Le choix du paradis ou de l'enfer

Marc. a écrit:

Bonjour boulo, la médiation entre Luther, Calvin et la foi catholique est inconciliable :/ Tout comme avec la réincarnation :

Citation :

«Comme les hommes ne meurent qu'une seule fois après quoi vient le jugement, ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur donner le salut » (Hébreux 9, 27).

Oui Marc, les hommes ne meurent qu'une seule fois, c'est vrai. [propos supprimés par la modération]

Et le père Brune, n'est-il pas catholique? Vous savez très bien que c'est un spécialiste des morts qui nous parlent, pourquoi ne le croyez-vous pas?

En attendant, je vois que vous n'avez aucune réponse à mes questions. Vous ne pouvez pas en avoir, j'ai suffisamment étudié la question avec des scientifiques pour le savoir.

Tania

Cher Tania, ce n'est pas parce que nous sommes prêtre que nous sommes forcement dans la vérité et ce : fort heureusement ! D'ailleurs je ne le crois pas tout simplement parce que : La bible et le magistère nous rappellent qu'il ne faut en aucun cas communiquer avec les morts.

Nous n'avons pas à évoluer mais à nous dépouiller.

Marc. a écrit:

Tania a écrit:

Franchement, je vais vous dire cher Marc, si ce que nous sommes spirituellement devait dépendre de quelqu'un d'autre, j'apostasie tout, même le spiritualisme. Je ne peux pas croire à un Dieu qui juge des âmes qui ne sont pas entièrement responsables de leurs aptitudes morales.

Bonsoir Tania, mais justement c'est le titre de ce sujet, nous sommes parfaitement responsable d'un choix parfaitement lucide en crachant à la figure de nos descendants qui prient pour nous et de la miséricorde que nous propose le Christ. Vous prenez les choses à l'envers.

Bien que l'on choisisse le Christ, ça n'empêchera pas de subir les souffrances du purgatoire à cause de son grand-père ou d'un ascendant quelconque. Mais quel Dieu tout Amour peut admettre une telle injustice?

Tania

Marc. a écrit:

Cher Tania, ce n'est pas parce que nous sommes prêtre que nous sommes forcement dans la vérité et ce : fort heureusement ! D'ailleurs je ne le crois pas tout simplement parce que : La bible et le magistère nous rappellent qu'il ne faut en aucun cas communiquer avec les morts.

Nous n'avons pas à évoluer mais à nous dépouiller.

C'est du pur obscurantisme digne d'une secte! J'ai ma mère qui est contactée par des morts sans le vouloir, que doit-elle faire? Appeler un exorciste?

Quand à l'évolution ou le dépouillement, c'est du pareil au même. Se dépouiller c'est évoluer.

Tania

Sur la communication avec les morts et l'occultisme en général, voici ce que dit le Catéchisme de l'Église catholique:

Divination et magie

2115 Dieu peut révéler l’avenir à ses prophètes ou à d’autres saints. Cependant l’attitude chrétienne juste consiste à s’en remettre avec confiance entre les mains de la Providence pour ce qui concerne le futur et à abandonner toute curiosité malsaine à ce propos. L’imprévoyance peut constituer un manque de responsabilité.

2116 Toutes les formes de divination sont à rejeter : recours à Satan ou aux démons, évocation des morts ou autres pratiques supposées à tort " dévoiler " l’avenir (cf. Dt 18, 10 ; Jr 29, 8 ). La consultation des horoscopes, l’astrologie, la chiromancie, l’interprétation des présages et des sorts, les phénomènes de voyance, le recours aux médiums recèlent une volonté de puissance sur le temps, sur l’histoire et finalement sur les hommes en même temps qu’un désir de se concilier les puissances cachées. Elles sont en contradiction avec l’honneur et le respect, mêlé de crainte aimante, que nous devons à Dieu seul.

2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain, – fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condamnables encore quant elles s’accompagnent d’une intention de nuire à autrui ou qu’elles recourent ou non à l’intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l’Église avertit-elle les fidèles de s’en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l’invocation des puissances mauvaises, ni l’exploitation de la crédulité d’autrui.

