Charlie Hebdo détruit par un "attentat", l'islam intégriste montré du doigt

salam

Arnaud Dumouch a écrit:

Raphaël a écrit:

Bien, ta métaphore rappelle le passage de l'apocalypse ! (Apocalypse, 11)
Mais Elie aussi est enlevé. Ne peut-on pas avoir les deux à la fois ? Ou faut-il s'appeler Christ ?

Le christianisme n'est pas comme Elie, autorisé à porter le glaive. Le Christ témoignage en priant pour ceux qui le persécutent.

Il n'empeche : Elie est AUSSI enlevé.


salam

salam

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

Merci de votre réponse, Benedictus.

Le Curé d'Ars a en effet déserté l'armés, jugeant cette guerre absurde.

Saint Charles de Foucault a cependant lui été militaire, et a combattu au Maghreb, loin de chez lui. Il l'a choisi, ayant même réintégré les rangs pour pouvoir partir se battre aux côtés de ses compagnons.

Le Lieutenant Tom Morel était un militaire Chrétien, et pas des moindres. C'est cependant un contexte différent, il s'est battu contre les nazis et a été un membre éminent de la résistance.

Je penses qu'il y a quelque chose à tirer de tous ces témoignages. A propos, je ne connais pas la vie complète de Charles de Foucault, si quelqu'un pourrait me renseigner de ce qu'il pensait de son engagement quelques années plus tôt...

ce n'est pas comparable
peut on defendre l'honneur du CHRIST par les armes ?
les Chretiens du 21eme siecles seraient ils devenu des femmelettes ?
ou sont ils capable que d'AMOUR desormais

n'oubliez pas aussi l'holocauste. Si l'occident n'avais pas réagit, le peuple juif n'existerait plus aujourd'hui, mené par dizaines de millions dans les abattoirs de l'horreur nazie.

Et l'occident ne les s pas sauves avec moult chapelets et prières.

salam

salam

Fidjouss a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cet acte est intéressant sur un point : il montre la différence de réaction des chrétiens et des musulmans et la couardise du monde.

Les chrétiens, lorsqu'on met le Christ dans de l'urine, réagissent par des prières et des chapelets et sont qualifiés par le monde de "fanatiques liberticides".

Les musulmans lorsqu'on fait une petite blague bien innocente sur Mohamed, brûlent le siège du journal qui l'a faite. Et les médias qualifient leur acte "d'exagération".

C'est intéressant. Cette différence de mots montrent ce qu'est ce monde : féroce avec les gentils, lâche avec les forts.

Blague innocente ?

Ils ont fait la même blague avec la reprise des caricatures suédoises et ils on bien vu que ça n'a pas trop rigolé. cet incendie ils l'ont declenché eux mêmes et ils savaient trés bien ce qui allait se passé puisqu'il y avait un précédent. Heureusement qu'il n'y a eu que des dégats matériaux.

Si les chrétiens se font marcher dessus, c'est parce qu'ils sont mous du genou, s'ils s'attaquent aussi violamment à Jésus en le trainant dans la pisse et la zut c'est parce que vous êtes une proie facile, des êtres inférieurs et ringards pour eux parce que croyants. Vous êtes des chrétiens complaisants, laches et indignes en vous laissant marcher dessus.

Oui enfin Saidina Aissa (pbsl) est AUSSI NOTRE prophète et l'abominable blasphème commis à son encontre, je l'ai vraiment très mal pris.

On gagnera a s'unir avec les chretiens pour s'en revolter, mais ils préfèrent s'associer aux satanistes, aux athées et aux laïques pour condamner tout acte prétendument anti juif (sine, dieudonne...) et pour condamner toute réaction des musulmans.

Arnaud se trompe complétement : ce sont les musulmans les faibles et non le contraire, et les chrétiens sont de bons gros lâches, allies aux oppresseurs sur une proie bien facile. Ils pourront toujours se focaliser sur les attentats en irak, en afghanistan ou ailleurs pour camoufler et justifier leur couardise s'ils le veulent.

salam

salam

Raphaël a écrit:

Citation :

cet incendie ils l'ont declenché eux mêmes et ils savaient trés bien ce qui allait se passé puisqu'il y avait un précédent.

Chez nous, en France, il y a règle sacrée qui s'appelle la liberté d'expression, et qui nous autorise à parler et à rire de tout tant qu'on ne verse pas dans l'irrespect.
Une caricature d'un Mahomet rigolard, ça en fait partie. Un tableau du christ trempé dans de l'urine, c'est nettement autre chose.

Ce n'est pas a toi de définir ce qui est choquant ou irrespectueux, car alors dire que piss christ est une provocation n'a aucune valeur.

salam

salam

Raphaël a écrit:

Oui, tu te sent proche des fanatiques en somme. Vous avez beaucoup en commun.

C'est bien tu reprend toute la logorrhée des francs macons, des athées et des blasphémateurs.

Raphael caroline fourest même combat.

salam

salam

Perceval a écrit:

J'ai toujours été convaincu qu'il y avait une internationale des bourrins.

