Prêtres et religieuses: La chasteté est un mythe

Poisson a écrit:

Fox77 a écrit:

Les protestants n'étaient pas une secte aussi ? Combien ont été tué ?

Il me semble que dans la bourgade de Salem, au XVII°, il n'y avait pas de catholiques. Alors, que chacun porte son/ses boulet(s).

Ce n'est pas ce que je voulais mettre en relief. Je dis que l'église catholique a tué à tour de bras du protestant, et que maintenant ce ne sont plus des hérétiques, canonisons Luther !! (par contre, rejetons les évangéliques)

[quote="fredsinam"]

Fox77 a écrit:

Citation :

Comme beaucoup de catholique, tu connais mieux les évangéliques qu'eux même on dirait

As tu fais l'effort de passer des mois sur un forum évangélique pour mieux les connaitre et ce qu'ils pensent et croient ?

Je vous dis que j'ai des proches amis évangélique qui m'invite d'ailleurs souvent d'assiste à leur culte ou à leur prière ou témoignage . Et ceux que je connais ils n'appartiennent pas d'une seule Eglise mais de plusieurs .Ensuite il y a internet où je peux vous donner au minimum 20 liens des evangelique qui s'en prennent à l'Eglise catholique qui est pour eux la nouvelle Babylone et le pape l'antichrist

Ok, vous avez raison les évangéliques sont l'ennemi à abattre tandis que les protestants n'ont jamais dit que l'églsie romaine était babylone

fredsinam a écrit:

Citation :

Un exemple connu et ses conclusions (étonnamment similaire à celles des évangéliques)
Pierre Valdo 1184 Eglise vaudoise

Tout d'abord je tire à votre attention qu'il a fallu que vous me citiez une personne du 12 siècle comme exemple .Et en plus Pierre Valdo réclamait les reformes mais ne criait pas à l’hérésie comme le fut Luther à pres son excommunication

Citation :

Je suis énervé ce soir, suite aux propos de votre pape. Il n'y a pas si longtemps la saint Barthelemy et maintenant c'est le meilleur ami des Luthérien, mais pas des évangéliques hein... Dans 300 ans le pape dira: vive les évangéliques qui mettent en avant Jésus, unissons nous contre l'islam... etc.
Ca ne vous choque pas cette attitude hypocrite ?

Dans 300 ans les Eglises évangélique n'existeront plus , ils disparaîtront en même temps que la fin de l’hégémonie des US. Et si le pape l'a dit c'est qu'ils reçoit des témoignages du genre un peu partout dans le monde :

https://www.dailymotion.com/video/x6or8s_secte-chretien-extremiste-et-fondam_news

https://www.dailymotion.com/video/xoylg_marchands-de-miracles_news

https://www.dailymotion.com/video/xcsocp_les-evangeliques-en-ouganda_news
.....

Vous avez le droit de penser cela. Pour moi, l'église des premiers chrétiens ne peut pas disparaitre, surtout dans la fin des temps.
La démarche spirituel de rechercher les bénédictions des chrétiens de l'évangile ne cessera jamais.

"Dans les derniers temps je répandrai sur vous mon Esprit de vie et de puissance, vos fils et vos filles prophétiseront et tous vos vieillard auront des songes, vos jeuens gens auront des visions, petits et grands tous le connaitront le salut se multipliera ...etc"
Cette prophétie semble t elle réalisée dans l'église catholique actuelle ?
Oui, dans la partie charismatique... Qui a pris ses racines dans les églises évangéliques.
Le fait que le gouvernement américain se soit approprié le mouvement évangélique dans des buts électorale n'a rien à voir la dedans.

Comme vous dites si bien, Luther a été excommunié en premier. Et... N'avait il pas raison de dire que l'église était pourri à cette époque là ?Qui osera dire le contraire ?

Fox77 a écrit:

Ce n'est pas ce que je voulais mettre en relief. Je dis que l'église catholique a tué à tour de bras du protestant, et que maintenant ce ne sont plus des hérétiques, canonisons Luther !! (par contre, rejetons les évangéliques)

Bonjour mon cher Fox
Vous m'excuserez si je ne vous suis pas sur le terrain de la repentance et la raison en est fort simple : vous comme moi avons des ancêtres qui ont été les victimes et les bourreaux de ces massacres. Comme le déclarait à juste titre La Bruyère, "Tout homme descend à la fois d'un roi et d'un pendu" et votre famille, tout la mienne, n'échappe pas à cette règle. La généalogie, même si elle n'est pas forcément une science exacte, a au moins un mérite : c'est une formidable école d'humilité !
Bonne journée

La Sainte Eglise a survécu à tous les siècles, à toutes les abominations et trahisons commises par les hommes qui étaient sensés la gouverner, à toutes les attaques de ses ennemis, à toutes les hérésies, tout simplement PARCE QU'ELLE EST INSTITUEE PAR NOTRE SEIGNEUR, qui ne se repent pas de sa décision.