Ben je suis d'accord, il ne faut surtout pas chercher à connaitre l'avenir, ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Il y a maintenant des quantités de techniques et de manières pour communiquer avec les morts et avoir une idée de comment ils vivent dans l'au-delà. Mais ça peut aller beaucoup beaucoup plus loin... Il n'est pas question d'évocation, c'est pas ma faute si je suis tombée dedans quand je suis née!

Tania

L'Écriture aussi interdit de communiquer avec les morts.

"Si quelqu'un s'adresse à ceux qui évoquent les esprits et aux devins, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme et je le retrancherai du milieu de son peuple." (Lévitique 20, 6)

Tania a écrit:

J'ai ma mère qui est contactée par des morts sans le vouloir, que doit-elle faire? Appeler un exorciste?

Aïl.. je ne puis en effet que vous conseiller de voir un prêtre et de la communauté St Jean de préférence.

Ha oui? Et pourquoi? Elle est à la fin de sa vie et ça ne lui a jamais causé de problèmes particuliers, au contraire. Elle a pu réconcilier pas mal de personnes de notre entourage par les messages qu'elle leur transmettait.


Tania

Marc. a écrit:

Pourquoi faut il être lucide pour rejeter le Christ ? Parce qu'il faut être lucide pour être impardonnable. Jésus en croix dit :

Citation :

Luc 23, 34 Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font.

Il faut donc savoir ce que nous faisons pour être impardonnable. St Paul lui même fut pardonné alors qu'il avait massacré des chrétiens. Voici ce qu'il en dit :

Citation :

1 Timothée 1, 13 moi qui étais auparavant un blasphémateur, un persécuteur, un homme violent. Mais j’ai obtenu miséricorde, parce que j’agissais par ignorance, dans l’incrédulité

Bonjour Marc,

ravi de ta remarque !!

mais plus tu t'approche de la lucidité plus tu as compassion de tous et tout , non par ta grandeur (supposée acquise) mais par NOTRE PÈRE UN=Celui QUI EST , plus on avance moins on se connais mais plus IL Se fait Connaitre de l'interieur comme La Source de ce fait plus la Compassion Divine devient UN=Identité et Identification, comme Jésus par l'Unité au Père a voulu etre compté au rend des pécheurs !

si nous pouvons vivre cela Par Lui (l'Esprit) alors nous sommes bien heureux !
malgré tout le rejet de la Vérité demeure possible puisqu'alors l'être devient Libre et Véritable donc librement et pleinement Oui ou Non et Là LA VÉRITÉ Demeure " Choisi La Vie !" !

une Volonté pleinement définie en Dieu Est Dieu (spirituelle) et donc si tu chois de faire de ta vie de Dieu= Vie Esprit le mal tu deviens comme le démon = le diviseur et dés lors tu tombes , puisque Jésus a Vaincu le démon= la division , ainsi ceux qui croient choisir un genre de domination en pratiquant le refus, ne font qu'entrer dans la défaite totale !
parce que Jésus n'a pas vaincu pour détruire mais pour la Vie Dieu n'a pas d’ennemis a détruire IL EST VIE ! IL EST LA VIE LA VÉRITÉ !
alors comme le Dit l'Esprit du Verbe Divin " ils M'ont haït sans cause !" et ça c'est bien la démarche du diviseur qui aboutit au néant !

Bonjour,


"On ne voit bien qu'avec le coeur.
L'essentiel est invisible pour les yeux."

Saint Exupéry, Le petit prince.


A l'heure de notre mort nous verrons notre seigneur Jésus Christ, mais avec quels yeux le verrons-nous ?
N'est-ce pas ce regard qui déterminerait le choix ?


Dans les NDE, un message qui apparait souvent est cette simple question : "Comment as-tu aimé ?"

Nous arriverons devant Dieu et nous pourrons l'aimer de tout notre coeur, notre vie passée conditionnerait ainsi notre coeur : soit grand et fort ou petit et faible, selon notre capacité à aimer ?

L'argent et les possessions nous enferment dans l'avoir, le monde matériel, l'amour nous ouvre à l'être, le monde spirituel.