Et l'internationale des moutons tu connais ?


salam

.

salam


[quote="Rose"

Je rêve d'une grande manifestation unitaire des Français de toutes confessions pour défendre Charlie Hebdo et, à travers lui, la démocratie en danger. Je rêve, ai-je bien dit...


En effet, il rêve..

[/quote]

Ce mec st un bouffon de la pire espèce : il en appelle a la présomption d'innocence des qu'on touche a ses potes et oublie son joli principe quand ca touche les musulmans.

Une vraie honte ce type.

Et en effet il reve : il n'a qu'a condamner seul avec ceux la même qui foulent aux pieds sa foi, si tant est qu'il en a une, s'il le desire

salam

Fidjouss a écrit:

caesor a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Fidjouss,
le Prophète était un homme ; pourquoi, dans ce cas, sa représentation est-elle interdite?
A la limite on pourrait mieux comprendre que les Chrétiens refusent la représentation du Christ, qui selon eux est Dieu ; mais d'un homme, aussi inspiré soit-il?? Je ne comprends pas les raisons de cet interdit...

je me permets d'apporter ici une (modeste) hypothese : parce que le prophete de l'Islam était peut être un illetré, mais surement pas un idiot. Il avait compris toute la force d'une image et surtout le danger que cela representait pour lui et l'avantage que cela lui apporterait vis à vis de "ses" croyants .
Plus pres de nous : Au temps où François Mitterand se preparait à devenir president de la republique (avant 1981), il était interdit au journal Liberation de le representer en dessin ou croquis, seule la photo (et si possible les plus avantageuses pour lui....) étaient autorisées. A terme, cela s'est terminé par un Dieu elyséen.... C'est là le fond du probleme : la caricature est nuisible à celui qui en est l'objet. Plus pres de nous : Le malheureux ministre de l'EN M Allegre, qui voulait degraisser la bete et à qui l'on a prété une declaration idiote de sa marionnette du bebete shows de canal + et que bien entendu l'interessé n'avait jamais faite.

Pas la peine de te casser la tête à trouver des hypothèses, j'ai donné la réponse plus haut :

"Bonjour,

Pour nous le message est plus important que le Messager et pour éviter que certains soient tentés de l'idolatrer alors que c'est un être humain et ainsi éviter les erreurs que font les chrétiens.

cette attitude conduit aussi à l'idolatrie de la personne : lire l'affaire mitterand , Dieu elyséen....

salam

Emmanuel75 a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Fidjouss,
le Prophète était un homme ; pourquoi, dans ce cas, sa représentation est-elle interdite?
A la limite on pourrait mieux comprendre que les Chrétiens refusent la représentation du Christ, qui selon eux est Dieu ; mais d'un homme, aussi inspiré soit-il?? Je ne comprends pas les raisons de cet interdit...

Voilà une remarque très pertinente...

On ne represente pas les prophetes car ils n'ont pas a etre représentés.

Jesus(pbsl) blond aux yeux bleus c'est juste l'ego des occidentaux mis en avant, ceux la la même qui ont réduit en esclavage des millions de noirs.

salam

salam

Rose a écrit:

Bonjour,

Citation :

J'ai mis la vidéo çi dessus pour montrer que ces extrémistes musulmans ne sont pas soutenus par leur hiérarchie, de même que nos extrémistes ne sont pas soutenus par l'Eglise

Nos extrémistes? De qui s'agit-il? Des jeunes croyants qui ont manifesté par le biais des chants religieux et des prières? Je ne pense pas dans la mesure ou ils ont été soutenu par des évêques et leur conscience..
Je ne connais pas d'extrémisme dans le christianisme, seulement du zèle et de l'amour pour le Seigneur.
Qui est extrémiste dans notre religion?

Citation :

Ce n'est ni l'islam ni le Christianisme qui sont dangereux

Les deux sont incomparables Dieu merci. Quelle horreur.

he oui c'est bien cela le probleme : on st toujours l'extremiste d'un autre. Quant les pro vie s'enchainaient dans les avortoirs, on les traitaient de "terroristes".

salam

salam

Raphaël a écrit:

psycho a écrit:

"La Grande Mosquée de Paris rappelle que le climat européen anxiogène d'islamophobie, fait d'amalgames en tout genre et de stigmatisations caricaturales de la foi islamique et des musulmans, est fort regrettable et nuisible aux valeurs laïques et du vivre ensemble que les musulmans de France partagent pleinement", note le recteur de la Grande Mosquée Dalil Boubakeur.

J'aime bien l'expression employée. En effet, la véritable caricature n'est pas tant celle de Charlie Hebdo que des musulmans qui y ont mis le feu...

as tu des preuves qu'il s'agisse de musulmans ?

si oui merci d'exhiber les sources

salam

salam

Fidjouss a écrit:

Pierre75 a écrit:

Bonjour Fidjouss,
tu penses que si Mahomet pouvait être représenté, les Musulmans prendraient cette représentation pour une idole?? Malgré le Message, qui est clair? Pourtant plus personne ne croit que l'être réside dans une statue ou une image, donc ce risque semble quand même assez improbable!

