Qui va pouvoir comprendre la logique de Paul ?

Merci Violine

vous traduisez cela par "c'est-à-dire qu'elles ne pensent plus à lui, elles ne pensent qu'à leurs problèmes personnels"

- La traduction que vous en faite rend le texte beaucoup plus doux, mais ce n'est pas de cette façon que Maurice Carrez traduit ces mot, qui comme vous le dite me paraissent bien excessif même dans le texte original... En effet il est bien parler ici du faite qu'elles s'oppose par leurs désir au Christ... Je ne vois pas bien en quoi elle s'oppose au Christ ?





Bonne nuit

Olivier

Je crois que cette phrase restera à jamais un mystère.

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

vous traduisez cela par "c'est-à-dire qu'elles ne pensent plus à lui, elles ne pensent qu'à leurs problèmes personnels"
- La traduction que vous en faite rend le texte beaucoup plus doux, mais ce n'est pas de cette façon que Maurice Carrez traduit ces mot, qui comme vous le dite me paraissent bien excessif même dans le texte original... En effet il est bien parler ici du faite qu'elles s'oppose par leurs désir au Christ... Je ne vois pas bien en quoi elle s'oppose au Christ ?

Quand je dis "c'est-à-dire qu'elles ne pensent plus à lui, elles ne pensent qu'à leurs problèmes personnels", ce n'est pas une traduction, c'est une explication!
Si c'était une traduction, j'aurais mis des guillemets au début et à la fin.
La traduction, c'est "lorsqu'elles font fi du Christ", que votre auteur traduit "lorsqu'elles s'opposent par le désir au Christ".
Essayez de lire ce qu'on vous dit, et de le comprendre, avant de répondre!

D'après mon dictionnaire, le verbe "katastrènio" signifie "faire fi de". Il est composé du préfixe kata (qui a un sens assez vague), et du verbe "strènio" qui veut dire "être orgueilleux", "être insolent".

Loup Ecossais a écrit:

Je n'ai rien de personnel contre popol. Ce qui me dérange, c'est qu'il éclipse les évangélistes...
Pas sûr que le christianisme paulinien, soit le plus orthodoxe dont nous ayons hérité...

Je suis assez d'accord avec ce point de vue.

Citation :

 Si c'était une traduction, j'aurais mis des guillemets au début et à la fin.

 

Ok cela me semble nécessaire de le précisé ;) car en ce qui concerne votre explication, elle me paraît  bien gentille par rapport à ce que Paul écrit dans le texte original: 

Fée Violine a écrit:

La Bible de Jérusalem traduit : "des désirs indignes du Christ".
Le grec emploie un verbe qui signifie "faire fi de". "Lorsqu'elles font fi du Christ", c'est-à-dire qu'elles ne pensent plus à lui, elles ne pensent qu'à leurs problèmes personnels.

Paul est bien moins gentil que ça dans ses propos: 



 

Olivier 

Olivier le chercheur a écrit:

en ce qui concerne votre explication, elle me paraît bien gentille par rapport à ce que Paul écrit dans le texte original: 

Mais vous ne pouvez pas lire le texte original, puisque vous ne savez pas le grec.
Je pense que vous devriez éviter d'utiliser cette traduction interlinéaire, qui me semble plutôt faite pour être utilisée en complément d'une traduction normale. Mais vous, ça ne fait que vous embrouiller. Car ce n'est pas vraiment une traduction, c'est du mot-à-mot.

Moi, ce que je vous dis, c'est à partir du sens des mots dans le dictionnaire.

Mon impression est que Paul veut dire que ces jeunes femmes sont indifférentes au Christ. Mais pas hostiles.

Pour les citations entre guillemets, ça me paraissait tellement évident que je n'aurais jamais pensé à vous signaler ce détail!