Mettre en application, construire sa maison sur le roc, sans tomber dans le piège de l'égo, ce n'est pas moi qui fait, Il fait à travers moi, puisque sans Sa lumière je ne pourrais avancer.

Chercher à ouvrir son coeur ici-bas ou non, serait ce qui conditionnerait le choix futur dans l'autre vie ?

Comme toujours avec notre Père, le mieux est de le demander plutôt que d'essayer de l'obtenir par ses propres forces uniquement ...




J'espère bien être critiqué et / ou prolongé dans cette réflexion ^^

J'aime beaucoup votre approche; c'est un chemin d'humilité qui me parle...

RFCD

Merci ^^


Je voulais ajouter cette citation :


« Il est bien certain que Dieu n'éloignera personne; au contraire, c'est publiquement, c'est à grands cris qu'il nous appelle »

(Chemin de Perfection 26,3) Sainte Thérèse d'Avila (1515-1582)

FreedomForKingKong78 a écrit:

Bonjour,


"On ne voit bien qu'avec le coeur.
L'essentiel est invisible pour les yeux."

Saint Exupéry, Le petit prince.


A l'heure de notre mort nous verrons notre seigneur Jésus Christ, mais avec quels yeux le verrons-nous ?
N'est-ce pas ce regard qui déterminerait le choix ?


Dans les NDE, un message qui apparait souvent est cette simple question : "Comment as-tu aimé ?"

Nous arriverons devant Dieu et nous pourrons l'aimer de tout notre coeur, notre vie passée conditionnerait ainsi notre coeur : soit grand et fort ou petit et faible, selon notre capacité à aimer ?

L'argent et les possessions nous enferment dans l'avoir, le monde matériel, l'amour nous ouvre à l'être, le monde spirituel.

Mettre en application, construire sa maison sur le roc, sans tomber dans le piège de l'égo, ce n'est pas moi qui fait, Il fait à travers moi, puisque sans Sa lumière je ne pourrais avancer.

Chercher à ouvrir son coeur ici-bas ou non, serait ce qui conditionnerait le choix futur dans l'autre vie ?

Comme toujours avec notre Père, le mieux est de le demander plutôt que d'essayer de l'obtenir par ses propres forces uniquement ...




J'espère bien être critiqué et / ou prolongé dans cette réflexion ^^

Marc. a écrit:

Bonjour boulo, la médiation entre Luther, Calvin et la foi catholique est inconciliable :/ Tout comme avec la réincarnation :

Citation :

«Comme les hommes ne meurent qu'une seule fois après quoi vient le jugement, ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur donner le salut » (Hébreux 9, 27).

Je ne compte pas reprendre à mon compte la mission de mon ancêtre ( qui a d'ailleurs échoué ) et le père Brune ne croit pas à la réincarnation , à quelques rarissimes exceptions près , difficiles à discerner . Le titre de son chapitre est trompeur .
Ce que le père Brune regrette , c'est le silence quasi total de l'église au sujet des recherches scientifiques relatives aux communications avec les morts .
( Comme je regrette son silence quasi total au sujet des OVNI ) .

Il y a des témoignages d'EMI qui parlent de l'instant de la mort et de la rencontre avec les défunts et l'être de lumière mais il manque des éléments, comme la rencontre avec lucifer...

Simon1976 a écrit:

Il y a des témoignages d'EMI qui parlent de l'instant de la mort et de la rencontre avec les défunts et l'être de lumière mais il manque des éléments, comme la rencontre avec lucifer...

Ce qui prouve que la théologie catholique ne s'appuie pas sur les NDE, bien qu'elle puisse s'en servir.

Simon1976 a écrit:

Il y a des témoignages d'EMI qui parlent de l'instant de la mort et de la rencontre avec les défunts et l'être de lumière mais il manque des éléments, comme la rencontre avec lucifer...

D'après ce qu'on sait des témoignages des défunts (et je peux vous dire que rien que par le biais de ma mère j'en connais un rayon), il n'y a aucune rencontre avec une personne particulière. Le type de rencontre dépend de notre propre croyance et de l'état d'âme (de très bonne à très mauvaise).