Bonjour Pierre,

Ta question est étonnante. Il suffit de voir comment les chrétiens et les boudhistes entre autres se précipitent aux pieds des statuts et des icones pour prier.

en effet c'est a mourir de rire ,dire que Jesus (pbsl) est Dieu, c'est deja en quelque sorte l' idolatrer.

Ensuite l'argument qui consiste a dire que le représenter relève souvent de l'ego a vraiment une valeur : Jésus (pbsl) est noir en Afrique, blond eux yeux bleus en Europe, rouge chez les amérindiens ou définitivement blond aux yeux bleus pour toute l’humanité ?

Où l'on voit que la position de l'islam règle tous les problèmes à ce niveau.

Malcolm x avait très bien résumé l'etat d'esprit parmi ses congénères, par rapport a cette problématique.

salam

Voilà ce que nous propose gunlock : une alliance des blasphémophobes contre les religiocritiques ou religiophobes si vous préférez...

Charmante et alléchante proposition, n'est-ce pas ! Nous avons mis plusieurs siècles à purifier notre Foi et notre Religion de la gangue du prosélytisme et de la domination violente sur les hommes et sur la société, sous le "feu béni" des anticléricaux, des athées, des libre-penseurs et des franc-maçons.

Et voilà que vous les musulmans vous arrivez avec vos certitudes carrées et arrogantes, en voulant que l'on s'unisse avec vous contre la libre critique des religions et la liberté d'expression, notamment artistique ? J'espère que le moins possible de gogos cathos tomberont dans le piège séducteur de votre proposition !

Ce serait une régression funeste que de céder aux caprices des musulmans sur le droit à la libre critique des religions et à la liberté de conscience (droit de changer de religion par ex.).

Même s'il est juste de manifester avec eux, mais avec des moyens strictement pacifiques, notre blessure face aux blasphèmes (ce dernier point est toutefois un terrain glissant, car encore faut-il définir où commence le blasphème ! voir le sort actuel de notre soeur chrétienne Asia Bibi au Pakistan...).

Les attaques de Charlie Hebdo dans ses caricatures à l'encontre du christianisme et de ses symboles, ont été incomparablement plus nombreuses et violentes que celles à l'égard de l'islam... Je regrette le caractère souvent outrancier, injurieux, et obscène de ces satires. Mais lorsque nous ne supportons pas les caricatures, le seul moyen de riposte adapté dans le cadre d'un système démocratique, où la liberté de pensée et de critiquer doit être absolument défendue, est de recourir aux tribunaux. Point.

Vous n'êtes pas ici en terre d'islam... Et j'observe que vivre en minorité est particulièrement insupportable en général pour l'oumma musulmane, qui voudrait en tous temps et tous lieux imposer par la force ses modes de pensée et ses moeurs, comme on le voit aujourd'hui presque partout dans les pays à majorité musulmane. Et traiter les minorités non musulmanes par l'humiliation et la contrainte !

Il ne nous faut donc pas entrer dans le jeu d'intimidation des musulmans en général comme gunlock, mais leur faire comprendre que de la même façon que nous catholiques avons accepté de renoncer à la violence pour imposer notre vision à la société, de même ils devront apprendre progressivement à supporter les critiques, fussent-elles parfois injustes ou déplacées...

Evidemment, il est plus naturel de supporter les injures et les critiques lorsqu'on a pour Maître un Dieu 'doux et humble de coeur' qui a enduré lui-même humiliations et crachats, que lorsqu'on suit un 'Beau Modèle' qui n'hésitait pas à égorger lui-même ses opposants et ses railleurs !

Le seul point où je rejoins gunlock, c'est sur sa remarque que les moqueries à l'égard de l'islam ne doivent en aucun cas se transformer en ignoble racisme à l'égard des musulmans...

gunlock a écrit:

salam
On ne represente pas les prophetes car ils n'ont pas a etre représentés.

Jesus(pbsl) blond aux yeux bleus c'est juste l'ego des occidentaux mis en avant, ceux la la même qui ont réduit en esclavage des millions de noirs.
salam

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ? Et les 15 millions de noirs génocidés par la traite arabo-musulmane du 7è au 19è siècle, vous en faites quoi ? Et du racisme de la majorité des arabes et de savants musulmans comme Ibn Khaldoun à l'égard des noirs, ayant abouti à cette infâme génocide cachée en terre d'islam, ça compte pour du beurre ?

Cette forme d'esclavage a été encore plus féroce que la traite transatlantique, puisque très peu de descendants lui ont survécu : traversées mortelles dans le désert, interdiction aux noirs de 'faire souche' et castration, traitements inhumains...

Il y a 40 millions de descendants d'esclaves afro-américains aux E.U aujourd'hui. Combien en reste t-il au Maghreb, en Arabie, en Turquie et en Asie ? C'est un horrible génocide, qu'il faut notamment faire connaitre aux populations noires qui accusent parfois l'homme blanc de tous les maux !