A chaque fois que l'Eglise est en défaut, montre des faiblesses (comme de nos jours); des sectes s'élèvent, dénoncent, agressent, mais disparaissent ensuite, parce qu'elles n'ont pas la fondation que Notre Seigneur Jésus-Christ a instituée sur Pierre, et sur aucun autre.

Le grand Saint Paul est allé lui-même se soumettre à Pierre "de peur d'avoir couru en vain"

Fox, tu joue les grands offensés, mais tu ne te gêne pas pour discréditer notre sainte foi, en traitant le purgatoire de "fable" (si j'étais toi, je ferais preuve d'un peu de prudence, mais c'est vrai que les évangéliques n'en ont guère), la Mère du Dieu Vivant, de je-ne-sais quoi, bref, tu viens nous asséner ta confusion, et ensuite tu viens t'offusquer des propos du pape.

Même les évangéliques sont pleins de joie, et c'est très bien, ils sont quand-même dans l'erreur, tu dois le savoir une fois pour toutes.

Fox77 a écrit:

Poisson a écrit:

Fox77 a écrit:

Les protestants n'étaient pas une secte aussi ? Combien ont été tué ?

Il me semble que dans la bourgade de Salem, au XVII°, il n'y avait pas de catholiques. Alors, que chacun porte son/ses boulet(s).

Ce n'est pas ce que je voulais mettre en relief. Je dis que l'église catholique a tué à tour de bras du protestant, et que maintenant ce ne sont plus des hérétiques, canonisons Luther !! (par contre, rejetons les évangéliques)

Les évangéliques qui on votre esprit ne sont pas rejetés. Par contre, les pasteurs sectaires, n'ayant en bouche que la haine des catholiques et des musulmans, comme le pasteur Jones (qui voulait brûler publiquement le Coran) ne sont pas appréciés. Cela vous étonne ?

A partir du moment où un pasteur met en enfer tous les hommes sauf ceux de son Parti, il est par définition sectaire.

Oui, ça me surprend de celui qui est supposément le vicaire du Christ !!

Citation :

Mt 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

ou encore

Citation :

Lu 6:35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.

On pourrait s'attendre à une autre attitude...

Fox77 a écrit:

Oui, ça me surprend de celui qui est supposément le vicaire du Christ !!

Citation :

Mt 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

ou encore

Citation :

Lu 6:35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.

On pourrait s'attendre à une autre attitude...

Une secte est une secte ! Et ce même pape est le premier à protester quand des Temple évangéliques sont brûlés en terre musulmane. Il est le défenseur de tous les chrétiens et de tous les hommes persécutés.

Fox77 a écrit:

Ok, vous avez raison les évangéliques sont l'ennemi à abattre tandis que les protestants n'ont jamais dit que l'églsie romaine était babylone

Ils ont changé comme d'ailleurs les catholiques ont changé vis à vis d'eux .Les catholiques et les protestants arrivent maintenant à se parler sans s'excommunier ce qui est loin d'être le cas des évangéliques.

Citation :

Vous avez le droit de penser cela. Pour moi, l'église des premiers chrétiens ne peut pas disparaitre, surtout dans la fin des temps.
La démarche spirituel de rechercher les bénédictions des chrétiens de l'évangile ne cessera jamais.

Et pourtant d'après vous elle avait disparu jusqu'à ce que Luther revienne .

Citation :

"Dans les derniers temps je répandrai sur vous mon Esprit de vie et de puissance, vos fils et vos filles prophétiseront et tous vos vieillard auront des songes, vos jeuens gens auront des visions, petits et grands tous le connaitront le salut se multipliera ...etc"
Cette prophétie semble t elle réalisée dans l'église catholique actuelle ?
Oui, dans la partie charismatique... Qui a pris ses racines dans les églises évangéliques.
Le fait que le gouvernement américain se soit approprié le mouvement évangélique dans des buts électorale n'a rien à voir la dedans.

Vous avez raison les évangéliques ont contribué à un réveil de la foi personnel dans le monde d'une part en simplifiant la théologie que la théologie catholique et luthérienne avait rendu complexes en rendant tabou certain aspect de la théologie comme l'existence de l'enfer ou du diable en relativisant le péché et d'autre part en profitant de notre époque qui met l'accent sur l'émotion.
Et contrairement aux évangéliques , dans l'Eglise catholique il y a plusieurs demeure et l'une d'entre elles sont les charismatique mais il n'y a pas que les charismatique (20e), il y a la spiritualité orientale , il y a des traditionaliste , il y a des gens proche de la spiritualité jésuite (17e) , bénédictins et cisterciens (4e), franciscain (12e)..... l'Esprit saint donne à l'Eglise une spiritualité vieille aux besoin de son Église à chaque Epoque . Et tous ceux là est sous l'autorité des successeur des apôtres à qu'il a chargés d’enseigner et de gouverner le peuple de Dieu .

Citation :

Comme vous dites si bien, Luther a été excommunié en premier. Et... N'avait il pas raison de dire que l'église était pourri à cette époque là ?Qui osera dire le contraire ?