Lorsque l'âme est bonne ou moyennement bonne, le plus souvent ce sont des parents ou des anges (êtres de lumières) qui viennent aider le défunt à s'adapter à sa nouvelle vie, non sans avoir, au préalable, fait le point des bons ou mauvais actes accomplis. Si les actes sont majoritairement mauvais, aucune aide n'est accordée et l'âme est vouée à elle-même dans l'environnement qui lui correspond. Il n'y a donc pour ces âmes, et même pour toutes les âmes, absolument aucun choix! Le confinement de l'âme par rapport à ce qu'elle EST est systématique et naturel! La punition, la récompense ou le jugement ne viennent donc pas de l'extérieur de soi, mais de l'intérieur de l'âme. Elle réside toute là la force et la justice de la puissance divine!

Les catholiques les plus pieux ont toutes les chances d'avoir la vision du Christ, mais ce n'est pas une certitude absolue. Et ce n'est non plus pas une certitude absolue que la vision du Christ soit le Christ lui-même. Si vous vous identifiez à Lucifer, vous rencontrerez un ange se faisant passer pour Lucifer, si vous vous identifiez à Satan, vous rencontrerez Satan etc... En fait, on projette à l'extérieur de soi ce que nous sommes à l'intérieur.

Tania

Je te comprends Tania et je rajouterai que le monde spirituel est réciproque à ce que nous sommes ET à ce que nous semons...
C'est à dire que si nous faisons le mal, nous sommes réciproque au mal donc au Diable et à l'enfer par contre si nous faisons le bien nous sommes réciproque à l'Ange et au Christ-Jésus donc au Paradis.
Nous construisons par nos actions,pensées,sentiments notre Paradis comme notre Enfer donc il est préférable de faire le bien car tout est pesé et compté.

Oui cher Graal, absolument tout est pesé et compté! La théorie du choix n'est rien face à cette réalité, car personne ne peut réchapper à ce qu'il est réellement, aucun mensonge n'est possible. Arnaud avait l'air de se faire du souci quant à sa réelle capacité à faire "le bon choix", mais, je répète, ce n'est pas une question de choix.

C'est un auto-jugement impartial. On ne peut y réchapper car il vient DE LA PARTIE DIVINE INTéRIEURE à NOUS-MÊMES! Lorsque cette partie divine est absente, l'âme ne s'auto-juge même pas, elle est automatiquement confinée dans son environnement diabolique. C'est une loi naturelle! Il faut arriver à sortir une bonne fois pour toute du vieux concept périmé du Dieu anthropomorphique qui vient nous juger.

Cher Arnaud, je ne peux que vous inviter à modifier votre thèse dans ce sens, vous verrez que vous vous ferez moins d'ennemis dans votre propre milieu catholique. Rien ne vous empêche de conserver le concept d'enfer éternel.

Tania

boulo a écrit:

Ce que le père Brune regrette , c'est le silence quasi total de l'église au sujet des recherches scientifiques relatives aux communications avec les morts .

L’Église s'est exprimée !

Citation :

CEC : 2116 Toutes les formes de divination sont à rejeter: recours à Satan ou aux démons, évocation des morts ou autres pratiques supposées à tort "dévoiler" l'avenir (cf. Dt 18,10 Jr 29,8 ). La consultation des horoscopes, l'astrologie, la chiromancie, l'interprétation des présages et des sorts, les phénomènes de voyance, le recours aux médiums recèlent une volonté de puissance sur le temps, sur l'histoire et finalement sur les hommes en même temps qu'un désir de se concilier les puissances cachées. Elles sont en contradiction avec l'honneur et le respect, mêlé de crainte aimante, que nous devons à Dieu seul.


2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain, - fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condamnables encore quant elles s'accompagnent d'une intention de nuire à autrui ou qu'elles recourent à l'intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l'Eglise avertit-elle les fidèles de s'en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l'invocation des puissances mauvaises, ni l'exploitation de la crédulité d'autrui.

Évidement qu'elles sont reconnues "scientifiquement" [pas besoin de le prouver on le sait] par l'Eglise sinon il n'y aurait pas de mise en garde !