L'avantage des musulmans sur les chrétiens, c'est qu'ils ont pu camoufler et effacer toutes les atrocités et autres épisodes dérangeants de leur histoire, étant donné qu'ils ont vécu pendant des siècles dans des sociétés hyper-autoritaires où la critique et l'information libre étaient absentes (et même souvent encore maintenant).

Et voilà que vous nous accusez de tous les maux ! Quel aveuglement vous les peuples musulmans !
Un travail critique et impartial sur vous-mêmes et votre histoire s'impose d'urgence. Est-il permis de rêver ?

Finalement on pourrait vous renvoyer toutes les critiques, une à une, que vous nous faites à nous hommes blancs occidentaux :

- racisme pratique
- esclavage
- colonisation
- discrimination des minorités en fonction de leurs croyances
- ETC...

Citation :

N'oubliez pas aussi l'holocauste. Si l'occident n'avais pas réagit, le peuple juif n'existerait plus aujourd'hui, mené par dizaines de millions dans les abattoirs de l'horreur nazie.
Et l'occident ne les s pas sauves avec moult chapelets et prières

C'est la première fois que je vois un musulman surestimer (par étourderie ?) le nombre de juifs génocidés par les Nazis ! Cela me fait chaud au coeur ! Quand on sait que la haine anti-juive est omniprésente en terre d'islam avec les tentations négationistes qui l'accompagnent...

En effet, il y a eu plusieurs millions (autour de 6 millions) et non plusieurs dizaines de millions de juifs génocidés.

gunlock a écrit:

salam


en effet c'est a mourir de rire ,dire que Jesus (pbsl) est Dieu, c'est deja en quelque sorte l' idolatrer.

salam

C'est à mourir de rire, dire que Mohammed est un prophète...

A les Juifs sont coupable de tout ! Encore un complotiste ! :x

Mais lui au moins cher Arnaud, contrairement à l'essentiel de ces mouvances complotistes, ne nie pas l'ampleur du génocide juif perpétré par les nazis. C'est déjà ça !

gunlock a écrit:

salam


défiler des chapelets a longueur de journée en pleurnichant ca na jamais rien apporte. Il faudra bien un jour que vous vous en rendiez compte.

salam

Bonjour, gunlock.

Vous vous trompez : la récitation du chapelet a, de nombreuses fois, sauvé les chrétiens d'un péril grave.

Pour ne citer qu'un exemple, elle a permis aux chrétiens de remporter la victoire sur les musulmans (Turcs) lors de la bataille de Lépante...

Ne lui faites pas du mal comme ça chère Passante ! C'est peu charitable de votre part de rappeler ce souvenir cuisant pour eux ! ;)



Ou en rappelant par ex. que l'on mange des croissants depuis qu'un pâtissier viennois a eu l'idée de cette patisserie en forme de lune pour célébrer la victoire sur les Turcs lors de la bataille de Vienne !

gunlock a écrit:

salam


Si les chrétiens se font marcher dessus, c'est parce qu'ils sont mous du genou, s'ils s'attaquent aussi violamment à Jésus en le trainant dans la pisse et la zut c'est parce que vous êtes une proie facile, des êtres inférieurs et ringards pour eux parce que croyants. Vous êtes des chrétiens complaisants, laches et indignes en vous laissant marcher dessus.

salam[/quote]

Le Christ a dit : "Heureux êtes-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on dit faussement toute sorte de mal contre vous à cause de mon nom".

[quote="gunlock"]salam


[quote="Fidjouss"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Cet acte est intéressant sur un point : il montre la différence de réaction des chrétiens et des musulmans et la couardise du monde.

Les chrétiens, lorsqu'on met le Christ dans de l'urine, réagissent par des prières et des chapelets et sont qualifiés par le monde de "fanatiques liberticides".

Oui enfin Saidina Aissa (pbsl) est AUSSI NOTRE prophète et l'abominable blasphème commis à son encontre, je l'ai vraiment très mal pris.



salam

Et l'on se demande bien pourquoi, puisque pour vous musulmans, Jésus n'a jamais été crucifié. Que vous importe alors la profanation d'un crucifix, puisque pour vous ce n'est pas Jésus qui y figure ?

gunlock a écrit:

salam

Ce n'est pas a toi de définir ce qui est choquant ou irrespectueux, car alors dire que piss christ est une provocation n'a aucune valeur.

salam

Dans ce cas, toute parole, tout écrit, tout geste, toute attitude peut être considéré comme une offense par une partie de la population, et il devient alors absolument impossible de s'exprimer, et même de vivre. Cela s'appelle la terreur !

Si je suis personnellement douloureusement peinée par les offenses faites à la personne du Christ par de pseudo artistes, je ne me sens pas le droit de leur interdire de s'exprimer.

J'ai par contre le droit de manifester mon mécontentement, mais pacifiquement.

Quant à ceux qui peuvent nous apparaître comme des blasphémateurs, nous n'avons qu'un seul devoir envers eux : prier pour eux, pour leur conversion. C'est l'exigence de l'amour que nous devons à notre prochain.

