Sagesse de Dieu. Mais en poussant le raisonnement jusqu’au bout de l’absurde, nous n’aurions pas été créés, jamais nous n’aurions eu le choix d’entrer un jour dans la vision béatifique.

lion-des-bois a écrit:

Je peux poser ma question différemment: "qu'elle aurait été sa victoire s'il n'avait pas été vaincu ? Est-ce d'entrer simplement dans la vision béatifique simplement parce qu'il estime qu'il le mérite, lui, le grand lucifer, le plus intelligent de tous ?

Est-ce que être vaincu cela signifie donc que la vision béatifique lui est refusée, et que maintenant, pour essayer de remonter vers DIeu, dans sa révolte, il veut s'emmerder à corrompre les humains pour se venger du fait que Dieu ne respecte pas sa grandeur et sa splendeur et lui refuse ce qu'il prétend mériter "per se"?

Ca me paraît important de bien comprendre ça, et il me semble que je suis perdu dans mon incompréhension?

Oui c’est ça, il veut essayer de prouver à Dieu qu’Il s’est trompé, en faisant en sorte que nous aussi nous nous révoltions contre Dieu. Et je crois que « être vaincu » ne signifie pas seulement qu’il n’aura pas la vision béatifique. Ca signifie que le plan de Dieu est bon. Après, toutes les réflexions qu'on pourrait avoir seraient trop complexes pour moi, je ne peux pas comprendre toute la sagesse de Dieu.

Petit messager a écrit:

je ne peux pas comprendre toute la sagesse de Dieu.

Rassurez-vous, moi non plus

Ce que je trouve bizarre, c'est que je sens mon esprit torturé et fatigué lorsque j'essaie de comprendre lucifier. Je n'ai pas ce problème pour comprendre la trinité ou la kénose

Je vais dormir. Je reprendrai Lucifer demain par ses cornes lorsque je serai en pleine forme

Encore merci

Hello lion-des-bois, il ne faut pas se torturer, il vaut mieux méditer sur l'humilité de Jésus-Christ et de son Père, nécessaire pour entrer dans Leur maison. Remercions Dieu pour le plan super-génial qu'il a pour moi, pour vous et pour chacun de nous. Partageons-nous ce gâteau et faisons-en profiter nos frères ! Loué soit Jésus-Christ !

Sur ce je retourne dormir et me reposer pour être en forme demain ! ;)

lion-des-bois a écrit:

Arnaud,

Je reprend ici ta réponse de dailymotion concernant l'archange Michaël qui montre à Lucifer son mensonge :"Qui est comme Dieu, pour que toi simple créature, tu te présentes plus intelligent que Dieu."

Sur cette parole de ce plus petit ange, tu dis: "Ainsi Lucifer fut vaincu."

Je ne comprend pas bien , puisqu'il n'a pas changé d'avis et poursuit son projet parmi les hommes. Donc, pour moi, Lucifer n'est pas vaincu. il fut précipité, mais il continue ses méfaits pour poursuivre son projet, de sorte qu'on voit ici-bas, des humains qui parlent et agissent comme lui car manipulés par lui, à leur insu, faisant le mal étant 1000 fois plus persuadés que les justes qu'ils font le bien. Et aucune parole d'homme ne peut les faire changer d'avis.

Moi pas bien comprendre

Le mystère de Lucifer me paraît plus insondable que le mystère de la passion et la trinité

Lucifer est vaincu par la vérité de la parole de l'ange mais, dans son orgueil, il ne s'avouera jamais vaincu. Même après la fin du monde, impuissant en enfer, il proclamera avoir raison. C'est le propre du blasphème contre l'Esprit Saint.

ok, vaincu dans son projet dont on trouve trace dans le livre "Livre du prophète Isaïe" (XIV, 12/15) :

Livre du prophète Isaïe" (XIV, 12/15) a écrit:

"Oh ! Quelle chute as-tu faite du haut des Cieux,
Astre du matin, fils de l'Aurore ! ...
Toi qui disais dans ton cœur :
"J'escaladerai les Cieux, j'y érigerai mon trône et je siégerai sur le Mont des Assemblées ...
Je serai l'égal du très haut ! ..."
Et te voilà précipité dans le sépulcre, dans les profondeurs de l'abîme".

Vaincu mais restant dans son désir, cela le met dans le mensonge (il n'est plus dans la vérité).
Puis dans la révolte
Puis la haine et la vengeance en voulant entrainer l'humanité dans son projet pour éviter que les plus petits que lui ne deviennent plus grands que lui.

Son ego n'a pas été vaincu, au contraire, il s'est enflé. l'origine de l'ego est donc l'orgueil blessé.

Ca m'interesse de me pencher là dessus, surtout pour comprendre l'ego et les conséquences sur la psychologie humaine

Notamment, ici: http://www.lumenc.org/malorgueil.php

Livre du prophète Isaïe" (XIV, 12/15) a écrit:

... Et te voilà précipité dans le sépulcre, dans les profondeurs de l'abîme".

Pour moi aussi précipité dans les profondeurs de l'âme, notre enfer intérieur, dont le but de la nuit de l'Esprit est d'en purifier l'âme.

De même que Judas au sein des apôtres va justifier le Christ dans sa passion, de même cette tache noire dans l'âme ( de tout homme) et invisible à notre conscience, justifie l'âme dans la nuit de l'Esprit qui va nous faire vivre la passion du Christ

Arnaud Dumouch a écrit:

Lucifer est vaincu par la vérité de la parole de l'ange mais, dans son orgueil, il ne s'avouera jamais vaincu. Même après la fin du monde, impuissant en enfer, il proclamera avoir raison. C'est le propre du blasphème contre l'Esprit Saint.