L'église s'est exprimée sur la magie, la divination et la sorcellerie, mais je ne lis rien dans cet article concernant les témoignages de défunts, surtout lorsque ceux-ci s'adressent à des personnes n'ayant rien demandé ni invoqué.

Tania

Tania a écrit:

L'église s'est exprimée sur la magie, la divination et la sorcellerie, mais je ne lis rien dans cet article concernant les témoignages de défunts, surtout lorsque ceux-ci s'adressent à des personnes n'ayant rien demandé ni invoqué.

Tania

L'Eglise ne condamne pas évidemment la venue spontanée de Dieu ou de ses saints.

A la page 25 de son livre : " Les morts nous parlent " , le père Brune raconte l'enregistrement accidentel de la voix de son père décédé , par le père Agostino Gemelli , fondateur de l'Université catholique de Milan et président de l'Académie pontificale , le 17 septembre 1952 , en compagnie du père Pellegrino Ernetti .

" Les deux religieux se hâtèrent d'aller rendre compte de l'événement à Pie XII . Celui-ci rassura alors le père Gemelli :
" Mon cher Père , soyez tranquille ; ceci est un fait strictement scientifique et n'a rien à voir avec le spiritisme ; l'enregistreur est un appareil objectif qu'on ne peut pas suggestionner , il capte et enregistre les vibrations sonores d'où qu'elles viennent . Cette expérience pourra peut-être marquer le début d'une nouvelle étude scientifique pour confirmer la foi dans l'au-delà . 8 . " ." .
( propos du père Ernetti à l'auteur et également repris dans la revue Astra de juin 1990 , p. 90-91 ) .

Cela s'appelle la TCI (trans-communication-instrumentale). Elle est maintenant très largement répandue dans les milieux expérimentaux parapsychologiques. Mais cela nécessite de toute manière toujours la présence d'un médium pour que ce soit probant. Le père Brune a assisté personnellement aux expériences de l'excellent médium Marcello Bacci qui reçoit des messages dans toutes les langues sur un vieux poste radio à lampes.

Voici un reportage commenté par le père Brune: https://www.dailymotion.com/video/x9pozf_la-transcommunication-instrumentale_tech

Il n'est plus concevable de nos jours de ne pas tenir comptes de tous ces fantastiques témoignages pour comprendre comment fonctionne l'au-delà. Les NDE confirment les récits des TCI mais sont largement dépassées par ces dernières. Le père Brune dit dans ce reportage avoir compris l'importance du concept de l'évolution de l'âme (comme disait Saint Paul "aller de gloire en gloire").

Tania

Moi j'aurais plutôt vu ce fil dans témoignages, discernements, cas concrets!

Bah, allez hop, aux oubliettes...

Un vrai gâchis pour la science et la vérité!

Tania :|

Arnaud Dumouch a écrit:

Tania a écrit:

L'église s'est exprimée sur la magie, la divination et la sorcellerie, mais je ne lis rien dans cet article concernant les témoignages de défunts, surtout lorsque ceux-ci s'adressent à des personnes n'ayant rien demandé ni invoqué.

Tania

L'Eglise ne condamne pas évidemment la venue spontanée de Dieu ou de ses saints.

Et comment fait-on pour savoir si c'est Dieu ou un saint? Dans l'AT ils ont pris pour Dieu une entité jalouse, escalavagiste et sanguinaire. Il suffit de se proclamer Dieu pour l'être?

Tania

Voilà comment discerner :

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Tania a écrit:

Moi j'aurais plutôt vu ce fil dans témoignages, discernements, cas concrets!

Bah, allez hop, aux oubliettes...

Un vrai gâchis pour la science et la vérité!

Tania :|

Gâchis pour la science , oui . A partir du moment où l'on a des enregistrements matériels , il est important d'analyser et de chercher .

Gâchis pour la vérité , c'est moins sûr . Le contenu de ces communications ne sera jamais plus qu'un témoignage et l'on sait qu'il existe des faux témoignages .
Le père Brune a relevé des contradictions , des erreurs et des reniements dans les contenus des communications .