Emmanuel75 a écrit:

Ne lui faites pas du mal comme ça chère Passante ! C'est peu charitable de votre part de rappeler ce souvenir cuisant pour eux ! ;)



Ou en rappelant par ex. que l'on mange des croissants depuis qu'un pâtissier viennois a eu l'idée de cette patisserie en forme de lune pour célébrer la victoire sur les Turcs lors de la bataille de Vienne !

[quote="Passante"][quote="gunlock"]salam

Fidjouss a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cet acte est intéressant sur un point : il montre la différence de réaction des chrétiens et des musulmans et la couardise du monde.

Les chrétiens, lorsqu'on met le Christ dans de l'urine, réagissent par des prières et des chapelets et sont qualifiés par le monde de "fanatiques liberticides".

Oui enfin Saidina Aissa (pbsl) est AUSSI NOTRE prophète et l'abominable blasphème commis à son encontre, je l'ai vraiment très mal pris.



salam

Et l'on se demande bien pourquoi, puisque pour vous musulmans, Jésus n'a jamais été crucifié. Que vous importe alors la profanation d'un crucifix, puisque pour vous ce n'est pas Jésus qui y figure ?

Nous sommes solidaires des chrétiens qui sont attaqués pour leur croyances par les athés et laicards integristes.

Quand je suis en colère contre les insultes faites aux musulmans sur leurs symboles et leurs croyances, je suis aussi en colère quand les mêmes s'attaquent aux symboles et croyances des chrétiens. je suis logique avec moi-même. à la limite je préfére un chrétien integriste à un laicard.

salam

Emmanuel75 a écrit:

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ? Et les 15 millions de noirs génocidés par la traite arabo-musulmane du 7è au 19è siècle, vous en faites quoi ? Et du racisme de la majorité des arabes et de savants musulmans comme Ibn Khaldoun à l'égard des noirs, ayant abouti à cette infâme génocide cachée en terre d'islam, ça compte pour du beurre ?

Sincerement ce n'est pas la question du topic : on parle de la représentation des prophetes. Et puis c'est au peuple noir de se plaindre, pas à toi...

Emmanuel75 a écrit:

C'est la première fois que je vois un musulman surestimer (par étourderie ?) le nombre de juifs génocidés par les Nazis ! Cela me fait chaud au coeur ! Quand on sait que la haine anti-juive est omniprésente en terre d'islam avec les tentations négationistes qui l'accompagnent...

En effet, il y a eu plusieurs millions (autour de 6 millions) et non plusieurs dizaines de millions de juifs génocidés.

oui chiffre qui a regulierement augmenté, après la seconde guerre mondiale, estimations après estimations... Je le sais que le chiffre, disons officiel, est de 6 millions. Pour le reste si cest la 1ere fois que u vois un musulman en parler de la sorte :dis moi qui tu frequentes, je te dirais qui tu es.

soit dit en passant : ce ne sont pas les musulmans qui sont responsables du genocide juif. On en est même des victimes collaterales...

M'enfin ce n'est toujours pas la question non plus...

salam

salam

Arnaud Dumouch a écrit:

A les Juifs sont coupable de tout ! Encore un complotiste ! :x

Sincerement je ne vois pas ou je developpe des theories complotistes la...

salam

salam

Emmanuel75 a écrit:

Ne lui faites pas du mal comme ça chère Passante ! C'est peu charitable de votre part de rappeler ce souvenir cuisant pour eux ! ;)



Ou en rappelant par ex. que l'on mange des croissants depuis qu'un pâtissier viennois a eu l'idée de cette patisserie en forme de lune pour célébrer la victoire sur les Turcs lors de la bataille de Vienne !

Ca devient pueril la : tout le monde a eu des souvenirs cuisants.

surtout ca ne repond pas a la question : ce n'est pas grace aux chapelets que les juifs ont ete sauves des griffes nazies.

Soit dit en passant j'adore les croissants !

miam miam

salam

Bonjour gunlock,


Bon c'est vrai, c'était un coup en-dessous de la ceinture si je puis dire !

Ah bon, les croissants sont halals ?

Les chapelets n'ont certes pas suffi en soi à sauver des millions de juifs, mais selon notre Foi -et aussi notre expérience spirituelle- ils ont contribué à ouvrir les esprits et les coeurs d'hommes de pouvoir de cette époque à la Grâce divine, ont créé une protection surnaturelle (par le ministère des Anges), et ce faisant, en ont beaucoup sauvés, malgré l'ampleur de ce génocide...

gunlock a écrit:

Emmanuel75 a écrit:

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ? Et les 15 millions de noirs génocidés par la traite arabo-musulmane du 7è au 19è siècle, vous en faites quoi ? Et du racisme de la majorité des arabes et de savants musulmans comme Ibn Khaldoun à l'égard des noirs, ayant abouti à cette infâme génocide cachée en terre d'islam, ça compte pour du beurre ?

Sincerement ce n'est pas la question du topic : on parle de la représentation des prophetes. Et puis c'est au peuple noir de se plaindre, pas à toi...

C'est pourtant bien vous qui avez abordé le sujet de la traite des Noirs !