Merci Arnaud pour cette réponse éclairante. Ajoutée aux autres déjà données, nous avons maintenant une réponse parfaitement cohérente aux questions que beaucoup sûrement se posent sur la vie, une réponse aussi à des questions fondamentales comme : « pourquoi avons-nous été créés ? », « pourquoi le monde a-t-il été créé ainsi et pas autrement ? », « pourquoi le péché originel ? »

Un grand merci à toi Arnaud pour nous avoir fait profiter de tes recherches, pour avoir répondu si parfaitement à nos attentes. On voit bien que tu as étudié profondément cette question. L’enseignement du Père Marie-Dominique Philippe, ainsi que tes recherches théologiques personnelles, ont bien sûr joué un grand rôle dans l’exposé clair et exhaustif du projet du Créateur, mais ne pourrait-on se demander pourquoi l’Église n’attache pas tant d’importance à expliciter bien concrètement ces questions pourtant fondamentales ? Tu me diras peut-être : « Chacun sa mission » (?)

L’Église a-t-elle des préoccupations plus importantes, ou plus urgentes ? En tout cas je crois que beaucoup d’entre nous auront tiré grand profit de cet enseignement, qui m’a beaucoup apporté. Il peut aussi je crois être utilisé comme source de profondes méditations, qui comme tu l’as souvent rappelé doivent restées centrées sur l’humilité ; humilité si propre à Dieu ; humilité que nous devons toujours rechercher si nous voulons mieux comprendre l’Amour du Créateur pour ses créatures ; humilité, pourrait-on presque dire, « condition nécessaire et suffisante » pour que Dieu permette à une créature même très imparfaite d’entrer dans son Royaume.

Merci Arnaud.

C'est difficile, le péché c'est ce détourné de Dieu, faire sa propre volonté, en gros c'est désobéir à Dieu.
En désobéissant à Dieu qui est le Bien, qui est Saint, on fait forcément le mal.

Le diable il a refusé le plan de Dieu, il déteste les hommes, en aucun cas il veut les sauver, il les asservis, et cette esclavage résultat du péché est destructeur.

Le Christ est venu nous sauver et à il a Vaincu l'adversaire pour toujours.
Il faut être En Christ.

Petit messager a écrit:

pourquoi l’Église n’attache pas tant d’importance à expliciter bien concrètement ces questions pourtant fondamentales ? Tu me diras peut-être : « Chacun sa mission » (?)

L’Église a-t-elle des préoccupations plus importantes, ou plus urgentes ? En tout cas je crois que beaucoup d’entre nous auront tiré grand profit de cet enseignement, qui m’a beaucoup apporté. Il peut aussi je crois être utilisé comme source de profondes méditations, qui comme tu l’as souvent rappelé doivent restées centrées sur l’humilité ; humilité si propre à Dieu ; humilité que nous devons toujours rechercher si nous voulons mieux comprendre l’Amour du Créateur pour ses créatures ; humilité, pourrait-on presque dire, « condition nécessaire et suffisante » pour que Dieu permette à une créature même très imparfaite d’entrer dans son Royaume.

Merci Arnaud.

L'Eglise le fera. Ce sera l'objet des prochains Concile. Avant la fin du monde, la vérité toute entière cachée dans la Révélation doit être manifestée.

Oui je crois aussi ;) D'autant que son Enseignement en sortira crédibilisé auprès des non croyants - entre autres. Mais Dieu prend tout son temps, il demande à chacun de nous de travailler, là où il est, et à chaque croyant d'oeuvrer à la marche en avant de Son Eglise.

Oui Petit messager, nous devons "évangéliser" là où nous sommes par notre témoignage d'amour et d'humilité.
Je suis pour ma part dans une famille et un village athée,mais je ne me sens absolument pas supérieure à eux. Au contraire, c'est eux qui m'évangélisent par leur charité, leur attention aux autres.
Et c'est peut-être eux qui construisent le Royaume de Dieu sans le savoir !

Tu as raison Espérance, il faut de tout pour faire un monde, une grande diversité est très utile, ne serait-ce que pour enseigner l'humilié et la tolérance. C'est uniquement de là que peut surgir l'unité. Ca rappelle l'extrême complexité du cosmos (son harmonie aussi), de toute la nature, leur beauté, qui émerveille tout homme.

Bonjour tout le monde, je vous laisse l'adresse d'un blog tout à fait intéressant sur Claude Trémontant : http://www.claude-tresmontant.com/

Bonne lecture ;)

Merci Marc, je suis allé voir. J'ai aussi pu y ré-entendre le Père Hervé Soubias, qui intervient souvent sur Radio Notre Dame. Il est d'une grande humanité.

Vincent01 a écrit:

C'est difficile, le péché c'est ce détourné de Dieu, faire sa propre volonté, en gros c'est désobéir à Dieu.
En désobéissant à Dieu qui est le Bien, qui est Saint, on fait forcément le mal.

Le diable il a refusé le plan de Dieu, il déteste les hommes, en aucun cas il veut les sauver, il les asservis, et cette esclavage résultat du péché est destructeur.

Le Christ est venu nous sauver et à il a Vaincu l'adversaire pour toujours.
Il faut être En Christ.