Tania a écrit:

... Dans l'AT ils ont pris pour Dieu une entité jalouse, escalavagiste et sanguinaire. Il suffit de se proclamer Dieu pour l'être?

Tania

Mais YHWH est bien jaloux , esclavagiste et exterminateur , par Amour . C'est le moindre mal à ce moment-là : pour sauver la planète Terre de l'isolement blasphématoire et l'empêcher d'être un danger pour l'Univers entier , il faut sacrifier quelques peuples .

Arnaud Dumouch a écrit:

Tania a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Tania a écrit:

L'église s'est exprimée sur la magie, la divination et la sorcellerie, mais je ne lis rien dans cet article concernant les témoignages de défunts, surtout lorsque ceux-ci s'adressent à des personnes n'ayant rien demandé ni invoqué.

Tania

L'Eglise ne condamne pas évidemment la venue spontanée de Dieu ou de ses saints.

Et comment fait-on pour savoir si c'est Dieu ou un saint? Dans l'AT ils ont pris pour Dieu une entité jalouse, escalavagiste et sanguinaire. Il suffit de se proclamer Dieu pour l'être?

Tania

Voilà comment discerner :

<object id="mediaplayer2100627571" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" width="576" height="432"><param name="movie" value="http://www.gloria.tv/media/256483/embed/true/controls/false" /><param name="allowscriptaccess" value="always" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><embed src="http://www.gloria.tv/media/256483/embed/true/controls/false" type="application/x-shockwave-flash" width="576" height="432" flashvars="media=256483&embed=true&controls=false" quality="high" scale="noborder" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" /></object>

78 minutes de vidéo pour discerner, ce n'est pas sérieux cher Arnaud.
Je vous résume ça en un seul mot: Amour! ça m'a pris 1 seconde.
Vous passez les évènements au filtre des écritures interprétées et approximatives, alors qu'il faut les passer au filtre du coeur et de l'Amour. Votre vérité sera toujours partielle, vous n'en sortirez pas.

Tania

Vous vous trompez. Ce critère est loin de suffire. Des tas de gens, en ce moment, avides de reconnaissance, disent avoir des locutions du Ciel et y parlent d'amour.

Il faut plusieurs autres critères pour discerner : La fidélité à la foi, des fruits spirituels et, pour objectiver, des miracles indubitables qui ne peuvent venir que de Dieu.

boulo a écrit:

Tania a écrit:

... Dans l'AT ils ont pris pour Dieu une entité jalouse, escalavagiste et sanguinaire. Il suffit de se proclamer Dieu pour l'être?

Tania

Mais YHWH est bien jaloux , esclavagiste et exterminateur , par Amour . C'est le moindre mal à ce moment-là : pour sauver la planète Terre de l'isolement blasphématoire et l'empêcher d'être un danger pour l'Univers entier , il faut sacrifier quelques peuples .

Cher boulo, sauf le respect que je vous dois, cette vision de Dieu est absurde. Comment pouvez-vous, à votre âge, croire encore à de pareilles sornettes? Vu la puissance que Dieu est censé exprimer à cette époque, il lui aurait suffi de foudroyer le pharaon devant son peuple et tout aurait été expédié avec un seul mort!

Et puis, même si on part du principe que certains peuples doivent être sacrifiés, quel est le rapport avec le tempérament guerrier, la jalousie, l'esclavagisme, le racisme et la vengeance? Vous croyez que les hommes ont besoin de Dieu pour s'exterminer?

Tania

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous vous trompez. Ce critère est loin de suffire. Des tas de gens, en ce moment, avides de reconnaissance, disent avoir des locutions du Ciel et y parlent d'amour.

Il faut plusieurs autres critères pour discerner : La fidélité à la foi, des fruits spirituels et, pour objectiver, des miracles indubitables qui ne peuvent venir que de Dieu.

Et bien, s'ils sont avides de reconnaissance c'est qu'ils ne sont pas animés par l'Amour du prochain, mais par l'Amour d'eux-mêmes, ce n'est pas bien compliqué. Il est clair que seul l'Amour spirituel et altruiste permet de discerner où est la vérité. Il ne m'a pas semblé opportun de le préciser.