Et comme Emmanuel vous a parfaitement répondu, vous essayez de vous en tirer en disant "ce n'est pas la question"...

Excellent Passante ! Il n'est pas à une contradiction près. C'est bien humain de fuir les vérités dérangeantes et aussi de regarder la paille dans l'oeil du voisin et pas la poutre dans la sien !

Emmanuel75 a écrit:

Les chapelets n'ont certes pas suffi en soi à sauver des millions de juifs, mais selon notre Foi -et aussi notre expérience spirituelle- ils ont contribué à ouvrir les esprits et les coeurs d'hommes de pouvoir de cette époque à la Grâce divine, ont créé une protection surnaturelle (par le ministère des Anges), et ce faisant, en ont beaucoup sauvés, malgré l'ampleur de ce génocide...

gunlock a écrit:

Emmanuel75 a écrit:

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ? Et les 15 millions de noirs génocidés par la traite arabo-musulmane du 7è au 19è siècle, vous en faites quoi ? Et du racisme de la majorité des arabes et de savants musulmans comme Ibn Khaldoun à l'égard des noirs, ayant abouti à cette infâme génocide cachée en terre d'islam, ça compte pour du beurre ?

Citation :

Sincerement ce n'est pas la question du topic : on parle de la représentation des prophetes. Et puis c'est au peuple noir de se plaindre, pas à toi...

Citation :

soit dit en passant : ce ne sont pas les musulmans qui sont responsables du genocide juif. On en est même des victimes collaterales...
M'enfin ce n'est toujours pas la question non plus...
salam

Si j'étais vous, je ferais profil bas concernant l'horreur de l'esclavage. Et je dis cela sans désir de vaines polémiques et sans agressivité, mais par devoir de vérité... Si les noirs ne se plaignent davantage de ce passé horrible des traites arabo-musulmanes, c'est parce que le génocide auquel celles-ci ont abouti est un fait historique moins travaillé et moins connu, quand il n'est pas carrément voilé par les historiens africains (et même européen d'obédience marxiste) et musulmans, par parti-pris idéologique et religieux, contre les occidentaux chrétiens à qui il faut attribuer tous les malheurs des noirs et des musulmans. Mais ne désespérons pas, la vérité finira par triompher !

Si le chiffre des génocidés noirs par la traite arabo-musulmane a augmenté régulièrement, c'est parce que les recherches se sont affinées (précisément comme pour la Shoah que vous évoquez)... Vous connaissez sûrement les travaux de l'historien Tidiane N'Diaye : 17 millions de déportés, très peu de descendants à cause de la castration massive; pour 1 déporté noir arrivé 'à bon port', 3 morts ! Une horreur ! J'ai donc même sous-estimé un peu le chiffre...





Concernant le racisme des arabes vis à vis des noirs ce serait surréaliste de le nier. En France, les "beurres" et les "renois" ont appris à se serrer les coudes dans les cités, mais historiquement (même encore aujourd'hui), les noirs étaient méprisés par les arabes, les turcs et les perses. Des marocains de mon entourage m'ont avoué que ce racisme envers les noirs a toujours été très présent au Maroc...

Même si je sais bien que parmi les premiers convertis à l'islam aurait figuré Bilal, un esclave noir affranchi par Mohamed, et qui devint le premier muezzin chargé d'appeler les fidèles à la prière.

Par ailleurs, les musulmans ne sont certes pas dans leur très grande majorité responsable de la Shoah (malgré la complicité avec les nazis du Grand Mufti de Jérusalem et de ses Waffen SS musulmans Handschar dans les balkans). Il faut rappeler aussi que tous les européens n'ont pas participé directement ou indirectement au génocide juif (malgré l'antijudaisme chrétien prégnant de l'époque), et qu'il y a eu beaucoup de héros à avoir sauver des vies juives...

Toutefois aujourd'hui, à lire certains propos traduits de chaînes satellitaires islamiques, et ceux de nombreux musulmans 'en off', il existe une telle haine des Juifs, que je ne serais hélas pas surpris qu'un nouveau massacre contre les Juifs puisse à nouveau se passer si vous (les musulmans en général) en aviez la possibilité !

[quote="Fidjouss"][quote="Passante"]

gunlock a écrit:

salam

Fidjouss a écrit:

Et l'on se demande bien pourquoi, puisque pour vous musulmans, Jésus n'a jamais été crucifié. Que vous importe alors la profanation d'un crucifix, puisque pour vous ce n'est pas Jésus qui y figure ?

Nous sommes solidaires des chrétiens qui sont attaqués pour leur croyances par les athés et laicards integristes.

Quand je suis en colère contre les insultes faites aux musulmans sur leurs symboles et leurs croyances, je suis aussi en colère quand les mêmes s'attaquent aux symboles et croyances des chrétiens. je suis logique avec moi-même. à la limite je préfére un chrétien integriste à un laicard.

Amusant, quand on sait l'horreur qu'inspire aux musulmans la vision d'un crucifix, et même de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une croix...

Passante a écrit:

Amusant, quand on sait l'horreur qu'inspire aux musulmans la vision d'un crucifix, et même de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une croix...