Oui mais pas comme il l'a fait

Fox77 a écrit:

Oui, ça me surprend de celui qui est supposément le vicaire du Christ !!

Voilà les vrais propos du pape :

Citation :

"C'est une forme de christianisme sans grande profondeur institutionnelle, sans grande rationalité et encore moins de contenu dogmatique, et sans grande stabilité. Ce phénomène mondial nous pose à tous une question: que nous dit cette nouvelle forme de christianisme, en bien et en mal?"

Alors qu'il y a de mal dans ces propos ?

fredsinam a écrit:

Dans 300 ans les Eglises évangélique n'existeront plus , ils disparaîtront en même temps que la fin de l’hégémonie des US.

Je te suis à 100% là-dessus.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Théodéric a écrit:

t'es gentil là mais tu t'arranges un peu facilement avec la réalité des fait !

on sait que des prêtres dans les années 1955 1960 étaient déjà pédophiles et le Vatican a eu a résoudre des histoires de départ de prêtres qui ont étaient étouffées justement parce qu'ils étaient pédophiles (histoires étouffées pas les prêtres (enfin j'espère !) !

LES ^prêtres n'ont jamais été pédophiles.

Il y a toujours eu 2% de prêtres pédophiles et 2% d'hommes pédophiles.

Je parle de l'époque contemporaine. Si vous voulez analyser le clergé sous Louis XIV, écrivez une thèse.

Le Clergé est à l'image des hommes et de la génération d'où il sort.

Citation :

de toute façon c'est où l'humiliation acceptée ou alors une leçon jamais vu et la destruction de rome !
Pierre durera jusqu’à la fin, mais il sera ramené a l'état du 1er pierre , est-ce d’ailleurs un mal vu toutes les dérives que l'on ne remarque même plus !
je ne cherche pas a plaire a quiconque ma foi c'est Le Christ pas la pensé dominante et les yeux doux a un systéme !

Les dérives sont dans l'humanité entière. Tapez sur google "imams pédophiles" et vous verrez que ce clergé cache ses scandales comme le faisait le clergé catholique il y a 50 ans.

Arnaud bonsoir,

je répond juste a la dernière phrase ,

que le monde et les religions ce comportent en complice de l'enfer rien de nouveau Jésus a dit que ce monde était un monde de ténèbres !
l'islam n'a pas reconnu Jésus donc est hors de l'Esprit Saint du coup je ne m'attend pas a des fruits saints !

par contre l’Église a une toute autre mission est nature et là Jésus a bien été clair sur la sanction !

la religion peut roupiller mais l’Église n'a qu'Une origine

Philippe Fabry a écrit:

fredsinam a écrit:

Dans 300 ans les Eglises évangélique n'existeront plus , ils disparaîtront en même temps que la fin de l’hégémonie des US.

Je te suis à 100% là-dessus.

j'espère qd même qu'on attendra pas 300ans et que l'ES hâtera les évènements ...pour l’unité de l'Eglise

le propre des évangéliques n'est pas d'être américanisés, mais d'être structurellement, dans leur fonctionnement, libéraux.

en ce sens les évangéliques sont bien partis pour monter en puissance. dans trois siècles, ils sembleront moins américanisés dans leur attitude, et auront plus des couleurs locales, ou globalisées, selon les chapelles et leur histoires.

D'ailleurs s'il est vrai que cette religion, qui croit au vrai Dieu, est née en France, à la base elle ne devait pas être américanisé mais franco-plouc-isée.

nilamitp a écrit:

le propre des évangéliques n'est pas d'être américanisés, mais d'être structurellement, dans leur fonctionnement, libéraux.

en ce sens les évangéliques sont bien partis pour monter en puissance. dans trois siècles, ils sembleront moins américanisés dans leur attitude, et auront plus des couleurs locales, ou globalisées, selon les chapelles et leur histoires.

D'ailleurs s'il est vrai que cette religion, qui croit au vrai Dieu, est née en France, à la base elle ne devait pas être américanisé mais franco-plouc-isée.

Je ne pense pas qu'elle soit "américanisée", c'est plutôt qu'elle est américaine dans son mode de pensée. Tocqueville expliquait déjà bien cet esprit américain il y a deux siècles :

De la démocratie en Amérique, II, 2, IX a écrit:

"Non seulement les américains suivent leur religion par intérêt, mais ils placent souvent dans ce monde l'interêt qu'on peut avoir à la suivre. [...] Pour mieux toucher leurs auditeurs, les prédicateurs américains leur font voir chaque jour comment les croyances favorisent la liberté et l'ordre public, et il est souvent difficile de savoir, en les écoutant, si l'objet principal de la religion est de procurer l'éternelle félicité dans l'autre monde ou le bien-être en celui-ci"

Aux USA, le Dieu des évangéliques est aussi le Dieu de l'Amérique.

In God we trust !

Des fois, ça ressemble plutôt à: In Gold we trust !