Et puis, je ne sais pas pourquoi on dévit l'argument sur le discernement philosophique ou doctrinal, alors qu'il s'agit de prêter attention aux témoignages des défunts pour avoir une idée de ce qui se passe dans l'au-delà, au moins pour les âmes encore proches du plan terrestre et, donc, pas forcément irréprochables (la plupart d'entre-nous, finalement). Chaque témoignage correspond exactement à l'état d'âme de l'âme qui s'exprime.

Je vous ai donné un lien sur une conférence du père Brune, l'avez-vous visionné?

Tania

boulo a écrit:

Tania a écrit:

Moi j'aurais plutôt vu ce fil dans témoignages, discernements, cas concrets!

Bah, allez hop, aux oubliettes...

Un vrai gâchis pour la science et la vérité!

Tania :|

Gâchis pour la science , oui . A partir du moment où l'on a des enregistrements matériels , il est important d'analyser et de chercher .

Gâchis pour la vérité , c'est moins sûr . Le contenu de ces communications ne sera jamais plus qu'un témoignage et l'on sait qu'il existe des faux témoignages .
Le père Brune a relevé des contradictions , des erreurs et des reniements dans les contenus des communications .

Je parle de la vérité de ce qui arrive aux âmes directement après leur mort, pas de la Vérité avec un grand "V". Les témoignages des défunts ne doivent se limiter qu'à cela, ils n'en connaissent pas plus que nous sur la Vérité.

Tania

[quote]

Tania a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous vous trompez. Ce critère est loin de suffire. Des tas de gens, en ce moment, avides de reconnaissance, disent avoir des locutions du Ciel et y parlent d'amour.

Il faut plusieurs autres critères pour discerner : La fidélité à la foi, des fruits spirituels et, pour objectiver, des miracles indubitables qui ne peuvent venir que de Dieu.

Et bien, s'ils sont avides de reconnaissance c'est qu'ils ne sont pas animés par l'Amour du prochain, mais par l'Amour d'eux-mêmes, ce n'est pas bien compliqué. Il est clair que seul l'Amour spirituel et altruiste permet de discerner où est la vérité. Il ne m'a pas semblé opportun de le préciser.

Encore insuffisant.

Il peut y avoir de vraies paroles de Dieu qui tombent sur des pécheurs comme l'indique Jésus dans ce texte :

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Oui, en fait, à part si c'est Dieu lui-même qui parle (ce qui à mon avis est impossible), les paroles de Dieu tombent TOUJOURS sur des pécheurs. Donc, effectivement, ce n'est pas l'homme qu'il faut juger, mais la parole.

Tania

Merci beaucoup Arnaud pour ta vidéo sur le discernement.

Tania a écrit:

Oui, en fait, à part si c'est Dieu lui-même qui parle (ce qui à mon avis est impossible)

Les chrétiens croient radicalement le contraire. Ils croient que Dieu parle et à chacun de nous. Et je connais beaucoup d'exemple de telles parole.

Tania a écrit:

les paroles de Dieu tombent TOUJOURS sur des pécheurs.

Of Course!

Tania a écrit:

Donc, effectivement, ce n'est pas l'homme qu'il faut juger, mais la parole.

Ah non! On juge l'arbre à ses fruits. C'est très rare que la parole de Dieu ne produisent pas ses fruits.

Arnaud Dumouch a écrit:

Voilà comment discerner :

<object id="mediaplayer2100627571" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" width="576" height="432"><param name="movie" value="http://www.gloria.tv/media/256483/embed/true/controls/false" /><param name="allowscriptaccess" value="always" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><embed src="http://www.gloria.tv/media/256483/embed/true/controls/false" type="application/x-shockwave-flash" width="576" height="432" flashvars="media=256483&embed=true&controls=false" quality="high" scale="noborder" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" /></object>

Merci Arnaud, très instructif, j'ai pu en regarder une heure ce matin

PS. A propos de la psychogénéalogie, j'en ai parlé à ma prof de psycho cet après midi et elle m'a introduit dans l’affaire des nourrissons orphelins de la tout juste après-guerre qui se laissaient mourir. Un très fort pourcentage avaient un psychosociogramme très chargé. Cela sort un peu du cadre de ma formation donc je n'ai pas le temps d'approfondir :/

Tania a écrit:

Et bien, s'ils sont avides de reconnaissance c'est qu'ils ne sont pas animés par l'Amour du prochain, mais par l'Amour d'eux-mêmes, ce n'est pas bien compliqué.