Que savez vous des musulmans ? Le crucifix n'inspire rien au musulman, il s'en fiche !

S'il n'inspire rien aux musulmans, pourquoi les chrétiens sont-ils persécutés en terre d'islam ?

Simon1976 a écrit:

S'il n'inspire rien aux musulmans, pourquoi les chrétiens sont-ils persécutés en terre d'islam ?

Peut-être par vengeance ?

Fidjouss a écrit:

Passante a écrit:

Amusant, quand on sait l'horreur qu'inspire aux musulmans la vision d'un crucifix, et même de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une croix...

Que savez vous des musulmans ? Le crucifix n'inspire rien au musulman, il s'en fiche !

Ils s'en fichent, vraiment ?

C'est pour cela que dans nombre de pays musulmans, les croix sont interdites (même le logo de la Croix Rouge ne peut être montré en Arabie saoudite, par exemple).

C'est aussi pour cela qu'en Egypte, récemment, un lycéen copte a été massacré par son professeur et d'autres élèves parce qu'il refusait de cacher la croix tatouée sur son poignet.

Vous savez parfaitement que l'islam éprouve une véritable horreur de la croix.

Les musulmans refusent la croix parce qu'elle est le symbole de la Rédemption, et qu'ils refusent la Rédemption.

Fidjouss a écrit:

Simon1976 a écrit:

S'il n'inspire rien aux musulmans, pourquoi les chréntens sont-ils persécutés en terre d'islam ?

Peut-être par vengeance ?

Par vengeance ?

J'aimerais beaucoup que vous nous expliquiez ce que les populations chrétiennes de pays comme l'Egypte, l'Irak, le Pakistan, le Nigéria, le Soudan (pour ne citer que ceux-là...) ont fait aux musulmans pour que ces derniers éprouvent le désir de se venger !

La réalité historique, c'est que les populations chrétiennes, dans les pays conquis par l'islam, sont persécutées et martyrisées depuis 1 400 ans.

La réalité historique, vérifiée maintes fois, c'est que dès que la population musulmane dépasse un certain pourcentage, dans une région donnée, immédiatement on assiste à la persécution des populations chrétiennes initialement présentes.

Cela se vérifie actuellement en Ethiopie, pays de très ancienne civilisation chrétienne, où le nombre de musulmans a été longtemps négligeable. On assiste désormais à des atrocités commises par les musulmans contre les chrétiens, contraints de fuir pour échapper au massacre.

Maintenant, si vous avez des arguments pertinents pour réfuter ce que je viens d'écrire, je pense qu'il serait intéressant que vous nous en fassiez part.

salam

Passante a écrit:

Fidjouss a écrit:

Simon1976 a écrit:

S'il n'inspire rien aux musulmans, pourquoi les chréntens sont-ils persécutés en terre d'islam ?

Peut-être par vengeance ?

Par vengeance ?

J'aimerais beaucoup que vous nous expliquiez ce que les populations chrétiennes de pays comme l'Egypte, l'Irak, le Pakistan, le Nigéria, le Soudan (pour ne citer que ceux-là...) ont fait aux musulmans pour que ces derniers éprouvent le désir de se venger !

La réalité historique, c'est que les populations chrétiennes, dans les pays conquis par l'islam, sont persécutées et martyrisées depuis 1 400 ans.

La réalité historique, vérifiée maintes fois, c'est que dès que la population musulmane dépasse un certain pourcentage, dans une région donnée, immédiatement on assiste à la persécution des populations chrétiennes initialement présentes.

Cela se vérifie actuellement en Ethiopie, pays de très ancienne civilisation chrétienne, où le nombre de musulmans a été longtemps négligeable. On assiste désormais à des atrocités commises par les musulmans contre les chrétiens, contraints de fuir pour échapper au massacre.

Maintenant, si vous avez des arguments pertinents pour réfuter ce que je viens d'écrire, je pense qu'il serait intéressant que vous nous en fassiez part.

Pour la traite des noirs si vous voulez en parler et ne pas comprendre que j'ai cite cet argument par opposition a la blondeur de jésus dans vos représentations, j'en suis desole.

De plus j'insiste : j'attend le jour ou les noirs exigeront pardon aux arabes et aux musulmans comme ils l'ont fait avec vous. C'est comme au commissariat hein : il ya delit quand il ya plainte. Meme les juifs ne nous demandent rien c'est etrange non ? Il est vrai que malgré notre réputation "antisemite", nous ne sommes pas responsables d'un génocide NOUS.

Pour le reste : vous, vous n'avez pas besoin d'etre minoritaires ou majoritaires dans un pays, il vous suffit d'envoyer vos bombes sur la tete des gens en criant "dommage collateral dommage collateral !" quand elle vous revient pas et de piller les terres et de les polluer comme au nigeria.

Vous savez on peut durer longtemps comme ca...

salam

gunlock a écrit:

salam

Passante a écrit:

Fidjouss a écrit:

Simon1976 a écrit:

S'il n'inspire rien aux musulmans, pourquoi les chréntens sont-ils persécutés en terre d'islam ?