Cher Fée Violine, 

lorsque vous dites "c'est mon impression" c'est subjectif... c'est une impression et pas une traduction, dailleur vous le dite vous même "il me semble"

Mois ce qui m'intéresse beaucoup plus ce sont les vrais mot que Paul a utilisé dans ce contexte, car les mots sont les mot. Si je veux chercher à comprendre vraiment ce que Paul a voulut dire il peut m'être nécessaire de vérifier les vrais mot que Paul a utiliser dans ce texte. Je n'est pas besoins de savoir le grecque pour savoir que ces mot, on un sens parfaitement claire et précis, puisque je sais qu'il ont été traduit par un spécialiste de la langue grecque, je n'ai pas besoin de savoir le grecque pour savoir que cette traduction est parfaitement exacte, et qu'il n'y a rien à retrancher ni à ajouté. 


Olivier 

Citation :

 Car ce n'est pas vraiment une traduction, c'est du mot-à-mot.

 


Cher Fée Violine, est-ce  pour autant que ce texte deviens incompréhensible...  c'est du mot à mot et pourtant bien que la syntaxe soit différente le sens du texte reste parfaitement claire et précis... Là ou vos connaissance en grecques devienne pour nous précieuse, c'est au verset 14 il est important en effet de comprendre que le mot "jeune ne peut être utiliser en grecque autrement que comme un adjectif et non comme un nom... Si on ne sais pas le grecque on peut lire "jeune" comme un nom est alors oui effectivement, nous pouvons être trompé par notre manque de connaissance... Par contre, en ce qui concerne le verset 11 et 12, je constate que toutes les traduction sont parfaitement d'accord avec les mot utilisé dans le texte original... Voilà pourquoi je me permet, de vous dire que je trouve votre interprétation un peut gentille par rapport au vrais mot qui son écrit et ce que vous interpréter.

ce que vous faite de ce texte est une interprétation, il me semble une fois de plus que Paul est beaucoup moins doux que vous lorsqu'il dit avec tant de dureté ceci: 

Olivier le chercheur a écrit:

ce que vous faite de ce texte est une interprétation, il me semble une fois de plus que Paul est beaucoup moins doux que vous lorsqu'il dit avec tant de dureté ceci: 

Mon cher Olivier,
une simple phrase devrait vous faire réfléchir. Je vous rassure tout de suite, elle n'est pas de moi : "N'aurais-je pas dû me hisser à sa hauteur plutôt que de le ramener à ma faiblesse ?" C'est une phrase de conclusion d'un ouvrage consacré à Paul. Je pense qu'elle peut résumer vos interrogations.

Poisson a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

ce que vous faite de ce texte est une interprétation, il me semble une fois de plus que Paul est beaucoup moins doux que vous lorsqu'il dit avec tant de dureté ceci: 

Mon cher Olivier,
une simple phrase devrait vous faire réfléchir. Je vous rassure tout de suite, elle n'est pas de moi : "N'aurais-je pas dû me hisser à sa hauteur plutôt que de le ramener à ma faiblesse ?" C'est une phrase de conclusion d'un ouvrage consacré à Paul. Je pense qu'elle peut résumer vos interrogations.

C'est très beau, je prend note.

C'est de qui sinon?

Anonyme de Francfort a écrit:

C'est très beau, je prend note.
C'est de qui sinon?

C'est une phrase d'Alain Decaux, dans son livre "L'avorton de Dieu, une vie de saint Paul". Ouvrage au demeurant qui m'a laissé sur ma faim (sauf, est-il besoin de le préciser, dans sa conclusion)

Cher Olivier , je suis ravi de vous relire après deux mois d'absence de boudo pour cause de défaut de connexion internet ( j'ai même dû changer de pseudo ) .

La contradiction des propos de Saint Paul n'est qu'apparente : ce sont des lettres et il vise dans les deux cas des personnes bien précises et bien différentes , qui lui inspirent des directives opposées . Les " neôteras " sont vraisemblablement les " veuves joyeuses " ,
qui ont existé de tous temps et dont Saint Paul a dû rencontrer quelques exemplaires particulièrement remuants pour la communauté , semble-t-il .

Ceci n'enlève rien aux propos de Fée Violine , bien évidemment .

boulo a écrit:

Cher Olivier , je suis ravi de vous relire après deux mois d'absence de boudo pour cause de défaut de connexion internet ( j'ai même dû changer de pseudo.)

Heureux de te revoir parmi nous !

Salut Boudo moi aussi, je suis heureux de te revoir !

Olivier