Bonjour Tania Ôh que si ! c'est même très compliqué ! Je vous ressort mon cours de cet après midi tout frais sorti du four en ce qui concerne les carences affective qui peuvent parfois être lourdes de conséquences. Elle concerne par exemple les enfant entre 0 à 1 an. Il suffit que la maman les abandonne plus de deux heure plusieurs fois pour que des "trous relationnels" s'installent. Lors de cet abandon, ils sont envahit par une colère voire une rage, qu'ils :

1) Ne sont pas en mesure de maitriser
2) Les envahit totalement et corporellement (au minimum).

Il en résulte une forte capacité au manque qui ne sera jamais satisfaite.

Certains seront avide de la reconnaissance des autres dans le meilleur des cas. Et dans le pire ils développeront une dépendance (de 0 à 6 mois étant le stade de la dépendance totale selon Winnicott). Dans les deux cas, ils auront la frustration du manque qui sera plus forte que la sympathie ou l'empathie.

PS c'est super résumé, pas envie de développer avec 8 h de psychomotricité et de développement psychologique .

Citation :

Bonjour Tania Ôh que si ! c'est même très compliqué ! Je vous ressort mon cours de cet après midi tout frais sorti du four en ce qui concerne les carences affective qui peuvent parfois être lourdes de conséquences. Elle concerne par exemple les enfant entre 0 à 1 an. Il suffit que la maman les abandonne plus de deux heure plusieurs fois pour que des "trous relationnels" s'installent. Lors de cet abandon, ils sont envahit par une colère voire une rage, qu'ils :

1) Ne sont pas en mesure de maitriser
2) Les envahit totalement et corporellement (au minimum).

ça me rapelle tellement quelqu'un que j'ai connu

malheureusement il n'est plus de ce monde

il avait exactement ce que tu viens de décrire c'était un ami proche

BoANo1 a écrit:

Citation :

Bonjour Tania Ôh que si ! c'est même très compliqué ! Je vous ressort mon cours de cet après midi tout frais sorti du four en ce qui concerne les carences affective qui peuvent parfois être lourdes de conséquences. Elle concerne par exemple les enfant entre 0 à 1 an. Il suffit que la maman les abandonne plus de deux heure plusieurs fois pour que des "trous relationnels" s'installent. Lors de cet abandon, ils sont envahit par une colère voire une rage, qu'ils :

1) Ne sont pas en mesure de maitriser
2) Les envahit totalement et corporellement (au minimum).

ça me rapelle tellement quelqu'un que j'ai connu

malheureusement il n'est plus de ce monde

il avait exactement ce que tu viens de décrire c'était un ami proche

Ces personnes peuvent parfois devenir très violentes... Mais ce n'est du finalement qu'à une blessure très profonde.

Ils rejettent tout attachement prolongé et cela n'est finalement du qu'à leur pathologie.. Parce qu'à un state ou l’altérité n'était pas encore concrète, celle-ci les a abandonné. Ils se sentent donc abandonné par eux même et l'autre. La distinction n'est pas clair pour eux. C'est pourquoi il peuvent être violent envers eux même ou les autres sans ou avec distinction.

Citation :

Ces personnes peuvent parfois devenir très violentes... Mais ce n'est du finalement qu'à une blessure très profonde.

Ils rejettent tout attachement prolongé et cela n'est du qu'à leur pathologie..

Quel malheureux il compter tellement pour moi

Il s'appeler Robin (Requiest cat in pache )

BoANo1 a écrit:

(Requiest cat in pache )

Requiescat in Pace.

Citation :

Requiescat in Pace.

Merci d'avoir corrigé j'étais pas sûr