Peut-être par vengeance ?

Par vengeance ?

J'aimerais beaucoup que vous nous expliquiez ce que les populations chrétiennes de pays comme l'Egypte, l'Irak, le Pakistan, le Nigéria, le Soudan (pour ne citer que ceux-là...) ont fait aux musulmans pour que ces derniers éprouvent le désir de se venger !

La réalité historique, c'est que les populations chrétiennes, dans les pays conquis par l'islam, sont persécutées et martyrisées depuis 1 400 ans.

La réalité historique, vérifiée maintes fois, c'est que dès que la population musulmane dépasse un certain pourcentage, dans une région donnée, immédiatement on assiste à la persécution des populations chrétiennes initialement présentes.

Cela se vérifie actuellement en Ethiopie, pays de très ancienne civilisation chrétienne, où le nombre de musulmans a été longtemps négligeable. On assiste désormais à des atrocités commises par les musulmans contre les chrétiens, contraints de fuir pour échapper au massacre.

Maintenant, si vous avez des arguments pertinents pour réfuter ce que je viens d'écrire, je pense qu'il serait intéressant que vous nous en fassiez part.

Pour la traite des noirs si vous voulez en parler et ne pas comprendre que j'ai cite cet argument par opposition a la blondeur de jésus dans vos représentations, j'en suis desole.

De plus j'insiste : j'attend le jour ou les noirs exigeront pardon aux arabes et aux musulmans comme ils l'ont fait avec vous. C'est comme au commissariat hein : il ya delit quand il ya plainte. Meme les juifs ne nous demandent rien c'est etrange non ? Il est vrai que malgré notre réputation "antisemite", nous ne sommes pas responsables d'un génocide NOUS.

Pour le reste : vous, vous n'avez pas besoin d'etre minoritaires ou majoritaires dans un pays, il vous suffit d'envoyer vos bombes sur la tete des gens en criant "dommage collateral dommage collateral !" quand elle vous revient pas et de piller les terres et de les polluer comme au nigeria.

Vous savez on peut durer longtemps comme ca...

salam

Bonjour gunlock.

Je suis désolée, mais je n'ai absolument rien compris à votre réponse.

Ma question portait sur les persécutions que, dans de nombreux pays, les populations musulmanes font subir aux populations chrétiennes de ces mêmes pays.

Vous me répondez d'abord en parlant de la traite des noirs, ce qui est totalement hors sujet...

Vous citez ensuite le Nigéria, et vous parlez de pillage et de pollution des terres : que voulez-vous dire ? Voulez-vous dire qu'au Nigéria, les populations chrétiennes pillent et polluent leurs propres terres ?

Merci de préciser votre pensée.

Bonjour

je pense que gunlock confond Chretiens et occident;mais pour le nigeria j'avais moi aussi été choqué !!


https://docteurangelique.forumactif.com/t10241-arevausine-de-dessalement-au-niger-pour-laver-le-minerai-d-uranium?highlight=AREVA

http://energie-climat.greenpeace.fr/au-niger-areva-empoisonne-l-eau-l-air-et-la-terre

Le sujet parle de l'intégrisme islamiste mon cher TOBIE.

Areva n'a rien à voir là dedans et n'est pas une organisation à but philanthropique et est encore moins une association chrétienne.

Comme le dit Passante, Gunlock mélange Nigéria, persécutions chrétiennes dans les pays islamistes, intervention de l'OTAN en Lybie, etc.

Bref, des pirouettes sémantiques pour éviter le sujet.

Charlie Hebdo: pour Finkielkraut, "Plenel est ivre de lui-même", "c’est un fanatique et sectaire".
http://www.bfmtv.com/societe/charlie-hebdo-pour-finkielkraut-plenel-est-ivre-de-lui-meme-1307630.html
En réponse à la Une de Charlie Hebdo le montrant se cachant les oreilles et les yeux, Edwy Plenel avait évoqué la ligne éditoriale de Charlie Hebdo, "celle d'une gauche égarée qui ne sait plus où elle est alliée à une droite identitaire pour en revenir à leur obsession, la guerre aux musulmans", avait-il assuré au micro de France Info. Alain Finkielkraut s'est étonné des propos employés par le fondateur de Mediapart:

Un Français sur cinq doute encore de la «version officielle» de l'attentat de «Charlie Hebdo»
Trois ans après les attentats de Charlie Hebdo, plus d’un Français sur cinq n’adhère toujours pas totalement à sa «version officielle», à savoir qu’il est certain que les attaques ont été planifiées et réalisées par des terroristes islamistes. 19 % d’entre eux considèrent encore qu’il subsiste a minima des «zones d’ombre» et que tout ce que les médias ont relaté depuis sur le sujet n’«est pas vraiment certain», révèle une enquête de l’Ifop pour la Fondation Jean-Jaurès et Conspiracy Watch, à paraître lundi.
http://www.liberation.fr/france/2018/01/06/un-francais-sur-cinq-doute-encore-de-la-version-officielle-de-l-attentat-de-charlie-hebdo_1620600